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★民主党:党内政局総合スレッド95★

1 :無党派さん:2007/01/26(金) 12:21:55 ID:JghbJnIl
・原則的にsage進行で。
・政局に関係ない制度・思想論議は禁止。
・個々の政策や、政治家の思想信条の是非を論ずるスレではありません。
・根拠のない主観による過剰な批判・擁護禁止。
・このスレは民主党と与党の優劣を論ずるスレでもありません。
・政治家イコール悪という単純な発想に基いたレスは他のスレに。
・また民主党や特定の人物を罵倒したいだけなら他のスレで。
・コピペはスルー
・AA荒らしもスルー
・とりあえずムカついたらスルーしましょう
前スレ
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/giin/1168077708/
民主党web-site
http://www.dpj.or.jp/

2 :北京原人:2007/01/26(金) 12:55:49 ID:S/3Mcjq7
>>1

民主党って、まだあったの?





















3 :無党派さん:2007/01/26(金) 17:21:20 ID:8O1ljtag
また自動自爆装置が作動しましたね

4 :無党派さん:2007/01/26(金) 17:28:29 ID:RX52VQxC
JASRACをぶっつぶす!!
って小沢が言えば勝てると思います。

5 :無党派さん:2007/01/26(金) 21:35:49 ID:GmcTSzYU
角田参院副議長が辞任=政治資金疑惑で、後任に江田氏ら 1月26日21時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070126-00000222-jij-pol
 角田義一参院副議長(民主党会派を離脱中)は26日午後、参院議員会館で記者会見し、選挙資金の
不正処理疑惑に関し「政治不信を増大させる結果となれば国民に申し訳ない」と述べ、副議長辞任を表明した。
25日から始まった国会論戦への影響を懸念した民主党の要請を受け入れた。政治資金に関する閣僚の疑惑を
追及しようという矢先の副議長辞任は同党にとって痛手だ。政治とカネをめぐる国民の政治不信も一段と高まりそうだ。
 角田氏は記者会見に先立ち、扇千景議長に辞任願を提出した。30日の参院本会議で許可され、後任が選挙で選ばれる見通し。
後任について民主党内では、江田五月元科学技術庁長官や広中和歌子元環境庁長官らの名が挙がっている。
 会見で角田氏は、辞任の理由について「副議長職にとどまることは、衆院を含めた国会全体の円満な運営に少なからず
影響が出るとの懸念を持った。民主党内にも国会活動に深刻な影響が出るとの意見があった」と説明した。
さらに「一議員としての職責は全うさせていただきたい」と参院議員の辞職は否定した。
 また、2001年の参院選で自身の総合選対本部が約2500万円の献金を集めながら、政治資金収支報告書などに
記載していなかったとの疑惑については「(資金団体への)入金は一銭もない。私自身は関知していない」と
改めて否定。説明が不十分との批判には「民主党群馬県連は昨年6月から事実上、分裂・内紛状態にあり、
会計帳簿や通帳が流出した。資料が存在しないので説明できなかった」と釈明した。 

資料がなくてわからない、金の管理はほかの人に任せてたのでわからないってのがイイワケなのに
なんで受け取ってないとか断言しちゃってるんだろうか?犯罪になるからか?
認めて議員辞職すれば民主党に被害ないのに、ここでがんばって証人喚問とかに
発展したらさらに民主党のイメージダウンじゃん。

6 :無党派さん:2007/01/26(金) 21:47:52 ID:GmcTSzYU
日歯連の時は真相究明のために橋本氏らの証人喚問を要求していたのだから、
今回は民主党自身が角田氏を証人喚問しないとおかしいよね?
こういうところを民主党に入れるかどうか迷っている有権者は
結構気にするんじゃないかなぁ。
自党の議員にも与党に対してみているのと同じくらい厳しく見ることが
できるのか、それとも自党議員にはとことん甘いしょうもない政党なのか。
いくらマスコミが取り上げないと言っても、リテラシーの高い有権者は
いろんなところから情報を仕入れるのだから、だまされるのは馬鹿だけ。
有権者のリテラシーが高まると選挙に不利になる政党なんて情けないよ。

7 :無党派さん:2007/01/26(金) 22:07:41 ID:GmcTSzYU
13人と10組織が献金認める 虚偽説明の疑い濃厚 2007年01月26日 14:52 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/200701/CN2007012601000325.html
 角田義一参院副議長の選挙対策本部が、2001年の参院選の際に受け取った政治献金の一部を
収支報告書に記載しなかったとされる疑惑をめぐり、共同通信が入手した内部資料に記載されていた
個人献金者13人と8団体・2企業が26日までの取材に対し、献金の事実を認めた。献金額は5000円−30万円。
 複数の政治団体は「民主党群馬県総支部連合会名の領収書をもらった」と証言した。
 角田氏は疑惑発覚後の会見で「入金の事実はない」などと事実関係を否定。「2500万という金が
独り歩きしているようだが、それを裏付ける証拠も全くない」と述べたが、内部資料の信ぴょう性が高まり、
会見の説明が虚偽だった疑いが強まった。
 角田氏の出身である民主党内部にも副議長辞任や議員辞職を求める声が高まっており、角田氏の辞任は
不可避との見方が強まっている。

8 :無党派さん:2007/01/26(金) 23:01:00 ID:U+Lazg2g
今月のテーマ:激論!格差拡大!雇用崩壊!アナタは生き残れるか?

司会: 田原 総一朗
進行: 長野智子 渡辺宜嗣

パネリスト: 大村秀章(自民党・衆議院議員、内閣府副大臣)
片山さつき(自民党・衆議院議員)
小沢鋭仁(民主党・衆議院議員)
辻元清美(社民党・衆議院議員)

板倉雄一郎(板倉雄一郎事務所代表)
荻原博子(経済ジャーナリスト)
設楽清嗣(東京管理職ユニオン書記長)
城繁幸(JoesLabo代表取締役、『若者はなぜ3年で辞めるのか?』著者)
堀紘一(株式会社ドリームインキュベータ会長)
松原聡(東洋大学教授)
森永卓郎(独協大学教授、経済アナリスト)
薬師院仁志(帝塚山学院大学助教授、『日本とフランス二つの民主主義』著者)

9 :無党派さん:2007/01/26(金) 23:18:54 ID:vmBPA1Pq
>>4
お前の好みだろ。違法ダウンロードばっかしてる貧乏人が。

10 :無党派さん:2007/01/27(土) 00:20:25 ID:TP83kbpf
民主ピーンチ!

<参院副議長辞任>角田氏、質問拒否し会見10分で切り上げ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070126-00000108-mai-soci

「質疑に応答する気持ちはございません」。約2517万円の寄付を受けながら、
政治資金収支報告書に記載していなかったとされる疑惑の責任を取って、
26日辞任した角田義一参院副議長は、記者の質問を一切拒否し、
わずか10分間で辞任会見を打ち切った。「裏献金」疑惑は一層深まった。 

11 :無党派さん:2007/01/27(土) 00:21:43 ID:bxxWPlDT
無料で現金手に入れる方法 〃 ̄ー ̄〃
http://terurinn.web.fc2.com/
↑これクリックしてみ☆ 1時間で500円手に入るから\(≧▽≦)丿

12 :無党派さん:2007/01/27(土) 00:29:23 ID:dcJzxiVs
角田逮捕だな

13 :無党派さん:2007/01/27(土) 00:48:51 ID:XP2PPLZR
これ党が角田を除名して東京地検に告発するくらいでないと収まらないんじゃないの?

14 :無党派さん:2007/01/27(土) 02:17:10 ID:N3Lywnbg
  Λ_Λ
 <=(´∀`) < 民主党を総力をあげて応援するニ・・・・・しようではないか!
 (    )
 | | |
 〈_フ__フ

<広場>地方参政権勝ち取ろう 魯漢圭(広島市)
国会で立法化されない理由ははっきりしている。自民党が反対するからだ。
そこで、民主党に政権をとってもらい、民主党の政権下でこの問題を解決していただくのが早道だと思う。
民主党のマニフェストにも永住外国人の地方参政権付与については賛成している。
地方参政権獲得運動の一環として、民主党を総力をあげて応援しようではないか。
http://www.mindan.org/search_view.php?mode=news&id=3146


永住外国人の地方選挙権 民主党は結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/manifesto/index/01_03.html

民団(在日本大韓民国民団)が民主党を応援★4
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/giin/1159024089/

民主党 在日外国人参政権付与は結党時の基本政策2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1126212325/

15 :無党派さん:2007/01/27(土) 04:19:25 ID:npZOWV8+
安全保障センターレフトの経済センターレフトが求められてるってのウソだったらしいね。

防衛省への昇格「評価する」が46%…読売調査
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070125i212.htm

> 防衛庁が「防衛省」に昇格したことについて、「評価する」と答えた人が「大いに」「多少は」を合わせて46%となり、
> 「評価しない」計39%を上回った。

> 支持政党別に見ると、自民支持層では「評価する」が計63%で、「評価しない」は計26%だった。
>民主党は省昇格関連法に賛成したが、その支持層では、「評価しない」計48%が「評価する」計44%をやや上回った。
>無党派層では、「評価しない」が計47%、「評価する」計33%だった。

>省昇格と同時に、これまで付随的な任務だった国際平和協力活動などが、国の防衛と同様に、
>自衛隊の「本来任務」に位置づけられたことについては、「評価する」が計63%と多数を占めた。
>「評価しない」は計28%だった。
>国の防衛や、国内外での災害復旧など、自衛隊のこれまでの活動や役割については、全体として、
>「評価する」が計82%に達した。


国民は安全保障も経済もセンターレフトで自民へのけん制役を求めているらしい。

16 :無党派さん:2007/01/27(土) 04:20:33 ID:npZOWV8+
>>15
最初の行を間違えた

>安全保障センターレフトの経済センターレフト←×

安全保障センターライトの経済センターレフト←○

17 :無党派さん:2007/01/27(土) 08:53:19 ID:Yncm3kz9
29日(月)発売の「週刊東洋経済」2/3号から
⇒連載コラム:The Compass/変容する学歴主義、名門校信仰は真実か?(筆者:橘木俊詔)
⇒政界コラム:FOCUS政治/戦えない、戦わない民主党−その上、有権者と大きなズレが…(筆者:中村啓三)
⇒連載コラム:アウトルック/<ついに死刑執行>虚栄心で身を滅ぼしたサッダーム・フセインの生涯
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/2007/0203/index.html

18 :無党派さん:2007/01/27(土) 11:28:02 ID:HRg4GkBB
参院副議長辞任 小沢民主党代表の指導力に疑問符
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070127-00000002-maip-pol

解決に小沢氏が乗り出そうとしたけど、逆に反発を食らいそうだから
輿石氏が説得して辞任を了承させたらしいね。
民主党の衆院と参院の対立はかなり深刻そうだ。

19 :無党派さん:2007/01/27(土) 11:30:39 ID:nMH4fegY
興石自体が疑惑のデパート。
日教組問題はじめネタ多数w

20 :無党派さん:2007/01/27(土) 11:52:00 ID:154KbQiU
小沢の土地取得3億6千万土地取得の問題も有るしな。

こんな高級住宅地に秘書寮作るのか、江戸川区なら半値以下
世田谷区深沢8−28−5(地番)

政治資金による不動産取得10億以上

21 :無党派さん:2007/01/27(土) 12:18:09 ID:HIXgDbRq
自民も民主も参議院は独立組織みたいなもんだな。
その参議院同士なあなあでやってるし。

