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【原発大震災】誰が放射能封じ込め工事するのだ?

1 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/04/24(月) 12:26:03
共産主義体制化で起きたチェルノブイリ原発事故では放射能の危険さも
十分に知らされていない(リクビダートルと呼ばれている)作業員が
半ば強制的に放射能封じ込めの突貫工事に投入されて放射能による
後遺症に苦しんで死んでいっている。

日本でチェルノブイリ級の事故が起きた場合、誰が放射能封じ込め工事を
するのだ?

2 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/04/24(月) 12:27:54
工事作業員が許容線量を守って工事してたら放射能封じ込め工事が進まず、
何年も放射能タレ流しになると私は思うのだが、電力会社や政府は、どの
ように考えているのだろうか?

3 :名無電力14001:2006/04/24(月) 14:21:11
あれ・・町内会のおじさんとかが何も知らされずにとか・・

4 :名無電力14001:2006/04/24(月) 16:35:28
いくらなんでも原発がヤバイ事くらい誰でも知ってるぞ

5 :名無電力14001:2006/04/24(月) 16:43:13
日本の政府や、電力会社が言うように、原発は安全だから、そのような事故は起きないし、
万が一起きても安全だから、きっと電力会社の社員さんや、自衛隊さんががんばって守ってくれると
思うよ♪

6 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/04/24(月) 18:34:54
>>5
電力会社の社員は土木・建設なんてしないと思う。
自衛隊員だからといって許容線量を大幅に超える放射線被爆する工事を強要するのは
憲法の基本的人権の規定に反する。

7 :名無電力14001:2006/04/24(月) 19:24:16
便利な電気社会のために、原爆の事故処理のために1万人殺すのを問題だというのなら、
便利な自動車社会のために、年間1万人を自動車事故で殺している現状に反対しろよ。

8 :名無電力14001:2006/04/24(月) 19:43:45
事故くらい想定して、防護服とか持ってんじゃないの?ないのかな?

9 :名無電力14001:2006/04/24(月) 21:11:03
日本の原子力発電所は、格納容器の中に封じ込める設計となっている。
万一漏れた場合は、神風が太平洋または日本海(中国、韓国、北朝鮮)へ
吹き飛ばす設計となっている。

10 :名無電力14001:2006/04/24(月) 21:12:40
わたしたち市民が朝鮮共和国の核兵器に反対ぜず、日帝の民生用原発だけに反対しているのはおかしいなどというインチキさんもいるようですね。
インチキさんには労働者のよい放射能とブルジョアの悪い放射能の違いがわかっていないようです。
危険性が2万倍も違うのですよ!!日本の原発事故ではチェルノブイリの2万倍死ぬと言われています。
-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-・-
【原発】東海原発でチェルノブイリの2万倍の急性死!!

原子力資料情報室は、原発テロをテーマにした新刊を発表した。

原子力資料情報室は、発刊に当たって、東海原発2号炉の事故では
チェルノブイリの2万倍(※)に当たる60万人が急性死するとした資料を作成し、
販促活動を展開中である。
http://cnic.jp/action/events/archive/20011017/20011017.pdf (2ページ)
    ●原子力資料情報室ってどうよ? http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1080408201/
過激な反原発資料作成が売り物の原子力資料情報室ではあるが、
2万倍はやりすぎではないかと、支持者からも疑問の声が。

(※)国際的に、チェルノブイリ事故の急性死者は30人であることが知られている。
世界保健機関 http://www.who.int/ionizing_radiation/research/chernobyl/en/
       http://www.who.int/archives/inf-pr-1995/pr95-84.html
国連科学委員会http://www.unscear.org/pdffiles/1988annexgappx.pdf
国際原子力機関 http://www.iaea.org/worldatom/Programmes/Safety/Chernobyl/concls17.html
原子力図書館 http://sta-atm.jst.go.jp/atomica/09030106_1.html

11 :名無電力14001:2006/04/24(月) 21:17:44
格納容器のなかに封じ込める・・それは安全だね(・∀・)b!

と、思ったけど・・チェルノの時みたいに、中の人も封じ込められたりして・・。

12 :名無電力14001:2006/04/25(火) 01:46:20
>>10
原子力資料何とかって団体は
カリスマ指導者T氏が亡くなった時点で、ただの反対派の集合体に堕落した。
集団指導体制って言うが、実態はやり手不在で昔の名前で食ってるに過ぎない。
真面目に原子力を考えて行動する人々からは、資料室の驕りは、目に余る。

13 :名無電力14001:2006/04/25(火) 07:08:08
チェルノブイリの被害が、なぜ、ああも大規模になったの?
原子炉の横に、使用済み燃料が山積みになっていて、それがバラ巻かれたのが問題だったの?

日本の原発は、反対派の妨害によって、
原子炉の真横のプールにある使用済み燃料棒を、
他の場所に移すことが困難だというのは本当ですか?

だとしたら、非常に危険なことだと思いませんか?

14 :名無電力14001:2006/04/25(火) 07:34:12
危険ですよね。
早くどこかに移さないと危ないですよね。

でも、国も企業も核廃棄物の危険性をごまかして嘘ばっかりついて、国民が嫌がるのに
札びらで顔をはたきながら、約束を守らずに今までやってきたのに、もうそんなやりかたが通じない。
新規で地域住民は受け入れない。どこにも移せない現状がある。

今すぐに原発止めないと、使用済み燃料棒が今より増えて
大変なことになるでしょうね。


15 :名無電力14001:2006/04/25(火) 07:59:37
>>14
すぐ原発をやめろという主張は、すぐには受け入れられないので、事態を悪化させます。
まずは次善策として、使用済み燃料を搬出することを目標とすべきでしょう。

16 :名無電力14001:2006/04/25(火) 08:02:17
日本の安全を脅かすことが目的の「市民運動」という名の、敵国の工作員の人たちは、
・船舶の通行が妨げられた時に強い原子力発電を妨害する
・使用済み燃料が、原子炉の横に溜めさせる
ということで、中途半端に原子力の危険性を叫んでいるのかもな。

17 :名無電力14001:2006/04/25(火) 10:00:25
一旦核暴走の事故になったら、閉じ込めることはできない。
チェルノブイリ事故を「あれは共産圏でのできごと」「技術大国日本では起こらない」といいながら、
原子力の全体をよく理解している研究者や現場のプロは、日本でも、スリーマイルタイプの事故
もありうる、と警告している。美浜の蒸気発生器細管断裂事故は、スリーマイルより
深刻な事故になりかかっていた。
ありえない・現場のミスに過ぎない・・と逃げを打っているが、彼らも本心からそんなことを
おもってはいない。
安全に閉じ込める、などというのは呪文と考えたらいい。てくまくまやこん!

18 :名無電力14001:2006/04/25(火) 10:18:22
国や電力の関係の方は、燃料棒がいっぱいになったプールに青ざめながら、これでもかとばかりに、札びらの枚数を増やして又立場の弱い地方の強欲な一部の権力を持った方々の顔をはたきながら
候補地を探してらっしゃるのでしょうね。

でも、一般市民はもう、原発依存で何も得るものがなかったということはわかっています。
無責任な国や電力の体質も分かっています。
反対するのは、お金では買えない大事なものがもうわかってきているということです。

そんな心ある人間を敵国、工作員呼ばわりするとは。
もう少し上手に情報操作なさったらいかがですか?

ところで、>>16さん。
>・船舶の通行が妨げられた時に強い原子力発電を妨害する

の意味がわからないのですが教えて下さい。

船舶の通行が妨げられた時に・・というのは今新潟にいらっしゃるあの船の
話でしょうか?

しかし、もともとなぜ原発は日本海にべらぼーに建っているのでしょうか。
単に建てるとき人口が少なく、反対人数が少ないから?
土地が安く買い叩けたから?

それとも何かあったときに敵国を(略

19 :名無電力14001:2006/04/25(火) 11:25:31
≫18

日本の安全保障にとって、原発の集中立地は大失策だと思う。
原子炉は中央集権体制をとるのが様々な点で有利なため、また一旦受け入れた自治体に増設する方が、
新規立地に苦労するよりはるかに楽なので、原発銀座となる。

しかし集中立地は他方で、敵国にうに
逆手にとられる危険を孕む。敵国は核兵器をもたずに核攻撃と同じ効果をもつのだから。
現に福井の某原子炉には、成りすましが潜入していることが、安全保障の関係者によって、
警告されている。色んな意味で核施設が集中している日本の現状は危ないとおもわれる。

20 :名無電力14001:2006/04/25(火) 16:58:17
>>18
> これでもかとばかりに、札びらの枚数を増やして又立場の弱い地方の強欲な一部の権力を持った方々の顔をはたきながら

そういうアホな文を書くなよ。

自治体の財政のために原発を誘致する場合、
国や電力会社との交渉を有利に進めるために、
反対運動を利用しているということに気をつける必要がある。

>>・船舶の通行が妨げられた時に強い原子力発電を妨害する
>の意味がわからないのですが教えて下さい。

日本の原油の輸入が長期にわたって滞った場合の話だろう。


21 :名無電力14001:2006/04/25(火) 17:02:30
>>19
> 敵国は核兵器をもたずに核攻撃と同じ効果をもつのだから。

チェルノブイリのように大規模に放射能を撒き散らした場合、
核爆弾を遥かに上まわる効果がある。

広島と長崎はすぐに元に戻ったけど、チェルノブイリはまるでダメでしょ?
核爆弾が撒き散らす放射能の量に比べて、原発が抱えている放射能の量は、何桁も違うんです。
半減期も違うし。

22 :名無電力14001:2006/04/25(火) 23:12:23
どーやったら、原発が爆発するの?

23 :名無電力14001:2006/04/25(火) 23:39:14
大阪市民の死因の3割以上が癌なのですよ!!
放射能の危険性が分からないインチキさんは、市民の告発を読んで反省しなさい!!

> おまえら、放射能を甘く見すぎてるよ。
>
> おれ、実はさ、おおさか市の病院に行ったことがあるんだ。
> 驚いたね。
> 体中に点滴を打たれて、健康な人が1人もいないんだ。
>
> 現地の市民団体や医師の話を聞くと、今でも
> おおさか市の住民の1/3が、ガンで死んでいるらしい。
>
> 原爆爆心地から300キロも離れている おおさか市でこれだから
> 本当の広島がどんな悲惨な状況でも驚かないね。

24 :名無電力14001:2006/04/26(水) 00:32:29
>>23
それは誰にでもわかる明快な例だけど、
そういうテクニックを使う連中は卑怯だよな。

25 :名無電力14001:2006/04/26(水) 00:44:33
勘違いするやつは相当の馬鹿だろう。

26 :名無電力14001:2006/04/26(水) 01:01:32
誰でも知っているネタでは大丈夫だが、
一般の人が知らないネタでは騙される人が続出するわけです。



27 :名無電力14001:2006/04/26(水) 08:45:47
>>20 地方が企業誘致する時、企業はあれしてくれ、これしてくれと自治体に言ってお客様でくるらしいけど、原発は下手に出て逆にあれしてあげますこれしてあげますって言いながらくる。
   それくらいしないと、誰が原発なんか受け入れますかいな。

   逆に危険性がわかって受け入れ先がなくなってきたから、既に受け入れたところに
   新規原発集中させるはめになったんでしょ。

   都市部の反対派はいっぱい騒いであげて、ごり押しで迷惑施設を押しつけられる気の毒な地元住民の皆さんのために
   危険な原発の慰謝料をたんまり受け取らせてあげましょう。

   それが、都市部で原発電力の恩恵を貪ってる人間の義務です。   

28 :Masanori Asami@ 59-190-87-78.eonet.ne.jp:2006/04/26(水) 18:10:51
関電も大阪ガスと張り合うの止めれば原発減らせる。
最近はガスでも発電できるそうだから。
原発止めてインターネット光回線商売に力を入れたら良いのだ。
ちなみに、私は関電子会社のK-Opti.comのeo使ってる。

29 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/04/26(水) 18:13:17
攻撃されると嫌だから急いでIP変更するとしよう。

30 :名無電力14001:2006/04/26(水) 21:17:35
どっかの坊主が原発はいらねえってよ。

31 :名無電力14001:2006/04/27(木) 03:01:20
>最近はガスでも発電できるそうだから。

さ、最近??!!

32 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/04/27(木) 11:35:22
原発はガスコージェネレーションで代替できるので不要なのだ。
↓のHPを参照の事。

ガスコージェネレーションシステム(日本ガス協会HP)
http://www.gas.or.jp/cogene/contents/01_01.html

コージェネレーションと地球環境保全(やしろ湯HP)
http://www.joho-kyoto.or.jp/~furoya/cogeneration/index.html

コージェネレーションシステムとは(大成建設HP)
http://www.taisei.co.jp/s_and_s/sub_folder05/cogene/00.html

33 :名無電力14001:2006/04/27(木) 13:57:01
重大犯罪
http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4plus/1144637058/1-
日本の自然遺産、知床や石垣島がハングル表記のあるドラム缶(既に50缶以上発見か?)から出た油で被害受けてても、報道されない
http://c-docomo.2ch.net/test/-/news4plus/1145591898/i

34 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/04/27(木) 16:13:11
日本の商業用原子炉の軽水炉ではチェルノブイリの黒鉛炉と違って構造的に
減速材の水による自己制御性があるから暴走が起きないとの説明が流布されている。
しかし、新品の核燃料は反応しやすいので中性子吸収材のホウ酸が水に混ぜられて
いる。
つまり、ホウ酸を含んだ水が大地震で原子炉から流出したら、核分裂反応を促進
させる減速材の水を失う効果と核分裂反応を抑制する効果の大きいホウ酸を失う
事になる。その結果、反射材、核燃料の量、炉の形状等によっては原子炉の水
流出が原子炉の暴走を引き起こす可能性があるかもしれない。
もし、軽水炉でも暴走の可能性があれば日本でも「もんじゅ」以外の商業炉で
チェルノブイリ級の事故が起き、チェルノブイリの旧ソ連と違って許容線量守って
放射能封じ込め作業すれば、作業が遅々として進まず、放射能タレ流しでチェルノ
ブイリよりはるかにひどい放射能汚染が起きるだろう。

35 :名無電力14001:2006/04/27(木) 21:25:15
使用済み燃料プールの水がなくなるのもヤバいような気がするよ。



36 :名無電力14001:2006/04/28(金) 00:30:00
>新品の核燃料は反応しやすいので中性子吸収材のホウ酸が水に混ぜられて いる。
w

37 :名無電力14001:2006/04/28(金) 00:44:28
原発って構造的欠陥があるんじゃないの?参〜
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1143387370/

もっと笑えるぞー

38 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/04/28(金) 11:45:04
>>36
下記Wikipedia参照。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/反応度_(原子力)


39 :名無電力14001:2006/04/28(金) 18:09:31
817 名前:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp] 投稿日:2006/04/28(金) 11:51:38
>>748
>LOCA解析を考えたら、水抜けたら未臨界になっるに決まってるだろ。


ホウ酸濃度が高い状態のLOCA解析があるのかな?
通常の説明は純水を前提にした説明だ。それでシロウトを騙している。

尚、現在、「独立行政法人 日本原子力研究開発機構」に問い合わせ中だが、即答は
できないようだ。反射材、炉の形状、核燃料の量・状態、その他の状況しだいだと思う。

40 :名無電力14001:2006/04/28(金) 18:10:02
819 名前:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp] 投稿日:2006/04/28(金) 12:09:10
核分裂しにくいウラニウム238も大量に一箇所に集まると臨界に達する
そうじゃないか。
(↓日本原水協HP記事参照)
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-06.htm
>ウランの核分裂の連鎖反応は
>(a)ウラン238に高速中性子を衝突させた場合、
>(b)ウラン235に低速中性子を衝突させた場合、
>(c)ウラン235に高速中性子を衝突させた場合
>の3つの場合に起こる可能性があります。
>ウラン238に低速中性子を衝突させ中性子を吸収させても核分裂しません。
> (a)の場合は天然ウランとほとんど同じですが、
>臨界量は数トン以上となって、飛行機に積める爆弾とするには重すぎました。


41 :名無電力14001:2006/04/28(金) 18:10:56
820 名前:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp] 投稿日:2006/04/28(金) 12:13:17
核分裂しにくいウラニウム238も大量に一箇所に集まると臨界に達するなら、
大地震でホウ酸濃度の高い冷却液流出して制御棒システムやECCSが
機能不全になってメルトダウンすれば、その状況しだいでは数十メガトン級
(通常の原爆の千倍以上の規模)の巨大核分裂爆発が起きる可能性もあるん
じゃないのかな?


42 :名無電力14001:2006/04/28(金) 18:13:23
Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp] は
ウラン238だけ(天然ウランではない!)で原爆が作れると思っているみたい

43 :名無電力14001:2006/04/28(金) 18:50:38
原爆の理論上(現実には無理)の上限は0.5メガ程度なのに、天然ウランだけで
数十メガトン級になるわけがないのだがな。

44 :名無電力14001:2006/04/28(金) 18:56:18
>>39

その前に制御棒が入る

>ホウ酸濃度が高い状態のLOCA解析があるのかな?
>通常の説明は純水を前提にした説明だ。それでシロウトを騙している。
条件が厳しくなるよう、わざと「ボロンなし」にしてるんじゃないの?

45 :名無電力14001:2006/04/28(金) 20:29:16
>その前に制御棒が入る
リモコンが故障中。
のみならず、地震で炉心が10センチ変形しただけで引っかかって制御棒が入らなくなるかも


46 :名無電力14001:2006/04/28(金) 21:33:03
原子炉ではなく、使用済み燃料棒貯蔵プールの水が抜けただけでも、ヤバいって。
なんのために、プールに水をはっているのか、考えてみれ。

47 :名無電力14001:2006/04/29(土) 00:17:01
きれいだからw

48 :名無電力14001:2006/04/29(土) 00:18:48
>>46 そうだよなあ。やばいよねえ。それに使用済み核燃料ってもういっぱいだから基準を緩めてつめまくって置いてあるんでしょ今。
水が抜けたら何が起こるんかしらねえ。 ガクブル。

49 :名無電力14001:2006/04/29(土) 00:40:19
スレタイ→放射能封じ込め×
     放射線 じゃね?

50 :名無電力14001:2006/04/29(土) 00:43:00
>>45
ごめん、リモコンって何?

>地震で炉心が10センチ変形
どうやったらそんなに変形するんだ?

>>46
遮蔽&使用済燃料の冷却のため
水が抜けりゃ〜そら大変。

そのため耐震設計は最高クラスなんだろうね。


51 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/04/29(土) 09:17:17
>>49
厳密には,「放射性物質封じ込め及び放射線遮蔽」とすべきでしたが、それだと
タイトルが長すぎるので「放射能封じ込め」にした。

52 :名無電力14001:2006/04/29(土) 11:15:42
>>47
う〜ン、乙なお答え!
確かに燃料プールは青くて深くてチェレンコフ光の神秘的な輝きで
トレビアーン!

53 :名無電力14001:2006/04/29(土) 11:26:28
>>50

>地震で炉心が10センチ変形
どうやったらそんなに変形するんだ?

炉心が変形ってよくわかんないですけど、普段からひび割れてる制御棒が割れて・・
ってのは可能性としてどうです?

まぁ、1本入らないくらいじゃOKか。

54 :sage:2006/04/30(日) 00:52:28
交換したばかりの使用済みがプールで放つ
あの青色の美しさには禿同

55 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/01(月) 10:41:33
>>50
1cmでも制御棒がズレたら挿入できないと思う。

56 :名無電力14001:2006/05/01(月) 13:32:45
>>55
勉強不足

57 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/01(月) 14:27:57
>>56
神戸製鋼HPのPDFファイル↓参照
http://www.kobelco.co.jp/technology-review/pdf/53_3/098-102.pdf
>制御棒は炉心の下方から挿入されるが,制御棒と
>燃料チャンネルとの隙間は数mm と小さいことから

58 :名無電力14001:2006/05/01(月) 15:04:56
>>57
もっとよく読め。勉強不足。

59 :名無電力14001:2006/05/01(月) 15:27:06
>日本でチェルノブイリ級の事故が起きた場合、誰が放射能封じ込め工事を
するのだ?

浅見真規がやればよい

60 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/01(月) 15:34:13
>>58
批判の根拠を示せ。

61 :名無電力14001:2006/05/01(月) 16:25:58
>>60
もっとよく読め低脳

62 :名無電力14001:2006/05/01(月) 16:27:33
>>60
浅見先生板
http://jbbs.livedoor.jp/study/4458/

63 :名無電力14001:2006/05/01(月) 19:13:31
Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp]

「U-238で原爆が出来る」なんていってる時点でダメダメ。

64 :名無電力14001:2006/05/01(月) 19:27:11
>>55
どうやったら1cmもずれるの?

65 :名無電力14001:2006/05/01(月) 19:29:01
>>60
つ Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp]
「独立行政法人 日本原子力研究開発機構」から回答は来たかい?

66 :名無電力14001:2006/05/01(月) 20:39:21
誰も封じ込めないよ。皆死ぬから。もうすぐだ。

67 :名無電力14001:2006/05/01(月) 20:52:16
目を閉じても輝いて見える、この青白い光は・・・

68 :名無電力14001:2006/05/02(火) 01:36:49
>>2
>電力会社や政府は、どのように考えているのだろうか?

浅見にやらせればよい。

69 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/02(火) 10:08:25
>>63
U238の臨界量が数トンなのか無限(臨界にならない)のかによって違ってくる。
U238の臨界量が数トンなら、原発には数十トンのU238があるので原子炉の冷却水が
流出すれば、広島原爆の千倍以上の核分裂爆発が起きる危険がある。
U238の臨界量が無限(臨界にならない)なら、U238そのまま(プルトニウム239に
ならない限り)では核爆発しない。

それについて現在、「独立行政法人 日本原子力研究開発機構」に問い合わせ中。

70 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/02(火) 10:11:26
>>63>>69の補足)

↓日本原水協HPの下記の記事を前提にすれば、 U238の臨界量が数トンで核爆発する。
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-06.htm
>ウランの核分裂の連鎖反応は
>(a)ウラン238に高速中性子を衝突させた場合、
>(b)ウラン235に低速中性子を衝突させた場合、
>(c)ウラン235に高速中性子を衝突させた場合
>の3つの場合に起こる可能性があります。
>ウラン238に低速中性子を衝突させ中性子を吸収させても核分裂しません。
> (a)の場合は天然ウランとほとんど同じですが、
>臨界量は数トン以上となって、飛行機に積める爆弾とするには重すぎました。

71 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/02(火) 10:14:14
>>65
>「独立行政法人 日本原子力研究開発機構」から回答は来たかい?


まだだ。
連休だからなのか、やはり原発推進派にとって不都合だからなのか、3営業日
経ったのに回答がない。

72 :名無電力14001:2006/05/02(火) 10:16:49
毎日暇を持て余してるニート浅見の相手なんかしても
しょうがないだろ。

73 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/02(火) 11:31:10
>>70の文章は、沢田昭二・名古屋大学名誉教授のものみたいだ。

74 :名無電力14001:2006/05/02(火) 16:38:15
そのうち自作自演しだすから観察しましょうw

75 :名無電力14001:2006/05/02(火) 19:10:08
>>69
水爆って知ってる?

76 :名無電力14001:2006/05/02(火) 21:06:03
浅見は情報を咀嚼して自分の頭で考えることができないんだ。
許してやってくれ。
各所で無知なのを指摘されてる。中学生以下とみなして対応して
やって欲しい。
原理も理解してないし、計算もできない。何もかも分かっておらず
妄想をよりどころに各位に言いがかりをつける。それが浅見。

77 :名無電力14001:2006/05/02(火) 21:41:04
985 名前:Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp] 投稿日:2006/05/02(火) 18:43:02
ウラン238は高速中性子でしか核分裂をしないみたいだから臨界に達しない
のかもしれない。
しかし、仮に、純粋なウラン238が高速中性子の臨界に達しなくとも、原発の
核燃料にはウラン235やプルトニウム239も混じっている。
実際、減速材として機能する冷却水のある高速中性子の少ない状態での軽水炉でも
原発の発電量の7%は(プルトニウム239を経由しない)ウラン238の直接分裂
だそうだ。
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~abe/ohp-nuclear/nu-04.pdf
だから、減速材として機能する冷却水が流出すれば高速中性子が激増して
ウラン238の直接分裂も激増するだろう。
もちろん、減速材として機能する冷却水がなくなれば低速の熱中性子で分裂
しやすいウラン235の核分裂は減るだろうが、反射材があれば、その減少分は
少なくなり、ウラン238の直接分裂の激増分が上回って、即発臨界に達する
可能性もあるのではなかろうか?


78 :名無電力14001:2006/05/02(火) 21:42:36
989 名前:名無電力14001[sage] 投稿日:2006/05/02(火) 19:39:16
>>985
>ウラン238は高速中性子でしか核分裂をしないみたいだから臨界に達しない
>のかもしれない。
「かも知れない」ではなく、臨界にはならない。

>もちろん、減速材として機能する冷却水がなくなれば低速の熱中性子で分裂
>しやすいウラン235の核分裂は減るだろうが、反射材があれば、その減少分は
>少なくなり、ウラン238の直接分裂の激増分が上回って、即発臨界に達する
>可能性もあるのではなかろうか?
軽水炉では、その反射対体が水なのよ。その水が抜けるってことは、炉心からの
中性子の漏れが大きくなるってこと。
これも炉心を未臨界にする方向に働くよね?