22 :無党派さん:2007/01/27(土) 12:24:30 ID:zmDMD91A
山梨県教組の疑惑  !
「政治と金」をめぐる疑惑、日教組の政治団体、山梨県民主教育政治連盟が民主党の興石東氏を
応援する為に集めた資金を政治収支報告書に記載しなかったという政治資金規正法違反という
疑惑である。

23 :無党派さん:2007/01/27(土) 12:25:03 ID:8ss/DQrM
>>21
衆議院が採決をめぐってぶつかりあってるときに、
参議院の自民、民主の幹部が仲良くゴルフとか
あったような記憶がある。

24 :無党派さん:2007/01/27(土) 12:25:31 ID:7XDod1s5
>>19
昨日の読売の記事によると
参院自民幹部が輿石問題の追求を手控えるよう衆院側に要請してたらしい
事実うやむやになったし、今後もそうなりそう

角田問題も佐田のケースと同じく一応落着だろうな
自民もすね傷持ちが多いし、牽制に持ち出すくらいで本気の追求はしないだろう


25 :無党派さん:2007/01/27(土) 12:26:09 ID:j6R/dS98
さっさと角田の証人喚問をやれ。


26 :無党派さん:2007/01/27(土) 12:28:26 ID:8ss/DQrM
>>24
自民は相討ち=臭いモノにフタ、にできれば勝利。
橋竜日歯連1億円に小沢16億円横領をぶつけたときみたいなもんだ。

27 :無党派さん:2007/01/27(土) 12:43:21 ID:HmsL6h9e
雑談日記(徒然なるままに、。): 2007/01/26
国民投票法でフラフラしている、民主党幹事長の鳩山をぶったたくバナーを作ったよ。お待たせネ。(笑)
ttp://soba.txt-nifty.com/zatudan/2007/01/post_8bbf.html



鳩山も悲惨だね。

28 :無党派さん:2007/01/27(土) 13:30:13 ID:06lT6mAk
民主支持母体 日教組の実態!

【教育】 「いじめの実態調査に、協力するな」…北海道教職員組合、全支部に通達★2

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169609496/l50

29 :無党派さん:2007/01/27(土) 13:32:15 ID:GFu7A/AE
参議院はいらんな。こう民主党と自民党が癒着してるのを見ても。一院制
にするかアメリカみたいに各県2人で半分ずつ小選挙区と比例区にすれば良い。

30 :無党派さん:2007/01/27(土) 13:45:46 ID:42P2oCwj
総連からの不正献金問題を間違えるなよ。

北朝鮮から金貰ったのは、角田ではなく”民主党”

角田個人の辞職ではなく、”民主党”の解党が必要!

党首自身が北に土下座し金塊貰った奴の愛弟子だしなw


31 :無党派さん:2007/01/27(土) 13:51:53 ID:fEp5DKzZ
朝銀に何兆円も税金つぎ込んだ自民党のほうが金額は派手だけどな

32 :無党派さん:2007/01/27(土) 13:59:32 ID:MXcEH/wU

>>30
それ、ソース、あるの?

33 :無党派さん:2007/01/27(土) 14:09:27 ID:HRg4GkBB
>>29
衆院もパフォーマンスだけだしなぁ。
法案の中身の審議という意味では何重かで構えておかないと心配なんだよな。
小沢氏や菅氏のようなのが野党1党の党首だった場合、
野党が参加した法案の審議がまったくされない可能性すらある。

34 :無党派さん:2007/01/27(土) 14:10:06 ID:20z2V3X2
てか汚沢は4億流用事件について、25日に記者会見といってたが
結局、何もせずに逃げたなコイツはw

これだから、高卒は困るわw


35 :無党派さん:2007/01/27(土) 14:11:46 ID:42P2oCwj
>>32
どっちの話?
前者なら、各報道でなされてるとおり、県連主催の選挙対策本部が受け取って
居るんだよ。
後者は
小沢一郎とは、

1985年、竹下登を会長とする創世会(のちの竹下派の前身)立ち上げに貢献、竹下の盟友<金丸信>の直弟子として一躍注目。
1989年には46歳の若さで自民党幹事長に就任、その後もしばらく金丸とともに竹下派を支配し自民党内影の最高実力者といわれた。
1992年金丸のスキャンダルによる失脚により派閥抗争が激化、敗北すると羽田孜とともに新派閥を結成。

※金丸 信
1990年、日本社会党のツテを頼り田辺誠らと訪朝団を編成。団長として朝鮮民主主義人民共和国(北朝鮮)を訪問する。
このとき自民党の代表として国交正常化や統治時代の補償とともに『南北朝鮮分断後45年間についての補償』という約束を
自民党、社会党、朝鮮労働党の3党で交した。
(後の金丸の脱税捜査の際に発見された無刻印の金の延べ棒数億円分は、この時北朝鮮から貰ったのではないかとする疑惑もある)。

36 :無党派さん:2007/01/27(土) 14:17:48 ID:GFu7A/AE
>>33

それなら審議してもらえるように努力すればいいだけだ野党が。

37 :無党派さん:2007/01/27(土) 15:57:32 ID:5gUD02HL
民主のテレビCMだが
小沢と鳩山が右拳
菅だけが左拳
を振り上げてるwwwww

38 :無党派さん:2007/01/27(土) 15:58:13 ID:n6909Vhn
小沢って師匠の金丸が北で「署名」した3党合意どう思ってんの
賠償金20兆円くらいだよね(とにかく法外な額で確約)
もし小沢政権誕生して国交樹立したら
日本は財政破綻、北に隷属させられるね


39 :無党派さん:2007/01/27(土) 16:01:07 ID:n6909Vhn
民主信者ってマジで異常だね
北朝鮮に何十兆も賠償すると「署名」した
売国奴の子分に日本託そうと考えてるんだよ
おまけに在日参政権、人権擁護法で朝鮮人の日本乗っ取り完成。
あんたらどこの国の人?

40 :無党派さん:2007/01/27(土) 16:06:27 ID:6yOY7weZ
勿論、日本人ではありません。

41 :無党派さん:2007/01/27(土) 16:15:49 ID:Xb0U6N/r
前スレ埋めろ、無能ども

42 :1000を目前にしてのID:MXcEH/wUのの無念:2007/01/27(土) 16:43:20 ID:PbGnMenA
995 :無党派さん :2007/01/27(土) 16:31:42 ID:MXcEH/wU
995


996 :無党派さん :2007/01/27(土) 16:32:54 ID:MXcEH/wU
996


997 :無党派さん :2007/01/27(土) 16:33:31 ID:MXcEH/wU
997


998 :無党派さん :2007/01/27(土) 16:34:14 ID:MXcEH/wU
998


999 :無党派さん :2007/01/27(土) 16:36:10 ID:MXcEH/wU
999


1000 :無党派さん :2007/01/27(土) 16:40:44 ID:PbGnMenA
1000なら小沢総理


43 :無党派さん:2007/01/27(土) 17:40:31 ID:lXTLOY9N
>>18
よくわからんが、角田問題の背景には群馬県連での保守系と旧社会党系の内紛があり、
帳簿は保守系が角田を刺そうとしてばらまいたのかな。

次期参院選候補者選定も国民新党含めて揉めているようだし、生臭い話だね。
角田が辞任に抵抗したのもわからんではないな。

44 :無党派さん:2007/01/27(土) 17:49:49 ID:MXcEH/wU

>>42

MXcEH/wUですが・・・。

笑わせないで下さい。


45 :無党派さん:2007/01/27(土) 19:01:00 ID:lXTLOY9N
愛知県知事選、劣勢が報じられているね。

滋賀、沖縄、和歌山、宮崎、山梨・・・と来たけれども、選挙の小沢神話も
さすがに色あせたかな。

参院選までに北海道、東京もありどちらも民主党の強い地盤だが相手も現職で
強敵。東京は菅が打診したという筑紫あたりなら面白そうだが・・
田中康夫でも良いが、勝てる候補と言えるかどうかは疑問だ。

46 :無党派さん:2007/01/27(土) 19:14:37 ID:XP2PPLZR
>>45
>滋賀、沖縄、和歌山、宮崎、山梨・・・と来たけれども、

この中で民主党が勝った選挙ってどれとどれだっけ?

47 :無党派さん:2007/01/27(土) 19:19:08 ID:8ss/DQrM
>>46
知事選挙は連敗中。
香川、愛媛は不戦敗。

48 :無党派さん:2007/01/27(土) 19:28:42 ID:V2CqP4EE
しかし代表の質問の前の処理を焦ったおかげで最悪の辞め方になったな。
ぶっちゃけ辞めずにgdgdしといたほうがよかったくらいだ。
うまいこと説明して辞めとけばマスコミも(参院?)自民も空気読んでうやむやになったろうに。
アホの中川(女)が出てきてアホだけに朝鮮総連関係をつつきはじめた



49 :無党派さん:2007/01/27(土) 19:46:57 ID:HRg4GkBB
<角田議員問題>解明に努力する考え 民主・鳩山幹事長 1月27日18時45分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070127-00000064-mai-pol
 民主党の鳩山由紀夫幹事長は27日、名古屋市で愛知県知事選候補者の応援演説を行い、
同党出身の角田義一参院副議長が26日に辞任表明したことについて「民主党の幹事長として
国民の皆さんにおわびしなければならない」と陳謝、辞任の原因となった党群馬県連の「不透明な
カネの流れ」の解明に努力する考えを示した。

ちょうど29日に小沢氏が4億円の件で自分を正当化する場があるみたいだから、
ついでにこの角田氏の2500万円を誰にもらって何に使ったか説明すればいいじゃん。

50 :無党派さん:2007/01/27(土) 19:54:53 ID:8ss/DQrM
>>49
まあ、小沢と角田を参考人として呼ぶのが一番フェアなんでしょうな。

51 :無党派さん:2007/01/27(土) 19:56:19 ID:HRg4GkBB
参院副議長、江田氏軸に調整=慣例、政治倫理を重視−民主 1月27日19時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070127-00000090-jij-pol
 民主党は27日、選挙資金の不正処理疑惑で角田義一参院副議長(民主党会派を離脱中)が辞任表明したのを受け、
後任の人選に本格的に着手した。党執行部では、参院側のトップである参院議員会長経験者を副議長に推してきた慣例に従い、
江田五月元科技庁長官(65)を軸に党内調整を進める方針だ。
 同党の今泉昭参院幹事長は同日、千葉市内での会合で、後任について「こうした問題を2度と起こさない人に
しないといけない」と述べ、政治倫理に厳しい議員が望ましいとの考えを表明。参院幹部は「議員会長経験者から選ぶ
という慣例を覆すのは容易ではない」と述べ、唯一の経験者である江田氏を軸に人選を進める考えを示した。
江田氏は弁護士出身で、党の倫理委員長を務めている。

しかしいつも大臣が問題起こすと首相の任命責任任命責任ってうるさいわりに、
副議長だからか何にもないのがねぇ。
いつも自民に求めている程度の責任のとり方を自党に当てはめたら、
四半期ごとに代表変えなくてはいけないけどさ。
それくらいの意気込みで引き締めないと本当に自民と代わらないよ。
そればかりか、議員数が半分以下で利権もないんだから、
せめて与党の1/4以下くらいの疑惑にとどめておかないと
自民よりあくどいって言われかねないだろ。

52 :無党派さん:2007/01/27(土) 20:02:39 ID:NktiL0A7
民主党は格差是正の名の下に生活保護対象者を拡大するつもりはないよね。
在日の無年金者への対応を見ていると恐ろしいんだけど。

53 :無党派さん:2007/01/27(土) 21:16:29 ID:gLdA35CX
この通常国会は、民主にとっても安倍自民にとってもとても重要だ。しばらくはスキャンダル合戦になる。ただ角田辞任で半歩民主が先手を打った。議員不祥事は自民は認知されているが、民主は一つでもあると命とりになるから大変だ。

54 :無党派さん:2007/01/27(土) 21:27:00 ID:lXTLOY9N
小沢の件があるばかりに松岡や伊吹などルーズなカネの使い方をしてきた人間の
責任が追及されず(よくわからないが、角田の例よりはよほど悪質に見える。
常習だしね。)うやむやになるとすれば非常に残念。
民主は角田がやられただけで一方的な負けではないの。

やはり代表はクリーンな人が良かったね。今更だが。
スキャンダル合戦を国民は望んでいるわけではないからね、当然。

「格差是正国会」の方で頑張ってくださいな。

55 :無党派さん:2007/01/27(土) 21:33:50 ID:NktiL0A7
>>54
それにしても「格差是正」って何をするんだろう?