ウラン238は高速中性子を吸収すると核分裂を起こす。ここまではいい。
でも連鎖反応につながらないから、炉心全体としては中性子の吸収体として
働く。これも炉心を未臨界に働かせる作用。

さあ、どうやって原発でウラン238による核爆発を起こす?

79 :名無電力14001:2006/05/02(火) 22:28:52
☆おまいらの 股間直撃☆
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=309




80 :名無電力14001:2006/05/03(水) 07:26:18
>ウラン238は高速中性子を吸収すると核分裂を起こす。
これはよいとして、
ウラン238の高速核分裂には最低1.1MeVのエネルギーが必要(最低線ギリギリだと効率が悪い
核分裂の結果放出される中性子は高速中性子といっても、0.05MeV〜数MeVの範囲に分布し、熱中性子に比べれば確かに高速であるが、ウラン238から見ると十分に高速とはいえない。
核分裂の結果平均二個以上の中性子が放出されるといっても、1.1MeV未満の役に立たない中性子も数に含んでのことだから、
役に立つ本当の高速中性子の数だけで見れば1を割り込んでしまって、連鎖反応が持続しなくなる。
最低限ギリギリだと効率が悪くて10個の中性子を使ってもそのうち9個はウラン238に吸収されてしまって、核分裂につながるのは1個だけというような調子になるので、最低限ギリギリの中性子は割引してカウントする必要がある。

結結局高速増殖炉にする必要があり、中性子二個で初めて核分裂が1回起こる。
臨界条件は格段に厳しくなり、炉外に漏れる中性子を極めて少なくする必要があり、炉心は大型になる。
再処理をサボって、炉心燃料とブランケット燃料の区別をなくすという設計と見えるので、炉の表面に近いところでも核分裂が起こり、炉外に漏れる中性子の数を減らすのがますます困難になり、炉心はますます大型化する。
中性子二個が命中して初めて核分裂では、連鎖反応の1世代にかかる時間がとてつもなく大きくなって、核爆発どころかチェルノブイリ並みの急速暴走は出来ない。穏やかな発電所にしかならない。
核爆発はは無理でしょう。
しかし、くすぶってしまえば火を完全に消すのは大変。チェルノブイリは無理でもスリーマイルくらいは覚悟。

81 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/03(水) 10:04:50
>>80
減速材として機能する冷却水がある状態でも、(プルトニウム239を経由しない)
ウラン238直接分裂が原発の発電量の7%だそうだ。
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~abe/ohp-nuclear/nu-04.pdf
だから、減速材として機能する冷却水が大地震で流出すれば、高速中性子が
急増する。そして、それは高速中性子でしか(プルトニウム239を経由しない)直接
分裂しないウラン238直接分裂の急増を引き起こす。
逆に、高速中性子が増えれば、高速中性子はウラン235を素通りしやすく、ウラン235
の核分裂は減るが、素通りした中性子が反射材で反射されると何度か接近を繰り返す
ので、反射材があれば、ウラン235核分裂についてはさほどの減少はない。
反射材は水だけではないはずだ。ウラン238も反射材として機能するし、電力会社は
禁止されてなければ、効率追求して水以外の反射材を使用している可能性もある。
つまり、冷却水流出事故が巨大核分裂爆発を引き起こす危険もある。


82 :名無電力14001:2006/05/03(水) 10:34:17
>電力会社は禁止されてなければ、効率追求して水以外の反射材を使用している可能性もある。

ふーん。w


83 :名無電力14001:2006/05/03(水) 10:53:22
冷却水流出事故の具体的脅威が「地震」なわけで。

具体的問題「原発」がズバリ これ。
しかも東海道至近。げきヤバ。
たまる地震エネ。放出はいつ。 

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=309




84 :名無電力14001:2006/05/03(水) 11:28:20
浜岡は、東海地震の震源地に立っている。
しかも、地盤もあまりよくなさげの周り砂浜の海べりだ。
東海地震で、壊れないとなぜいえるんだ?
地震で混乱しているところで、どうやって放射性物質閉じ込め作業をするんだ?
ほぼ日本の真ん中に位置するここが壊れただけで、国土の狭い日本は、ほぼ壊滅するでしょう
ほかの原発も、いつどこで大地震が起こるかわからない日本において、危険極まりない自爆装置。
自分の天下り先ばかり躍起になっている官僚諸氏、
天下り先確保しても、国がめちゃめちゃになればおしまいよ
少しはよく考えてチェルノブイリの資料でも見ておくれ・・・
半減期2万年以上の物質が放出されるのだよ

85 :名無電力14001:2006/05/03(水) 11:30:13
>>81
勉強不足。
>>78>>80の内容をよく吟味になさい。

86 :名無電力14001:2006/05/03(水) 11:37:38
>>81
Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp] 君へ

【演習問題1】
 いかにしてU238による核爆発を起こすか、具体的な方法を記載しなさい。
 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

なお、>>81およびそれに類する内容は重大な事実誤認・虚言・妄想が含まれるため、
上記の条件を満たさず回答となりえないことをここに明記しておく。
(なお、回答を導きやすくするため、U238による核分裂を起こす対象は軽水炉に
限らないものとする)

87 :名無電力14001:2006/05/03(水) 11:41:10
>電力会社は禁止されてなければ、効率追求して水以外の反射材を使用している可能性もある。

さて、都合よく妄想を展開し始めましたねw

この辺も完全にお決まりのパターンで、現実に解釈を合わせるのではなく
妄想に現実を合わせるということですね。
詳しくは下にまとめられてますのでご一読を。

http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1146464948/9-12

88 :名無電力14001:2006/05/03(水) 12:44:03
>>84 ホント、よりによって、御前崎とはね。計画決めたやつとか携わった奴は社会の勉強してなかのかな?
まぁ、浜岡でお勤めの方は、そろそろ避難開始かな。


89 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/03(水) 14:19:08
ちゃんと読んでもらいたいね。
場合分けをしよう。
(1)沢田昭二・名古屋大学名誉教授のものと思われる↓日本原水協HPの下記の記事が
正しいなら、 U238の臨界量が数トンで核爆発する。
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-06.htm
>ウランの核分裂の連鎖反応は
>(a)ウラン238に高速中性子を衝突させた場合、
>(b)ウラン235に低速中性子を衝突させた場合、
>(c)ウラン235に高速中性子を衝突させた場合
>の3つの場合に起こる可能性があります。
>ウラン238に低速中性子を衝突させ中性子を吸収させても核分裂しません。
> (a)の場合は天然ウランとほとんど同じですが、
>臨界量は数トン以上となって、飛行機に積める爆弾とするには重すぎました。

90 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/03(水) 14:37:34
(2)仮に、沢田昭二・名古屋大学名誉教授のものと思われる↓日本原水協HPの
下記の記事が間違っていても、
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-06.htm
U238にU235やPu239が混在すれば冷却水抜きの乾燥状態で高速中性子で
即発中性子による臨界に達する可能性はある。
なぜなら、高速中性子でしか(プルトニウム239経由しない)直接核分裂
しないU238が、減速材として機能する冷却水のある軽水炉ですら7%も直接
核分裂してるからだ。減速材として機能する冷却水が流出すれば高速中性子
が激増する。そして高速中性子が激増すればウラン238の直接核分裂も激増
する。
逆に、低速中性子で分裂しやすいウラン235は減速材として機能する冷却水が
流出すれば、ウラン235の場合には高速中性子は素通りしやすいので1回の
中性子接近当たりのU235の核分裂は減少する。しかし、反射材(ウラン238も
反射材として機能するし、電力会社が効率追求すれば水以外の反射材を
原子炉圧力容器に貼り付けたりしてる可能性もある)の存在により
何度か反射されて何度も接近するので、高速中性子でも核分裂反応は
それほどには減らない。
つまり、ウラン238の直接核分裂の激増から乾燥状態での即発中性子に
よる臨界すなわち核爆発が起きる可能性があるのだ。


91 :名無電力14001:2006/05/03(水) 14:39:15
参考までに

なぜ浜岡は世界で一番危険な原発か
http://www.stop-hamaoka.com/kaisetsu.html
「風下70kmは全員死亡」〜被害予測
http://www.stop-hamaoka.com/higaiyosoku.htm

92 :名無電力14001:2006/05/03(水) 15:44:42
>>90
つか、臨界=核爆発じゃないよ。

核爆発なる効果を生じさせるためには核分裂によるエネルギーによって四散して
密度が低下するのを打ち消すだけの運動量を核物質の塊にあたえないと、
即発臨界状態を、破壊力が十分生じるだけの時間維持できないから、単に強い
バースト状の放射線が出るだけで終わってしまうよ。

そのために爆縮を起こさなきゃいけないから高精度でタイミング同期させる火薬
とかを用いて、さらに核物質の配置なんかに実験データを利用した詳細な設計が
必要なわけで。

93 :名無電力14001:2006/05/03(水) 15:54:05
>>90
無知まるわかりですな。全て可能性はある、をつなげた
だけの妄想。定量的な話しをできるわけないよな?ん?
全て結論先にありきのこじつけ。
以上完全論破。

94 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/03(水) 16:27:30
>>92
冷却水流出する程度の亀裂はあっても原子炉圧力容器は核燃料を短時間は閉じ込め
れる。超臨界による熱でウラン238が気化してガスになって逃げる以前に、ウラン238
の一部は核反応するし、それ以前にウラン235やプルトニウム239の大半は核分裂
している。仮に50トンの核燃料の2%しか核分裂しなくとも、1トンの核物質の核分裂
なのでメガトン爆発する。
つまり、少し効率の悪い広島型原爆として機能しても核物質の質量が千倍以上なの
だから爆発の規模は桁はずれだ。

95 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/03(水) 16:36:39
>>93
馬鹿か?
原発が大地震で1%の可能性でもメガトン爆発する危険があるなら即運転中止
すべきだ。チェルノブイリの比では済まされない。
半径10kmが焼け野原になるだけでなく、膨大な分量の死の灰が風下に降り注ぐ
からだ。
浜岡原発の各基が東海地震で1%の可能性でメガトン爆発するなら4基で4%だ。
今世紀中に東海地震は起きるだろうから、今世紀中に首都圏壊滅する確率が
4%もあれば浜岡原発運転続けるのは狂気の沙汰だ。

96 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/03(水) 16:54:54
>>92(>>94の補足・その1)
空中で臨界量をわずかに上回る量の核物質を連鎖反応密度に閉じ込めるのと違い
地上で多量の核物質を原子炉圧力容器と原子炉格納容器で閉じ込め、さらに反応
しにくいウラン238で反応しやすいウラン235やプルトニウム239と同じ金属棒に
成型されているのだから、一旦、乾燥状態で超臨界になれば核爆発が起きる。



97 :名無電力14001:2006/05/03(水) 16:55:41
>>94
積分量が一緒でも、時間軸の長さが単なる臨界と核爆発とじゃ桁違い。

典型的な馬鹿な意見ですね。

こういう想像力のなさはちょっとやそっと知識ためたくらいじゃどうしよう
もない。頭が悪いということは本当にかわいそうですね。

98 :名無電力14001:2006/05/03(水) 17:03:26
>>94-97
こういうDQN意見が反対派の論拠となりだすと、良心的な
人は反対運動を支持する意欲が一気に失せる。
ネットが発達しておらず図書館にでも行かないとちょっとした
ことすら調べられなかった時代には、教師やら、反対派の配る
ビラやらがDQNな事いっても、例えば電力会社の配るチラシが
入ってこないような地域の人たちは、それを確認するすべを持た
なかった。だから学校とか地域市民活動とかを通してとにかく
センセーショナルに煽って組織かできてた。
でも、今は無理。

これが日本の市民運動が死に絶えつつある最大の原因。

世の流れを読みきれず、かつての手法が通じると思い込むアナクロさ。
ある意味自分自身で推進派より悪辣な反対意見の封じ込めをやってるといえる。

99 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/03(水) 17:10:34
>>92 >>94 >>96 (補足・その2)
仮に、百歩譲って完全な核爆発が起きる以前に燃料棒のウランやプルトニウム
が気化して逃げて、不完全な核爆発しか起きなかったとしても、その方が余計
に日本での放射能汚染が大きい。
なぜなら、完全な核爆発が起きれば、キノコ雲を作る強烈な上昇気流によって
放射性物質の大半が成層圏に巻き上げられ日本に降下するのは比較的少ないが、
不完全な核爆発で数十トンのウランが気化する程度の爆発は放射性物質の大半を
日本国内に降下させてしまうから、日本にとっては不完全な核爆発の方が危険
なのだ。不完全な核爆発といっても数十トンのウランが気化する程度の爆発は
現存するいかなる通常爆弾よりも爆発力は大きい。原発周辺の核廃棄物を
撒き散らしたり、(すでに大地震で損傷を受けた)他の隣接する原子炉も
破壊するのに十分な威力だ。イモヅルで事故が起きて核廃棄物が風下に飛散
するだろう。

100 :名無電力14001:2006/05/03(水) 17:13:55
>>97
どうなるかなんて言うのは、どっちでもいいよ
いずれにしても、制御不能の場合、未曾有の放射線物質で汚染されるってことでしょ?
頭がよかろうが、悪かろうが、近くにいたら必ず死ぬってことには変わらないのだ。
ソ連は、チェルノブイリの恐ろしさを体験して、自らの核兵器までも削減し、
アメリカもスリーマイル島の事故以来、原発を減らしている。
なのに、まだ原発を作ろうとしている地震大国日本ってなによ?
現に、浜岡は5号機を建設中です。
1号機、2号機は20年たっているし、耐久力も阪神大震災の半分ほどの地震の分しか想定してないのよ?
東海地震が起これば、壊れる可能性1%なんてもんじゃないでしょ?
まじめに、破滅だってば


101 :名無電力14001:2006/05/03(水) 17:17:32
六ヶ所の再処理施設ってどうなんですか?

102 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/03(水) 17:19:07
広島や長崎で現在問題なく住める理由の一つは、原爆の放射性物質の大半が
キノコ雲を作る強烈な上昇気流によって成層圏に巻き上げられて地球規模に
拡散して、広島や長崎に降下したのが総量に比して比較的少量だったからだ。
そのため、日本人は大規模原発事故で放射能汚染で半永久的に住めなくなる
という事実の認識が薄いのだ。しかも、大規模原発事故の場合には放出される
放射性物質は広島や長崎よりはるかに多いのだが、それもピンと来ないようだ。

103 :名無電力14001:2006/05/03(水) 17:23:32
>>99
> 不完全な核爆発といっても数十トンのウランが気化する程度の爆発は
> 現存するいかなる通常爆弾よりも爆発力は大きい。

チェルノブイリですら水蒸気爆発で核爆発によるものではありませんよ。
放射性物質放散というシナリオはいい着眼点ですけど、そこに至る過程が
無茶苦茶だと単なるトンデモで終わっちゃいます。

こうして、半可通が首突っ込んで、そのあげく原子力反対運動がトンデモの海に
沈むのは反対派のみならず、安全を願いながら原子力に携わっている人たちに
とっても不幸なこと。
原子力の安全というのは不安だという声のフィードバックがトリガーとも
なるものなんですから。

あなたのやってることは個人の妄想でそうしたいろいろな人たちの願い
を台無しにしてることです。

もう少しまともに考える力を身につけてから書き込んでください。

104 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/03(水) 17:28:39
>>101
再処理だけでなく、六ヶ所の場合は人類の歴史より長い期間、放射性物質
を押し付けられるわけで、その長期的な危険は私の想像を超えるので危険性
について的確にコメントできない。
ただ、言える事は日本政府は長期的な安全の保証はできないという事だ。

105 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/03(水) 17:34:35
>>103
>チェルノブイリですら水蒸気爆発で核爆発によるものではありませんよ。


チェルノブイリを越える事故が日本で起きない保証はない。
ともかく、「独立行政法人 日本原子力研究開発機構」に質問したが、広報担当者
によれば、真剣に早急に答えるよう努力してるが、簡単には返答できないとの事だ。
裏返せば、簡単に即答できないのは、日本の軽水炉でも暴走事故の危険があり、
最悪の場合には核爆発の危険があるという事だと思う。

106 :名無電力14001:2006/05/03(水) 17:36:42
しかし、原発事故は核爆発だー!

って、20年前の小学生じゃないんだからさ・・・。

おいらが小学生の頃、担任のサヨ教師がそうやって子供と父兄の恐怖心煽って、
社会科の自由研究で教師が反核団体のパンフやら反核本を配って、それを
元に壁新聞を班毎に作ってたのを思い出すお。
テーマの選定も結論も「自主的」って体裁をとってたけど、各家庭や担任が持ち寄って
作られた学級文庫は反核団体の資料集と反戦本だらけ。漫画は学習漫画も含めどんなものも
禁止だったはずなのに、はだしのゲンだけはなぜかOK。
当時の文集みると、家族の団欒的なものなんてほとんどなくて大部分が核戦争と
原発事故をごっちゃにした恐怖を訴え、反核平和を主張するものでしめられてる。

今の子供達もあんな洗脳学習みたいなことやらされてるんだろうか。

107 :名無電力14001:2006/05/03(水) 17:38:42
>>105
> 簡単には返答できないとの事だ。
馬鹿に揚げ足取られないように、推敲するのが大変なんだろ。

108 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/03(水) 17:41:06
>>103
>こうして、半可通が首突っ込んで、そのあげく原子力反対運動がトンデモの
>海に沈むのは反対派のみならず、安全を願いながら原子力に携わっている
>人たちに とっても不幸なこと。


原子力問題の場合の証明責任は核開発側にある。
もし仮に、ありえないのが明白なら日本原子力研究開発機構は即座に否定
しただろう。ところが、5月1・2日も調査しながら、4月27日午前の質問に
未だに返答できないのだ。放置してるわけでなく、鋭意調査中である。
十分に可能性のある問題なのだ。

109 :名無電力14001:2006/05/03(水) 17:41:41
今の日本って分かりやすくていいよね。
この手の鼻つまみ者がことごとく市民運動の推進側に回ってくれる。

110 :名無電力14001:2006/05/03(水) 17:45:01
>>108
何でも自説の都合のいいようにしかとらないこういう下種に変な論拠を与えないためにも
360度どこから見ても曲解しようのない文章で、かつ、適当に答えをよこしたから
何かを隠してるなんて勘繰りを許さない文章を書くのは大変だろうね。

111 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/03(水) 17:51:46
>>103>>105の補足)
>チェルノブイリですら水蒸気爆発で核爆発によるものではありませんよ。


日本の原子力関係者は日本の商業用原子炉の軽水炉は旧・ソ連の黒鉛炉と
違って暴走事故の危険がないと主張するが、大地震で原子炉から減速材である
冷却水が流出すれば減速材がなくなるので高速中性子が急増する。
チェルノブイリ原発は黒鉛炉なので減速材の黒鉛が流出したりしない。
つまり、黒鉛炉であるチェルノブイリ原発は高速中性子による臨界事故
(核爆発)の危険は軽水炉より低いのだ。
だから、核爆発の危険は日本の軽水炉の方が高いのだ。


112 :名無電力14001:2006/05/03(水) 17:55:51
>>111
何度も言われてるけどさ、臨界事故=核爆発じゃないって。

逆に言えば、チェルノブイリは臨界事故といって良い。

最低限の用語の定義も知らずに半可通さらけ出し続ける前に
とっとと顔洗って出直してきな。
この知ったかぶりが。

113 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/03(水) 17:58:27
>>109を添削してやるので感謝したまえ。

(誤)
>今の日本って分かりやすくていいよね。
>この手の鼻つまみ者がことごとく市民運動の推進側に回ってくれる。

(正)
今の日本って分かりやすくていいよね。
金をもらった者が原発推進側に回ってるから。

114 :名無電力14001:2006/05/03(水) 18:01:54
東海地震は、神戸の15倍のエネルギーがあるらしいが、
浜岡1号、2号の設計は、450ガルまでの想定らしい
神戸では800ガルで、それより15倍がきたらひとたまりもないよ
そのうえ、地震がなくても、溶接部分の老朽化で水漏れ事故を起こしてる。
ちなみに、3号機、4号機は600ガルまで想定しているらしいが、これも危なそうだよね

115 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/03(水) 18:05:27
>>112
>何度も言われてるけどさ、臨界事故=核爆発じゃないって。


どこで私が「単なる臨界事故=核爆発」と言ったのだ?
乾燥状態での高速中性子による即発中性子による臨界を核爆発(不完全で未熟な
核爆発も含む)と言ってるのだ。

違いがわかるかな?
JOCのバケツ臨界事故は低速中性子による臨界事故。あれは上記の基準には
当てはまらない。

116 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/03(水) 18:08:08
>>115の訂正

(誤)JOCのバケツ臨界事故
(正)東海村のJCOのバケツ臨界事故

117 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/03(水) 18:24:37
>>115の訂正

(誤)乾燥状態での高速中性子による即発中性子による臨界を核爆発(不完全で未熟な
核爆発も含む)と言ってるのだ。

(正)乾燥状態での高速中性子による即発中性子による超臨界を核爆発(不完全で
未熟な核爆発も含む)としているのだ。(注意:単に「臨界」と表記しても「超臨界」
の意味の場合がある。)

118 :名無電力14001:2006/05/03(水) 19:41:01
軽水炉の高速中性子の元はほとんどが減速された熱中性子による核分裂だろ?

熱中性子が減少することで高速中性子も減少するわけで、そもそも臨界すら
維持できないわけだが。

一度、臨界方程式でどの程度で臨界になるかどうか計算してみれば、自分の
言ってることがいかに荒唐無稽か分かるんだが、アホっぽいし、
それだけの能力もないんだろうな。

119 :名無電力14001:2006/05/03(水) 20:32:17
Masanori Asami 氏は、なぜ減速材が必要なのかという原子炉の基本がわかっていないと見える

120 :名無電力14001:2006/05/03(水) 22:01:30
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/

121 :名無電力14001:2006/05/03(水) 23:16:09
>>120
読んでみました。
本当にもうこの国は終わってますね。
あきれて開いた口がふさがりませんでした。
海外に移住でも考えないと無理かもしれませんね。
そして、この国の滅亡を見届けたいと思います。

122 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/03(水) 23:30:24
>>95の訂正

(誤)4%
(正)1%以上4%以下

123 :名無電力14001:2006/05/03(水) 23:34:39
>>122
> (正)1%以上4%以下

足しちゃいけないってことまでは思い出したけど、その先までは分からなかったわけねww

こんなレベルの人間が何言ってるんだかって感じだが。

124 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/03(水) 23:38:33
>>118
>軽水炉の高速中性子の元はほとんどが減速された熱中性子による核分裂だろ?
>
>熱中性子が減少することで高速中性子も減少するわけで、そもそも臨界すら
>維持できないわけだが。


反射材とかの状況によって大幅に異なる。
それに関して現在質問中なのだ。

125 :名無電力14001:2006/05/03(水) 23:58:20
>>124
反射材が何のためのものか分かってないでしょ?
中性子を反射するわけじゃないんだよ。

臨界方程式解いてみれば分かるけど、数式的にはようは炉心末端
での境界条件でφ=0とならないことによる効果、定性的には、
散乱により(エネルギーを減少させた状態で)、炉心内部に戻る
中性子があることで炉心末端の中性子束を0かさ上げする効果が
あるだけなわけで。

ラマーシュの原子炉の初等理論位(ISBNは以下のとおり)買って
読んでみたら?でないと話になら無いから。JAEAから答え貰っても
まともに理解できないと思うよ。

ISBN: 4-8427-0203-6(上)
ISBN: 4-8427-0180-3(下)

126 :名無電力14001:2006/05/04(木) 02:45:26
>>95
相変わらず定量的な話ができてないというか、
その指摘の意味すら分かってない馬鹿。
1%とか4%とかそんなのは何の根拠があるんだボケ。
まず5秒の根拠はなんだ?ん?w

>>125
こいつに臨界方程式を解けだの基本を要求しても無駄。
それは何々に責任があるって逃げるだけ。定量的な検討(>>118のような)は
そもそもやってないつうか、分からない、知らない。すべて妄想のみ。
まあ最初から無知なのは自明だけどさ。まことに見苦しく醜悪なりと。

127 :名無電力14001:2006/05/04(木) 03:01:07
>>1の学習能力のなさは驚異的だな。どうしてそんなに馬鹿なのか親に
聞きたいぐらいだな。ここまで言われていてなお同じことを繰り返す。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/earth/1057243302/409-411

409 :同定不能さん :2006/03/28(火) 23:45:40
>>407
ないない。

あなたのスレのどこにも明確な根拠はなかった。
あなたは今まで「根拠がある」と言って、それを明確に示した事がない。
それで、示していないと指摘すれば「示した」などと虚言を弄す。
さらに追求したり、答に窮する反論には「粘着異常者」とか言って答を出さず逃げる。
間違った理論や矛盾があるにもかかわらず、あなたは決して自分の理論を曲げない。

これを「ただの一個人の主張」と言わずなんと言うのですか?

ハイ、LRの改定であなたがこの板に居る余地はほとんど残っていません。
あなたの意見に賛同する人も、あなたの自演以外に存在しないんで。


128 :名無電力14001:2006/05/04(木) 03:05:21
410 :同定不能さん :2006/03/28(火) 23:59:14
>>407
地球科学板からの追放は確定です。

よそに行っても、間違っても「地球科学に関して専門知識があります」なんて言わないでね。あなた
の知識・能力で学問をどうこう言うのは、はっきり言って非常におこがましく、また真面目に学問を
行わんとする人達に対して甚だしく失礼ですから。


411 :同定不能さん :2006/03/29(水) 01:10:14
>>410
>よそに行っても、間違っても「地球科学に関して専門知識があります」なんて言わないでね。
いえいえ、多分ほぼ間違いなくカス呼ばわりですよww
ヨソじゃカスカス呼んでる相手に、懲りずに自分のトンデモ理論を認めさせようなんて、普通の神経じゃ出来ませんww

そう言う神経を持ち合わせている点ではAsamiさんには頭が下がりますよww

129 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/04(木) 07:23:47
>>125
>反射材が何のためのものか分かってないでしょ?
>中性子を反射するわけじゃないんだよ。


量子論で話をすれば「反射」という概念が出てこないだけであって、古典論で議論
すれば、中性子反射材は中性子を反射してる事になる。

130 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/04(木) 07:27:52
>>126-128
地学板から粘着異常者が追っかけて来たみたいだな。
自分で地学板に書き込んだのをここに貼り付けるな馬鹿。

131 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/04(木) 07:29:43
>>125
キミの論法なら鏡も光子を反射していない事になるんじゃないのかな?

132 :名無電力14001:2006/05/04(木) 08:30:47
ウラン235やプルトニウムの高速中性子に対する核分裂断面積と熱中性子に対する核分裂断面積は3桁以上も違う。
完璧な鏡はありえない。数回なら漏れは無視できるくらいの少量でも、1000回も反射すればだいぶ漏れてしまう。


133 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/04(木) 09:18:48
>>132
熱中性子と言っても原子炉内では実際には完全な熱平衡に達する前に反応している。
だから、せいぜい2桁くらいの違いだと思う。
http://www.uic.com.au/uicphys.htm
問題は数十回反射でどれくらい漏れるかだろう。

134 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/04(木) 10:24:38
>>132>>133の補足)
中性子を反射するのは原子炉圧力容器壁だけじゃなく、まず、同一の燃料棒内の
ウランで何回か反射され、燃料棒から出てから他の燃料棒のウランで何回か反射
され、原子炉圧力容器壁で反射されて戻ってきて、何度か燃料棒で反射されるわけ
だから、原子炉圧力容器壁で数回反射される間に中性子は相当回数反射される。
数十回反射の条件は十分に満たされ、ウラン235やプルトニウム239の核分裂反応は
さほどは低下しないだろう。そして、減速材の水の流出で中性子が高速のまま
のため高速中性子は激増し、高速中性子の必要なウラン238の直接分裂は激増する。
結局、総合的には反射材等の状況しだいでは高速中性子による超臨界(核爆発)の
可能性もあるだろう。

135 :名無電力14001:2006/05/04(木) 11:10:59
難しいことはどうでもいいじゃん。
もうすぐ封じ込め工事しないといけないから、現場の人はがんばれよ。

136 :名無電力14001:2006/05/04(木) 11:17:57
原発は、壊れなくても、煙突から放射性物質排出し続けてる。
海に、放射線物質たれ流し続けてるのって、みんな知らないでしょ?
そして、一度動き出せば、たとえ運転やめても、原子炉をずっと監視し続けなければならないの
壊せない、閉じ込めて埋められない、半減期2万年以上の物質もあるので、
未来永劫その土地は恐怖におびえなければならないのだ。
そういうことは、一般には知らされてないの。
みんな!とりあえず原発を止めろ!

137 :名無電力14001:2006/05/04(木) 11:19:13
先進国がみな、原発から撤退しているのに、
日本だけは、まだ作ろうとしているって知ってますか?
点検するにも、被爆量が多すぎて、思うように点検できない危険なものです。
浜岡1号機2号機は、配管をボルトで止めているので、老朽化すると、ねじが甘くなって
閉めてもゆるみやすくなってます。
東海地震で、確実に壊れると思うよ。
おまけに、耐震構造は、神戸級の地震の半分しかありません。
3号機4号機も3/4しかありませんよ


138 :名無電力14001:2006/05/04(木) 11:52:21
>>129-132
レサジーの概念もない奴が屁理屈だけで可能性だなんだと騒ぐのは滑稽だから
基本的なことを勉強しなおしてから出直してきなさい。

139 :名無電力14001:2006/05/04(木) 13:09:40
>>130
いくらでも貼り付けてやるから覚悟しとけなw

140 :名無電力14001:2006/05/04(木) 13:12:15
>>134
>核分裂反応はさほどは低下しないだろう。

解析結果を提示しろ。

>反射材等の状況しだいでは高速中性子による超臨界(核爆発)の
可能性もあるだろう。

解析結果を提示しろ。

以上定量的な議論ができない時点で全て根拠のない妄想というう結論。


141 :名無電力14001:2006/05/04(木) 13:19:20
>>105
これに即答できないというのは裏返せば指摘どおりで反論不能ということかだな?
お前の論法だと。

319 名前:同定不能さん 投稿日:2006/03/27(月) 23:31:47
>>316-317
これに答えないチキンにチキン呼ばわりされてもねぇ

==このスレで浅見に対して出ている要求で未対応のモノ==

★電中研のHP(http://criepi.denken.or.jp/jp/)のお問い合わせフォームへ>>108で書いた事を正々堂々と訴える。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1077421565/85で「非常に悪質である。」と断罪した行為を自分でもやっていることについて。

>>147-148のどこが「Asahi-net、Usen、携帯(多分docomo)」のアクセスした形跡なのか。

★13 March 18:12と17 March 09:50 のアクセスはどう言う意味か、今後どのような事態が予想されるか、浅見的解釈を。

★「梅田スカイビル」のオーナー会社に問い合わせた時、担当者氏は非常に嫌がりながらもなんと回答したか。>>213

★なんでさ、名無しで臭い自作自演してるの?バレないと思ってやってるわけ? >>225

>>237の論破されてるスレッドでも名無しで自作自演してるのに、他人のハンドルの使い方にイチャモンをつけてるのはどういう理屈か? >>243

土木・建築板の浅見スレにも残件があるようなのでそちらもヨロシク


142 :名無電力14001:2006/05/04(木) 13:24:08
>>138
間違いなく初めて聞いた用語なので>>1は今、GoogleとWikiで検索して
学習中だと思うよw

143 :名無電力14001:2006/05/04(木) 14:07:57
http://genpatsu_shinsai.at.infoseek.co.jp/hirai/

144 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/04(木) 14:22:47
>>138
ウランが反射材の場合には減速されにくいので減速効果でウラン235が核分裂するとは
言っていない。
核分裂断面積が小さい分、反射材で反射されて接近回数が数十倍に増加すれば核分裂
すると言ってるのだ。


145 :名無電力14001:2006/05/04(木) 14:49:23
>>144
「接近回数」
という言葉の定義をしなさい。

146 :名無電力14001:2006/05/04(木) 14:56:23
つうか、浅野君は、もう少し最低限のことを勉強して調べてから
出直してくるべきですよ。

あなたの言ってること、基本の基本であるラマーシュの本の上巻程度
の中性子の拡散方程式の基礎のことしか言って無いから。
あなたぐらいのレベルの問題提起したければ、
せめて中性子の輸送方程式レベル(これも教科書レベル)のことを理解してないと。
それ無しで想像力だけで適当な事言っても
「その前に自分で調べろ!」
ってなるのがオチ。

別に有限要素法で解析した結果に基づいて議論しろなんてことまで
言わないからさ。
(もっとも、20年前ならともかく、最近ならこの程度の解析だって
理屈さえ分かってればシロウトでも環境整えるのは容易なはずなんだ
けどね・・・。)

147 :名無電力14001:2006/05/04(木) 16:22:10
>>144
>核分裂断面積が小さい分、反射材で反射されて接近回数が数十倍に増加すれば核分裂
>すると言ってるのだ。
お主が出してきた
 ttp://www.kz.tsukuba.ac.jp/~abe/ohp-nuclear/nu-04.pdf
を見ると、U235の熱中性子領域では500バーン程度、高速中性子領域での核分裂断面積は1バーン程度、だから、
「数十倍」でなくて「数百倍」である。
すると、ウラン238への接近回数も数百倍になる。
ウラン238は高速中性子領域でも余り断面積が減らないので、ウラン238への吸収量は設計の何十倍にもなる。たちまち臨界未満になる。

原子炉の基本として、
・熱中性子領域では、ウラン235の断面積は500バーン以上にもなるが、ウラン238の断面積は2バーン程度と小さい。濃縮度が低い場合/天然ウランの場合でさえ、過半数の熱中性子はウラン235に吸収されることになる
 世界初の原子炉CP-1は、天然ウラン+減速材で臨界を達成しました。
・高速中性子領域では、ウラン235の断面積は1バーン程度に下がってしまう。ウラン238のほうも0.数バーンに下がるが下がり方が小さく、差が少なくなるため、低濃縮殿燃料では中性子の大半はウラン238に吸収される
 燃料の濃縮度を高めなければ臨界にならない。このため、もんじゅの燃料の濃縮度は高い
この程度のことがわからなければ、単位を落としてしまいます。がんばって勉強しましょう

148 :名無電力14001:2006/05/04(木) 17:44:28
>>144
>核分裂断面積が小さい分、反射材で反射されて接近回数が数十倍に増加すれば核分裂
すると言ってるのだ。

妄想で適当言うのではなく、数値解析した結果を提示しろ。
きちっと根拠のあるデータを提示しろ。
ネットで検索した誰かの結果でなく、自分で計算しろ。
>>140にも回答しろ。

以上のことができない=根拠のない妄想であると認めたとみなす。

それは日本原子力研究開発機構がやることだ、そちらの方が
能力も人材もあるからだ、などというMasanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I
のお決まりの「逃げ」は許されない。
自分の主張の正しさは自分で証明するのが当然。というか、そのような
検討をして初めて主張できるものなのだが? あべこべな勘違いも
いいところ。

149 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/04(木) 18:03:08
>>147
単に断面積と言っても核分裂断面積なのか吸収断面積なのかで違う。
ともかく、ウラン238の中性子のエネルギーと吸収断面積のグラフが入手できなければ
議論はできない。
高エネルギーの中性子でウラン238の場合において、直接核分裂して出す高エネルギー
の中性子を出す期待値(個数)が高エネルギーの中性子を吸収してプルトニウム239
になるケースの期待値(個数)を上回っていれば、高速中性子で超臨界になる可能性は
ある。

150 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/04(木) 18:09:55
>>125 >>146
キミは簡単そうに計算で求まるように言うが、ウラン238の中性子のエネルギーと
吸収断面積の相関関係のデータが入手できなければ、キミは計算で出す能力はないね。
ウラン238の中性子のエネルギーと吸収断面積の相関関係のデータなしに計算するのは
至難の技だ。ウラン238の中性子のエネルギーと吸収断面積の相関関係のデータが
なければエキスパートがスーパーコンピューター使わねばできないだろう。


151 :名無電力14001:2006/05/04(木) 19:24:17
>>150
> 中性子のエネルギーと吸収断面積の相関関係のデータなしに計算するのは
だからラマーシュ読めって。

上巻の第3-4図にご希望のデータ乗ってるんだからさ。

あとこの程度の計算に今のスパコンなんかいらんよ。
中性子の輸送方程式を有限要素法で解くなんてのは15年前のEWSで十分に計算
できる程度の話なんだから。
今時の3年落ちのノートPC程度でも一晩回せばそれなりのメッシュで十分に
計算できるよ。

152 :名無電力14001:2006/05/04(木) 19:32:56
ちなみに、ラマーシュなんて理工系の大学1年生レベルで理解できる
程度の内容だから、専門書だから云々は通じないから。

近くの書店で取り寄せできないなら丸善で扱ってるから注文でもしなさい。

浅野君も、理系の端くれとしての自負があるなら、一端これだけ突っ込んだ
話をしたいと欲したのなら最低限上下合わせて本2冊読む程度の努力を
惜しんではいけない。

まずは読んで身につけた上での再度の問題提起を期待する。

153 :名無電力14001:2006/05/04(木) 20:23:00
>グラフが入手できなければ議論はできない。

つまり根拠もないのに無理やり屁理屈をつなげてただけを認めたと。

>超臨界になる可能性はある。

解析結果を提示しろ。
つうか、可能性を論ずるためには、入手できなければ議論できない
と言ってるところのものを検討してからいえる話だろ。
頭腐ってんじゃないの?先に結論ありきの妄想にすぎないという
ことを自分で証明してるな。

154 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/04(木) 20:30:48
>>151
計算がパソコンでできるというのは、ウラン238の中性子のエネルギーと吸収断面積の
相関関係のデータが与えられてるという前提だろ?




155 :名無電力14001:2006/05/04(木) 20:33:15
>>149
>>>147
>単に断面積と言っても核分裂断面積なのか吸収断面積なのかで違う。
>ともかく、ウラン238の中性子のエネルギーと吸収断面積のグラフが入手できなければ
>議論はできない。
原子力工学を考えるのなら常識的な事項だから、早く先生に聞きに行ってください。(?)

>高エネルギーの中性子でウラン238の場合において、直接核分裂して出す高エネルギー
>の中性子を出す期待値(個数)が高エネルギーの中性子を吸収してプルトニウム239
>になるケースの期待値(個数)を上回っていれば、高速中性子で超臨界になる可能性は
>ある。
わけのわからない文章。
・直接核分裂して出す高エネルギーの中性子を出す期待値(個数)
とは何か? 期待値(個数)といっても何の期待値かわからない。
「直接核分裂して出す高エネルギーの中性子」の個数の期待値 というように読むとすれば、恐らく2〜3程度の値となる
・高エネルギーの中性子を吸収してプルトニウム239になるケースの期待値(個数)
のほうは何か? 「高エネルギーの中性子を吸収して(ウラン238が)プルトニウム239になるケース」の期待値(個数)であります。
原子炉内には無数の高エネルギーの中性子とウラン238があるのだから、そのようなケースは原子炉内では無数に発生する。期待値(個数)はアボガドロ数に匹敵するような10の何十乗というような値になる。
したがって、「直接核分裂して出す高エネルギーの中性子を出す期待値(個数)」が「高エネルギーの中性子を吸収してプルトニウム239になるケースの期待値(個数)」を上回るということはあり得ない。という結論になる。

156 :名無電力14001:2006/05/04(木) 20:34:28
>>151-152

話の腰を折ってスマンが、この浅見は文系ですわ。それも司法浪人生の
ニートです。

なのでおよそ研究ということは全く経験もなく、ネットで漁っただけの
生半可な知識で専門家気取りで大袈裟に振舞っております。
ですので何か計算というとスパコンみたいな大層なものじゃないと
できないと思い込んでおります。これもその方面の知識も経験もないこと
がよくわかりますよね。じゃあ、フィールドに出て少しでも研究活動する
かといえばそれも言い訳して何もしない。

要するに無知なのですが、それを自覚せず、自分はいっぱしの専門家で
なんでもできる万能な人間との誇大妄想をもってるようで、いろいろな分野で
このスレッドと同じような妄想スレッドを立てて暴れて世間様に迷惑をかけてるわけです。
そのあたりは>>87の最悪板のスレ、>>127-128の地学板の自治スレのコピペにまとめら
れてるとおり。

157 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/04(木) 20:35:29
>>149の訂正

(誤)
高エネルギーの中性子でウラン238の場合において、直接核分裂して
出す高エネルギーの中性子を出す期待値(個数)が高エネルギーの中性子を
吸収してプルトニウム239 になるケースの期待値(個数)を上回っていれば、
高速中性子で超臨界になる可能性はある。

(正)
高エネルギーの中性子でウラン238の場合において、直接核分裂して増加する
高エネルギーの中性子の増加期待値(増加個数)が高エネルギーの中性子を
吸収してプルトニウム239になるケースの期待値(個数)を上回っていれば、
高速中性子で超臨界になる可能性はある。

158 :名無電力14001:2006/05/04(木) 20:40:00
>>157
そんな訂正など本質となんの関係もないし、
可能性の証明になどなっちゃいない。無駄そのもの。

159 :名無電力14001:2006/05/04(木) 20:41:21
>>154
> 計算がパソコンでできるというのは、ウラン238の中性子のエネルギーと吸収断面積の
> 相関関係のデータが与えられてるという前提だろ?

文句言う前に教えた本(ラマーシュ)くらい読みなさい。
あなたのお望みのデータ、しっかり乗ってますよ。
これだけ大言壮語するならたいした本じゃないんだから読んで理解して、
から出直しなさい。

160 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/04(木) 20:44:03
>>155
要するにウラン238での理論上の高速中性子増倍率が1を超える事を言いたかった。
舌足らずで誤解を招いたのは誤る。

1個の高速中性子が、ウラン238に当たって、接核分裂して増加する
高エネルギーの中性子の増加期待値(増加個数)が高エネルギーの
中性子を吸収してプルトニウム239になるケースの期待値(個数)を
上回っている事を最低限クリアせねばならないからだ。

161 :名無電力14001:2006/05/04(木) 20:46:57
>>155
>早く先生に聞きに行ってください。(?)

Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I は学生じゃないし、理系でもない。
退学したんだっけ?卒業したのかい>Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I よ

またどっかの大学の先生にメールを出すとか失礼なことはやめなさいね。
自分で指摘された本を読めって。そう言われてるだろうが。
金がないとかも言い訳にはならんぞ。プロバイダと契約してる(どうせ親の金だろうが。)
くらいなんだから支払えるはず。

162 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/04(木) 20:50:45
>>159
読むかもしれないが読んでも、せいぜいウラン238での理論上の高速中性子
増倍率しかわからないだろう。
もちろん、それが1未満なら、核爆発がないだろう。
しかし、1以上なら、話はずっと複雑である可能性が高い。
簡単には計算できない。

163 :名無電力14001:2006/05/04(木) 20:51:28
>>160
これもなんの証明にもなってません。出直しなさい。

164 :名無電力14001:2006/05/04(木) 20:53:59
>>162
>せいぜいウラン238での理論上の高速中性子増倍率しかわからないだろう。

なんで読みもしないうちから結論だせんの?
全てにおいてあなた思考法がおかしいよね?
根拠が全くないのに可能性があると言ったりさ。これで説得力があると本気で
信じてるのかね。


165 :名無電力14001:2006/05/04(木) 20:55:04
>>162
それじゃ、1以上になることを確認してから出直してきなさい。
そこまではそんなに難しい話じゃないし、ラマーシュ見て理解すれば、
十分計算できるから。

自分で提起した仮説でしょ?
これだけデータ提供された以上、あなた自身で十分に確認できる程度の
ことなんだから自分で確認するのが義務ってもんですよ。

166 :名無電力14001:2006/05/04(木) 20:57:01
>>162
>もちろん、それが1未満なら、核爆発がないだろう。
>しかし、1以上なら、話はずっと複雑である可能性が高い。
>簡単には計算できない。

意味不明。
あえて解説すれば自分にはそんな能力もなくただ単に
思い込みから可能性が高いと言ってるだけ。計算とか
そういうのは勘弁してください。というところか。

結局

以上定量的な議論ができない時点で全て根拠のない妄想という結論。

でこのスレ的には結論でましたな。

167 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/04(木) 21:32:21
↓にウラン238の高速中性子理論増倍率が1を超えるように描かれたグラフがある。
http://art.aees.kyushu-u.ac.jp/members/watanabe/m3003/lecture06-4.pdf
↑渡辺幸信・九州大学助教授のPDF

168 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/04(木) 21:40:15
>>165
読むかどうかは別として、参考書を教えてくれた事には感謝する。

169 :名無電力14001:2006/05/04(木) 21:41:49
>>162
>もちろん、それが1未満なら、核爆発がないだろう。
>しかし、1以上なら、話はずっと複雑である可能性が高い。
>簡単には計算できない。

意味不明。
あえて解説すれば自分にはそんな能力もなくただ単に
思い込みから可能性が高いと言ってるだけ。計算とか
そういうのは勘弁してください。というところか。

結局

以上定量的な議論ができない時点で全て根拠のない妄想という結論。

でこのスレ的には結論でましたな。

170 :名無電力14001:2006/05/04(木) 21:49:50
>>168
>読むかどうかは別として、

読め。


171 :名無電力14001:2006/05/04(木) 21:58:03
>>167
はあ?もう突っ込む気もないw
あの、、もう一度出直してといわれてるでしょ?
ネットで検索した結果でなくて自分で計算して確認しろって言われてるでしょ?

大脳は生きてますか?


172 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/04(木) 21:58:20
>>167の訂正

(誤)↓にウラン238の高速中性子理論増倍率が1を超えるように描かれたグラフがある。
(正)↓に核分裂で高速中性子が2個以上生じると仮定すれば、ウラン238の高速
中性子理論増倍率が1を超えるように描かれたグラフがある。

173 :名無電力14001:2006/05/04(木) 22:01:34
>>172
文章はちゃんと書きましょうね。
裁判官を目指すのなら、判決を言い渡してから後日あれは訂正、ではすみませんよ

174 :名無電力14001:2006/05/04(木) 22:04:57
>>173
うざいぞ、ボケ。

175 :名無電力14001:2006/05/04(木) 22:12:33
>>172
だれも突っ込んでないみたいだから突っ込んでやるが、
> (正)↓に核分裂で高速中性子が2個以上生じると仮定すれば、ウラン238の高速
> 中性子理論増倍率が1を超えるように描かれたグラフがある。
どのグラフのことだ?
P.4,P.6右下は断面積(バーン)であらわしたもの。

P.7左上は2%濃縮ウラン+軽水の場合のグラフだよな。

何をどうしたらこういう結論になるのだ?
なんか、とんでもない勘違いしてない?

176 :名無電力14001:2006/05/04(木) 22:14:22
リンクフリーでないサイトからの無断リンク。

>>32のリンク。
↓日本ガス協会HPの規約
ttp://www.gas.or.jp/copyright.html
>なお、本サイトにリンクをお貼りいただく場合は、お手数ですが、下記宛に電子メールでご連絡下さい。

>>57のリンク。
↓↓神戸製鋼のHPの規約
ttp://www.kobelco.co.jp/utilities/terms.html
>本ウェブサイトにリンクをされる場合(雑誌・書籍の出版物等への本ウェブサイトURLの掲載も含みます)は、「お問い合わせ」までご連絡ください。ただし、当社から返信がない場合であっても、当社が当該リンクを許諾したことを意味するものではありません。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1077421565/85との矛盾に明確にお答え下さい。

177 :名無電力14001:2006/05/04(木) 22:18:36
>>172
「235Uと238Uの核分裂&捕獲断面積」のグラフを見ているのであろう。
高速中性子の定義は常識的には0.5MV以上。
核分裂で0.5〜1MeVの中性子が2個以上生じると仮定すれば、この領域の核分裂断面積はゼロ、中性子理論増倍率は当然ゼロ。
どのような読み方をしているのですか?

178 :名無電力14001:2006/05/04(木) 22:27:52
原発の安全性にケチつけるのに、炉物理から攻めたのは失敗ですよ。
この分野、ただでさえ部外者には敷居が高いくせに、内部の人間はそれこそ
直接炉物理に関係ない連中ですらラマーシュ程度の内容は一度はどこかで
読まされる。実際に炉物理に携わってる連中ときたら、それこそ寝食惜しんで
炉物理ばかり考えてる。

炉物理夏の学校なんか行くと、他の原子力分野の夏の学校と違って(w)教官も学生も
朝から深夜まで本気で炉物理のことを討論してる。

シロウトが原発の安全性に疑問を呈するなら、この手のデータと数式で表される
学問の領域にどっぷり漬かったものよりも、もっと社会的な受容性とかが問題になる
品質保証とか、リスクベースの評価手法とかから攻めないと。
実際、反核団体もその辺は心得てて、最近はそちら方向からしか攻めてない。

もっとも、クロスチェックという意味では本当は反核団体にまともに炉物理
理解してる人間がいて、真っ向から論戦張れるくらいの人材がいてこその
原子力安全だとは思うんだけど・・・
少なくとも日本の反核団体には残念ながらそこまで期待できないんだよね。

179 :名無電力14001:2006/05/05(金) 02:41:58
というか、浅見"ニート"真規ごときがそもそも何かを成そうと考えることが
おこがましいのであり、誤り。
2chで妄想を展開して恥の上塗りをするだけであることも
いい加減に学習せよ。何年同じことを繰り返すつもりかね。
ネットで遊ぶ前にまともに社会に出てひとり立ちする方策を考えなさい。

180 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 08:21:12
>>175
「235Uと238Uの核分裂&捕獲断面積」(出典: 原子力がひらく世紀)のグラフ

181 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 08:24:44
>>177
>核分裂で0.5〜1MeVの中性子が2個以上生じると仮定すれば


ソースは?