56 :無党派さん:2007/01/27(土) 22:30:10 ID:JET1CP9I
WCEを導入しないとかでしょ。
安倍は参院選終わったら導入する気だろうし。

美しい国よりは大分具体的。

57 :無党派さん:2007/01/27(土) 22:33:39 ID:73CzolAP
>>56
派遣禁止にして正社員にすべて待遇しないといけないとすれば良いだけなのにね
労働が同じで条件が違うのがおかしいんだから


58 :無党派さん:2007/01/27(土) 22:45:14 ID:XtdaL2+F
>>57
派遣禁止にしたら失業者が増えるだけだろうが。
そして派遣社員がいなくなる分、正社員の負担が増える。

59 :無党派さん:2007/01/27(土) 22:50:32 ID:8ss/DQrM
>>57
正社員の待遇が思いきり下げられるだけだよ。
足して2で割っても、給料は30%くらいカットになるだろう。

格差是正って総論はいいけど、各論になるとどうにもならんのよ。
朝生でも民主党の小沢鋭はほとんど何も具体案は言えなかったしね。

60 :無党派さん:2007/01/27(土) 22:55:44 ID:C8nOW6CD
>>58
で、派遣業界は守り続けろと?
派遣社員の待遇に正社員も合わせろと?

61 :無党派さん:2007/01/27(土) 22:59:10 ID:JET1CP9I
総論でも問題点としているだけ、民主の方が国民の問題意識と合致しているということ。
>格差是正

民主がそれに答えられるかどうかは、また別の話。
どうせ普通人には各論なんてわからんからね。つか、WCEを導入しません、
残業代は今まで通り払わせます!こういうだけでいいんだから、今回はかなり
楽なモンだよ。もっとも、産業界からは総スカン食う覚悟がいるが。(w

これ以上自分が損するのがイヤだとなれば、
自民への投票の動機は薄くなる。

62 :無党派さん:2007/01/27(土) 23:02:48 ID:8ss/DQrM
>>61
マニフェストて財源、期限、方法など相当各論をつめないといけないんじゃなかった?
マニフェスト廃止ですか、そうですか。

63 :無党派さん:2007/01/27(土) 23:05:45 ID:JET1CP9I
>>62
マニフェストは作るんじゃないの?誰が読むのか知らないけどさ。
しかし、あなた私の言ってること理解してないでしょ。

64 :無党派さん:2007/01/27(土) 23:07:16 ID:j6R/dS98
派遣と正社員を同じ待遇にしようと言うのが間違いなんだよ。
派遣が嫌なら正社員になればいいだけの事


65 :無党派さん:2007/01/27(土) 23:11:13 ID:gLdA35CX
労働を美徳とし何時間残業しても金銭を払わなくてもいい、過労死も合法化することが美しい国への第一歩。再チャレンジ政策とは、追放した議員をよびもどすことで既に実績済み。着々と安倍色だしてきているな。民主もがんばらんとな。

66 :無党派さん:2007/01/27(土) 23:14:03 ID:jLKx9ZAX
森議員が統一を陰で操る!

下から罪罰ブログへ
http://9186.hito.thebbs.jp/resume.html

67 :無党派さん:2007/01/27(土) 23:16:25 ID:MXcEH/wU
>>64
正社員になりたくてもなれないから困っているのに・・・。
アホじゃね?



68 :無党派さん:2007/01/27(土) 23:29:21 ID:j6R/dS98
その通り、
派遣社員はもともと正社員になれない奴らばかり、
そんな奴らと正社員を同じ待遇に出来る訳が無い。
そういう事、分かったか?


69 :無党派さん:2007/01/27(土) 23:33:23 ID:Idj4ywew
>>68
うん。
お前が救いようのない馬鹿だということは分かった。

70 :無党派さん:2007/01/27(土) 23:37:20 ID:j6R/dS98
救いようがない馬鹿はお前だよ、


71 :無党派さん:2007/01/27(土) 23:39:39 ID:j6R/dS98
は?
派遣社員がどんなに頑張っても正社員になれないのは事実だろ。


72 :無党派さん:2007/01/27(土) 23:43:30 ID:MXcEH/wU

派遣であろうがパートであろうが、一生懸命仕事をして、生活保護レベル(または、それ以下)の収入しか得られないというのは、どう考えても政治に問題がある。

73 :無党派さん:2007/01/27(土) 23:53:41 ID:AHDsMSrf
ジャスコは実にうまくやっている。
正社員は(同社に限らずスーパーは全般に)賃金水準低く
(同業に近いデパートと比較して)パートについては
給与や待遇を相場よりは高くして(正社員よりは安く)
優秀な人材を集め、企業イメージもアップしている。

74 :無党派さん:2007/01/27(土) 23:55:07 ID:xRwb6Si1
>72
つまり、生活保護費を減額しろと。
デフレターゲットもいいかもね。

75 :無党派さん:2007/01/27(土) 23:56:36 ID:lXTLOY9N
同一労働・同一賃金というのは理念として正しいと思うし、そこに目を付けた
民主党GJと思うね。

正社員の賃金は簡単に下げることはできないし。社員の士気に響くからね。
意欲のある派遣社員の地位向上や正社員化に結びつくよう、いい法案にして欲しいね。


いちおうメディアに出ている民主党案
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/seitou/news/20070105k0000e010070000c.html

76 :無党派さん:2007/01/27(土) 23:59:04 ID:8ss/DQrM
>>75
同一労働同一賃金って、正社員の給料を下げることは必至なんだけど。
そんなこともわからんニートやフリーターをだまくらかすにはいい法案かもなW


77 :無党派さん:2007/01/28(日) 00:00:49 ID:NktiL0A7
>>61
WCEの対象は年収900万円以上なんだけど
それに引っかかるサラリーマンはどれくらいいるんだろう?
マスコミはこの辺を故意に隠している気がする。

格差是正で国民を味方に付ける良い手段は有る。
公務員の給与を下げる事。2〜3割程度下げられればインパクトも有る。
民主党には絶対に出来ないだろうけど。

78 :無党派さん:2007/01/28(日) 00:03:53 ID:j1tYr7AN

>>77

確かに、年収900万以上が対象だが、
導入したのちに、その基準は引き下げられるであろうことが透けて見える。
だから、年収900万以下の一般サラリーマンからも叩かれているんだと思うけどね〜。


79 :無党派さん:2007/01/28(日) 00:06:38 ID:4KfSRv7Y
>76
頭が比較的いい女性パートが自民支持多いのは
それを理解しているから、正社員賃下げが自分の待遇改善
に必要だとわかっているから。

80 :無党派さん:2007/01/28(日) 00:11:49 ID:4KfSRv7Y
>78
 実際には引き下げはないと思うが(物価が上昇に転じているので
10年後には今の900万円は実質500万程度にはなるだろうから)。

81 :無党派さん:2007/01/28(日) 00:12:11 ID:LBWb5Vel
>>78
>導入したのちに、その基準は引き下げられるであろうことが透けて見える。

可能性はあるだろうけど、透けて見えるのか?
大手マスコミの平均年収はほとんどの引っかかるんだよね。

82 :無党派さん:2007/01/28(日) 00:14:51 ID:d+FdRtoq
>>79
>頭が比較的いい女性パートが自民支持多い

どういう根拠があっていっているの?

それに頭が良ければ「○○さんは正社員だけど、あの人の生産性から言って
月給×万円は貰いすぎ」とわかるものだろうか。。

83 :無党派さん:2007/01/28(日) 00:14:58 ID:rNQc7kpd
マスコミの年収って残業代込みじゃないかなとふと思った。
9時5時の新聞社やテレビ局なんて聞いたことないし。

84 :無党派さん:2007/01/28(日) 00:16:27 ID:WHlizmvc
>>75
>同一労働同一賃金って、正社員の給料を下げることは必至なんだけど。
それを言ってるのは政府自民党

★労働市場改革:正社員待遇を非正規社員水準へ 八代氏示す
・経済財政諮問会議の民間メンバーの八代尚宏・国際基督教大教授は18日、内閣府の
 労働市場改革などに関するシンポジウムで、正社員と非正規社員の格差是正のため
 正社員の待遇を非正規社員の水準に合わせる方向での検討も必要との認識を示した。
(略)
 八代氏は、労働市場流動化のための制度改革「労働ビッグバン」を提唱しており、
 近く諮問会議の労働市場改革の専門調査会の会長に就任する予定。
 http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/seisaku/news/20061219k0000m020089000c.html

民主はパート待遇を正社員並みに引き上げる政策

 民主党 : 2006年政策評価             2006/9/25 経団連
  http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/067minshu.pdf
 7.個人の多様な力を活かす雇用・就労の促進 ・・・・・  合致度:C 取組み:D       ←  経団連に喧嘩売ってる
  【理由1】 ホワイトカラーエグゼンプションの導入には、労働者保護を過度に重視し、消極的。
  【理由2】 パート労働者については、正社員との均等待遇を求める法案を提出した。       

85 :無党派さん:2007/01/28(日) 00:22:32 ID:d+FdRtoq
>>84
政府・経団連もやることが露骨だね。

86 :無党派さん:2007/01/28(日) 00:22:56 ID:4KfSRv7Y
>82
 正社員に(自分たちと比較して)給与多すぎる
という敵意はある。
84のようなことを理解して。



87 :無党派さん:2007/01/28(日) 00:27:59 ID:4KfSRv7Y
>84
高給とされるマスコミや金融機関は込みと考えていい。
(本来支給すべき非管理職も)サービス残業が多い。
財界団体のメンバーになるような人物はそのような状態
で仕事をしてきているから当然と考えている。
(彼らは30くらいには管理職にはなってるし)



88 :無党派さん:2007/01/28(日) 00:35:15 ID:d+FdRtoq
>>86
それは頭良いのかな??