182 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 08:31:59
>>178
沢田昭二・名古屋大学名誉教授のものと思われる↓日本原水協HPの記事を見たから。
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-06.htm
>ウランの核分裂の連鎖反応は
>(a)ウラン238に高速中性子を衝突させた場合、
>(b)ウラン235に低速中性子を衝突させた場合、
>(c)ウラン235に高速中性子を衝突させた場合
>の3つの場合に起こる可能性があります。
>ウラン238に低速中性子を衝突させ中性子を吸収させても核分裂しません。
> (a)の場合は天然ウランとほとんど同じですが、
>臨界量は数トン以上となって、飛行機に積める爆弾とするには重すぎました。


↑は、要するに、ウラン238も10トン以上あれば核爆発の危険がある事を示して
いるから。ただ、本論で述べてるのでなく傍論でついでに述べてるようで第二次
世界大戦中の英米の大急ぎの軍事研究で不正確極まりない概算値を根拠にしている
疑いもあるのでチェックは必要と思われる。そこで、「独立行政法人 日本原子力
研究開発機構」に問い合わせた。

183 :名無電力14001:2006/05/05(金) 08:36:54
>>181
自分で「核分裂で高速中性子が2個以上生じると仮定すれば」と言ったのだから、
その「高速中性子」を高速中性子の範疇に入る「0.5〜1MeVの中性子」に置き換えてあるだけだということくらい、文章を見ればすぐわかるだろ。
それでは困るのなら、
 核分裂で高速中性子が2個以上生じると仮定すれば、ウラン238の高速
 中性子理論増倍率が1を超えるように描かれたグラフがある。
という主張はは偽である


184 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 08:46:37
>>149 >>157 >>160で間違った事を述べていたので訂正する。

燃料棒にはウラン238だけでなくウラン235(MOX燃料の場合にはプルトニウムもある)
が混じっているので、ウラン238が中性子を吸収しても全体として超臨界になる可能性
があるからだ。高速中性子での核分裂反応時間はわからないが同じと仮定すれば、高速
中性子での核分裂反応はウラン235の方がウラン238より活発なので混在比以上に
ウラン235混在の効果はある。
よって、ウラン238での理論上の高速中性子増倍率が1未満でも超臨界になる可能性は
ある。

185 :名無電力14001:2006/05/05(金) 09:13:40
>>184
だから、もんじゅ用とかの高速炉燃料なら、減速材なしで臨界になる。
濃縮度が低ければ、ダメボ

186 :名無電力14001:2006/05/05(金) 09:46:20
東海地震で、百歩譲って、原子炉のシステム(配管も含む)が壊れなくても、
停電になって、非常用電源が故障で作動しなければ、冷却水が循環しなくなる。
そういった場合、核の暴走をどうやって止めるんでしょうか?
使用済みの核燃料のプールも破壊されることが予想されますが、
メルトダウンは防げるんでしょうか?


187 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 10:06:57
>>186
暴走が起きるか否かは議論中だが、その状況ではメルトダウンが起きる可能性は
極めて高いだろう。

188 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 10:21:28
http://www.kz.tsukuba.ac.jp/~abe/ohp-nuclear/nu-04.pdf
↑のPDFの「ウラン燃料の核分裂による変化」(鈴木篤之著「原子力の
燃料サイクル」)の模式図によれば、ウラン238も核反応し、核反応の
1割が直接核分裂し、残り9割がプルトニウム239に変化するとなっている。
その模式図は軽水炉のものだから、大地震で減速材として機能する冷却水が
流出すれば、高速中性子は急増する。もし、仮に、高速中性子が10倍になれば
ウラン238での高速中性子増倍率が1以上だという事になる。

189 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 10:28:42
ウラン238での高速中性子増倍率が1未満でもウラン235(MOX燃料では
プルトニウムもある)の存在によって、全体として高速中性子増倍率が
1以上になる場合があるので、「ウラン燃料の核分裂による変化」
(鈴木篤之著「原子力の燃料サイクル」)の模式図を見る限り、軽水炉の
冷却水流出事故は高速中性子での超臨界事故すなわち核爆発(不完全核爆発
を含む)の可能性は否定できない。よって、軽水炉建設側は詳細シミュレー
ションの義務がある。

190 :名無電力14001:2006/05/05(金) 10:31:42
>>186
http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19920528001/t19920528001.html
で検討してますよ。

>>188
ちょっと頭冷やしてまずは教えてもらった本読みなさいな。
「仮に」って言葉を外した議論ができるようになるから。

191 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 10:36:14
>>190
今日は図書館休みだから読めない。
役に立つか・読んでわかるかわからないのに、そんな高価な本を買う気には
ならない。

192 :名無電力14001:2006/05/05(金) 10:40:46
>>191
君が「○○が無いからわからない」といってたデータ全部乗ってるん
だから、それ見るのが先でしょ。

193 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 10:44:35
>>190
>検討してますよ。


日本の原発は原子炉建屋内に使用済み核燃料プールがあるんだろ?
それが破壊され、同時にメルトダウンも起きる事故を想定してるのか?
そこまで想定してるようには読めないが。


194 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 10:47:20
>>185
>もんじゅ用とかの高速炉燃料なら、減速材なしで臨界になる。


政府と電力会社は減速材なしで臨界になる条件を根拠と共に明確に示す
義務がある。

195 :名無電力14001:2006/05/05(金) 10:50:06
>>194
政府や電力会社にだけ頼ってないで自分で明確にして突きつければいいじゃん。

データはあるんだから。

196 :名無電力14001:2006/05/05(金) 12:21:23
で、「誰が」封じ込めするんですか?
安全だから、誰もしません。ってことになってるってことか?

答えろよ推進派。

197 :名無電力14001:2006/05/05(金) 12:34:55
このスレッドをたてた1がやればいいんじゃないですか。
いいっぱなしの無責任な態度ばかりで
精神年齢はガキですけど。

すでに結論としてはでていて浅見のいうことは間違っている
ていうことでいいのですけどね。あとは本人の妄想を書きなぐってるだけ。

198 :名無電力14001:2006/05/05(金) 12:43:27
>>189
>、軽水炉建設側は詳細シミュレーションの義務がある。

文句をつけてるお前が解析結果を提示しろ。


>>194
>根拠と共に明確に示す義務がある。

それはそちらの責任だ、などとお決まりのいいがかりをつける前に
お前が解析結果を提示しろ。





199 :名無電力14001:2006/05/05(金) 12:46:23
>>182
>不正確極まりない概算値を根拠にしている

お前の主張そのものがただの妄想だろうが。
定量的な議論はできずに逃げるばかり。データの解析もできない。
なんら根拠のない妄想を主張して、さらに訂正ばかり。
不正確どころのはなしではない。

200 :名無電力14001:2006/05/05(金) 12:51:18
>>191

自分で指摘された本を読めって。そう言われてるだろうが。
金がないとかも言い訳にはならんぞ。プロバイダと契約してる(どうせ親の金だろうが。)
くらいなんだから支払えるはず。


一度厳命したはずだが?
ラマーシュすら知らないなどお話にならない。

201 :名無電力14001:2006/05/05(金) 12:59:50
>>190
>今日は図書館休みだから読めない。

アフォか。買え。

>役に立つか・読んでわかるかわからないのに、そんな高価な本を買う気には
ならない。

ニートだから買えないんだろうがなw
お前が2chに書き込んでるのに使ってるPCは誰の金で買ってやネット回線代は
誰が支払ってるのかね?

さらに読んでわかるかわからないというのもありえなんだが?
お前が主張してることを検討しようと思ったらこれぐらい理解してないと
おかしいというものなんだけど?

つまり何も分かってないということですな。




202 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 13:01:48
>>200 (>>197-200
>ラマーシュすら知らないなどお話にならない。

オマエは読んでないだろ。
全然何もわからないクセに>>125氏の尻馬に乗って調子に乗るな。
低能粘着異常者がキモチ悪いんだよ。
連休まで粘着するな。粘着しかする事がないのか?



203 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 13:03:24
>>197-201は地学板から来た粘着異常者。(ちなみに地学も半可通)

204 :名無電力14001:2006/05/05(金) 13:05:59
>そんな高価な本

この程度で高価な本ねえ(笑)

業界動向の白書なんか4、5万するのとかざらにあるんだけど。
数千円なぞ余裕だろ。

205 :名無電力14001:2006/05/05(金) 13:09:16
>>202

いいえ、大学で買いましたが何か?

>連休まで粘着するな。粘着しかする事がないのか?

お前は、毎日連休だろうがな。粘着?目の前でマナーの
悪いガキがいたら注意するのが大人というものだろう?

君の親のしつけがなってないから他人に注意されるのだ。
恥をしりたまえ。

206 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 13:09:36
>>190
> >>186
> http://www.mext.go.jp/b_menu/hakusho/nc/t19920528001/t19920528001.html
> で検討してますよ。


日本の原発は原子炉建屋内に使用済み核燃料プールがあるんだろ?
それが破壊され、同時にメルトダウンも起きる事故を想定してるのか?
そこまで想定してるようには読めないが。

207 :名無電力14001:2006/05/05(金) 13:11:12
>>203
はい、このへんは>>127で指摘されるとおり。まさによみどおり。
もう一度提示しよう。

409 :同定不能さん :2006/03/28(火) 23:45:40
>>407
ないない。

あなたのスレのどこにも明確な根拠はなかった。
あなたは今まで「根拠がある」と言って、それを明確に示した事がない。
それで、示していないと指摘すれば「示した」などと虚言を弄す。
さらに追求したり、答に窮する反論には「粘着異常者」とか言って答を出さず逃げる。
間違った理論や矛盾があるにもかかわらず、あなたは決して自分の理論を曲げない。

これを「ただの一個人の主張」と言わずなんと言うのですか?

ハイ、LRの改定であなたがこの板に居る余地はほとんど残っていません。
あなたの意見に賛同する人も、あなたの自演以外に存在しないんで。

208 :名無電力14001:2006/05/05(金) 13:13:01
>>206
同じコピペを貼って自分に都合の悪いレスを送ろうとしても
無駄ですよw
あなた、どう体裁とりつくろっても無知なのバレてる。

209 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 13:14:01
>>205
>いいえ、大学で買いましたが何か?


以前、オマエは地学系学部卒で石油採掘業界に勤務してると言ってたが、
どうして原子炉の本なんぞ買ったのだ?
匿名掲示板なら、いくらでもウソつけるよな。
ロールスロイスとポルシェ10台ずつ買ったとでも言えるし。

210 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 13:20:48
>>205
>いいえ、大学で買いましたが何か?


じゃ、100ページの最初の文章書いてくれ。

211 :名無電力14001:2006/05/05(金) 13:29:00
このスレの>>1がすること。本人の逃げは許されない。

・ラマーシュ「原子炉の初等理論」上下の購入 
ISBN: 4-8427-0203-6(上)
ISBN: 4-8427-0180-3(下)

・ネットで検索に頼らず、自分で上記本の内容を検討する。
 どこを見ればよいかは>>151他このスレッドで何度か指摘あり。

・検討結果を元に中性子の輸送方程式を有限要素法で解く。

・減速材が流出した条件において、U238での高速中性子増倍率が
 1以上であることを証明する。

212 :名無電力14001:2006/05/05(金) 13:34:17
>>209

お前は何度指摘されても粘着異常者なるものが一人だと思い込んでるのな。

>石油採掘業界に勤務してると

この人物とは違うが。何か?wまた、教養課程の講義の選択如何でいろいろ
買う場合があるのだけど、文系のお前さんは知る由もないか。

>>210
すでに実家に送って箱の中じゃ。あんたと違ってまっとうに卒業し
社会人になってるんでね。普段不要なものをいちいち残しておくかよw

213 :名無電力14001:2006/05/05(金) 13:36:46
>>209
>ロールスロイスとポルシェ10台ずつ買ったとでも言えるし。

そうだね。自分を専門家にみせかけてネットで学会参加だとか、
いくらでも見栄を張れるね。でもそんなことをするのはキミぐらい
のものだと思うよw

214 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 13:41:58
>>205
>いいえ、大学で買いましたが何か?


じゃ、100ページの最初の文章を早く書いてくれ。

215 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 13:51:57
>>205
>いいえ、大学で買いましたが何か?


早く、100ページの最初の文章を書いてくれ。

216 :名無電力14001:2006/05/05(金) 15:16:54
>>214>>215
>>212をどうぞ。コピペつうことはまともによんじゃいないんだな。
ま、あとのお楽しみにしとけや。

あと100ページの文章を書いたとしてお前はそれが正しいと確認する
術はあるのかw

217 :名無電力14001:2006/05/05(金) 15:18:30
このスレの>>1がすること。本人の逃げは許されない。

・ラマーシュ「原子炉の初等理論」上下の購入 
ISBN: 4-8427-0203-6(上)
ISBN: 4-8427-0180-3(下)

・ネットで検索に頼らず、自分で上記本の内容を検討する。
 どこを見ればよいかは>>151他このスレッドで何度か指摘あり。

・検討結果を元に中性子の輸送方程式を有限要素法で解く。

・減速材が流出した条件において、U238での高速中性子増倍率が
 1以上であることを証明する。

218 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 15:27:04
本当にキモイな。
>>211
>検討結果を元に中性子の輸送方程式を有限要素法で解く。

>>151のモノマネ。中性子の輸送って別の表現で言えるのかな?

>減速材が流出した条件において、U238での高速中性子増倍率が
>1以上であることを証明する。

も、私の間違いのある>>160のモノマネ。>>184で訂正したのを考慮していない。



219 :名無電力14001:2006/05/05(金) 15:38:22
>>218
そういう瑣末な問題はどうでもいいから、早く本読め。

ちなみに、P.100は第2章中性子と物質の相互作用で、共鳴吸収の
温度依存性について書かれている。

引っ張り出してきて調べてやったぞ。
さぁ、これで宿題はオマエの側だけだ。

220 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 15:41:42
>>219
>引っ張り出してきて調べてやったぞ。

言ってる事が>>212↓と矛盾してるね。本屋に言って携帯で撮って来たんだろうな。

>すでに実家に送って箱の中じゃ。あんたと違ってまっとうに卒業し
>社会人になってるんでね。普段不要なものをいちいち残しておくかよw

221 :名無電力14001:2006/05/05(金) 15:54:33
>>220
>>219じゃないと調べて答えちゃいけないの?

つうか、オマエは何でP.100を知りたかったの?

オマエがうだうだと言っててまともに義務を果たさないのにイラついてるのは
一人や二人じゃないんだけど。

222 :名無電力14001:2006/05/05(金) 15:57:04
まちがい。このままじゃ意味分からないね。
×「>>219じゃないと調べて答えちゃいけないの?」
○「>>212じゃないと調べて答えちゃいけないの?」

223 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 16:15:45
私がその本を読むかどうかは未定だし。
読んでもすぐに理解できるかどうか不明だ。
わざわざ買って無理して読むという可能性は非常に低い。
ともかく、原発の安全性の証明責任は原発建設側にあるし、実際、日本原子力研究
開発機構が早急に調べて回答すると言ってるのだから。

224 :名無電力14001:2006/05/05(金) 16:19:24
>>223
ふーん、あなたの知的レベルって理工系大学1年生レベルの内容を
いちいち他人に聞かなきゃいけない程度なんだ。

225 :186:2006/05/05(金) 16:32:47
>>190
手動で操作するって、停電でもできるんですか?
アメリカやヨーロッパで、1部の箇所が壊れた場合は、それでいいかもしれませんが
浜岡をはじめ、日本の原発は、大地震の脅威にさらされているんです。
震度6以上で、原発の運転停止、もちろん停電になる。
補助電源のディーゼル3機が動くかどうか(おそらくこれもいろいろ配線が壊れるはず)
もし、致命的な配線が壊れれば動かないですよ。
冷却水は蒸発し、暴走は止められないですね。
しかも、浜岡1号機2号機はM8には耐えられない設計ですしね。
岩盤ももろいし、隆起が均一にした想定しかしていない。
片側1m、真ん中70cm、反対側50cmとかばらつきが出る隆起の場合、
どこかで配管が壊れると想定したほうがいいのでは?
どうなるか、電力会社もわかっているでしょ?
なんでもなくても、水漏れ事故起こしているしね。
破滅するまで、安全だと言い続けるんですか?


226 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 16:48:12
>>225
手動での注水栓開放なんて毎年使ってなけりゃ固まってしまって動かない
というのはよくある事。
毎年どころか一度も緊急注水栓開放を手動でなんかしてないと思うな。
そんな事してたら発電に支障が出るもの。

227 :名無電力14001:2006/05/05(金) 16:49:05
下請け会社と警察と自衛隊員、消防署員、われらの代わりに死にたまえ(by電力会社幹部)

228 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/05(金) 16:50:08
>>226の訂正
(誤)毎年どころか一度も緊急注水栓開放を手動でなんかしてないと思うな。
(正)毎年どころか商業発電開始後は一度も緊急注水栓開放を手動でなんかしてないと思うな。

229 :名無電力14001:2006/05/05(金) 16:53:31
結局、原発マンセーな奴は机上の空論で頭良いボクちゃんって思うだけで、
非常時には何も出来ないってことか。

まぁ、仲良く皆、氏にましょうってことですね。南無。

230 :名無電力14001:2006/05/05(金) 17:59:06
このスレの>>1がすること。本人の逃げは許されない。

・ラマーシュ「原子炉の初等理論」上下の購入 
ISBN: 4-8427-0203-6(上)
ISBN: 4-8427-0180-3(下)

・ネットで検索に頼らず、自分で上記本の内容を検討する。
 どこを見ればよいかは>>151他このスレッドで何度か指摘あり。
・検討結果を元に中性子の輸送方程式を有限要素法で解く。

・減速材が流出した条件において、U238での高速中性子増倍率が
 1以上であることを証明する。

231 :名無電力14001:2006/05/05(金) 18:05:52
219の方、ありがとう。
実家の方で捜索中なんで、見つかったら送ってもらおう
としてたところ。

ま、案の定同一人物とか勝手に勘違いしたようで。
1が頭が悪いことは言うまでもないし、自分で言ってるし。
キモいのは浅見、お前だつうの。

232 :名無電力14001:2006/05/05(金) 19:28:03
>>228
ECCSの性能確認試験なら毎年の定検で行ってますが。

ttp://sta-atm.jst.go.jp/atomica/02020307_1.html

233 :186:2006/05/05(金) 20:03:04
>>232
停電でも手動で冷却水循環が可能なのね?
電気なしでどういうシステムになってるの?

234 :名無電力14001:2006/05/05(金) 20:04:29
メンフィス・ベルみたいにでっかいハンドルを回すのか?

死にたくない!死にたくない!とか泣きながら回したりして。

235 :名無電力14001:2006/05/05(金) 20:07:29
>>230 お前馬鹿?なんでそんな話になんの?

お前が封じ込めしろよ。責任も取れねえくせに、ボクちゃんお利口、原発マンセーとか言ってて気持ち悪いよ。

236 :186:2006/05/05(金) 20:30:43
230,231,232
原発マンセーはもういいから、
手動でどうやって冷却水循環するか説明してちょ

237 :名無電力14001:2006/05/05(金) 22:13:27
>>230
スレを頭から読み直してね。

>ボクちゃんお利口、原発マンセーとか言ってて気持ち悪いよ。

そんなことを言った記憶はありませんが?
ソースをよろしくお願いします。

238 :237:2006/05/05(金) 22:13:58
>>230>>235

239 :名無電力14001:2006/05/05(金) 22:20:14
>>223
>私がその本を読むかどうかは未定だし。

未定ではない決定事項だ。

>読んでもすぐに理解できるかどうか不明だ。

お前の頭が悪いことは良く分かってるから、分からなければ
分かりませんでした、いい加減なことばかり言ってごめんなさいと
謝罪すればよいだけのこと。

>わざわざ買って無理して読むという可能性は非常に低い。

オマエのいう可能性などどうでもいいんだよ。適当な可能性であることは
分かりきっている。

>ともかく、原発の安全性の証明責任は原発建設側にあるし、

こうやって相手に説明責任があるとか言って逃げずに自分の頭で
考えてきちっと定量的なデータを出せ。

240 :名無電力14001:2006/05/05(金) 22:27:52
>>218
モノマネとか言って逃げずに解答せよ。間違いのある条件でも具体的に理解
してないだろうが。
それから間違いのあるって、大体がオマエ、ここでいろいろ指摘されて
答えに窮したから逃げを打つためにごまかしてるだけだろうが。
ならば>>184の前提で超臨界になるのはどのような場合か「定量的に」解析しろ。
どうせそれは複雑だから分からないとか言って逃げるだろうが、
では可能性を判定するのはおかしいということになりどちらにしても
オマエはいい加減だという証明になる。

241 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/06(土) 14:13:04
さっき、図書館で、ラマーシュ「原子炉の初等理論(上)」日本語訳を読んできた。
結論として、自発核分裂や(n,2n)(n,3n)反応を無視してもウラン238での理論上の
高速中性子増倍率が1以上すなわち有限の臨界質量である可能性がかなり高い事が
わかった。それは、沢田昭二・名古屋大学名誉教授のものと思われる日本原水協HPの
↓下記の記事が正しい可能性を示唆している。
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-06.htm
>ウランの核分裂の連鎖反応は
>(a)ウラン238に高速中性子を衝突させた場合、
>(b)ウラン235に低速中性子を衝突させた場合、
>(c)ウラン235に高速中性子を衝突させた場合
>の3つの場合に起こる可能性があります。
>ウラン238に低速中性子を衝突させ中性子を吸収させても核分裂しません。
> (a)の場合は天然ウランとほとんど同じですが、
>臨界量は数トン以上となって、飛行機に積める爆弾とするには重すぎました。

242 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/06(土) 14:26:40
>>241で、ウラン238での理論上の1.4MeV以上の高エネルギーの高速中性子
増倍率が1以上すなわち有限の臨界質量であると断定するまでにいたらなかった
のには次の理由がある。

(1)ウラン238の即発中性子スペクトルのデータがラマーシュの本にない事。
(これは、>>177のような批判の余地を残す。ただし、ラマーシュはウラン
235のデータはp.137・138で示しており、「他のどんな核分裂の核についても、
おそらく即発中性子スペクトルは大変似たものであろう。」としている。)
(2)p.137・138の場合のみならず、グラフには若干の誤差の可能性がある。
(3)私のグラフ読み取り誤差もある。

243 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/06(土) 14:29:56
>>231-242の参考ページ
p.91・第2-28図、p.126・第3-4図、p.137-138

244 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/06(土) 14:36:35
ちょっと、コピーし忘れたが、ウラン238は1.4MeVで平均2個半程度の中性子
を出すとのデータもあった。

245 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/06(土) 14:42:18
ウラン238での理論上の1.4MeV以上の高エネルギーの高速中性子増倍率が1以上
という事は、核分裂しにくい純粋なウラン238単独の場合ですら大量に存在
すれば1.4MeV以上の高速中性子で連鎖反応起こして核爆発する危険があると
いう事だ。


246 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/06(土) 15:04:43
しかも、ウラン238での理論上の1.4MeV以上の高エネルギーの高速中性子増倍率が
仮に1をわずかに下回っても熱中性子とウラン235から高速中性子が供給され、
ウラン238も核分裂で約1.5個の1.4MeV未満の中性子を出すので、その相乗効果
から、ギッシリと新品の軽水炉核燃料を被覆のジルコニウムから取り出して
一ヶ所に集めれば核爆発(不完全爆発も含む)をする。

247 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/06(土) 15:09:54
ここで、高速増殖炉「もんじゅ」も冷却材のナトリウムによって、中性子の
スピードを若干落として1.4MeV未満の中性子の比率を高めてナトリウムの
存在する状況下では核爆発しにくくなっているが、高速増殖炉「もんじゅ」も
大地震で減速材でなくとも減速効果が若干ある冷却液が流出すれば、
商業用軽水炉と同様にウラン238による核爆発(不完全爆発も含む)の
危険が生じる。

248 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/06(土) 15:22:46
ラマーシュの「原子炉の初等理論」を読むように勧めてくれた>>125氏には感謝する。

249 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/05/06(土) 15:37:21
 広島工業大の中田高教授(地域環境科学)らの研究グループは5日、中国電力島根
原子力発電所(松江市鹿島町)の南東約15キロに新たな活断層を確認したと発表した。
 中国電力は同原発の約2・5キロ南に長さ約10キロの活断層が東西に走っていることを
認めており、新たに見つかった活断層とつながっている可能性が大きい。
 中田教授によると、活断層が長いと地震の規模が大きくなる可能性があり、原発の耐震性
にも影響を与えることは必至。係争中の島根原発1、2号機の運転差し止め訴訟にも影響が予想される。
 中田教授らによると、今年4月29日から、活断層があるとみられる地点を調査。深さ
約8メートル付近で地層のずれを確認した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    島根原発付近で新たな活断層見つかる。
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  /
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| 
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 地震多発国なのに原発多すぎ。(・A・ )

06.5.6 Yahoo「原発近くに新たな活断層 耐震性に影響か」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060505-00000075-kyodo-soci

250 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/06(土) 16:44:57
>>241-247
ちょっと、単純ミスがあった。
ウラン238での理論上の1.4MeV以上の高エネルギーの高速中性子増倍率は1より
かなり低かった。

251 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/06(土) 16:53:52
約1.7MeV以上の高エネルギーの高速中性子増倍率で0.85くらいだ。
自発核分裂や(n,2n)(n,3n)反応を考慮しても0.9未満かもしれない。
新品の核燃料で高性能な反射材でホウ酸なしでもギリギリ連鎖反応
するかどうかという程度みたいだ。
ただし、MOX燃料なら連鎖反応するかもしれない。
また、沢田昭二・名古屋大学名誉教授のものと思われる日本原水協HPの
↓下記の記事は間違ってる可能性が高いみたいだ。
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-06.htm
>ウランの核分裂の連鎖反応は
>(a)ウラン238に高速中性子を衝突させた場合、
>(b)ウラン235に低速中性子を衝突させた場合、
>(c)ウラン235に高速中性子を衝突させた場合
>の3つの場合に起こる可能性があります。
>ウラン238に低速中性子を衝突させ中性子を吸収させても核分裂しません。
> (a)の場合は天然ウランとほとんど同じですが、
>臨界量は数トン以上となって、飛行機に積める爆弾とするには重すぎました。

252 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/06(土) 18:58:20
理論上はウラン235が3%混じっていれば高速中性子で超臨界になる可能性がある。
ウラン235が5%とかMOX燃料でプルトニウムが9%とかだと非常に危険だろう。
http://www.jnfl.co.jp/business-cycle/5_kongou/kongou_03/_03_02.html
電力会社が効率を追及すれば軽水炉でも核爆発(不完全核爆発を含む)する危険は
十分にある。


253 :名無電力14001:2006/05/06(土) 22:27:32
>>252
可能性がある、とか、〜すればとかじゃなくてさ、解析しろって言われてるだろ。
即答できない場合はいつ解析結果を示すのか、スケジュールを提示しなさい。

以上。

254 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/07(日) 12:12:46
>>253の地学板からの粘着異常者は馬鹿だからラマーシュの「原子炉の初等理論」を
読めば、簡単に解析できると思ってるようだが、実は簡単には解析できない。
理由は下記のとおり。

(1)ウラン238の即発中性子スペクトルのデータがラマーシュの本にない事。
(これは、>>177のような批判の余地を残す。ただし、ラマーシュはウラン
235のデータはp.137・138で示しており、「他のどんな核分裂の核についても、
おそらく即発中性子スペクトルは大変似たものであろう。」としている。)
(2)p.137・138の場合のみならず、グラフには若干の誤差の可能性がある。
(3)私のグラフ読み取り誤差もある。
(4)特に対数表記のグラフの誤差・読み取り誤差は非常に大きい。

*****
よって、理論上の高エネルギーの高速中性子増倍率すら算出するのは困難。

255 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/07(日) 12:17:15
さらに、具体的に核爆発(不完全核爆発を含む)するか否かの解析には下記の
困難がある。

(5)臨界付近ではわずかな誤差も連鎖反応の有無により指数的に影響する。
たとえば、0.99の1000乗と1.01の1000乗とでは値は全く異なる。
そのため、精密な計算が要求されるが、ラマーシュの「原子炉の初等理論」
を読んでもそのような精密計算は不可能だし、スーパーコンピュータもない。
(あっても、使う技能は全く持ち合わせていない。)
(6)実際の原子炉の詳細データの入手は困難。
(7)軍事機密で公開されていないデータが解析に必要になる。
(8)その他(私が具体的に予想・指摘できない困難が多くあると思われる。)


256 :名無電力14001:2006/05/07(日) 12:21:20
>>251
その記事が「間違っている」とは言いすぎ
その記事は、
 原爆開発当時「臨界量は数トン」と『判断した』
と主張しているのであって(述語はあくまで『判断した』。過去形
その判断が正しかったか否かについては問題にしていない

257 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/07(日) 12:24:52
すでに何度も言ってるように、原発の問題については、基本的に証明責任は
原発建設側や政府やそれらの関連団体にある。
実際、詳細なデータも原発建設側や政府やそれらの関連団体にあり、それらを
調査する専門家や施設等も原発建設側や政府やそれらの関連団体に偏在する。

そして、私は「独立行政法人 日本原子力研究開発機構」に問い合わせ中だ。


258 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/07(日) 12:30:33
>>256
たしかに、記事全体が間違ってるというのは言いすぎだった。
第二次世界大戦当時に原爆開発した理論物理学者のフリッシュとパイエルスの
臨界量計算が間違っていたという事でした。失礼。


259 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/07(日) 12:55:21
ウラン238単体での理論上の約1.7MeV以上の高エネルギーの高速中性子増倍率を
わずかに起きる(n,2n)反応を考慮して0.9とすれば、新品のウラン235が3%混じる
核燃料の場合でも、約1.7MeV以上の高エネルギーの高速中性子増倍率は1を超え
連鎖反応が起きるみたいだ。
しかし、これは被覆のジルコニウムも無視し、非常に大量に隙間無く詰まっていると
仮定した場合である。しかし、ウラン235が3%の核燃料でも核爆発の危険を考慮
すべきだ。当然ながら、ウラン235が5%の燃料やMOX燃料なら核爆発の危険を考慮
すべきである。

260 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/07(日) 12:57:33
基本的に言って、地震国の日本で原発を造るのが間違っているのだ。

261 :名無電力14001:2006/05/07(日) 13:00:52
浅見君、本を読んで理解が進んだことは喜ばしいことです。
では、もう一歩先に進んでみましょう。

> 詳細なデータも原発建設側や政府やそれらの関連団体にあり、

核データファイルについては下記において詳細なものが公開されています。
ttp://wwwndc.tokai-sc.jaea.go.jp/ftpnd/jendl/j33.html


説明は下記が分かりやすいでしょう。
ttp://sta-atm.jst.go.jp:8080/02080108_1.html

実は、原子力関係については意外と技術データは公開されているのです。
また、これらの核データを利用する計算コードにしても、メーリングリストに入る等
するだけで容易に入手できます。

262 :名無電力14001:2006/05/07(日) 13:15:33
原子力関係については特に核データ関連の情報公開はやりすぎなくらいです。

これだけのデータがオープンとなっており、また、日本原子力学会なども、
基本的に反対派というだけで排除するような仕組みにはなっていません。

是非、反原発を唱える方は、こうしたデータを元に独自に計算をされて、
問題があれば学会などの場で問題提起していただきたい。

それが双方にとって対話を進める第一歩となると思います。

263 :名無電力14001:2006/05/07(日) 13:26:43
>>259
>約1.7MeV以上の高エネルギーの高速中性子増倍率は1を超え
>連鎖反応が起きるみたいだ。
1世代目は核融合の中性子(14MeV)を照射して、 高速中性子増倍率は1を超えたとしても、次世代の中性子はどうなんですか?
最初の中性子が14MeVだったということは、2代目以降には継承されておりません。
核融合炉をとめると連鎖反応がストップする・・・なんてオチではないでしょうね。

264 :名無電力14001:2006/05/07(日) 13:41:44
>>263
彼はべつに核融合の話しをしてるわけじゃないですから、ここで14MeVの
中性子の話をしてもちょっと関係ない気がします。

>>259の意見の突飛過ぎるのは、濃縮Uを用いて減速材喪失時に、臨界の
可能性があるということ、即発臨界、さらには核爆発などというシナリオ
にどう結びつくのか、そのすべてにおいて「可能性」なる言葉で丸め込ま
れていて、その「可能性」として、科学的にありえないことまでも
「データが無いから」という一言で他者に丸投げして自説に入れる
ことを許容していることにあります。

例えばこのような意見表明を学会等で行ったら普通袋叩きですよね・・・。
どうもアカデミズムに似た意見の表明の形をとっていますが、結果として
アカデミズムとはかけ離れた2chで言うところの「クレクレ厨」と同じような
レベルのことをちょっと言い方を変えて主張しているようにしか見えない。
そこが彼の損している点だと思います。

いろいろとありましたが、彼は結果的に本を読んだりはしたようです。
世の反対派の方々は普通はそこまでされる方はほとんどいません。
そういう観点からすれば、あと一息、学術的な主張の仕方の「作法」を
身に着けて実のある意見を公式に表明されるようになってくれるといいの
ですが。

265 :名無電力14001:2006/05/07(日) 13:50:23
で結局、誰が放射能封じ込め工事するのだ?
wwwww

266 :名無電力14001:2006/05/07(日) 13:55:55
浅見さんがんばってください!
応援してますよ。
浜岡裁判で、静岡裁判所に資料提出するように命令された中部電力は
高等裁判所にそのことを訴えでて、1年も本訴が止まったままです。
やましいことが無ければ、すぐにでも出せるはずでしょ。
もたもたしているうちに、東海地震が起こらないことを祈ります。


267 :名無電力14001:2006/05/07(日) 14:01:51
>>265
当然、中部電力の社員が、一丸となってやってくれますね!
あと、許可した政府も小泉首相が先頭に立ってやってくれるでしょ
科学技術庁も全員で当たれよな!
他の人は、一刻も早く逃げるべし!


268 :名無電力14001:2006/05/07(日) 14:03:43
>>266
> 浜岡裁判で、静岡裁判所に資料提出するように命令された中部電力は
> 高等裁判所にそのことを訴えでて、

資料開示しなくていいことになったのでは?
で、反対派の強がりいっぱいの記者会見がまた笑えた。
「この資料が無くても危険性を証明できる!」
・・・え?
あなた方、必要性の無い資料の開示を求めていたんですか?
そうすると開示を求めたのはいったい何の目的があったんですか?
もしかして、危険性を証明するのとは別の目的があったのですか?

この一連の反応で反対運動やってる人たちって原発の危険性を証明する
のが目的じゃないんじゃないかという気が強くしました。

で、実際のところ何が目的なんでしょうね。

269 :名無電力14001:2006/05/07(日) 14:04:57
>>267
> 科学技術庁も全員で当たれよな!

商業用の原子炉は、科学技術庁ではなく、経済産業省の管轄です。

270 :名無電力14001:2006/05/07(日) 14:36:40
てか誰もやりたがらないだろ?


271 :名無電力14001:2006/05/07(日) 14:51:11
>>264
>彼はべつに核融合の話しをしてるわけじゃないですから、ここで14MeVの
>中性子の話をしてもちょっと関係ない気がします。
最初の中性子のエネルギーがいくらであっても関係なく、要は2代目以降の連鎖反応が続くかどうかが問題

272 :名無電力14001:2006/05/07(日) 15:42:52
>>257
ぐだぐだ言い訳してないで解析結果を提示しろ。
必要なデータは自分で入手しろ。

>すでに何度も言ってるように、原発の問題については、基本的に証明責任は
>原発建設側や政府やそれらの関連団体にある。

同じ呪文を唱えて逃げようとしても無駄。自分の主張の正しさは自分で証明しろ。
可能性があるということを定量的なデータで示せ。
即答できない場合はいつまでに回答可能かスケジュールを提示しろ。

以上。

>>264
>学術的な主張の仕方の「作法」を 身に着けて実のある意見を公式に表明されるようになってくれると

残念ながら、かの人物にそのような成長は見込めないだろう、というのが私の結論です。
ご指摘どおり、ここでも逃げることしきりでしょう?この種の展開を限りなく見てきました。
これほど進歩なく同じことを毎日繰り返してるだけというのも驚くべきことです。

273 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/07(日) 15:44:57
>>263 >>271
原子炉ではなく、ジルコニウム被覆なしで3%がウラン235で97%がウラン238の
燃料が隙間無く非常に大量につまれていたという状況で考察する。
尚、以下でラマーシュとはラマーシュの「原子炉の初等理論(上)」を意味する。
*****
仮に100個のエネルギー1.8MeVの高速中性子が最初にあったとして、
何度か弾性散乱してエネルギーが1.6MeVになって、そのうち、85個が核分裂
または(n,2n)(n,3n)反応し、残り15個が吸収反応(U239→Pu239)。
85個のウラン238の核分裂または(n,2n)(n,3n)反応でエネルギー1.8MeVの高速
中性子が85個、エネルギー1.8MeV未満の中性子が127個発生。
[以上、ラマーシュ(p.93-95,p.137-138)参照]


274 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/07(日) 15:46:10
>>263 >>271 (>>273の続き)
エネルギー1.8MeV未満の中性子が127個のうち、38個はウラン235を核分裂させる。
[U235核分裂断面積はURANIUM INFORMATION CENTRE(オーストラリア)のHP
http://www.uic.com.au/uicphys.htm
U238放射補足断面積はラマーシュ(p.91)参照]


275 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/07(日) 15:47:11
>>263 >>271 (>>273-274の続き)

残り89個が吸収反応(U239→Pu239)。38個のウラン235の核分裂により、1.8倍の
合計68個の中性子が発生し、そのうち、エネルギー1.8MeV以上の中性子は27個である。
[ラマーシュ(p.137-138)参照]

276 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/07(日) 15:47:54
>>263 >>271 (>>273-275の続き)

よって、100個のエネルギー1.8MeV以上の中性子が1世代後には、
85個+27個=112個となり、1世代で1.12倍に増殖するのがわかる。


277 :名無電力14001:2006/05/07(日) 15:52:02
>>268
危険だと証明する証拠は他にもあるし、
第一、要求された書類を出せないということは
中部電力が安全と言い張る証拠も無いと言うことか



278 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/07(日) 15:59:53
>>264
その論法は原発周辺住民が核物理の知識がなければ、原発反対できないという事に
なりかねない危険な論法だ。

279 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/07(日) 16:00:24
>>264

>>273-276により、97%がウラン238で3%がウラン235の核燃料の理論上の1.8MeV以上
の高エネルギースペクトルの高速中性子増倍率は1.12である。
理論上の中性子増倍率が1以上の場合に、実効中性子増倍率は原子炉の実際によるので
証明責任は原発建設する電力会社やそれを容認する政府やその関連団体にあるのは
明白である。

280 :名無電力14001:2006/05/07(日) 16:07:27
>>279
核爆発の”可能性がある”と指摘する、Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I に
可能性の証明責任があるのは明白である。

281 :名無電力14001:2006/05/07(日) 16:33:54
>>279
立証責任として各電力会社は、原子炉等規制法や、電気事業法による
許認可等を必要な書類を整えた上で、とっているわけで、そこまで言う
のならその許認可の不備を突かれてはいかがでしょうか?

実際、もんじゅ裁判においても、(結果的には負けましたが)原告側は
そうした点をしっかり突いていました。

そういう努力をせずに「可能性」のみ追求し続けても意味はありませんよ。

282 :名無電力14001:2006/05/07(日) 17:00:40
>>277
> 危険だと証明する証拠は他にもあるし、
> 第一、要求された書類を出せないということは
> 中部電力が安全と言い張る証拠も無いと言うことか

情報開示の請求したってことは、その情報がないと公判が維持できないから請求するはずのものだろ。
それを裁判所が出す必要なしといったからって、自ら「そんな情報無くても危険性を証明できる」って
言っちゃうなんて、それじゃ、当初の請求の時に危険性の証明のためじゃなくて、制度を悪用して裁判自体
には不要な情報をドサクサ紛れに入手しようとしてましたと自白したようなもんじゃね?

283 :名無電力14001:2006/05/07(日) 17:59:38
はいはい。がんばって机上の空論で戦って下さいね。
放射能漏れたら封印宜しくね。口ばっかりなボクちゃん。

284 :名無電力14001:2006/05/07(日) 19:21:34
>>283
机上の空論というのはまさにAsamiの方かと。

机上の「空論」というほどのものですらないと言われればその通りだけど。

285 :名無電力14001:2006/05/07(日) 20:57:48
>>278
> その論法は原発周辺住民が核物理の知識がなければ、原発反対できないという事に
> なりかねない危険な論法だ。

よほど秘匿された情報とかならいざ知らず、専門家自身が解析に使用している詳細な
核データが公表されていて、その理論も教科書レベルの本になっており、解析コード
すら入手できるという環境下。
その上コンピュータも20年前と違ってだれでも触れる。
あとは本人の努力次第でいくらでも解析できる状況下で、無知を武器に
無茶なことを言っても許されるって、現代の法制度に対する、ある意味挑戦ですよ。

286 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/07(日) 21:23:06
>>285
その程度でも、原子力工学か物理の大学院生レベルの学力は必要。

しかし、超臨界になるか否かは非常に微妙なものであり、それに関しては原子炉の
詳細データが必要。地震時にどのようになるかという事に関しては地震学、地質学、
建築学、地盤工学の知識も必要。
スーパーコンピュータ抜きにシミュレーションできない。

内部資料にアクセスできない反対派は超臨界になるという証明は不可能。

それを、あたかも原子力工学か物理の大学院生レベルの学力があれば公開データで
証明できるというのは、キミのレベルが低いかウソツキかのいずれかだと思う。

287 :名無電力14001:2006/05/07(日) 21:28:13
↑最後の文は選択肢がぬけており、↓これが正解。

 浅見が 無 能 である。

288 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/07(日) 21:32:17
>>285>>286の補足)

臨界付近ではわずかな誤差も連鎖反応の有無により指数的に影響する。
たとえば、0.99の1000乗と1.01の1000乗とでは値は全く異なる。

だいたい、ラマーシュの「原子炉の初等理論」のグラフで誤差が1%未満だと思うのは
シロウト。そういう公開データで誤差を積み重ねれば10%程度の誤差は出る。
ところが、臨界付近では、わずか1%の誤差でも、結果として月とスッポンほどの差が
出る。

しかも、公開データでは不都合な地震での壊れ方の予測はできない。ところが、
地震での壊れ方が臨界になるか否かに極めて重要なのだ。

289 :名無電力14001:2006/05/07(日) 21:36:33
あらゆるコンピューターは万能コンピューターである。
計算が速いか遅いかの違いだけで、気長に待てば計算結果が出る。
計算機科学の常識。


290 :名無電力14001:2006/05/07(日) 21:49:52
>>288
> だいたい、ラマーシュの「原子炉の初等理論」のグラフで誤差が1%未満だと思うのは
> シロウト。そういう公開データで誤差を積み重ねれば10%程度の誤差は出る。

公開されてるJENDL3.3のデータ使えばいいじゃない。

>>286
> その程度でも、原子力工学か物理の大学院生レベルの学力は必要。
こんな修論も仕上がって無いような連中、専門家レベルでもなんでもなく、たんなる
シロウトレベルですよ。
だいたい、自分に力が無いにしたって、原子力工学はともかく、物理の大学院生なんて
山のようにいるんだし、ODでほとんどフリーター状態の奴も多いんだから
そういう連中、バイトででもやとって計算させればいいじゃない。

それこそコンビニで釣銭数えてるよりも、数式いじって金もらえるならと
喜んで安い時給でもやってくれると思う。

291 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/07(日) 22:06:03
>>290
>公開されてるJENDL3.3のデータ使えばいいじゃない。


核物理の一般的データよりも、個別の原子炉の核物理的データと建築学的データと
地震工学的データの方が必要。


>そういう連中、バイトででもやとって計算させればいいじゃない。


「七人の侍」「荒野の七人」のノリだね。
「七人の核物理アルバイト」って映画作ったら当たるかもね。

292 :名無電力14001:2006/05/07(日) 22:14:29
>>291
死ぬほどつまらんな。頭が悪いと冗談もつまらん。

293 :名無電力14001:2006/05/07(日) 22:16:22
>>290
>そういう連中、バイトででもやとって計算させればいいじゃない。

290さん、無茶を言ってはいけませんよw
Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I はたかだか数千円の本すら
買えないニートなのですよ。バイト代を支払えるわけないじゃないですかw

294 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/07(日) 22:16:57
>>290
だいたい、そんなに簡単に臨界の計算でケリつくならフランスもしつこく
南洋のさんご礁で核実験したりしなかっただろう。
今でも、最高の技術力を持ってるアメリカが国際的反対を押し切って臨界前
核実験をするのは、臨界のコンピュータ・シミュレーションの困難さが原因
だろう。

そして、地震時の原発のシミュレーションは単なる核物理の計算以外の
問題が困難なのだ。原子力工学か物理の大学院生レベルの者がアルバイトで
パソコンでシミュレーションできるなんて「七人の侍」「荒野の七人」以上
に非現実的だ。


295 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/07(日) 22:21:11
>>294の補足
>臨界のコンピュータ・シミュレーションの困難さが原因

もちろん包括的核実験禁止条約(CTBT)のため、核爆発はさせず、その部分は
コンピュータ・シミュレーションだが、国際的禁止条約がなければ地下核実験は
しただろうし、今でも、地下施設攻撃用の核実験をしたがっているようだ。

296 :名無電力14001:2006/05/07(日) 22:38:44
>>294-295
爆発力が出るかどうかはともかく、ある条件下で即発臨界に達するかどうか
評価するくらいならMCNP+JENDLって十分すぎるコード+データなんだけど。

297 :名無電力14001:2006/05/07(日) 22:47:29
Asamiの希望をかなえるのは政府とかJAEAとかのようは原子力推進より
のところに言ってもダメなんじゃないのかな。

そこでどうだろう。
こういう要望は原子力資料情報室とか、浜岡原発反対運動団体とか、その手の
組織に、ここで書いたようなことをまとめてメールして、JENDL3.3とMCNPで
計算して検証してくださいとお願いするのは。

こういう組織は結構人脈が広くて、専門家を抱えているから、実はこの程度の
解析をできる力を持っているかもしれない。もし無くても資力は一個人とは
桁違いだからそれこそAsamiの提言をもとに物理系の大学院生を雇って解析して
くれるかもしれない。

そうやって日本の反原発運動を実力のあるものにしていくなんてことができれば
意義深いと思うんだけど。

298 :名無電力14001:2006/05/07(日) 22:52:51
だって仮に政府とかJAEAが計算結果出して、安心ですって言ってもやっぱり
そういうところの人たちは「核爆発なんかするわけない」という考えを
持ってる可能性が高いわけで、そういうバイアスの下で計算する可能性がある
から自分の意に反する結果を貰ってもやっぱり納得できないでしょ?

もちろん、個人でやるにはJENDL3.3の意味を理解するのも、それを使って
例えばロスアラモス研究所の作ったMCNPというコードがあるんだけどそれを
使って評価するのも荷が重過ぎるってのもごもっともかもしれない。
かといって人を雇うにも個人じゃ資力の問題もある。

そういうときには同じ原発反対という目的を持ってて、まだAsamiの
ような切り口で反原発を唱えていないところにまずは提言するのが
ベストだと思うんだけどね。

299 :名無電力14001:2006/05/07(日) 23:57:43
>>264
>例えばこのような意見表明を学会等で行ったら普通袋叩きですよね・・・。

袋叩きつうか、失笑をかうだけ。こんな感じでしょう。

---------------------------------------------------------------------
司会:では次の発表は浅見真規さんの
「大地震発生時原子力発電所冷却水流出事故の場合の核爆発の可能性」
です。ではよろしくお願いします。

浅見:(このスレでの主張をとうとうと述べる)

司会:(???なんじゃこりゃ、まあいいや。とりあえず司会進行しよう。)
    ありがとうございました。では質問のある方お願いします。

質問者A:○○大学のAと申します。まず基本的な質問なのですが冷却水流出から超臨界状態、
    核爆発の可能性まで言及されてましたが、その状態にいたるまでのご説明が
    よく分かりませんでした。可能性とおっしゃるからには通常の原子炉の冷却
    水が消失した状態から超臨界状態、爆発にいたるシミュレーションを諸条件
    をふまえて検討された結果、現実的に十分にあり得ると判断された結果と思
    うのですが、どのようなデータをお使いになりシミュレーションをされたの
    でしょうか?さしつかえなければさらにその解析結果を示して欲しいのですが。

浅見:ラマーシュの本のグラフの読み取り誤差が大きく、また私は必要な原子炉のデータも
   もっておらず、スパコンも持ってないのそのような検討はやってません。

300 :名無電力14001:2006/05/07(日) 23:57:57
質問者A:は?ではあなたはどのような理由をもって可能性があると判断したのですか?

浅見:それは原子炉の詳細データを所有している日本原子力研究開発機構に説明責任があります。

質問者A:???、ええと、貴方がどのような検討結果を持って判断したのかということなんですが?

浅見:ですから、それは日本原子力研究開発機構の責任です。

質問者A:つまりご自分で提示できる根拠はないということですか?

浅見:・・・・・・

(会場一同失笑の声が漏れる。)


#学会の発表は大体連名で、代表者が発表するが例えば発表者が質問の回答に困っていると、
 指導教官なり、リーダー格の人が助け舟を出して代わって説明する。が、浅見の場合
 単独で発表のため誰も擁護してもらえず、きまずい空気が流れる・・・w

-------------------------------------------------------------------------------------

301 :名無電力14001:2006/05/07(日) 23:58:31
-------------------------------------------------------------------------------------

司会:(あーあ、この人、基本的に場違いだな、、、まあとにかく進めよう。)他に質問
   ある方いらっしゃいますか?

質問者B:××のBと申します。地震時ということを念頭において検討されたということですが、
    原子炉の耐震性に対して疑問を呈されており、仮にそれにより冷却水事故が起きた
    として、場合により超臨界状態から爆発事故に至る可能性があるということでよろしい
    ですね?

浅見:はい。

質問者B:では原子炉の設計でどのような部分に問題があり、また、ご自身の検討されたところでは      
     超臨界状態に至るような破損の仕方といいますか、流出の仕方といいますか、
     それはどういう場合でしょうか
    
浅見:私は原子炉の詳細データを持っておらず、地震学一般、建築学一般の知識を持ち合わせて
   おらず、スパコンを持ってないため分かりません。

質問者B:は?では貴方のこの発表の主張の根拠は何なのですか?

浅見:それは日本原子力研究開発機構に説明責任があります。

(会場一同失笑の声が漏れる。)

302 :名無電力14001:2006/05/07(日) 23:59:00
質問者B:・・・、さきほどのAさんのご質問と同じかもしれませんが、超臨界になる状態までの説明が
    よくわかりませんでした。もう一度お願いします。

浅見:約1.7MeV以上の高エネルギーの高速中性子増倍率は1を超え連鎖反応が継続し
   超臨界、核爆発に至ります。(以下ラマーシュの本にしたがって説明。)
   MOX燃料ならさらに危険でしょう。
  
質問者B:それは教科書のトレースに過ぎませんね?ご自身で解析されたのでしょうか?