自分だったらパート待遇を正社員並に引き上げる民主党
(経団連の折り紙つき)を支持するけどな。
正社員の待遇を引き下げようとするのをどっちが合理的か、
考えればすぐわかる。

ただ難しいのは、何をもって「同一労働」とするのか。
実際には、バリバリ働いている派遣社員がいる一方で、何やっているのか
不明な正社員がいたりするけどね。

89 :無党派さん:2007/01/28(日) 00:49:34 ID:ofzxd6s2
>>84
さっそく馬鹿がつれたW

何も正社員をパート並みなんてありえんさ。
ただ、足して2で割るかどうかは別として賃下げは必至なんて
普通の会社員なら知ってるってこと。

日航のスッチーをはじめ、格差是正のときは社員の給料は下げられているからね。


90 :無党派さん:2007/01/28(日) 00:51:49 ID:ofzxd6s2
>>88
>正社員の待遇を引き下げようとするのをどっちが合理的か、
考えればすぐわかる。

引き下げってすぐわかるねW
民主党案は妄想案なんて普通に働いてる奴ならすぐわかる。
金は天から降ってくるわけじゃないし。
それが可能なのはトヨタなどごく一部の超一流国際優良企業だけだよ。
地方の中小企業なんて即死続出。

ちなみに「朝生」でそれを言われた小沢鋭はだまりこくってしまった。


91 :無党派さん:2007/01/28(日) 00:56:53 ID:VvrXsfpU
「労働」に対する概念の区別が難しいだろ。
営業員・工員などの単純作業者も、「労働」に入れるのか?
小学卒で出切る上記職種は「作業」というカテゴリと思うが・・・

俺達国民としては、その辺りの線引きも明確化してもらいたいのだが


92 :無党派さん:2007/01/28(日) 00:59:09 ID:j1tYr7AN

>>91

俺は、昔、「職業に貴賎はない」と親から教わったけどね。

君はちがうのかい?

93 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:01:17 ID:4KfSRv7Y
>88
彼女らは公務員のような体系
上やエリートに超冷たく、下に厚いを理想としてるのだろう。
大卒エリート公務員(地方なら将来部長以上行く人)
が民間と比べてきわめて低待遇なように。
(厚遇されているのは万年ヒラ組や現業)

94 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:01:52 ID:eaEcuqnk
>>92
それは間違い

95 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:02:31 ID:VvrXsfpU
民主党のマニフェストの作成基準知ってるのか?
実現不可を前提としてるからね。
仮に政権取れば、民主党広報のマスメディアが、矛盾を報道しないから問題視されない。

2004年か何時かのマニフェスト読んだヤツは1000人にも満たないからな。
外国人は、年金保険料払わなくても、年金支給だからな。
外国人優遇政策重視。マニフェスト読んでれば、民主党が2030議席も取れるわけ無いんだが・・

96 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:03:10 ID:1Yqwmucb
>>91
同じ工場内で、同じ仕事内容で給与が違うことに問題感じないか?
派遣とか子会社に移管とかで仕事内容同じで給与違うのはごろごろしてるぞ


97 :95:2007/01/28(日) 01:05:49 ID:VvrXsfpU
訂正
>1000人→100000人
>2030議席→30議席

98 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:06:07 ID:j1tYr7AN

>>94

どう間違っているのか、説明してくれ。
「職業に貴賎はない」って、俺に教えてくれた両親は、まだ健在なので、間違っていることを指摘してやらんとな。


99 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:11:52 ID:eaEcuqnk
>>98
理想と現実はしっかり分けないと
理想論を押し付けて現実政策を決定しようとすることは至って危険

100 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:12:13 ID:/epdf67D
と言いますか、そもそもなんで今みたいな正社員と派遣みたいな歪な体質ができあがったかというと、
企業が人件費を圧縮しないと経営が立ち行かなくなって倒産するという事態に陥ったからであって、
経営者側にその時代の反省点なりトラウマなりが背景にあることを無視して

>自分だったらパート待遇を正社員並に引き上げる民主党 
>(経団連の折り紙つき)を支持するけどな。 

みたいなノー天気なことを言ってる支持者が減らないから
党もそういう馬鹿のレベルに合わせて政策設定しなきゃならずに後で矛盾が露呈して
選挙ごとに言ってることがコロコロ変わるような不細工なことになってるんじゃないの?

101 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:13:43 ID:4KfSRv7Y
地方公務員は貴賎なくやっているが叩かれているが。
幹部やエリート組は(民間と比較して)低給にして
現業や万年ヒラを差別しないから。
(中小企業でも大卒幹部候補なら地方公務員幹部候補より
は高給がほとんど)

102 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:22:58 ID:j1tYr7AN
>>99
そんなことは聞いてないよ!
どう間違っているのか、教えろよ!

いいか、理想論というが、理想を掲げてなにが悪い?
理想を掲げなければ、絶対に理想に近づかないというのも事実じゃねーの?

どこが間違っているのかを、先に教えてくれ!


103 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:24:24 ID:j1tYr7AN

・・・と言ってみたが、明日も仕事だから、もう寝る。

104 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:26:01 ID:WHlizmvc
バカはオマエだ ID:ofzxd6s2
世界の常識はこうなってる
あの韓国ですらこれに従っている

■欧米の常識 vs 日本の非常識■

1)派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
2)派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
3)派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均30%以上

4)企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5)派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
6)派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい


105 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:27:27 ID:eaEcuqnk
田原じゃあるまいしw

>そんなことは聞いてないよ!
>どう間違っているのか、教えろよ!

>いいか

106 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:28:27 ID:/epdf67D
>>104
本当にその通りなのか知らないので各国の制度をまとめて紹介したサイトがあったら教えてよ。

107 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:29:12 ID:WHlizmvc
国際労働機関(ILO)も1994年にパートタイム労働条約(175号)を採択し、
パートであることを理由にして賃金を低くすることを禁止し、
その他の権利、労働条件、社会保障についても、比較しうるフルタイム労働者と
同等にすることを明記している。

しかし日本政府はまだこれに批准していない。

108 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:29:16 ID:d+FdRtoq
>>90
地方の中小企業のことはよく知らないが、そんなに派遣社員使ってる?
最近は地方にも広がっているとは言え、労働力の供給量も市場も大きい
大都市中心で、特にITや電子産業に多いというイメージだが。

小沢鋭は山梨選出だが、地元企業の実態も知らずに勉強不足なやつだね。

いずれにせよ、正社員が派遣社員よりも高い給料を貰いたいなら、それなりの
付加価値を創造することよ。「同一労働」にならないようにね。

>>89
日航でどういう「格差是正」したのさ・・
初耳。

109 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:31:23 ID:/epdf67D
>>107
なるほど。
ところで本当に>>104の通りなのか知らないので各国の制度をまとめて紹介したサイトがあったら教えてよ。

110 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:32:00 ID:WHlizmvc
ILO「1994年のパートタイム労働条約(第175号)」
http://www.ilo.org/public/japanese/region/asro/tokyo/standards/st_c175.htm

パートタイム労働者の労働条件が比較可能なフルタイム労働者と少なくとも同等になるよう
保護すると同時に保護が確保されたパートタイム労働の活用促進を目的とする条約。

団結権、団体交渉権、労働者代表として行動する権利、労働安全衛生、雇用及び職業における
差別といった基本的権利に関しては、パートタイム労働者に比較可能なフルタイム労働者と同一の保護を、
基本給、職業活動に基づく法定社会保障制度、母性保護、雇用の終了、年次有給休暇と有給公休日、
疾病休暇に関しては、同等の条件を与えること、さらにフルタイム・パートタイム間の自発的な
相互転換に向けた措置をとることなどを求める。

111 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:32:45 ID:/epdf67D
>>110
なるほど。 
ところで本当に>>104の通りなのか知らないので各国の制度をまとめて紹介したサイトがあったら教えてよ。 

112 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:32:47 ID:ofzxd6s2
>>104
つまり欧米や韓国のように、中小企業がばんばん倒産し
大企業の寡占化が進み、
若い奴は大学出ても就職できず、デモを起こすしかなく
正社員になっても年功序列賃金なんて関係ない、
ほとんどの社員が一生安月給のまま、
という国が理想なんですな。

よーくわかりましたよ♪


113 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:33:04 ID:j1tYr7AN

>>105

結局、説明できないんだな・・・自分が言ったことなのに。
自分の発言には責任を持てよ・・・。
小学生以下だ!


114 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:34:38 ID:WHlizmvc
EU(欧州連合)が1997年12月に採択した「EUパート指令」では「パートタイム労働であることを
唯一の理由として比較可能なフルタイム労働者より不利な扱いをされないものとする」となっています。
そのため、ヨーロッパ諸国では一般的にフルタイムでもパートタイムでも同一労働・同一賃金の原則が貫かれています。
フランス、ドイツ、イギリスは法律や規則で「均等待遇」を定め、実現に向かって前進しています。
http://www.zenroren.gr.jp/jp/kintou/index.html

115 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:35:57 ID:/epdf67D
>>114
そういう利害関係がはっきりしているサイトじゃなくて、ちゃんと学術的にまとめてあるやつが欲しい。

116 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:37:30 ID:WHlizmvc
EUのパート、派遣、女性の権利・地位、企業の社会的責任
「労働のルール」坂本修(新日本出版社)

◆パートタイム
EUパート労働指令(1997年12月15日)
「パートタイム労働者というだけの理由で、比較可能なフルタイム労働者より不利益な処遇を受けることがあってはならない。」
賃金はフルタイムと平等でなければならない
フルタイムでの新規採用がある場合、パートタイム労働者の優先権も一定の条件の下に認められている

◆派遣労働者
暫時的、一時的労働力と位置づけられており、日本のような常用雇用者の大量置き換えの「人的材料」とはなっていない。
就労期間
ドイツ 1週間〜3か月
フランス 2.15週間
イギリス 2〜3週間

ILO 181号条約(1997年)
民間職業紹介事業と労働者派遣事業を認めた
労働者の保護を定めている
・団結権、団体交渉権、安全衛生、母性保護、労働権の措置
・それらについての、派遣先、派遣元の責任の決定・割り当て
http://www.h5.dion.ne.jp/~hpray/shakai/univ/eu-patohaken.htm

117 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:37:52 ID:ofzxd6s2
>>108
地方の中小企業は最低賃金法レベルのパートでなんとか成り立ってるのです。
正社員なんて、まして女性はまず就職できません。

ま、民主党といえば、菅が「年齢50歳、月給50万円で就職できるかな〜」
とハローワークに行ったが、「無かったよ〜あはは」と言って、
民主党内からも世間知らずすぎると総すかんくらったような党だからな♪

日航はアルバイトスッチーを導入しようとしたが、当時運輸大臣の亀井静香
が激怒して、大騒ぎに(鶴亀戦争と言われる)。
結局アルバイトを正社員にする代わりに、正社員のスッチーの給料を下げた。



118 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:39:08 ID:/epdf67D
>>116
そういう利害関係がはっきりしている民主党の支持母体のサイトじゃなくて、ちゃんと学術的にまとめてあるやつが欲しい。

119 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:41:27 ID:WHlizmvc
>>112
>つまり欧米や韓国のように、中小企業がばんばん倒産し
>大企業の寡占化が進み、

欧米には中小企業無いのかよw
せめてソースぐらい出せば?

『詭弁のガイドライン』
5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
「世界では、犬は哺乳類ではないという見方が一般的だ」

17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
「確かに犬は哺乳類と言えるかもしれない、しかしだからといって、哺乳類としての条件を全て持っているというのは早計に過ぎないか。」



120 :118:2007/01/28(日) 01:42:56 ID:/epdf67D
多分ちゃんとした中立的な立場の学術関係者でいると思うんだよね。
各国の制度がどうなっているのか、法制度だけじゃなくて実際の運用も含めた議論が載っているきちんとしたサイトが。

前に高速道路の無料化民営化の議論をした時にはその手のサイトがあってとても助かった覚えがある。

121 :小沢一郎研究:2007/01/28(日) 01:43:41 ID:mp7klSTF
【小沢の正体を暴露】

困ったことに、乗っ取りの朝鮮人パラサイト、小沢一郎の夜叉は、俺に電磁波攻撃、仕掛けている。
その特別な秘密機械、マイクロ波使用、米中央情報局(CIA)が、
1990年代に、開発したもの。
小沢の夜叉は、CIAを使い、監視・尾行・挑発を繰り返す。目的はビョウイン送り。
気に入らないヤツは、闇から闇へ。
バースト波や、インパルス波を、浴びせて、攻撃を繰り返す。
左様に、夜叉小沢一郎、祟るぞ。



122 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:46:19 ID:4KfSRv7Y
欧州は階級社会だが生活レベルの格差は小さく
するようにされてきた。
地方公務員のような体系といっていい。

123 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:46:23 ID:TkfV8MAn
事務所費4億円、土地購入
どうなったんだ。

124 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:47:11 ID:WHlizmvc
>>118
んじゃ、こういうのは?

独立行政法人 労働政策研究・研修機構
「均等待遇の国際比較とパート活用の鍵」
http://www.jil.go.jp/kokunai/bls/houkoku/documents/mizumachi1.pdf

125 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:48:00 ID:ofzxd6s2
>>119
欧米に食らべ、日本は中小企業がメインなんて常識だと思ったがね。

同じ自動車メーカーでも、アメリカのビッグスリーとトヨタでは
従業員の数が一桁違う。
それは向こうは中小企業との下請関係とか日本に比べて少ないからだよ。

残手にしても、格差解消にしても、日本は中小企業が多すぎるから、
なかなか与野党とも各論では踏み込めないのさ。
労働者の7割は中小企業で働いてるし、法を遵守させたら、中小企業が
成り立たないからな。

126 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:48:57 ID:WHlizmvc
同じく独立行政法人 労働政策研究・研修機構のもの

「パート労働者の均等待遇をめぐる法政策」
http://db.jil.go.jp/cgi-bin/jsk012?smode=dtldsp&detail=F2004010071&displayflg=1

127 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:50:26 ID:/epdf67D
>>124
サンキュ。読んどく。
んでその間に
>>104
>あの韓国ですらこれに従っている 

これを証明する資料があれが探してきて頂きたい。
韓国もたいがい格差社会化が激しいようだが。

128 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:51:06 ID:WHlizmvc
>>125
>欧米に食らべ、日本は中小企業がメインなんて常識だと思ったがね。
ハイハイ、常識ならとっとと国際統計などのデータをソースとして出してねw
ID:ofzxd6s2

『詭弁のガイドライン』
4.主観で決め付ける
「犬自身が哺乳類であることを望むわけがない」

129 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:55:09 ID:WHlizmvc
>>127
韓国のソース
2006年のもの

11月30日、国会は議長職権で本会議を開会し、非正規職勤労者の保護に関する3法案を審議・可決しました。
このたび可決された3法案とは、「期間制並びに短時間労働者の保護などに関する法律」制定案、
「派遣勤労者の保護などに関する法律」改正案、および「労働委員会法」改正案であり、
2004年11月に政府案が国会に提出されて以来、2年以上も制定/改正作業が中断されていたものです。

制定/改正法の趣旨は、非正規職勤労者の濫用を規制し、差別処遇を禁止することにあります。
そのために、期間制勤労者と派遣勤労者の使用期間が最長2年に制限され、
2年を超えて使用した場合には無期労働契約を締結したものと看做されることになりました。
また、不法派遣に対する制裁が強化され、一定の要件のもとで使用事業主に直接雇用義務が課されることになりました。

また、非正規職勤労者の賃金その他の労働条件については、合理的な理由なしに同一または
類似の業務に従事する正規職勤労者に比べて不利なものにすることが禁止されます。
さらに、差別処遇を受けた勤労者は労働委員会に差別是正を申請することができるようになり、
正当な理由なしに労働委員会の是正命令を履行しない使用者には1億ウォン以下という高額の過料が科せられます。
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/labornews/2006/200612.htm

130 :無党派さん:2007/01/28(日) 01:56:11 ID:WHlizmvc
韓国の労働政策などのデータまとめ
http://www.sjchp.co.kr/koreanews/labornews/labornews1.html

131 :無党派さん:2007/01/28(日) 02:01:18 ID:/epdf67D
>>124
大雑把に読んだ。読み取った範囲では

・ フランスでは国内法に基づき、直接雇用労働者と派遣労働者との間の賃金平等、
 平等取扱い原則が定められている。
・ ただしヨーロッパにはこのような法律を定めていない国もある。
・ 直接雇用労働者と派遣労働者の平等がEU指令になっていないので、事実上国内法で
 対応せざるを得ない。
・ アメリカには均等待遇原則は存在しない。したがって、直接雇用労働者と派遣労働者との
 間の待遇を定める法制度は整備されていない。
・ ただし、全米サービス従業員労働組合(SEIU)の待遇改善キャンペーンのような動きがある

なんかさっきと説明とだいぶ違うぞ。

つうか、フランスってこの前もの凄いデモが起きたよな。
あの国も政府が保守化に傾かざるを得ない矛盾を抱えているということなんだろうな。

132 :無党派さん:2007/01/28(日) 02:06:17 ID:/epdf67D
>>129
これなんだがな、前半「期間制勤労者と派遣勤労者の使用期間が最長2年に制限され」云々の部分なんだが、
日本でも最長3年という縛りはあるぞ。

あと、同種の労働に対して期間労働者の賃金が安いという体系には日本でもしない。
ただし、派遣会社所属とかになると、その派遣会社の賃金体系に従うから派遣先よりも賃金が安いということは起こりうる。
その辺韓国ではきちんと規制してるの?抜け道を作らせずに。

133 :無党派さん:2007/01/28(日) 02:11:06 ID:WHlizmvc
アメリカの派遣はこういうのが結構な割合である。
ttp://www.jil.go.jp/foreign/labor_system/2006_8/america_01.htm

雇われない働き方「独立契約者」
従来の正規雇用に代わる働き方である非正規雇用には、派遣やパート、契約社員など多様な働き方があるが、
なかでもアメリカで定着した働き方の一つに「独立契約者(注1)」がある。
独立契約者は、
(1)期限付きで専門性の高い仕事を受託して行い、
(2)企業との間に雇用契約でなく、業務委託契約を結ぶ者――を指す。
独立契約者は、従来の被用者とは異なり、組織から独立し、顧客の獲得や仕事の進め方等を
個人の価値基準で決定する、「雇われない働き方」をする。
アメリカにおいてこのような働き方は、IT業界や金融業界を中心に広まってきたと言われる。

個人請負が主流のひとつになってるので、
>・ アメリカには均等待遇原則は存在しない。したがって、直接雇用労働者と派遣労働者との
>間の待遇を定める法制度は整備されていない。
となる。

134 :無党派さん:2007/01/28(日) 02:12:55 ID:/epdf67D
たとえば、日本でも長期にわたって雇用されている非正規労働者が正規労働者と同様に年休や産休を取れる制度に変わっている。
これは来年度から施行される。
実は、そんなこんなでけっこう非正規労働者の待遇改善は進められてはいる。

135 :無党派さん:2007/01/28(日) 02:14:14 ID:/epdf67D
>>133
どっちにせよさっきのあんたの説明と違うことは認めてくれ。
嘘は嘘と認める必要はある。

136 :無党派さん:2007/01/28(日) 02:17:33 ID:WHlizmvc
>>135
アメリカについては俺の勉強不足だったな
スマン

あとついでにアンタもこの嘘について謝ってくれ
>あと、同種の労働に対して期間労働者の賃金が安いという体系には日本でもしない。
日本はそういう差別をやってる
国会質問でも出た

トヨタ関連工場での正社員と請負労働者の賃金格差が、時間給比較で、
正社員三千四百円に対し、請負は千七百円の時給から35%が請負会社のマージンに取られ、
千百円と三倍もの開きがあります。(グラフ参照)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-11/01_01.html

137 :無党派さん:2007/01/28(日) 02:26:04 ID:/epdf67D
>>136
請負労働者の正式な所属はどこだったのでしょうか?
子会社や派遣会社の類だったとしたら、俺の言ってることは別に間違っていません。
まさに
>ただし、派遣会社所属とかになると、その派遣会社の賃金体系に従うから派遣先よりも賃金が安いということは起こりうる。
↑の問題。こういう問題は昔からあった。ただし、同じ会社の所属でそういう格差はつけない。

まさに格差問題ってそういうことなんじゃないのか?
実質同じオフィスで同じ仕事をしているのに、子会社や派遣の人間は賃金が安いぞという。
そしてそれは、従来の労基法の抜け穴を通る形で行われていた。

で他の諸国の場合はどうなのよ?こういう抜け穴はどの程度塞がれているんですか?という話。
フランスは気を遣ってそうだったが、韓国などは日本で昔からあった規制を最近になってようやく決めた類の話ではないの?

138 :無党派さん:2007/01/28(日) 02:27:56 ID:SsaL9hfx
民主党の格差是正法案とやらの骨子というかそんな感じのが新聞に載ってたが、
同一労働同一賃金以外は見事にばら撒き政策の詰め合わせになってたな。
同一労働同一賃金っつーのも、どうやって実現するのかさっぱり。
ばら撒き的な解決方法を考えてるのかな?
経済停滞させて失業率上がったら意味なしいねぇ。
ああ、支持母体が連合なだけに同一価値労働同一賃金って言ってたかも。

139 :無党派さん:2007/01/28(日) 02:32:54 ID:WHlizmvc
>>137
スーパーなどのパートタイム労働者の状況はご存知?
彼等は正社員と同じく会社に直接雇用されてるけど、給与等は正社員よりも低く設定されている

>あと、同種の労働に対して期間労働者の賃金が安いという体系には日本でもしない。

つまりこれは現実にあるんだな


140 :無党派さん:2007/01/28(日) 02:38:43 ID:/epdf67D
>>139
>スーパーなどのパートタイム労働者の状況はご存知? 
>彼等は正社員と同じく会社に直接雇用されてるけど、給与等は正社員よりも低く設定されている 

労働時間と労働の種別に差があれば当然そうなるよ。

パートタイマーと正規労働者では労働時間が違うし、
正社員とは違い売り場の安全管理やら商品管理等々の業務への負担は軽い事になっている。

141 :無党派さん:2007/01/28(日) 02:41:54 ID:WHlizmvc
>>140
どんどんボロが出てるぞID:/epdf67D
オマエの説明と事実が思い切り食い違っているわけだが?