浅見:超臨界になるかどうかは非常に微妙な問題であり、実際の原子炉において実効中性子増倍率
   Keffがどうなるかは日本原子力研究開発機構に説明責任があります。

質問者B:貴方のやったことは教科書のトレースだけですか?この発表において新規の成果というの
    は何なのです?

浅見:・・・・・・

(会場一同、笑いを堪えるのに必死w)

司会:(ほ、質疑応答の時間も過ぎた。さ、終了終了)さて特に質問もないようですし、以上と
   したいと思います。浅見さん、ありがとうございました。次の発表は、ーーーー


303 :名無電力14001:2006/05/07(日) 23:59:30
〜〜〜〜
その後、浅見は自宅に帰り、早速PCを立ち上げた。
「俺に恥をかかせたA,Bよ。許さんぞ。」

「原子力業界関係者って電力会社より金をもらってるの?」
「日本原子力研究開発機構を擁護する○○大学論文のウソ」

等の私怨を晴らすためのスレッドを環境・電力板に立ち上げ
名無しの自作自演と”A,Bのような人物を野放しにする原子力
業界関係者よ、何か言ってみろ””「七人の侍」「荒野の七人」
、パソコンでの計算なんて不可能”と意味不明マルチポスト宣伝を
繰り返し、自慰活動を始めましたとさ。

304 :名無電力14001:2006/05/08(月) 00:42:01
>>299-302

でもさ、とりあえず教官に言われるままに計算しましたとかで、教官が当日会議だなんだで
トンズラこいて放置された学生だとこんな感じでしょ。
実際問題これ以上のデンパの入ったつわものの発表って学会で結構あるよね。

むしろ、この程度で済むんなら「と」度としては問題ないほうなんじゃないの?
そういう意味じゃもう少しここで示されたデータで解析とかやってみて、
こじ付けでもいいからなんか結論出したら意外といい発表の部類に入る
程度のことはやってのけそうな気がするけど。

paperにはできないだろうけどさ。

305 :名無電力14001:2006/05/08(月) 07:53:55
>>304
まあいろいろな発表はあるよね。玉石混交。
たださ、日本原子力研究開発機構の責任などと
他団体の責任を持ち出すのはむちゃくちゃだよねw
いくらよく分かってない学生の発表でも次回の
検討にしますとか、指導教官と再検討しますとか
切り抜けると思うよw

もうひとつ。そもそも浅見は学会が何のか、どういうものなのか
分かってないからw

306 :名無電力14001:2006/05/08(月) 08:35:53
>>304
学会でこんな言い訳が通じると思う?

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1142912527/97
97 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/04/16(日) 14:41:02 ID:???
誰が述べたとか、その他の詳細な事項を述べると訴えると言われる危険が
あるので、ソースや詳細は述べない。

http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1142912527/115
115 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/04/18(火) 18:27:24 ID:???
>111 >113
ソースは明示できないが、位相差 (基礎地盤各所への地震波到達のタイムラグ)を
考慮したシミュレーション(時刻歴応答解析)をしている超高層建造物は今でも希
だそうだ。しかも、その場合にも水平方向の地震動のみについて位相差 (基礎地盤
各所への地震波到達のタイム ラグ)を考慮したシミュレーション(時刻歴応答解析)
をするだけであって、上下方向の地震動のシミュレーション(時刻歴応答解析)では
位相差 (基礎地盤各所への地震波到達のタイムラグ)を考慮しないそうだ。

307 :名無電力14001:2006/05/08(月) 08:51:47
>>303
しまいにゃ「ABは、学会にまで付いてきたコーヒー親父粘着異常者」とか言い出すんじゃないのwww

都合悪い所を突いてくるのは全部、粘着異常者だとか、コーヒー親父だとか、同一人物の自作自演だとか言い出すから。

308 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/08(月) 09:37:23
>>299-303
粘着異常者って、学会に相当コンプレックス持ってるみたいだな。

だいたい、学会発表でも原著論文的発表とそうでない発表があるのも理解していない。
この場合、(仮に学会発表すると仮定した場合に)理論上の燃料の(特定エネルギー
スペクトルの)中性子増倍率が1を超えるという事が原著論文的発表であり、それを
超えて付録的に「私見ではあるが・・・」と前置きして、以下の「私見」を述べるのは
時間が許せば差し支えない。

「私見」:
実効中性子増倍率は原子炉の実際によるので証明責任は原発建設する電力会社やそれを
容認する政府やその関連団体にあるが、私の「私見」では1を超える危険がある。
そのため、場合によって核爆発(不完全核爆発を含む)の危険もあると思うがそれに
ついても証明責任は原発建設する電力会社やそれを容認する政府やその関連団体に
あると考える。
*****
もちろん、私は原子力工学や核物理の学会で発表する予定はない。

309 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/08(月) 09:40:47
>>279の訂正

(誤)>>273-276により、97%がウラン238で3%がウラン235の核燃料の理論上の
1.8MeV以上 の高エネルギースペクトルの高速中性子増倍率は1.12である。

(正)>>273-276により、97%がウラン238で3%がウラン235の核燃料の理論上の
1.8MeV以上の高エネルギースペクトルの高速中性子増倍率は1.12以上である。

310 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/08(月) 10:00:33
>>309 で >>279を訂正したのは、

最初は1.8MeVの中性子100個だけで1.8MeV未満の中性子はないと仮定したが
1世代後には、1.8MeV以上の中性子112個と1.8MeV未満の中性子41個が出る
ので、その後のサイクルでは1.8MeVの中性子の増加率が大きくなるからだ。


311 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/08(月) 10:03:06
>>273-276の世代考察が不完全なので手直しせねばならない。

312 :名無電力14001:2006/05/08(月) 10:03:36
>>308ー309

だから質問者Bの突っ込みが入って終わりw

あなた別に新しいことなにもやってないじゃない。
発表の意味ありませんね。

どう?人前に立つの怖かろう?
あんたは発表の意思はないとか予防線をはって逃げるのが関の山。
せいぜいネットで虚勢をはるだけにしときなさい。

313 :名無電力14001:2006/05/08(月) 10:06:15
311
どうでもいいのでやる必要ないよ。

314 :名無電力14001:2006/05/08(月) 10:51:22
>>308
>粘着異常者って、学会に相当コンプレックス持ってるみたいだな。
でたwww伝家の宝刀『粘着異常者』認定www
>>307のレスの直後に書くなんて、ホントツボを心得ていらっさるwww

>>311
> >>273-276の世代考察が不完全なので手直しせねばならない。
いや、不完全なのは藻前の理論全てだろ。
手直しする必要があるのは藻前の人生。

315 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/08(月) 11:06:12
>>296
>爆発力が出るかどうかはともかく、ある条件下で即発臨界に達するかどうか
>評価するくらいならMCNP+JENDLって十分すぎるコード+データなんだけど。

即発臨界に達するかどうかだけわかっても価値は低い。
この場合も、超即発臨界になっても、爆発するか否かで危険度の評価は全く違う。
超臨界でも爆発しなければ原子炉の暴走事故であり、爆発すれば核爆発(不完全
核爆発を含む)だ。

316 :名無電力14001:2006/05/08(月) 12:10:59
↑それ以前の問題だつうの。

317 :名無電力14001:2006/05/08(月) 20:03:09
>>315
>爆発すれば核爆発(不完全核爆発を含む)だ。
は?


318 :名無電力14001:2006/05/08(月) 21:26:09
浅見君、ちょっと論理的に考えた方がいいよ。

(1) 核爆発を生じるときには即発臨界状態にあることが必要条件で有る。

(2) 即発臨界状態に至るかどうかは示された計算コードで分かる。

(3) 核爆発に至るかどうかまでは計算コードでは分からない。

ここにいる人達はね、最初から減速材のない状態で即発臨界に至るか
どうかをまずは示してくださいなって言ってるの。

それに対して、計算コードでは核爆発になるかどうかは分からないって
返しは、どうかと思うよ。

319 :名無電力14001:2006/05/08(月) 22:31:28


   問)誰が放射能封じ込め工事するのだ?

   答)誰もしない。


  ・・・・終了・・・

320 :名無電力14001:2006/05/09(火) 00:14:53
すげー

連休中に300台まで伸びたのか?!

321 :名無電力14001:2006/05/09(火) 01:54:53
「平井DQNメントを盲信していた男」
「ウラン238で核爆発」
「突っ込まれても同じ文のコピペ」

三銃士。

322 :名無電力14001:2006/05/09(火) 07:13:07
ねー最近戦争したい人いるみたいなんだけど、ぶっちゃけ原発ってさーミサイル打ち込まれたらどうなるの?


323 :名無電力14001:2006/05/09(火) 14:18:51
スレタイには【原発大震災】とか書いてあるけどさ、>>1には一言も地震の事書いてないじゃん。


324 :名無電力14001:2006/05/09(火) 17:58:33
このスレではまったく触れてないようですが、結局今まで繰り返してきた、

地球科学関係者って原子力業界に頭上がらないの?
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/earth/1141795034/(スレスト)
原子力発電を支持する電力中央研究所論文のウソ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/earth/1140663660/(スレスト)
「電中研は原発推進のため我田引水してないか?」スレッド
http://science2.2ch.net/test/read.cgi/earth/1077353799/(完全消去済み)

これらの主張に関しては敗北を認めた、と言う事ですか?

それと、
巨大建造物と地震
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/doboku/1142912527/
にも最近来ませんけど、やっとこれ以上耐震構造建築に関する無知を晒すのは恥ずかしいと認識したって事ですか?

325 :名無電力14001:2006/05/09(火) 20:24:04

ねー最近戦争したい人いるみたいなんだけど、ぶっちゃけ原発ってさーミサイル打ち込まれたらどうなるの?


326 :名無電力14001:2006/05/09(火) 20:58:17
3箇所落とされたらおしまいだね

327 :名無電力14001:2006/05/09(火) 22:51:23
浅見ちゃんはケツまくって逃げたのかにゃ?

328 :名無電力14001:2006/05/10(水) 08:19:43
>>326 おしまいかあ。

3箇所で、日本国民全員即死?



329 :名無電力14001:2006/05/10(水) 08:20:35
GWにリアルで相手してくれる人がいないから騒いでみました、って感じかな?

330 :名無電力14001:2006/05/10(水) 09:25:39
>>326>>328
偏西風なんかの影響で、北海道なんかは被害少なそうな希ガス。
周辺諸国の被害も馬鹿にならないんじゃね?
中国あたりは、自国への被害とかあまり考えないでやりそう。
国土の目と鼻の先にある台湾にだって、核ミサイルの照準に入れてるような国だし。

331 :名無電力14001:2006/05/10(水) 12:28:58
>中国あたりは、自国への被害とかあまり考えないでやりそう。

ロケット打ち上げ失敗で民間人が500人死んでもまったく無問題な国だから

332 :名無電力14001:2006/05/10(水) 13:01:26
>>331
しかもその事実を無かった事にしようとしてるしな、誰かサンが言い負かされた時みたいにwww
海外メディアの目の前で起きてるのに、対外的にも事実を認めてないんだろ?たしか。

333 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/10(水) 18:55:23
[重要な訂正]

>>273-276は、非弾性散乱による中性子のエネルギー減少を考慮してなかった。
非弾性散乱による中性子のエネルギー減少を考慮すると、中性子の無限増倍率すら
1未満になるようだ。失礼した。

334 :名無電力14001:2006/05/10(水) 19:50:28
>>333
もっとしっかりしてください・・・オイ!

335 :名無電力14001:2006/05/10(水) 20:01:35
>>333
いつも思うんだけど、
あとになってから
何回も
何回も
何回も
何回も
訂正するくらいなら、最初から慎重に検証しろよ。

このスレだけで訂正何回やってるよ?
しかもまだ残ってる、あんたが放棄したスレや、しつこくレス入れたスレでも同じだったし。

ホント学習能力無いね。
そんなんだから、トンデモ論者扱いしかされないんだよ。

336 :名無電力14001:2006/05/10(水) 22:11:40
>>333
U238の実効増倍率が1.0以上になるんだったら水爆なんてものはこの世に存在しないのよ。


337 :名無電力14001:2006/05/10(水) 22:18:08
人の言うこと全然聞いてないもんな。
ここでもラマーシュを読んでしっかり理解してから
って言われてるのに。何度も訂正入るから発言の信頼度はゼロ。

338 :名無電力14001:2006/05/11(木) 00:14:32
>>333
つ Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp]
「独立行政法人 日本原子力研究開発機構」から回答は来たかい?

339 :名無電力14001:2006/05/11(木) 03:22:15
まぁ、笑って許してやれよ。
何回も同じ文をコピペするヤツや、チャイナシンドロームを心配しているヤツもいるんだしさ。


340 :名無電力14001:2006/05/11(木) 08:28:19
>>338
Asamiタンのトンデモ主張ひけらかしHPへのアクセスは公開アクセス解析で確認。あとは北陸電力や東京電力なんかからも。
ネガティブイメージの流布として対処されるか、ただのDQNの妄言と受け流されるか、まぁその二つに一つでしょ。

341 :名無電力14001:2006/05/11(木) 08:30:46
>>328 1ヶ所だったら、まだ生きてる奴いるのかな。生き残った原発関係者が破壊された原発の後処理をするんだろうか。
そのとき、おめおめ生き残った責任者は謝ったりしないんだろうねえ。
想定外の事象とか言うのかな?笑えるね。

342 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/11(木) 08:56:36
>>338
まだだが、計算ミスがあった旨のメールを昨日の午後にしたから、返答は
ないかもしれない。

343 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/11(木) 08:58:42
>>338>>342の訂正)

スミマセン。
最初の質問の分の回答は来ました。

344 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/11(木) 08:59:51
【質問】(1)軽水炉では減速材となる水による「自己制御性」があるので、
チェルノブイリの黒鉛炉のような暴走事故は起きないと言われてます。
ところが、新しい核燃料は反応しやすいので水に吸収剤のホウ酸を混ぜて
いるそうです。その場合、大地震でホウ酸濃度の高い水が原子炉から抜け、
制御棒システムも故障したと仮定すれば、軽水炉でも暴走が起きる可能性
があるのではないでしょうか?

【回答】 核分裂性のU-235を濃縮するのはコストがかかるため、軽水炉は
出来るだけ少ないU-235量で臨界に達し、エネルギーが取り出せるよう設計
されています。つまり、遅い中性子の方がU-235やPu-239の核分裂を起こ
させ易いので、水が燃料の周りを適量取り囲む配置にすることによって燃料
から出た中性子を効率よく水で減速して、核分裂の連鎖反応が最も起こりやすく
なるように設計しています。このため、ホウ酸水が抜けてしまっても、核分裂
の連鎖反応を続けるために必要な減速材である水も無くなってしまうため、
制御棒が仮に入らなくても暴走は起きません。新しい核燃料であっても、
U-235は最大5%程度しか含まれておらず、水無しでは臨界にはなりません。

345 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/11(木) 09:01:38
【質問】(2)軽水炉では減速材となる水による「自己制御性」があるとされます
が、核爆弾には減速材がないはずです。もちろん、ウラン235やプルトニウム
239の比率が異なりますが、減速材なしでも臨界に達する可能性はあるのでは
ありませんか?ちなみに、↓のHPによればウラン238でも数トンあれば高速
中性子で臨界に達するそうです。
http://www10.plala.or.jp/antiatom/html/j/jsawa/jsawa-06.htm

【回答】 軽水炉では出力が上昇すると、@燃料温度が上昇する、A水の温度
が上がり体積膨張する、B水が沸騰する、C燃料が体積膨張する、などの変化
が起きます。これらの変化の結果、発生した中性子が燃料以外のものに吸収
されることなどによって、次の核分裂を起こす割合が減り、自然に原子炉の
出力は下がります。この性質を「自己制御性」と呼んでいます。
 U-235は高速の中性子によっても核分裂は起こしますが、起こし易さは
遅い中性子で核分裂する場合の数百分の1程度と小さいため、軽水炉の水が
無くなった条件では臨界にはなりません。
 U-238も高速の中性子では核分裂を起こしますが、起こし易さはU-235に
比べて遙かに小さく、U-238を大量に集めても中性子の大部分は核分裂を
起こさずに吸収されてしまうため、臨界にはなりません。

346 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/11(木) 09:02:21
【質問】(3)日本の商業用軽水炉に反射材としてベリリウムを使っている
原子炉もあるでしょうか?

【回答】 当方の承知しているところでは、軽水炉についてはありません。
その他の炉についてはわかりません。

347 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/11(木) 09:05:41
まあ、5%濃縮くらいまでのウラン燃料なら炉壁にベリリウムを使ってなければ
冷却水が流出しても核爆発はしないのがわかった。

348 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/11(木) 10:11:26
日本の商業発電の軽水炉で濃縮度5%以下のウラン燃料の場合に大地震で起きうる
最大規模の事故はレベル6だと思われる。
冷却水流出事故による局所的・一時的な暴走かメルトダウンもしくは、さほど
激しくない暴走が最大規模と思われるのでチェルノブイリ事故のようなレベル7
の事故は起き難いからレベル7は起きないと思われる。
しかし、大地震による冷却水流出事故の可能性は高く、スリーマイル島原発事故
より深刻な事故は想定されるべきである。

349 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/11(木) 10:21:47
大地震による冷却水流出事故の場合には、スリーマイル島原発事故より
深刻な事故が起きうると考えるべき根拠の主なものは下記のとおり。

(1)スリーマイル島原発事故では制御棒によって緊急停止できたが、
日本で大地震による原発事故では、地震で制御棒システムも機能不全に
なる危険がある。
(2)大地震で原発建屋や原子炉格納容器が損壊し放射性物質を撒き散らし
やすい状況になる可能性がある。
(3)スリーマイル島原発事故当時より、原子炉の規模が大きくなり、
ウラン燃料の濃縮度も高くなっている。
(4)浜岡原発の場合には、原発建屋の上部に燃料プールがあり、大地震で
それも損壊して二重の事故が起きる可能性がある。

350 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/11(木) 10:25:38
問題は、事故の規模がレベル7のチェルノブイリ原発事故より低いレベル6で
あっても、放射能封じができずに放置すれば被害の規模はレベル7のチェルノ
ブイリ原発事故に匹敵する規模になる危険がある事である。

351 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/11(木) 10:55:46
>>349の補足
さきほど、中部電力・浜岡原子力総合事務所に電話して聞いたら、世界中どこでも
使用済み核燃料は原発建屋の上部に設置してるのだそうだ。

352 :名無電力14001:2006/05/11(木) 11:03:17
そうですか。
それはよござんしたね。

353 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/11(木) 11:11:50
さきほど、関電で聞いたら、関電の加圧水型は別の建物に使用済み核燃料を
保管してるそうだ。
ただし、沸騰水型だと世界中どこでも、使用済み核燃料は原発建屋の上部に設置してる
のかもしれない。

354 :名無電力14001:2006/05/11(木) 11:30:52
おまいらの議論が禿しくスレ違いな件について

「誰が放射能封じ込め工事するのだ?」に答えるのがそんなに難しいのかよ?www

355 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/11(木) 11:55:29
>>354
自分で立てたスレのテーマから話題をズレさせてしまってスミマセンでした。

元に戻って>>1の「誰が放射能封じ込め工事するのだ?」の質問の回答を
待ちましょう。

356 :名無電力14001:2006/05/11(木) 12:21:27
あんたがやれば?

357 :名無電力14001:2006/05/11(木) 12:21:53
国内のホームレス・出稼ぎなどを金で釣る
後進国から呼んでくる
国外のわけわからん専門会社に丸投げする

このくらいしか考えられないのだが

358 :名無電力14001:2006/05/11(木) 14:44:02
>>354
ヤツのいつものパターンだよ。
スレタイとか議論とかよりも、ヤツにはトンデモな自説のひけらかしが最優先だから。
じきに、地球科学板や日本史板でスレスト食らったのと同じ内容を書き始めるぞ。

359 :名無電力14001:2006/05/11(木) 14:44:37
(:D)| ̄|_

360 :名無電力14001:2006/05/11(木) 14:56:34
Q:日本でチェルノブイリ級の事故が起きた場合、誰が放射能封じ込め工事をするのだ?
A:日本中のニート、引きこもり(含浅見真規)
普段親の金を無駄に食い潰して、無駄にクソ垂れ流して、無駄に呼吸してるんだから、それくらいの役にはたたんと。

361 :亀仙人:2006/05/11(木) 18:45:09
魔封波じゃー!!

362 :名無電力14001:2006/05/11(木) 22:07:29
>>360
その案に一票。
浅見のようなニートに少しは社会の役に
立ってもらおうか。

363 :名無電力14001:2006/05/11(木) 23:18:08
>>360
おいらも賛成。
つーか、妄想膨らませている暇あるなら、少しは社会の役に立て。

364 :名無電力14001:2006/05/12(金) 01:39:03
>ただし、沸騰水型だと世界中どこでも、使用済み核燃料は原発建屋の上部に設置してる
>のかもしれない。

敷地内に専用のプール建屋のある発電所もあるわけですがね。
あと、キャスクの中に乾式で保存したりしているところもあるぞ。海外でな。



365 :名無電力14001:2006/05/12(金) 18:50:57
またそうやって検索ワードを提供してあげるから。

366 :名無電力14001:2006/05/12(金) 19:42:16
ああっクソスレをあげてしまった。ごめんなさい。

367 :名無電力14001:2006/05/12(金) 20:19:39
他スレの火力=浅見でOK?

368 :名無電力14001:2006/05/12(金) 22:00:03
>>367
う〜〜〜〜ん・・・・・・それは早合点だとおもわれ

ヤツは原子力発電に反対したいからこう言うクソスレを立ててるのではなく、ただ自分のトンデモ持論をひけらかしたいだけ。

多分火力はただの浅見と同じ病気持ちかと。
大抵どこの板にも一人はこう言う病気持ちがいるけどさ、浅見の場合色んな板を渡り歩いてるんだよな。

369 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/12(金) 22:34:48
結局、チェルノブイリ原発事故より事故の程度が低いレベル6でもメルトダウンが
起きて、地震で原子炉の建物と原子炉格納容器が一部壊れて、原子炉圧力容器から
蒸気が爆発的に漏れれば、放射線許容線量を守れば放射能封じ込め工事は困難で
放射能封じ込め工事がなされずに放置されれば、豪雨で水が入れば再臨界になり
強風が吹けば放射性物質は飛散する。
結局、共産主義体制で半ば強制的に放射能封じ込め工事をさせれた旧ソ連と
違って、日本では放射能封じ込め工事ができなかった事による放射性物質拡散が
大きくなり、被害規模がチェルノブイリ原発事故を上回ってしまう可能性すらある。




370 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/12(金) 22:42:41
強制労働だけでなく、大地震で事故が起きた場合、かなり強い余震のあるので
チェルノブイリ原発の「石棺」のような耐震性のない応急工事では倒壊の
危険もある。また、余震が工事を遅らせ、地震による道路網の損傷が重機の
到着を遅らせる。結局、放射能封じ込め工事については大地震でレベル6事故
が日本で起きた場合にはチェルノブイリ原発より困難で、放置による放射性物質
拡散まで考えると最大被害規模はチェルノブイリ原発事故を上回る可能性がある。

371 :368:2006/05/13(土) 11:22:06
ほらね。
>>369-370
チェルノブイリ事故がそのまま日本で起こると思ってる。


日本人、いや人類がそこまでアフォだとでもおもってるのか?
それともその程度までしか浅見の頭が働かないのか?