近年、外食産業などでは、管理職に就くパートが増えている一方で、給与面での正社員との格差は大きく、
勤続年数を重ねても賃金にほとんど反映されないという実態があり、「働きに見合った処遇」を
求める声が高まっていた。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06122711.cfm

<メモ>パートタイム労働法
 パート労働者の適正な労働条件確保を目的に、1993年に施行された。
事業主の責務や就業規則作成の手続きなどが定められている。97年から数回にわたり、
パートと正社員の均衡処遇の義務化を盛り込む法改正が検討されたが、経営側の反対で見送られてきた。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06113009.cfm


142 :無党派さん:2007/01/28(日) 02:49:01 ID:/epdf67D
今労働基準法の原文を見た。
たしかにWHlizmvc氏の指摘通り、正規非正規で賃金の格差をつけない旨は明文化されていないな。
職務権限が同じなら正規労働者と期間労働者で賃金に差をつけることは普通はしないんだけど、
別にこれは法的に担保されたことではないみたいだな。

ちなみにスーパーのパートは違うぞ。あれは正規社員とは職務権限が違う。

143 :無党派さん:2007/01/28(日) 02:55:59 ID:vF+VxSKI
>>141
そういう議論は当然あるだろう。
ところが実際に制定するとなるとなかなかうまくいかない。
それは、正社員とパートが同一労働とは看做されない事象があるから、
(と経営側が言い逃れる余地があるから)ではないのかね。

たとえば、(まあスーパーのことはよく知らんが)商品の管理や納入に関わる業務や
売り場の安全管理が正社員の業務とされている場合など。

その辺どういう議論になっているのかちょっと調べてみなよ。
何か面白いことが分るかも試練よ。

144 :無党派さん:2007/01/28(日) 05:06:30 ID:aLjStsgU
逃げるな!角田参院副議長
http://www.sanspo.com/top/am200701/am0128.html

145 :無党派さん:2007/01/28(日) 05:50:02 ID:O4fMEkY9
安保音痴の小沢は「中露の核で騒がないのに、何故北朝鮮で騒ぐ?」と不思議そうにしていたので、解説コピペ

ちなみに、北朝鮮はノドン200基を一気に核付きにするため
「パチンコ送金 3000億円/年」で大型原子炉建設再開しようと経済制裁解除に必死。
パチンコを違法賭博として公有化して原子炉建設妨害せねばならない時に
パチンコ換金合法化運動をしている政党は・・あなたの「みんす党」
---------------------------------------------
■核保有は結構だが、北朝鮮には意味がない
日本が核武装して「東京核攻撃したら平壌に報復する」と脅したって
金豚に「200万平壌と引き換えに1000万東京が壊滅してもよければどうぞ。
    私は複数核シェルターを渡り歩くし、我々の渇望は統一だ。
    統一さえすれば平壌を失っても我々はソウルを得る。
    損をするのは日本だけだ」と鼻で笑われてオシマイなんだが・・

命が掛かっているんだから、もっと緻密に真剣に考えてくれ
核抑止は常に成り立つ理論ではない。
米国の強大な核戦力でもテロリストの核は抑止できないように
核抑止はある条件の元では成立しない。
1)非国家テロリストの核
2)敗亡寸前の国家の核    
3)分断国家の貧しいほうの核 ・・は抑止が効かない
おまけに金は統一戦争する気で、日本を巻き込むつもりだ

だからこそ中露の核で大騒ぎしないのに
北朝鮮の核で大騒ぎするわけじゃないか・・

要は、統一の為に真剣で斬り合いするつもりの奴に刀持たせたら
コッチが刀もっても斬り合い=核の撃ち合いになるだけだ。

麻生とかは北を舐めていて、そこら辺が判ってないから
北を核武装の口実にしようくらいの浮ついた考えで話しているだけだ

146 :小沢一郎研究:2007/01/28(日) 08:15:49 ID:Q1W9fZD1
小沢一郎、浅草の朝鮮人香具師、CIAの犬、バラサイト夜叉、これが最終秘密兵器、祟るぞ。
                  /        , '                       |
              /  _____/ _  -―――――==== 、__  :!
     _____ ,_.′_'" ̄      / _           ヾ>' ̄ ̄ ̄`ヾ、 |
    !r、――.、〉∠´  _    ̄`,'"          /      /7ヘに)、
     \\ イ/1「二 ̄ _   ___             /       | ./ .//./「`\
     _」>`7 {「 フ ̄,. -   ;´:i ̄:: : .: . . .   /           |∧// .| |_〉_〉
.    / 1「フ/  ∨ /    :::::i::::::::::::::::::: : :./            >ァ'  ヽヽ ̄
  / ′/イ′  ∨=__     ::::i!::::::::::::::: :: ,."           //     |\\
. / /  / /.′    ヽ⌒ .: :. .. ::::i!:::::::::::::::〃          / /       !  〉 〉
〈._」   ! :! !      \:: .: .:: :: :::ヽ::::::::::〃          / ./       |//
     |_」 !           ヽ:. :: ::.,:::::::\::イ′          `ー′       i/
.      i            \'"::::::ヽ:\{                    |
      !            `.<':;:::::::ヘ       ,...               !
.        ',                ヽ::ヾ:::ヽ , '´                l
.        '             , '´` ー→                 !
        ' ,               y′                    l
            ' ,                  /                  l
            \           ,′                   l
             ヽ          ,                   !
                \          ,′      

147 :無党派さん:2007/01/28(日) 08:21:04 ID:LBWb5Vel
少し想像してみよう。

あなたが経営者で少しでも人件費の増加を避けたいと思っているときに
派遣労働者の待遇を正社員並みにしなければならないとなったら。

148 :無党派さん:2007/01/28(日) 08:53:35 ID:Q90BZKO0
>>147
派遣の数を減らす

149 :無党派さん:2007/01/28(日) 08:56:24 ID:aLjStsgU
<今日のフジ系「報道2001」世論調査>

自民党:20.2%(先週:25.4%)
民主党:16.6%(先週:20.6%)

安倍内閣支持率:43.0%(先週:41.2%)
    不支持率:48.0%(先週:48.0%)
http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070128.html


150 :無党派さん:2007/01/28(日) 08:56:26 ID:bvp/LcBH
少し想像してみよう。

その個人的蓄財がバレちゃったら、仲間内で、総括。
日本赤軍の例を見ると、朝鮮系の粛正は、恐ろしい。

151 :無党派さん:2007/01/28(日) 09:04:59 ID:d+FdRtoq
>>147
派遣を正社員に採用する。


152 :無党派さん:2007/01/28(日) 09:27:14 ID:Aa2R3Y7X
>>147
隠れ信者が経済同友会を侵蝕!
http://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-330.html
創価学会員・奥谷禮子氏

>中国共産党の正統性は、日本軍を打ち負かしたことである。韓国も同じである。
>政権というのは、オーソリティに基盤を置くもので、普通は選挙の結果がそれを
>保証するわけだが、小渕首相が急死して森氏が後を継いだとき、有力者が密室
>で決めたというので、正統性が疑われたことがあった。 あるいは、ブッシュとゴア
>が戦った米大統領選挙で、フロリダで不正が行われたというので、ブッシュ政権の
>正統性が疑われたことがあった。 中国共産党や韓国政権が教科書などで抗日、
>反日を言い続けるのは、極めて当然のことに思う。

学会員と同じ論理を振り回す気はない。

153 :無党派さん:2007/01/28(日) 09:52:56 ID:h/tCl8nW
民主の格差是正はまゆつばだよ。小渕や森政権のころは規制緩和の
大音頭とりやってたのに。その規制緩和をそのままやってたら
さらなる格差を今に生んでたことは想像に難くない。
要するに政局のネタになんでもということ。中国にすりより倒閣運動やったり
とこのところ政党としての何かが崩れてしまったような気がする。
私は民主党結成以来支持し、また投票してきたがここ最近、
ちょっとまてよという気持ちになってる。何か変だ。

154 :無党派さん:2007/01/28(日) 09:53:24 ID:bmWn2sZh
ジャスコ、ブリジストンの社長の身内の党が民主党
そんな特権階級の世襲大好き人間が
庶民のために政治する分けない
どうせ政権とったらジャスコ、ブリジストンの味方だよ
変な夢見て乗っ取りたくらんでじゃねーぞ、朝鮮人ども

155 :無党派さん:2007/01/28(日) 10:18:35 ID:5qACyQwF
>>153
規制緩和=格差拡大という論理は間違ってるね。
規制緩和すべきところと締める所、厚くセーフティネットを敷く所を
根本的に間違ってるだけ。
今の規制緩和は日本人のための規制緩和じゃなくて、米国が日本で
やりたい放題するための規制緩和だろ。

それとずっと自民や公明に投票してきた工作員のきみにとっては、
民主に投票しないことはちょっと待てなんて気持ちは微塵も無いと
思うが。

>>154
下関事務所をパチ屋に構え、北の資金源な裏社会を道具に使う男が
本当に気合の入った経済制裁をするとも思えない。

>朝鮮人ども
>>152に言ってる?それともこれか?
>政治家としての安倍一族は在日韓国系パチンコ産業をスポンサーとしている。
>実際に安倍晋三の下関事務所は東洋エンタープライズの所有であり、同社は
>大手パチンコ産業である七洋物産の子会社。ちなみに有名な話として、在日
>北朝鮮系パチンコ産業の会計をクリアにする、つまりは北朝鮮や日本の政治家
>に対する資金の流れをクリアにするために、パチンコにプリペイドカードを導入
>したのが平沢勝栄。

156 :無党派さん:2007/01/28(日) 10:27:21 ID:Nk4jRDpC
>>141-142

厚生労働省は26日、就業実態が正社員と変わらないパートタイマーについて差別的な待遇を禁止する項目を、
来年の通常国会に提出するパートタイム労働法改正案に盛り込むことを決めた。
この日開かれた同省の労働政策審議会雇用均等分科会がパートタイム労働対策に関する報告をまとめ、柳沢厚労相に提出した。
同法改正は、正規と非正規の労働者間の格差是正を掲げる政府方針の一環として議論が進められてきた。
分科会の報告は、長期間雇われ、労働時間や職務内容などが正社員と変わらないパートについて、差別的な取り扱いを禁じるとしている。
また、昇給や賞与、退職金の有無など労働条件を明記した文書の交付を事業主に義務づけ、指導、勧告後も履行しない場合には過料を科すとしている。
パートの正社員化を促進するため、正社員への転換制度などの導入も義務づけた。
http://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06122711.cfm

>分科会の報告は、長期間雇われ、労働時間や職務内容などが正社員と変わらないパートについて、
>差別的な取り扱いを禁じるとしている。

こういう報告が厚生省の分科会で出てるって事は、差別待遇は別に特別な業種に限った話じゃないって事だよ。

157 :無党派さん:2007/01/28(日) 11:02:52 ID:bmWn2sZh
どうせ民主は朝鮮人の手先だろ
在日参政権、人権擁護で日本乗っ取り完了
韓国人が東京都知事、大阪市長になって日本を支配できる
民主が政権とると日本人は韓国の奴隷だよ


158 :無党派さん:2007/01/28(日) 11:31:57 ID:PZChU5PC
久間章生防衛相凄すぎ。安倍シンゾウにとっては、幹部に自爆テロを仕掛けられたようなものだな。

<久間防衛相>普天間問題「米国はあまり偉そうに言うな」
http://www.ocn.ne.jp/news/data/20070127/m20070128p1500m010062000c.html
 久間章生防衛相は27日、長崎県諫早市で講演し、在日米軍再編に伴う普天間飛行場の
キャンプ・シュワブ沿岸部への移設(沿岸案)について「米国に『あんまり偉そうに
言ってくれるな。日本のことは日本に任せてくれ』と言っている」と述べた。
沿岸案修正への柔軟姿勢に対する米側の反発に、強い不快感を示したとみられる。
[毎日新聞社:2007年01月27日21時06分]

「米は根回し分からない」防衛相が普天間移設で批判
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070127AT3S2700L27012007.html
 久間章生防衛相は27日、長崎県諫早市で講演し、米軍普天間基地(沖縄県宜野湾市)の
名護市への移設を巡り米国の対応を批判した。「米国は『政府同士が決めたのだから
やったらよい』と言うが、知事がうんと言わないとできない」と指摘。海の埋め立てには
知事の許可が必要なことに触れ、「知事の意見を聞き入れながらやっていかなければならない。
米国は根回しというのが分からない」と語った。
 政府高官は同日、首相官邸サイドが近く久間氏に発言撤回などの対応を促す方針であることを明らかにした。
久間氏が24日に「(イラク戦争に踏み切った)ブッシュ米大統領の判断が間違っていた」と発言した時点で
安倍晋三首相は日米関係への影響を懸念。塩崎恭久官房長官が26日に「米国に誤ったメッセージを与えかねない」
と注意したが、久間氏は納得しなかったという。 (23:52)


159 :無党派さん:2007/01/28(日) 11:34:49 ID:6TukuNCK
Qマの言ってることは普通の話。
それを封じようとするヘタレAPA壺三が情けない。

160 :無党派さん:2007/01/28(日) 11:42:18 ID:rc31wShe
【政治】小沢民主党代表の資金管理団体、資産10億円超 「国民の順法意識にも影響しかねない」と政治資金オンブズマン共同代表
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169951562/l50

161 :無党派さん:2007/01/28(日) 11:48:21 ID:JYRODHPW
久間の一連の発言は、内容に関してはまともだし、勇気ある発言だ。イラク戦争だっていまや米国民の過半が間違いだと気付いている。ブッシュ政権が終ったら、日本だけが支持する最後の国になりかねん。

162 :無党派さん:2007/01/28(日) 12:01:33 ID:Nk4jRDpC
やばいねえ、安倍内閣
早めに内閣改造をしてダメ閣僚の首を軒並み飛ばしたほうがいいと思う

 ブッシュ米大統領のイラク開戦判断を批判した久間章生防衛相の発言に対し、米政府側が
外交ルートを通じて日本政府に「同盟関係に悪影響が出てくる可能性を危惧する」と強く抗議
していたことが分かった。複数の日米外交筋が27日、明らかにした。
 イラクへの米軍増派を決めた大統領が国内外で批判にさらされている時期だけに、同盟国で
ある日本の防衛相発言を深刻に受け止めたとみられる。

 日米外交筋によると、久間氏が24日の会見で「イラクに核兵器がさもあるかのような状況で、
ブッシュ大統領は(開戦に)踏み切ったのだろうが、その判断が間違っていたと思う」と発言した
後、国務省のズムワルト日本部長がワシントンで在米日本大使館員と会談。「大統領の一般教書
演説の直後でもあり、米政府として久間防衛相の発言を重く受け止めざるを得ない」と伝達した。

■ソース(共同通信)
http://www.47news.jp/CN/200701/CN2007012701000445.html

163 :無党派さん:2007/01/28(日) 12:04:57 ID:d+FdRtoq
それだけ小泉の影響力が落ちたって事でしょうね。
親米路線は民営化路線と並んで小泉の旗印。
自民党は小泉全否定とまでは行かないが、半否定くらいまでは来たね。

164 :無党派さん:2007/01/28(日) 12:17:42 ID:l/zvBiD9
これで自民党はアメリカの犬ではないと言う事が分かったな。


165 :無党派さん:2007/01/28(日) 12:18:30 ID:umnj1GIV
やがて二重否定になって、元に戻る。

166 :無党派さん:2007/01/28(日) 12:31:21 ID:bvp/LcBH
やがて右だ左だと言うのは、みな、チョンと判る。

167 :無党派さん:2007/01/28(日) 13:14:43 ID:h/tCl8nW
しかしそれでもなお民主には投票する気が起きない。民主の嵐の中を
小沢、菅、鳩山が舵を取れなくなって右往左往するCMが象徴している。
「民主に日本の舵取りをまかすと日本丸は嵐の中で沈没するぞ。」
そう思った国民は多いに違いない。

168 :無党派さん:2007/01/28(日) 14:11:54 ID:eLnoWWtM
ブッシュと一緒に自民党と民主党右派が心中するのかw



169 :無党派さん:2007/01/28(日) 15:01:20 ID:JYRODHPW
自民党内でもさすがにイラク戦争を正当化するのは無理と思っている議員が結構いるということだ。米共和党内にも徐々に増えているんだから当然のこと。この流れを封印するのは無理だろう。


170 :無党派さん:2007/01/28(日) 15:03:00 ID:357Gm7K1
左派さえ切れば、民主党に投票してやるよ

171 :無党派さん :2007/01/28(日) 15:04:23 ID:veXIawZj
>>170

政権取れば勝手に衰退するよ

172 :無党派さん:2007/01/28(日) 15:38:52 ID:9guMEeJd
>>171
左派と自民がつるんで政権再奪取とか起きない?



ああなんかデジャブが・・・・

173 :無党派さん:2007/01/28(日) 15:45:52 ID:rbObCz/m
逆じゃね?
社民と一緒に政権とったら右派がはじき出されそうだが。
減った分は公明と組むんだろうから数はどうにかなるし。

174 :無党派さん:2007/01/28(日) 15:49:09 ID:9guMEeJd
>>173
そして右派と公明と自民が組んで、しばらく立つと右派だけはじき出されて
左派と合同して・・・


政治は永遠に変わりませんw

175 :無党派さん:2007/01/28(日) 17:12:49 ID:O4fMEkY9
147 少し想像してみよう。
あなたが経営者で少しでも人件費の増加を避けたいと思っているときに派遣労働者の待遇を正社員並みにしなければならないとなったら。
>>147 派遣の数を減らす
----------------------------------------------
>>147
28歳以上を3ヶ月以内に正社員にすることは必要(ただし低賃金の準正社員容認)
1経営者が人件費を削りたい場合
・簡単にクビ切れる非正規雇用が法律で28歳以下に限定された場合、
 売り手市場になっていて余り人件費安価ではない。
・安い給料でいいなら準正社員として正雇用すると通告するという可能性が高い
・かりにクビになっても女性なら35歳で派遣クビになるより28歳でクビなら結婚しやすい

え・・それじゃ正社員と準正社員の給与格差が残るって?
ある程度は仕方ないよ。
1)28歳以上を収入安定/結婚させて子供作ってもらわないと、内需GDPが増えない
  いつクビになるか判らん状態では子供は作れないよ。正雇用になったらプロポーズし易い
2)28歳以上の非正規雇用を放置したら2015年頃から50歳になった非正規雇用の姥捨て解雇が始まる。
  非正規雇用は1/3もいて、65-70歳まで年金も受給できず、食詰め者が街にあふれるし、そんなの
  生活保護で面倒見たら国は破産する。老人国なんだから企業には65-70歳まで雇用してもらわねば。
3)労働法では解雇権乱用は禁じられていて、デートの誘いに応じなかった女性部下を解雇とか無茶はできないはず・・
  しかし、派遣受入れ企業は派遣と雇用関係にないからクビにし放題。要は派遣制度が労働法の脱法に悪用されている。
  給与格差より深刻な問題

まあ・・1.2.3の改善のために
労働法上は正雇用だけど、給与体系が正社員より低い準正社員を作って
28歳以上は正社員か準正社員で「正雇用」させて労働法の網をかぶせて、
年金受給年齢まで企業に面倒見させるのが「健全な中産階層/健全な家庭の再建」
「出生率/内需再生」のためには必要な措置。
  

176 :無党派さん:2007/01/28(日) 17:13:17 ID:h/tCl8nW
まあこの間の小沢の中国訪問といい、格差是正といい
沖縄知事選といい左旋回した民主にはまったく興味が
なくなった。これじゃ社民と変わらん。

177 :無党派さん:2007/01/28(日) 17:14:22 ID:QQcHjc5q
★残業代ゼロでも働きたい人 多い

・「残業代ゼロでも働きたい人は多い!」――安倍内閣がブーイングに遭って引っ込めた
 残業代ゼロ法案「ホワイトカラー・エグゼンプション」について、18日開かれた政府の
 経財諮問会議で民間議員らが未練タラタラ、こう迫っていた。

 23日公表された諮問会議の議事要旨によると、民間議員はこう熱弁を振るった。
 「残業代はいらないから早くスキルを身につけたい、土日でも出社したいという人がたくさんいる」
 さらに民間議員の代表格、伊藤忠商事の丹羽宇一郎会長は、経営者の立場から「(現状では)
 社員に土日に仕事をしてもらっては困る。なぜなら出社されると残業代を全部払わなければ
 いけない」などと“残業代ゼロ”導入を強く訴えた。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070127-00000014-gen-ent

※関連スレ
・【残業代ゼロ】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」 派遣の"ザ・アール"奥谷禮子社長に、非難轟々★3
"格差社会なんて言いますけど、格差なんて当然出てきます。仕方がないでしょう。能力には
 差があるのだから。下流社会だの何だの、言葉遊びですよ。そう言って甘やかすのはいかがな
 ものか、ということです。
 さらなる長時間労働、過労死を招くという反発がありますが、だいたい経営者は、過労死
 するまで働けなんて言いませんからね。過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。

 たとえば、祝日もいっさいなくすべきです。24時間365日を自主的に判断して、まとめて働いたら
 まとめて休むというように、個別に決めていく社会に変わっていくべきだと思いますよ。
 同様に、労働基準監督署も不要です。個別企業の労使が契約で決めていけばいいこと。
 「残業が多すぎる、不当だ」と思えば、労働者が訴えれば民法で済むことじゃないですか。"
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169221129/

http://oo.2ch2.net/?q=http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169922437/l50&t=1


178 :無党派さん:2007/01/28(日) 17:56:37 ID:d+FdRtoq
今日のサンプロは農政でまくし立てた時の菅は良かった。
やはり現場の状況をよく見ているからだろう。農村の守護神のようにすら見えた。
年金改革では小沢の案をなんとか弁護しようとして可哀想だった。
しかし公務員改革での小泉ばりのはぐらかしは良くない。
真正面から議論して欲しいね。

179 :無党派さん:2007/01/28(日) 18:17:36 ID:FRafrZvU
管さんもなぁ、党内の小沢に物申せないようじゃ、
仮に党首に返り咲いても与党と張り合えるわけないよ。

180 :無党派さん:2007/01/28(日) 18:26:08 ID:0XCMsbXF
>>178

農政はいいんだが消費税・公務員改革とかでは弱い。そこを詰めないと格差
を取上げても押しがない

181 :無党派さん:2007/01/28(日) 18:29:12 ID:vce0wXTI
>176
キミは民主党のターゲット外だから、これからも興味持たなくていいんじゃないかな。

182 :無党派さん:2007/01/28(日) 18:29:24 ID:5Z9n8izS
農政が一番大切。天王山の1人区では。

183 :無党派さん:2007/01/28(日) 19:01:56 ID:bvp/LcBH
その田舎は、謙虚の誠実でないと、信用されない。

184 :無党派さん:2007/01/28(日) 19:03:36 ID:2SJykq+E
管もダメになったな。民主は解体して日本人による日本人の為の政党を作れよ。自民層化は朝鮮まみれ、ミンスも同じようなのは切り捨てよ。

185 :無党派さん:2007/01/28(日) 19:04:43 ID:5Z9n8izS
農業第一主義、都市や商業や金融は弾圧の政治を実現すべき。


186 :無党派さん:2007/01/28(日) 19:17:50 ID:9CXdMl4A
自民支持だから民主批判してるとは限らない件。
自民をけ落とせる、自民の代替になりうる政党に育って欲しいのに自民に攻撃すると
ブーメランで余計ひどいことになるって失望の繰り返しで呆れてんだよこっちは。
信頼できる政党になってくれたらいいのに…。

187 :無党派さん:2007/01/28(日) 19:33:07 ID:JYRODHPW
幅広い各種利権業界に基盤を持ち、マスコミも取り込み、公安も手なずけている自民を刺すには相当な準備が必要だ。すぐにブーメランに作り替えられる手段と情報網を持っているからな。