まぁいいや、>>360が言うように、万が一、封じ込め作業が必要になった時はこの編成で封じ込めやってくれや。

総指揮(ニート代表):浅見真規
作業その他雑用:日本中の84万のニート

自称、地球科学・建築学・原子物理学の玄人なんでしょ?できるよね、当然。

372 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/13(土) 11:33:05
>>348の訂正
(誤)日本の商業発電の軽水炉で濃縮度5%以下のウラン燃料の場合に大地震で起きうる
最大規模の事故はレベル6だと思われる。

(正)日本の商業発電の軽水炉で濃縮度4%以下のウラン燃料の場合に大地震で起きうる
最大規模の事故はレベル6だと思われる。


373 :名無電力14001:2006/05/13(土) 14:59:11
>>371
発言の信頼度はないのだから、いちいち訂正などよろしい。
誰もあんたの言うことを信じちゃいない。

374 :名無電力14001:2006/05/13(土) 15:00:56
>>372
浅見の逆予言により、日本の原発は100%安全なことが立証されました。

375 :名無電力14001:2006/05/13(土) 15:08:58
>>369-370

板違い、スレ違い。意味不明な妄想の世界は
夢・独り言板でどうぞ。お引取りを。

>メルトダウンが 起きて、
>漏れれば、
>守れば、
>放置されれば、
>豪雨で
>強風が吹けば
>共産主義体制で
>可能性すらある。
>強制労働だけでなく、
>危険もある。
>地震による道路網の損傷が
>チェルノブイリ原発より困難で、
>上回る可能性がある。

376 :名無電力14001:2006/05/13(土) 15:15:46
>>368
本質はそのとおり。
自分がニートで社会に対して何の影響もないことは
ある程度理解しているが、一方でその事実を認めたくない、
自分の存在感を誇示したいから、こんなことをやっている。
まあ逃避行動の一種ですな。

377 :名無電力14001:2006/05/13(土) 16:15:09
>>116-117
>>122
>>157
>>172
>>184
>>228
>>309
>>333
>>343
>>372
訂正の回数、このスレだけで

壱 拾 壱 回 也

脳内理論だけで、ろくに検証してない証拠。

378 :名無電力14001:2006/05/14(日) 00:16:45
>>375
「〜れば」の仮定ばかりなんだね・・・

379 :名無電力14001:2006/05/16(火) 15:24:49
>>378
こんなんで学会出ようって気になれる所がすごいよなwww
今回の合同学会で、どれだけ失笑買ったのか知りたいわwww

380 :名無電力14001:2006/05/16(火) 19:50:23

俺たちの子孫が流浪の民になる可能性は極めて高い、と考えておいて損はない。
人の親たるもの最低でも、子や孫に英語か中国語を完璧に習得させておきましょう。

余談ですが、放射能汚染で祖国を失った民に対しての差別・迫害は想像を絶する
ものがあります。


381 :名無電力14001:2006/05/16(火) 22:36:31
>>379
詳しく。

382 :名無電力14001:2006/05/16(火) 23:15:50
>>381
↓見れ
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/earth/1052930600/336-n

383 :名無電力14001:2006/05/17(水) 19:25:23
>>382


しばらく大人しかったのは、そういうことか。

384 :名無電力14001:2006/05/17(水) 20:22:46
今更ながら、重複

誰が原発事故の責任をとるのか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022814022/
〓〓〓原発震災を防ぐ総合スレッド〓〓〓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1106756511/

385 :名無電力14001:2006/05/17(水) 21:01:31 ?
ニートのみなさん、原発が放射能漏れ起こしたらがんばってくださいねw

386 :名無電力14001:2006/05/17(水) 21:23:22
そういや東京都でニートの使い道を募集してたな。

387 :名無電力14001:2006/05/20(土) 12:01:24
>385・386
じゃ、オマエらが放射能封じ込め工事して来るって事でFA?

388 :名無電力14001:2006/05/20(土) 14:13:58
masanori asamiが先頭に立ってくれるってことでFAですね。


--------------------終了------------------------

389 :名無電力14001:2006/05/20(土) 19:13:52
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835551&tid=86hafbbybbfda4neenocf1fb8a65fbdjoc0j8a4na5a6a5bd&sid=1835551&mid=41

390 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/21(日) 13:05:16
原発事故時の放射能封じ込め工事が不可能なら原発は即時停止せざるをえない。

391 :名無電力14001:2006/05/21(日) 19:56:16
>>390
不可能なんて、現時点でオマエ(及びオマエの自演)以外の誰も言っていない。
>>360に反対する意見も出ていない。

オマエ自身、知識があると思っているんだろ?
ニート代表のオマエが総指揮取って封じ込め作業をすればいいと言う結論になった。

392 :名無電力14001:2006/05/21(日) 22:43:42
>>391
同意

 『 喜びたまえ、浅見君。 
   君は英雄だ!! 
   この度、君に原発事故における放射性物質封じ込め作業現場における
   陣頭指揮を任すことが決定した!
   これは大変名誉なことで(いかry) 』

393 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/21(日) 22:54:30
マトモな回答はないようだな。
「名無し」でなければ、粘着異常者でも言えない回答だけだな。

394 :名無電力14001:2006/05/21(日) 23:04:30
>>393
君の自称論文(実態は小学生の壁新聞以下)をみんなで見て、
ニヤニヤさせて貰ってたんだよ。

395 :名無電力14001:2006/05/21(日) 23:35:20
イトカワのとか、予稿見たけど内容の真実性云々以前によくもまぁ、ああいう
書き方ができるものだと思った。

別に学会でなぁなぁで他者批判をしないで行くのが、必ずしも良いとは思わ
ないけど、さすがにアレはないだろう・・・。

396 :名無電力14001:2006/05/22(月) 00:28:16
Asami君、原子力学会で何か発表してくれたまえ。
2人の推薦者がいれば学会に入れるんだから。

秋の年会はもう間に合わないから、来年の春の年会で頼むよ。
「ウラン238での臨界」で1つ頼む。

397 :名無電力14001:2006/05/22(月) 02:39:41
>>393
はい、回答不能で逃げるのは勝手だが、放射性物質封じ込め作業はオマエがやる
ことに決定したからひとつよろしく。

>>395
批判とかじゃなくて問題外かつ論外かと。あれこそ単なる便所の落書き。小学生の
壁新聞と比較するのは小学生に失礼。

398 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/22(月) 22:52:24
>>395
JAXAの実態を知らないくせに。

399 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/22(月) 22:53:47
まあ、あれだな。
JAXAにしろ、電力中央研究所にしろ、風通しの悪いところは似ているな。

400 :名無電力14001:2006/05/22(月) 23:00:34
400

401 :名無電力14001:2006/05/23(火) 00:45:30
坂本龍一ブログ「ひっかかり」より

>みんな、知ってるか???
>六ヶ所村の再処理工場からは、
> 1日で通常の原発から出る1年分の放射能が、
>大気と海にたれ流しだ!
>こんなことが許されていいのか?
> 1日でも早く止めた方がいいよ.
>
>再処理工場からの放射能は1日で原発1年分
>http://www.greenpeace.or.jp/campaign/nuclear/plutonium/rokkasho/20021122_shiryo_html
>クリプトン85は放射性のクリプトンで、自然界には存在しない−再処理工場の被ばくに影響のないものなどない!
>http://cnic.jp/modules/news/article.php?storyid=336
>大地を守る会 声明
>http://www.daichi.or.jp/pc/kenkai/06041001.html
>六ヶ所再処理工場アクティブ試験実施についてのコメント by 核燃料サイクル国際評価パネル(ICRC)
>http://www.isep.or.jp/press/Rokkasho_comment.html
>
>放射能の危険性について....
>http://www.s-yamaga.jp/kankyo/kankyo-genpatsu-5.htm
>
>
>ほんと、ヤバいよ......
>
>Posted by: Ryuichi Sakamoto - 04/08/06 - No comments - 37 Trackbacks

ttp://blog.sitesakamoto.com/

402 :名無電力14001:2006/05/23(火) 00:56:11
>>398-399
お前ごときバカが心配する必要はない。大体が書き方が幼稚だって
言われてんだよ。アフォ。お前いくつなんだ?
くだらないいいがかりをつけてる暇があったらさっさと放射性物質封じ込め
作業の訓練でもしとけ。


403 :名無電力14001:2006/05/23(火) 07:30:00
>>399
まぁアナタのスースーのアタマに比べたら風通し悪いだろうね

ねぇねぇそれより↓ここ読んだ?
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/sky/1145797776/271-308
アナタのファンが一人もいない状態でもこうよ。
もっと現実を知ろうね。

404 :名無電力14001:2006/05/23(火) 13:42:49
原発推進派はマトモな回答ができないみたいだね。

405 :名無電力14001:2006/05/23(火) 14:26:06
>>404 現実直視したら氏にたくなるもん。しょうがないよ。

406 :名無電力14001:2006/05/23(火) 15:16:08
>>404
え…?
そもそもこのスレって原発推進派の人いるの?

本当に推進したい人だろうが、反対してる人だろうが、こんなカス基地の妄言なんて嘲笑のタネでしょ。

そんな事より放射能漏洩事故が起きた時の封じ込め作業宜しく。
浅見さんがニートの総指揮取ってくれるんでしょ?

407 :名無電力14001:2006/05/23(火) 16:21:40
「誰が放射能封じ込め工事するのか?」という問題は国会で議論すべきだな。

408 :名無電力14001:2006/05/23(火) 20:25:18
>>407
名無しでレス入れてもAsamiってばれてしまうのは何故でしょう?
@言ってる事がアホだから
A考えてる事が基地外だから
Bスレの空気が読めてないから

409 :名無電力14001:2006/05/23(火) 20:33:51
>>407
あぁ、普段親の金を無駄に食い潰して、無駄にクソ垂れ流して、無駄に呼吸してるニートの活用法の一つとして審議されるんだろ。

よかったな、Asami。
やっと世間から評価される仕事が出来るぞ。
これで世間様に顔向けできるな。

410 :名無電力14001:2006/05/23(火) 20:39:48
C>>408のエサに引っかかるから。

411 :名無電力14001:2006/05/23(火) 20:44:26
国会で「誰が放射能封じ込め工事するのか」議論されると困るのが(ry

412 :名無電力14001:2006/05/23(火) 21:22:36
http://www1.ttcn.ne.jp/~onozawa/

413 :名無電力14001:2006/05/23(火) 22:40:35
>>402
>言われてんだよ。アフォ。お前いくつなんだ?

結構いい年らしい。

414 :名無電力14001:2006/05/23(火) 23:18:24
原発賛成派は名簿登録制にして事故ったら突貫工事

415 :名無電力14001:2006/05/24(水) 07:04:04
>>414はニートを投入されると困るらしい。

自分がニートだから行きたくないのか。

そう言う時ぐらい世間様のお役に立てよ。

416 :名無電力14001:2006/05/24(水) 09:43:08
>>415はニートか電力会社の2ch担当社員だな。

サラリーマンやマジメ学生は出勤・通学前に2chに書き込んだりしない。
(ただし、電力会社の2ch担当社員を除く。)
>>415が電力会社の2ch担当社員でないとすれば、ニートが一晩中ネットしてて
明け方に自分がニートだという事を忘れて書いたとしか思えない。www

417 :名無電力14001:2006/05/24(水) 12:24:13
>>416
携帯から書きこんでるんじゃねーの?

つか、平日の午前中、社会人なら就業時間中、学生なら授業中に2ch
に書きこんでる奴の方がよっぽど怪しい訳だが。

418 :名無電力14001:2006/05/24(水) 13:30:29
416は浅見だろ。頭悪いことしかいってない。

浅見よ、処理作業よろしくな。これは決定事項だから。

419 :名無電力14001:2006/05/24(水) 14:04:25
>>417
電力会社の2チャン工作の社員以外のヤシが、朝の7時に携帯から2チャンに
書き込むというほうが考えにくいぞ。

420 :名無電力14001:2006/05/24(水) 17:27:57
考えられるけど何が不自然なんだ?w
通勤・通学の電車の中なんか携帯いじってるの多いし。
ブックマークしといて飛べばすぐじゃね。
かくいう俺がそうなんだが。
所詮、移動中の暇つぶしだろ。こんなところ。

421 :名無電力14001:2006/05/24(水) 18:31:25
っつーか一般社会から隔絶された生活してるからわかんないんでしょ。
世の中がどう動いているか、一般常識の範囲外にいるからさ、彼www

フレックスタイムやら、長距離通勤やら、ローテーションシフトやら、そう言う一般常識の範囲で考えたら分かりそうな物も一切排除して、

>サラリーマンやマジメ学生は出勤・通学前に2chに書き込んだりしない。(ただし、電力会社の2ch担当社員を除く。)

だってさwww

それと、使い慣れてない2ch用語は使わない方がいいよ。
>思えない。www
>2チャン工作の社員以外のヤシが、
無理して使ってる所からバレるから、自演してるのが。

まぁそれ以前に「電力会社の2チャン工作」だの有り得ない理屈言ってる所で誰かバレるんだけどねwww

422 :名無電力14001:2006/05/24(水) 21:04:03
朝七時から通勤途中に携帯で>>415みたいなかきこみしないっしょ、普通。

423 :名無電力14001:2006/05/24(水) 21:32:23
するけど何か?

424 :名無電力14001:2006/05/24(水) 22:01:50
うそでしょ?

425 :名無電力14001:2006/05/24(水) 22:55:03
東京原発で東大教授が語ったことは本当なの?
だとしたら原発なんて日本に必要ないよね。
なんでそんなリスクをわざわざ抱え込むんだろう?

426 :名無電力14001:2006/05/24(水) 23:30:03
>>422
は?
通勤時間に何しようと人の自由だし、そう言うのを普通だと思えないキミの脳ミソが信じられない。

>>424
うそでしょ、って・・・・・は?


そうやって一般社会とかけ離れた思考してるから自作自演しててもばれるんだよ、Asami。

427 :名無電力14001:2006/05/24(水) 23:31:41
>>425
なに?そうやって自分で掘った墓穴を誤魔化そうとしてるわけ?話が飛びすぎてて誰もついて行けんて。

428 :425:2006/05/24(水) 23:49:07
はぁ?言ってる意味が分からない。
お前の話が飛躍しすぎて付いて行けんわ。
墓穴を誤魔化す?アホの人ですか?


429 :名無電力14001:2006/05/24(水) 23:50:22
みなさんが置かれている現実

徹底的に騙され、マスメディアが毎日のように大量に提供する本質を逸らした情報に浸りきりながら、集合として、それと知らずに「苦境の現実」を創造しているのが私たちの実情です。
私たち1人ひとりが、この現実を変える力と、それを実行する責任を持っています。自分の力を、絶対に過小評価しないことが大切です。
一人ひとりが持つ思念の力は、この地球だけでなく、宇宙全体に広がって影響を及ぼすのです。
必要なことは、事実から目を逸らさず、それを直視することです。クロをクロと認識し、それを指摘する勇気を持つことです。
多くの人が、このような認識と思いを共有するようになれば、この現実を簡単に転換させることができます。



430 :名無電力14001:2006/05/25(木) 00:01:08
>>428
このスレの

どこで

東大教授の話題が出ているのですか

「東京原発」と言うとコメディー映画ですか?

映画の話なら他所でどうぞ

431 :名無電力14001:2006/05/25(木) 00:02:06
「電力会社の2チャン工作」w


432 :名無電力14001:2006/05/25(木) 00:14:28
>>429
浅見が「黒だ!」と言うなら一般常識では白なんだろう。

もっと自分が置かれている現実を見てみろよ。

>朝七時から通勤途中に携帯で>>415みたいなかきこみしないっしょ、普通。

必死に複数の人物に成りすまして自演レス入れたつもりでしょうが、この社会でこんなアフォナ事言うのって約一名しかいないんですけどね。
そもそも視点が基地外でニートだから一目瞭然なんですよ、浅見さん。

必死に「粘着異常者だ!」とか「電力会社工作員だ!」とか空念仏のように言っても、世の中でそんなの信じてるのアンタだけ。
2ch内でアンタの事をまったく知らなかった人達が住人のスレでさえ、合同大会の話題になるとアンタの笑っちゃうようなポスターの話になってんだぜ。

433 :名無電力14001:2006/05/25(木) 01:24:09
>>430
>どこで 東大教授の話題が出ているのですか
出てないから話題をふったんじゃないんですか?
>映画の話なら他所でどうぞ
一体誰が映画の話などしてるというんですか。

もうちょっと頭を使って文章を読んでください。
理解できなかったのならスルーしてください。

あと墓穴を誤魔化すの意味がまったく分かりません

434 :名無電力14001:2006/05/25(木) 01:41:43
いやー浅見の自演っておもしれーわ。わかりやすくて

435 :名無電力14001:2006/05/25(木) 10:44:07
ハイハイ

436 :名無電力14001:2006/05/25(木) 11:45:39
なにこのクソスレ、、、

437 :名無電力14001:2006/05/25(木) 11:54:47
原発賛成派が>>1の質問にマトモに答えれないのでスレ潰し作戦に出た

438 :名無電力14001:2006/05/25(木) 12:19:41
>>437
そうだったのかー!
しらなかったよー!!
















とでも言えば満足?(w

439 :名無電力14001:2006/05/25(木) 13:26:13
この件を国会で取上げてもらえるように考えよう。

440 :名無電力14001:2006/05/25(木) 15:17:49
>一体誰が映画の話などしてるというんですか。
「東京原発」でぐぐれ。
「ん?あぁ、そう言う映画があるのか」とか想像力も働かねぇのかよwwwそんなんで恥ずかしくないの?

>原発賛成派が>>1の質問にマトモに答えれないのでスレ潰し作戦に出た
そう言う被害妄想の展開の仕方で誰の自演かバレてるっつのwww

441 :名無電力14001:2006/05/25(木) 15:29:40
>>439
ニートの活用法と併せてな
★万が一、日本で放射能封じ込め作業の必要性が出た場合の体勢★
担当大臣:杉村たいぞー
現場監督:浅見真規
総スポンサー:唯一ネ申
現場実務:日本中のン十万人のニート

442 :名無電力14001:2006/05/25(木) 17:12:49
>>440
はぁ?何言ってんだお前は。
たった一行の文章の意味も汲み取れない文盲ですか?
一万回レスを読んで出直してこい。

443 :名無電力14001:2006/05/25(木) 17:31:25
スレタイの答出てるじゃん。
>>360>>362>>371>>385-388>>391-392>>397>>402>>406>>409で。
何回でも言ってあげるよ。

【原発大震災】誰が放射能封じ込め工事するのだ?⇒⇒⇒Asamiを始めとする日本中のン十万人のニート
【原発大震災】誰が放射能封じ込め工事するのだ?⇒⇒⇒Asamiを始めとする日本中のン十万人のニート
【原発大震災】誰が放射能封じ込め工事するのだ?⇒⇒⇒Asamiを始めとする日本中のン十万人のニート

もし次スレまで行くんならスレタイはこれでwww

444 :名無電力14001:2006/05/25(木) 17:45:07
asamiさん

放射能封じ込め工事で陣頭指揮執るなら、せめて一般社会の常識も知っておいた方がいいよ

一般社会で働く人々の暇の潰し方とかw
日本映画の事とかww
あぁあと演技の仕方もwww

アンタの場合、いくら名無しでレス入れても他人になり切れてないんだよwwww
結局自画自賛か、自分の間違いを必死で取り繕っているか、そんなのばっかりwwwww
自演するなら,せめて自己批判の一つでもやってみれwwwwww

445 :名無電力14001:2006/05/25(木) 17:51:27
だから、このスレッド重複なんですけど。

誰が原発事故の責任をとるのか?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1022814022/
〓〓〓原発震災を防ぐ総合スレッド〓〓〓
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1106756511/

このスレはすでに削除依頼に出されてます。
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1038020101/102

446 :名無電力14001:2006/05/25(木) 20:38:29
2006年5月25日(木)

再処理工場の作業員が被ばく

 日本原燃は二十五日、青森県六ケ所村の使用済み核燃料再処理工場の作業員が、微量のプルトニウム放射性物質を体内に取り込んで被ばくしていたと発表した。健康上の影響はないとしている。

(共同通信社)
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0525/nto0525_18.asp


447 :名無電力14001:2006/05/25(木) 21:30:46
六ケ所村の村民も一生の内に相当吸入させられるだろうな。
子々孫々、遺伝的悪影響が千年万年蓄積していくとしたら大変。

448 :名無電力14001:2006/05/26(金) 07:30:26
>>446-447
あれ?
>たった一行の文章の意味も汲み取れない文盲ですか?
>一万回レスを読んで出直してこい。
このレスと矛盾しませんか?www

449 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/26(金) 11:20:59
>>448
明確に被ばくしてニュースになる場合だけじゃなく、わずかずつ被ばくすれば
ニュースにならない。作業員は正職員以外は許容量に達するまでの短期雇用。
>>446のニュースでも「協力会社の男性社員」なんだし。
正職員も村外に住んでりゃ年間の三分の一しか六ケ所村にいないわけだし。
逆に、村民は一生住続けるだけじゃなく、代々、子々孫々まで住み続ける。

450 :名無電力14001:2006/05/26(金) 12:46:55
>>447-449
まったく、まったく、いいですか、人が犬を噛んだから記事になったんですよ。
446のリンク先の4段落、たった4段落なのだから目を通すくらいしたらどうですか。
処理の品質を確かめるため燃料の一部を取り出し人の高さほどのガラス張りの箱の中に入れ
手突っ込んで試薬だ色だ攪拌だとやってたら、
密封か換気が不完全であったためか揮発した硝酸Puがもれて吸い込んでしまったと行間にしっかり書い

451 :名無電力14001:2006/05/26(金) 13:01:23
>>449
封じ込め作業の準備はやってるんだろうな?
逃げるなよ。マヌケ。

452 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/26(金) 13:03:35
>>450
>>446のリンク先
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0525/nto0525_18.asp
>「フード」と呼ばれる排気装置付きの箱型装置


通常は六ケ所村の大気中に放出され薄められてるのでニュースにならないだけ。
いくら希薄でも一生そういう大気を吸い続けるのは危険だ。
ラットなんか寿命の短い実験動物では、その危険性は検証不能。

「協力会社の男性社員」は短時間で吸入しただけ。
六ケ所村村民はごく微量ながら一生吸入し続ける。そして、何代も吸い続ける。

また、たてまえ上は密封の器具であっても明確に人体に吸入されないかぎり
故障や器具取替え等でも外に放射性物質は漏れるがニュースにならない。

そういう報道されないプルトニウムの外界放出も長年経てば相当な量になる。

453 :Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I :2006/05/26(金) 13:11:40
http://www.toonippo.co.jp/news_too/nto2006/0525/nto0525_18.asp
>協力会社の男性社員


とういうのがポイント。
年間被曝許容量を超えないように、そういう短期の作業員を使いまわしている。
だから、年中いれば再処理工場内には年間被曝許容量をはるかに超える場所が
あるという事だ。
そして、そういう場所にすら排出しない危険な排気をしているわけだ。
いくら、大気で薄まって希薄になっても一生そういう大気を吸い続けるのは
危険だ。六ケ所村村民はごく微量ながら一生吸入し続けるのだ。そして、何代も
吸い続けるのだ。

454 :名無電力14001:2006/05/26(金) 15:48:31
と、話を逸らして逃げるニートキモオヤジ浅見であったw

455 :名無電力14001:2006/05/26(金) 18:57:02
>>450
あ?なんだ?支離滅裂ってこんなのを言うって典型だな。しかも途中で切れてるし。

こんな何を言いたいのかさっぱり分からんレスに>>452を返せるAsamiタンってつごいw

きっと電波で繋がってるんだねw

いや、もしかして、
>自演するなら,せめて自己批判の一つでもやってみれwwwwww
これを実行に移した?w

456 :名無電力14001:2006/05/26(金) 21:42:18
六ヶ所村の不祥事・報道スクープ スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/atom/1107852838/96-98

マルチうざい。氏ね、浅見。

457 :名無電力14001:2006/05/27(土) 01:24:25
>>450
実際被曝事故起こっちゃったもんだから、相当焦って
カキコしたのだろう。
あさみさんいろいろ勉強になります。
低脳に負けずに、もっといろいろ真実を教えてください。

458 :名無電力14001:2006/05/27(土) 08:13:42
>>457
ブフッwww
すっげぇ皮肉www

459 :名無電力14001:2006/05/27(土) 13:09:19
>>457
自作自演乙

460 :名無電力14001:2006/05/27(土) 13:46:06
本題に戻そうぜ。

461 :名無電力14001:2006/05/27(土) 16:23:45
>>460
もうスレタイに関しては結論出てんじゃん。

【原発大震災】誰が放射能封じ込め工事するのだ?⇒⇒⇒Asamiを始めとする日本中のン十万人のニート

で、浅見が総監督。

462 :名無電力14001:2006/05/27(土) 19:20:22
無名レスの>>450に対して
>あさみさんいろいろ勉強になります。
>低脳に負けずに、もっといろいろ真実を教えてください。









自爆してんじゃんww

463 :名無電力14001:2006/05/27(土) 20:09:17
>>1
多分責任を感じた原燃元社長や元役員、元社員達が日本を救うために立ち上がってくれるのでは?
「私たちは十分に生きた。子供達よこれからの日本の未来を作ってくれ」制止しようとする関係者の手を振り払って防護服に身を包み突入する原燃OB決死隊。彼等の活躍により日本は救われたのであった。
一ヶ月後に彼等は全員死亡。立派な石碑が建てられ日本を救った英雄達を私たちは決して忘れる事はないだろう。総理大臣も毎年参拝するのであった。
とかどうでしょう? 

464 :名無電力14001:2006/05/27(土) 21:03:45
>>463
現在の日本には、そう言った社会で立派に働いた人達をそんな時に送り込めるほど、人材の余裕は無い。
無駄に飯食ってるニートを送り込む事で、彼らに人様に顔向けできるように、世間様のお役に立てるよう機会を与えられるだろ。
浅見にとっても悪い話じゃなかろう。
全国ン10万のニートの持て余した労働力と、世間から持て余されてる浅見が救世主になるんだぜ。

靖国神社ならぬ「ニート浅見真規神社」が建立される日もそう遠くは無い!!

465 :名無電力14001:2006/05/27(土) 22:04:30
ハイハイ

466 :名無電力14001:2006/05/27(土) 22:20:29
Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I

↑、こいつニート?
マジ笑える(www

467 :名無電力14001:2006/05/27(土) 22:35:12
>>466
ニート+基地外

468 :名無電力14001:2006/05/28(日) 01:30:25
>>466
しかもけっこうな歳らしいぞw
まさにニートの先達じゃねえか。指揮をとるのに
これほどうってつけの人材はいないなwww

469 :名無電力14001:2006/05/28(日) 10:06:37
ハイハイ

470 :名無電力14001:2006/05/28(日) 10:56:59
中国 インドで原発建設拡大中。
燃料ウランの需要は
2010年までに中国で3倍 インドで2倍
世界全体では1割以上増える見込み。
ウランの取引価格はココ1年半で約2倍。

世界原子力委員会では
現在世界の原発は441基稼働中
約180基が現在建設中 または計画中

 
麻美 海外に羽ばたけ!地震は日本だけじゃないぽ。 
世界がお前を呼んでいる。

471 :名無電力14001:2006/05/28(日) 12:58:20
ハイハイ

472 :名無電力14001:2006/05/28(日) 13:26:26
こ」k

473 :名無電力14001:2006/05/28(日) 19:17:22
>>470
>麻美 海外に羽ばたけ!
なっちの妹っすか?
まぁなっちよりは好きな顔だけど、世界で通用するかね?


ってオイ

474 :名無電力14001:2006/05/29(月) 09:54:37
ハイハイ

475 :名無電力14001:2006/05/29(月) 13:21:07
肺肺
灰灰
這い這い
廃廃
敗敗
牌牌
背背
拝拝

476 :名無電力14001:2006/05/30(火) 10:55:12
ハイハイ

477 :名無電力14001:2006/05/30(火) 12:55:42
すでに原発に優秀な人材は降りてこない。
当然、放射性廃棄物の処理にも。

それでも「高速増殖炉を進めよう」といってるのは、もう産業として体裁を取り繕うのも無理
となった証ではないか。

六ヶ所村での被爆者が明らかになり、日本でまた近いうちに原発の不祥事が出る。
チェルノブイリ級の事故が日本で起こるのは今日かもしれない。
それで一億総被爆者になっても、議員達とマスコミは、ようやく「原発を疑問視」始めるだけだ。

終わってるんだよ。公団も機構も。
彼らにとって、日本の国土は砂漠化に留まらず、悪性放射能と石油カス不純物に満ちた
ブラックホールなのだぞ?

国会も官庁も東大も、犯罪者を生産してるだけに見える引きこもりさ。
違うか? 何か言ってみろ。



478 :名無電力14001:2006/05/30(火) 14:11:00
>国会も官庁も東大も、犯罪者を生産してるだけに見える引きこもりさ。

じゃぁ浅見真規サマを又吉イエスのかわりに唯一ネ申として崇めよう!!

479 :名無電力14001:2006/05/31(水) 10:15:52
あれだな、敗戦のリスクを無視して真珠湾奇襲攻撃した時と同じく
日本の指導者層にはリスク算定能力が欠落してるのだろうな。

480 :名無電力14001:2006/05/31(水) 11:24:52
ニート浅見の老後の計画はあるのかね?
いい年らしいし、残された時間もなかろう。
リスク算定するともう人生で成功する見込みはない。
今こそ放射能封じ込め作業を買ってでるのだ!

481 :名無電力14001:2006/05/31(水) 12:21:57
必死で個人攻撃してる推進の皆さん、
もうすぐ封じ込めだね。がんばれよ。

482 :名無電力14001:2006/05/31(水) 14:58:19
浅見、聞いてるか?↑このように是非お前にやって頂きたい
との依頼の声多数だ。よろしくたのむぞ。

483 :名無電力14001:2006/05/31(水) 16:08:42
>>482 いや、浅見さんじゃなくて、あなたに頼みますw

484 :名無電力14001:2006/06/01(木) 13:00:18
原子力災害時のニートの身柄確保および封じ込め工事現場への
投入を迅速に行う制度を国会で成立してもらいたい。

485 :名無電力14001:2006/06/01(木) 14:56:50
マジな話、徴兵みたいに、緊急時に無職の人間を強制召集するような制度を作ればニートが減るんじゃね?

486 :名無電力14001:2006/06/02(金) 10:47:16
>>1を始めニートを活用することで皆さんの合意か得られたね。
このスレッド重複らしいし、これで終了しましょう。

487 :名無電力14001:2006/06/02(金) 22:50:58
開閉式ドーム球場見てふと思ったんだが・・・

原発は何重もの構造で、放射線が外に漏れないと歌っている♪
しかしチェルノブイリみたいなことになったらよ、吹っ飛んじゃって何の意味もないわけだ罠。

だから、何重+1にすればいいんじゃね?

つまりここで開閉式ドーム球場がヒントになるんだが、
原発の周りに開閉式の屋根を埋め込むわけよ。

どか〜ん行ったら、開閉式屋根が「ゴゴゴゴゴ」と動き出し、原発を包む。
もちろん爆破の瞬間直後が一番外に漏れ出すわけだから、被害がないとはいえんが、
石棺作ってる間、外に漏れることや、作業員が無駄に被曝することもないわけだ。

人命、農作物の被害考えれば工費も安いもんじゃね?

488 :名無電力14001:2006/06/03(土) 02:55:06
>>487
ニートには苦労も味わってもらわないとww

489 :名無電力14001:2006/06/03(土) 09:36:49
>>487
その開閉式ドームの機構が大地震で壊れなければ良い案のようにも思えるけど、
そういうのが一番地震に弱いような気がする。

490 :名無電力14001:2006/06/03(土) 09:48:14
>>485
ニートを放射能封じ込め工事に強制徴収したらものすごい国際的批判が起きる。
それに、ニートのほとんどは工事の経験も意欲もないから強制徴収してもムダ。

491 :名無電力14001:2006/06/03(土) 09:49:35
>>490
ネタにマジレスするレベルでつ。(クスクス

492 :名無電力14001:2006/06/03(土) 10:33:05
推進派はニート・ネタでごまかして逃げるなよ。

493 :名無電力14001:2006/06/03(土) 11:01:22
>>492
ここのスレ主を普通の原発反対派だと思ってノコノコやってくる藻前が可笑しいww

浅見がどう言う人間かよく研究しておけよ。
ヤツには原発推進も反対もなく、ただ自分のトンデモな理論を主張する場が欲しいだけ。
まぁこう言う浅見と同程度の脳味噌しか持って無さそうな人間には理解できないかww

494 :名無電力14001:2006/06/03(土) 11:10:04
政府とか電力会社とかの事故時の対策はどうなってるのかな?

495 :名無電力14001:2006/06/03(土) 13:03:09
>>494 何も対策されていないのでつ。

496 :名無電力14001:2006/06/03(土) 13:17:32
>>490
浅見乙
名無しでもあまりにも馬鹿なのですぐ分かるなwww

>ニートのほとんどは工事の経験も意欲もない

お前が指揮をとるんだよ、分かったか、キモオヤジ。

497 :名無電力14001:2006/06/03(土) 15:02:11
>>487
それを造る金はもう原燃からは出ない。

いっそ閉鎖・廃棄したほうが、低コストで安全で、次の発電に移行しやすい。
かつ原発の建築廃材を含めても、新規に自然順応型の発電所を同じ場所に建てた方が、総じて廃棄物は少なくて済む。

もう「原発への後悔」の時代に入ったんだよ。


498 :名無電力14001:2006/06/03(土) 18:26:35
どうでもいいよ。そんなこと。

499 :名無電力14001:2006/06/03(土) 21:18:54
>どうでもいいよ。そんなこと。

そのセリフは原発のある市町村に住んでから言ってくれ。

500 :487:2006/06/03(土) 23:42:38
さ、アイデアマンの俺が来ましたよ!

>>497
ま、アホでもイイから現況で何ができるかを考えよう。移行期間っつったって将来実現できるかどうかなんて保証ない品。
まずうらむのは、寒さ暑さをなにかっつーとエアコンでしのぐアホタレ共だろう。

>>489
一定の評価ありがとう。代替案考えマスタ。

確かに487のアイデアでは、暴走事故では動作するが、曲線を用いる以上、地震には弱いかも知んない。
それなら曲線を排除してみよう。
地中に原発を建て、地表に可動するバリケーダを設置してみる。

.━┳         ┳━━ ←地表の可動式バリケード
  ┃      ■. ┃
  ┃      ■. ┃
  ┃      ■. ┃
  ┃▲▲▲▲■▲┃ 
  ┃■■■■■■┃←げんぱつ
  ┃■■■■■■┃
  ┗━━━━━━┛

そして、エマーゲンシー時には、地表のバリケーダがフタをする。地震に強いよう、一枚板方式でなく、数枚の板を重ねてスライドさせる方式だ。
イメージ的には、カードマジックでよくやる、机にトランプをズラーッってやるやつみたいな感じだ。
もちろん、それでも地震で動作しないことはありうるので、コレを数層重ねる。放射線漏れを少なくさせるという意味でも非常に効果的!
同時にコンクリでバリケーダ上を覆い流せるのような設備も加えたら最高!メルトダウン→地下水脈到達→大爆発までにそこそこ固まるだろう。

問題は原発設備を地中に作れるのかどうか棚。冷却水の給排水とか大変そうだ。

501 :名無電力14001:2006/06/04(日) 00:36:38
>>500
アホでも現況で即閉鎖しないといけないんだって。

妥協案は推進したいものが提出するよ。
それが出来なければ、安全性にも自信ありません、という意味になるでしょ。

それに、それなら中間貯蔵施設=最終貯蔵施設にも付けないといけないでしょ。
あっちのが、「バケツで実験してるんじゃないの?」て噂で、被爆者も出てるんだから、

まじめに考えても、それじゃ大規模すぎてダメでしょ。
そんなのが稼働しなきゃいけなくなったら、一億総被爆者だよ。
原発内の閉鎖窓を強化した方が早い。


電力会社がそろそろ「みんな放射能くらい被爆しても大丈夫」とか言い始めるよ。
恐いよ。戦争に入ったみたいだよ日本。日本人同士が毒を盛りあってる感じ。



502 :名無電力14001:2006/06/04(日) 01:42:44
どうでもいいよ、そんなこと。

503 :名無電力14001:2006/06/04(日) 08:20:28
>>500
浅見が総指揮して建設すれば出来る!

>アホでも現況で即閉鎖しないといけないんだって。
その一点張りっつー所が・・・・・・・・いかにも浅見と同類ww

504 :名無電力14001:2006/06/04(日) 10:54:42
>>500
本来なら検討すべきアイデアかもしれないが、大幅に建設コストが上昇するので
電力会社は検討しないだろう。

505 :名無電力14001:2006/06/04(日) 12:52:37
>>504
浅見、おまえがただ働きすりゃいいだろw

506 :名無電力14001:2006/06/04(日) 18:18:40
>>495
事故が起きた場合の対策も立てずに原発動かしてるのか?

507 :名無電力14001:2006/06/04(日) 18:19:14
>>503
たとえば今、日本でチェルノブイリレベルの事故が発生したら、どうする?

六ヶ所村の被爆者発生事件も、まともに報道されなかった点から、異常な大事故もかなりの部分がうやむやにされるだろう。

そして、それが確かなら、原発産業自体「犯罪を前提としたもの」でしかないことになる。

これが悪循環になって、事故も起こりやすくなる訳だが、こわいのは、
原発推進勢力が「日本中、被爆してもたいしたことない」とか宣伝を始めていることだ。

少なくとも2chでは、そのようなレスをヌケヌケと書く者がいる。
どうやら動きが「農薬推進派」「捕鯨推進派」と似てるが、日本(アジア)の国土全体が、
「処理困難な廃棄物」のターゲットになってるようだ。



508 :名無電力14001:2006/06/04(日) 18:42:11
>>506 原発は5重の壁で守られているので、チェルノの事故のような事故はありようがないから対策など必要ないのでつ。


 ・・・と、推進派は良く言っているよ(笑


509 :名無電力14001:2006/06/04(日) 18:43:16
巨大日本人の誕生

510 :名無電力14001:2006/06/04(日) 18:50:21
>>507
>>503
>たとえば今、日本でチェルノブイリレベルの事故が発生したら、どうする?

浅見が責任をもって対処する。

511 :名無電力14001:2006/06/04(日) 18:56:53
>>508
>>チェルノブイリの事故
のどの「部分」がありえないのかね?

「壁」が必要になる事故じゃ、その「地域自体」を捨てる必要がでてくるでしょ。
ウラン反応を使わなければ済む事だが。

「発電」だけでない他の目的があるといいたいのか?




512 :名無電力14001:2006/06/04(日) 20:55:08
>>511
その時は浅見総指揮でニート人海戦術を繰り出せば「地域自体」の切捨てはせずに済むよ。

「発電」でない他の目的…?浅見の病気の治療とか?

513 :名無電力14001:2006/06/04(日) 21:55:09
>>511 
チェルノブイリの事故だって、石棺の隣の原発は動いてるわけだし。
日本の原発は自動で封鎖されるんじゃなかったけ。大丈夫だろ。多分・・ってこと。

514 :名無電力14001:2006/06/04(日) 22:15:45
地震がきたら自動停止するの。
あと地震ぐらいじゃ壊れない
頑丈設計なのだ。

515 :名無電力14001:2006/06/04(日) 22:19:24
設計はな

516 :名無電力14001:2006/06/05(月) 00:07:26
>>513
どうせ原発で滅ぶなら、ロシアが先じゃん、てこと?

>>514
その地震。震度いくつまで?

また、地震には種類がある。
縦揺れ・横揺れ・複合波とかあって、微細な揺れでも頑丈なコンクリートを破壊したりする(騒音公害 参照)けど?
すべて具体的に数値化されていて、すべての揺れに「自動停止」は反応するのか?

少なくとも「設計」を自慢にしてるようでは、超不安とか言わざるを得ない。



517 :名無電力14001:2006/06/05(月) 07:32:04
>>507
> どうやら動きが「農薬推進派」「捕鯨推進派」と似てるが、

農薬推進をいやがる気持ちはまぁ分からなくも無いが、捕鯨推進、特に日本のそれ
を嫌がるというのは、グリンピースじゃあるまいし、イマイチ同調しかねる
言い分だな。

518 :名無電力14001:2006/06/05(月) 07:35:08
>>514

新潟だか、宮城ん時だか忘れたけど『 止 ま っ て な か っ た 』んじゃなかったっけ?

それと、古い話だが2000年問題のとき、やっぱり、モニターだかなんだか落ちてたらしいね。
それも、仕様?

519 :名無電力14001:2006/06/06(火) 23:38:25
>>518
火 力 発 電 の マ ネ か ?

520 :名無電力14001:2006/06/07(水) 14:24:45
>>518
先日、エレベーターに男子高校生がはさまれて死んだけど、起きるはずのない事故
も起きるもんだ。
あの場合も、軽微な故障の多発があったそうだから前兆はあったようだ。
原発も公表されているだけでもかなりの軽微な事故があるわけだから前兆はあるわけで
要注意だな。

521 :名無電力14001:2006/06/07(水) 21:19:57
>>520
エレベーター会社が保身のために吐いた屁理屈を真に受けてるドアフォ一匹ハケンwww

522 :名無電力14001:2006/06/08(木) 12:21:45
>>521
電力会社が保身のために吐いた屁理屈を真に受けてるドアフォ or 金のための嘘つき



523 :名無電力14001:2006/06/08(木) 16:22:44
>>522
ヲイヲイ
「エレベーター」を「電力」に変えただけじゃただの負け犬の遠吠えだぞww


っつーかもっとニュースをよく聞けや、この世間知らずがww

524 :名無電力14001:2006/06/08(木) 23:15:24
>>518

2000年問題のときは反対派は
「年末に原発をすべて停止するべきだ!暴走する!」
と言っていたな(爆笑

525 :名無電力14001:2006/06/09(金) 07:45:26
ヲイヲイ、最悪板のAsamiスレがまた消えたぞ

sageすぎたか?

526 :名無電力14001:2006/06/09(金) 23:17:53
>523
スキーム同じだ。
あの会社も世界第二位だとか。
安全、安全と言っても信用はできない。

527 :名無電力14001:2006/06/10(土) 11:21:17
>>525
立てといたよ

528 :名無電力14001:2006/06/12(月) 07:38:41
>>524 その時、笑えてよかったじゃん。リセットしたときモニター落ちて冷や汗書いたんでしょw

ところで今朝大分震源で、M6.1きましたよ。震度5弱で良かったな。

529 :名無電力14001:2006/06/15(木) 14:40:22
そろそろ又来るかもage

530 :名無電力14001:2006/06/15(木) 15:43:01
もうそろそろ病院逝きだろうsage

531 :名無電力14001:2006/06/22(木) 00:07:10
地惑合同大会のasamiはじつに面白かったぞ。
根拠のない妄想に基づいたロジックには脱帽

532 :名無電力14001:2006/06/22(木) 23:12:55
>>531
見たかったなあ。
イロモノがある学会ってのもいいよね。
わかってる人にしか笑えない笑いってのは今日貴重ですよ。

533 :名無電力14001:2006/07/04(火) 21:02:13
つ Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp]
「独立行政法人 日本原子力研究開発機構」から回答は来たかい?

534 :名無電力14001:2006/07/16(日) 23:12:23
           /    /  . :   ヘ/!    \
                 //   / . /:       .    ヽ
                / ィ   .  / :/|: |: :/   ノ: :     ハ
                  i/ . : . | .|{‐ |=ヘ{‐'! ` =ナ  V:|:   .ハ
                 / | :|: : |: :八 | o ヽ|  ´ o ∨/:   i |
                |:i: : . 、 |{ ヘ! .彡 ,  ミ、  /メ|  . ハ|
                 ヽ|ヽ: : .`| .三´ _____ ̄彡'/ . ://リ
                    > .\ |ニ. 二、,二.ヽ| /: //
                      / : : ハ`` V: : : : :ン∠イ : : ヽ
                  / . : :/ : \ \――/ /: :|: : : . :ヽ
                   /  . : : : :ィ: > ` ̄ イ: : 、 、、: : : : .ハ
                   /  . :/i/ "´ |  ̄ | `^``゙^\:、 : . ハ
                i/ . :/    へ ノ   __ Vニ、   ヽi、:、: i
                 ハ i:/  ∠.... iく__ 彡⌒ソ   > ‐ 、 ヽi、!
                  V / ̄、 ̄\\  ∠ニ -‐_厂 ヽ.  `
                  /  |: レ  ̄ ̄` 厂| ̄,r ̄-  、: |.  i
                /   .|/     厂 | '´     V:  丶
              「 ̄ ̄`ヽ/. : : : . . /  ハ  . : : : : : . V/ ̄`ヽ
              ,ノ二二.ヽ {. : : : : : :∧ヽ/∧: : : : : : : : :} . ニニヽ
            < ̄ィ―- 、ヽV: : : : : :\//: : : : : : : : ノ//. --t、ヽ
             `7    ヽ.ハ: : : : : : : :`´|: : : : : : : : : {彡''´   |/


535 :名無電力14001:2006/07/21(金) 23:00:33
ヒャハハハハハハハハ!




つ Masanori Asami ◆Xy1SDuGQ6I [vhu2bqf1_ma@yahoo.co.jp]
「独立行政法人 日本原子力研究開発機構」から回答は来たかい?

536 :名無電力14001:2006/08/09(水) 23:48:09
夏休みシーズンだが、リアル厨・工房の刺激的かつ過激で向こう見ずな
書き込みがないのは何故だ?

夏の風物詩だろ?

537 :名無電力14001:2006/08/10(木) 10:51:06
あのさあ、結局日本と言うおんなじ土壌に生きてるよね。反対派も推進派も。
推進派=刹那主義と捉えれば、いいのかなあ。
国家政策が、何十年プランで出来ている事はしってるでしょ。アングロサクソン系はそれに
長けてますね。プルトニウムの放射能半減期って、24000年だよね。
日本はプルトニウム40トンもってんだっけ。世界一の保有量なんだよね。
なんかプルトニウムを密閉保存している容器の耐久年数がもたないからいずれ
漏れだすってきいたんですけど。プルトニウムの毒性についてはいろいろあるけど
グラム単位で殺傷能力がある物が40トンてやばくないすか先生。
京都議定書なんてこの国が出したときからなんか違和感あったが。
で、あああこえー!刹那派にはわからんかもしれんがこれから原発系に力入れてる国
って、インドでしょ、中国でしょ、に、ににんにくじゃなくて日本でしょ。
でインドって核拡散防止条約に入ってないのに原発(アメリカとかの技術提供で)
たてまくってて、プルトニウム増えてるんだよね。プルトニウムは核兵器作れるから、
そのうち戦争しかけるネタにされるって言われてるよね。
中国は既に20カ所で事故おこしてるって。国民は被曝した事実しらされてないって。
まあそういうケースは世界中であるでしょうが。とにかくうまくやってよ電力会社さん。
このままだと「ナラズモノコッカデース」っつわれてバキュンでこの国おわっちゃいそう

538 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/08/12(土) 20:25:17
東京電力・福島第一原子力発電所4号機で放射性物質が外部に漏れた問題で、
東京電力のミスで、放射性物質の大気中への放出が11日まで続いていたことが
わかりました。原子力安全・保安院は「放出された量は少なく周辺の環境への
影響はない」としていますが、対応に問題があったとして、東京電力に対し、
原因を調べ再発防止策を報告するよう指示しました。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    こうしたものは多少カネがかかっても地下施設に作り、耐用
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / 年数分の廃棄物も貯蔵できるようにすればいいんじゃないのかな。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| そうすれば原発事故があっても空中へ出ませんし、
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 耐用年数が過ぎればそのまま埋設してしまえますからね。(・∀・ )

06.8.12 NHK「原発の放射性物質 大気に放出」
http://www.nhk.or.jp/news/2006/08/12/k20060812000014.html

539 :名無電力14001:2006/08/12(土) 20:39:30
今年8月14から30日に大地震

540 :名無電力14001:2006/08/14(月) 11:21:03
よくさ「○○は●●の何倍」とか言うけど1/1000が1/10になればそりゃすごいけど
1/10億が1/1000万になってもね はぁって感じだよ
煽るには「○○は●●の何倍」もってこいだろうけど
具体性が無いよ
最低でもSI単位使って表現しなかね
そういえば胡散臭い奴ほどガウスなんて単位使いやがる


541 :名無電力14001:2006/08/14(月) 11:27:03
>煽るには「○○は●●の何倍」もってこいだろうけど
>具体性が無いよ

そういう数字オンチのアホが平井の文章を
簡単に信じちゃうんだよ(w

542 :名無電力14001:2006/08/21(月) 00:50:58
>>537
>日本はプルトニウム40トンもってんだっけ。世界一の保有量なんだよね。
うそつき



543 :名無電力14001:2006/08/25(金) 07:31:13
浅見がさりげなく活動をしてたw
どっちでも例によって管理人から爪弾き食らってるけどw
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2006/06/post_3e37.html
http://mizushima-s.pos.to/bbs/yybbs.cgi

544 :名無電力14001:2006/08/27(日) 01:24:58
【原発大震災】誰が放射能封じ込め工事するのだ?⇒⇒⇒Asamiを始めとする日本中のン十万人のニート
【原発大震災】誰が放射能封じ込め工事するのだ?⇒⇒⇒Asamiを始めとする日本中のン十万人のニート
【原発大震災】誰が放射能封じ込め工事するのだ?⇒⇒⇒Asamiを始めとする日本中のン十万人のニート


545 :名無電力14001:2006/08/28(月) 00:43:20
>>543



しかし浅見も飽きねーな
半世紀生きているやつとは思えん。

546 :名無電力14001:2006/08/30(水) 20:37:16
>>545
ええっ!せいぜい30後半と思ってたのにそんなに爺イなの?

547 :名無電力14001:2006/09/10(日) 14:12:20
浅見は消えたか。

548 :名無電力14001:2006/09/24(日) 03:00:02
>>547
おまえは既にしてるな発癌

549 :名無電力14001:2006/09/24(日) 03:01:47
日本人の死因の約1/3がガンです

550 :名無電力14001:2006/09/24(日) 03:12:08
>>1
 
 無知な下請け作業員

551 :名無電力14001:2006/09/24(日) 03:13:16
浅見を筆頭とする日本全国のニートども

552 :名無電力14001:2006/10/09(月) 11:47:48
自衛隊が封じ込め作業をやるだろう!自衛隊の
大宮駐屯地祭りで、「防護服」(重量20キロ)が展示してあり、
そこには「原子力災害において除染活動をする隊員を防護する。
ガンマ線や中性子線も減衰できる」
と記した説明書きがあった。

553 :名無電力14001:2006/10/09(月) 12:46:20
>>552
貴重な日本の防衛力である自衛隊をそんなことで消耗するのは
愚の骨頂。

今の日本に全く寄与していない、むしろ害を成している全日本の
NEETどもに作業をさせるのが当然だ。

つーかさ、働けよ浅見。
少しは世の中の役に立とうとは思わんのか?

554 :名無電力14001:2006/10/11(水) 12:40:23
中電工作員が完全に論破されてるw

【東海】浜岡原発を何とかスレPart1【地震】
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/eq/1157440621

555 :名無電力14001:2006/11/03(金) 12:03:54
終了

556 :名無電力14001:2006/11/25(土) 11:56:27
さげ

557 :名無電力14001:2007/01/16(火) 03:53:20
防護服は放射能を外に持ち出さない為の単なる作業着で、人を放射能から守るものでは無いそうです。
というか、そんな服作れたらノーベル賞レベル?
http://www.ne.jp/asahi/sun/power/genpatu.html

558 :名無電力14001:2007/02/18(日) 23:13:16
お国の為に命をかけておられる、自衛隊の活躍を期待しています。

559 :名無電力14001:2007/02/19(月) 02:30:52
派遣で賄える>作業人員

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