188 :無党派さん:2007/01/28(日) 19:38:09 ID:VvrXsfpU
幹事長討論ではなぜ、鳩山出てこないの?w
菅は野党の代表代行だから、自民で言えば、参院政審会長と同等クラスなんだが。

189 :無党派さん:2007/01/28(日) 19:41:10 ID:0XCMsbXF
>>188

ああいうアジ演説や討論がうまいのは管だから。いつシンガンスというブーメラ
ンが中継中の国会討論で炸裂するかというリスクはあるが

190 :無党派さん:2007/01/28(日) 19:43:27 ID:vce0wXTI
シンガンスなんて問題にしてるのは、超一部のちゃねらだけ。

191 :無党派さん:2007/01/28(日) 19:54:24 ID:0XCMsbXF
>>190

安倍に国会中継で言われたらたちまち問題化するが。

192 :無党派さん:2007/01/28(日) 20:00:46 ID:8FmBSlht
>>188
民主党の代表代行は自民党で言えば副総裁に相当する
事実上のナンバー2だよ。
サンプロでは、管だけ幹事長じゃないから
与野党最高幹部討論となっていた。

193 :無党派さん:2007/01/28(日) 20:00:56 ID:O4fMEkY9
>>177 格差社会って支配層の誤解を招き易い言葉だと思う

政 財 官は「収 入 格 差」だと思っているがそうじゃない。

収入格差以上に
■「雇 用 安 定 性」と「法 的 身 分」の身 分 格 差が大きい 

■雇用安定性格差  正社員=終身雇用 年金受給年齢まで安定雇用
          非正規雇用=雇用の調整弁扱い

日本の輸出依存度10%>GDPの9割内需。内需は人口。少子化=年金赤字&内需減少
輸出はGDPの1割。せめて子育てできる生活安定は民衆に与えないと、人口増加率/成長率で米国を下回り続ける。

●いつクビになるか判らない非正規雇用でプロポーズ/子作りできると思いますか?

----------------------------------------------
■法的身分の格差  正社員=労働法で守られている
          非正規=受入れ企業と雇用関係にないから労働法の保護が及ばない
       
+デートに応じなかったからクビ
+他社の内定を断らせて採用して、実は採用計画に社長の許可を得てなくてクビ
+違法面接し厳選したはずだど、理由の明示もなくクビ
+予告もなくイキナリ即日解雇。1ヶ月の解雇通告金も払わない
+クビにしても後腐れないから安易に採用して安易にクビ

●派遣業法が労働法の脱法行為に利用されているのは公正なのでしょうか?
 

194 :無党派さん:2007/01/28(日) 20:01:47 ID:vce0wXTI
安倍も統一教会というアキレス腱がある。お互い、北との関係はあまり
触れたくないというのが本音だろ。

大体、シンガンスと菅直人との関係なんて、極々間接的なもんだしな。

195 :無党派さん:2007/01/28(日) 20:04:40 ID:O4fMEkY9
■格差問題の本質とは
経営者が正社員労働組合との対決の手間を省くため、すべてのしわ寄せを
新規雇用の非正規雇用に押し付けた事にあります。
収入格差以上に「雇用安定性格差」「法的身分格差」が社会矛盾になっている

それを能力主義によって発生した収入格差のように正当化するのは「傲慢」以外の何者でもない。

また、社会正義の問題だけでなく、
+GDPの1割の輸出企業の都合で出生率が下がり、日本国として迷惑している
+この先企業が1/3の非正規雇用を50歳で解雇すれば、街に高齢失業者があふれる
 国が生活保護で面倒みたら破産してしまう。

●格差問題の本質は公害と同じ。コストの外部へのツケ回し
 輸出企業が少子化(姥捨て)等、日本国に害毒をツケ回す構造
-------------------------------------------------
>格差社会なんて言いますけど、格差なんて当然出てきます。仕方がないでしょう。
 能力には差があるのだから。

●「パンがなければお菓子をたべればよいのに」--支配層は民衆の事を何も知らない・・ 
 収入格差以外に「雇用安定性格差」や「法的身分格差」もありますが、労働法脱法行為も「能力の差?」
--------------------------------------------------
●法的に正雇用(終身雇用)で所得は一段下の「準正社員」は認めるべきでしょう
 しかし28歳以上の「法的正雇用化」でプロポーズ・子育てを促進し姥捨て禁止すべきです
●人口1億割込み GDP伸悩み 年金赤字>財政破綻 街にあふれる高齢失業者 を避けるには
 「28歳 以 上 法 的 正 雇 用 化」
 「年 金 受 給・定 年 の 平 均 寿 命 ス ラ イ ド 引 上 げ」法案提出を!
●企業も内需拡大になれば結局は得ですが、経営者は短期視点なので
 「選 挙 資 金 国 費 支 給・企 業 献 金 全 面 禁 止法案」提出を!

■思 い 出 し て ほ し い 何 故 政 治 を 志 し た か を!
  

196 :無党派さん:2007/01/28(日) 20:07:22 ID:0XCMsbXF
>>193

組合も自分の地位を守るためにそれを認めたんだから仕方が無い。連合が
非正規問題に取り組もうとしても、傘下の組合が非正規雇用を自分達の踏み台
と考えてるのが多いので自民党よりも進んでないと朝日が書いてるぐらいだから。

197 :無党派さん:2007/01/28(日) 20:09:33 ID:0XCMsbXF
>>194

助命の署名はかなり痛いぞ。拉致実行犯を助けたようなもんだ。まして管は
拉致被害者家族に直接会って謝罪したか?

198 :無党派さん:2007/01/28(日) 20:11:59 ID:vce0wXTI
>>197

せいぜい署名だけだもの。シンガンス個人と懇意だったというならば
ともかく。
家族会とあうとかあわないとかの問題ですらないでしょ。通常ならば、ね。
2ch的には重大事件に思えるかもしれないが、それはここだけの話。

199 :無党派さん:2007/01/28(日) 20:14:40 ID:FRafrZvU
>>194
安倍の統一教会ネタこそ、超一部のちゃねらーにしか通用しないでしょうに。

200 :無党派さん:2007/01/28(日) 20:17:16 ID:vce0wXTI
>>199
そんなことはないでしょう。産経から朝日まで、新聞記事にもなってるわけで。
何故か3面記事のところも多かったですが。(w

統一教会は、80年代から90年代前半、とくにワイドショーで取り上げられた
ため、カルトの代表格という見方で一般人にも知れ渡っている団体ですから、
いろいろほじられるとシンガンスどころの騒ぎではなくなりますね。

201 :無党派さん:2007/01/28(日) 20:20:35 ID:1Yqwmucb
>>198
何もないとこなら問題ないけど、
疑惑追求してるときに、やりすぎると
お前が言うなで、ぶり返す
かいわれの問題とか有明の開門時の現場職員をいじめてる姿とか
負のイメージが強すぎる


202 :無党派さん:2007/01/28(日) 20:20:37 ID:O4fMEkY9
ブーメランとか言うより、企業献金集金先を百貨店など内需産業にした上で

「企業献金禁止法案」提出したら? 完全国費選挙だと自民は勝てない。

自民があれだけ御手洗に振り回されているのに
民主も輸出企業献金への変な色気のために絶好の機会をモノにできない

まあ、北朝鮮が解決するまでは、今の民主の支持基盤では勝てないが
内政への不満は爆発寸前だから北朝鮮が解決したあとに大チャンスが巡ってくる

ところが、輸出企業の献金に変に色気出すと、そのとき自民と対立軸を出せない。
本当は、小売・卸売り、中小企業も、運輸や、農家も消費税は反対。
それらの企業の社長は別として社員全員ホワエグには反対。

203 :無党派さん:2007/01/28(日) 20:22:46 ID:FRafrZvU
>>200
統一教会の件は、世間的には
つ【ぽっぽ】
と返されて終了。ま、2ちゃんでもこのネタは大抵そういう展開になるけど。

>何故か3面記事のところも多かったですが。(w

あなたも>>187氏と同じ陰謀論者ですか?
民主党がブーメランをよく食らうのはマスコミや与党の陰謀のせいじゃなくて、
単に民主党が隙だらけの政党だからでしょ。その事実を直視して、早く改善してほしい。

204 :無党派さん:2007/01/28(日) 20:25:01 ID:vce0wXTI
>>203
ぽっぽの件だけでなく、自民党・社会党問わず北や統一教会との
関係で薄暗いところのある議員は多いと言うこと。

ブーメランとか、あなた話を広げすぎです。(笑
もっとシンプルにヒトが何を言ってるかを理解するようにしましょうね。
混ぜ返して理解しちゃ駄目よ。

205 :無党派さん:2007/01/28(日) 20:32:35 ID:FRafrZvU
>>204
>ブーメランとか、あなた話を広げすぎです。(笑
>もっとシンプルにヒトが何を言ってるかを理解するようにしましょうね。
>混ぜ返して理解しちゃ駄目よ。

これは新手の勝利宣言か何かですか?
あなたが訳の分からない方向に流れを持っていこうとしているようにしか思えないが。

俺の主張は至ってシンプル。
管さんは弁論上手を自負するのなら、シンガンスの件は今のうちに上手に釈明して、火種を潰しておくべし。
2ちゃんや週刊誌レベルのゴシップで与党追求してブーメラン食らうような真似はいい加減やめてくれ。
全体的に、もっと隙のない政党になってもらいたい。以上。

206 :無党派さん:2007/01/28(日) 20:42:17 ID:vce0wXTI
>>205
いや〜、めんどくさい人だな。勝利宣言って?
どうもあなたは人の話をすぐ別方向に持ってきますね、と言っただけなんだけど。

私の言ってることは、>>194そのままで、ブーメランとか全然関係ない。
色々な話をくっつけて混ぜ返してはだめです。それは他のレスで
出てきてる話題。民主党がどうとかも、なんも言ってませんので。

ちなみに、「シンプルに理解して欲しい」のは私が何を言ったかで
あって、あなたが何を主張したいかではないです。

207 :無党派さん:2007/01/28(日) 20:46:09 ID:FRafrZvU
>>206
>ちなみに、「シンプルに理解して欲しい」のは私が何を言ったかで
>あって、あなたが何を主張したいかではないです。

要約すると、「オレの話を聞け。お前の話は一切聞く気なし」ですか。
いや〜、こりゃ会話が成立しないわけだw

208 :無党派さん:2007/01/28(日) 20:51:54 ID:sEWwfdY+
菅とシンガンス云々を騒いでるのは2chくらいだもんな
大勢には全く影響ない。

100歩譲って、
統一教会と仲の良い総理大臣。
拉致犯釈放運動に拉致犯と知らずに署名野党の幹部。

どっちが重大かは馬鹿でもわかる。
安倍も与党の幹部ならまだ良いが、総理はまずい。

209 :無党派さん:2007/01/28(日) 20:55:24 ID:mVjr0nlS
統一教会と仲がいいねえ。
北と統一が親密になった時点で、疎遠になっているに決まっているのに。
仲がよければ、鳩みたいに、自ら出席してる。

そもそも統一に政権に影響力があるわけもないし、
そんなでかい組織でもない。

210 :無党派さん:2007/01/28(日) 21:07:13 ID:y8k0MgnH
>>209
羽田(父)も出席したんだろう。
統一がらみの話を持ち出せば、ミンス自爆は当たり前なんだが。

211 :無党派さん:2007/01/28(日) 21:18:13 ID:H7OeQSe9
統一って騒いでいる人達って、永田偽メールの時の流れ
をもう忘れたのか?自分達の行為で支持率急降下真っ只
中、弁明・火消し・ごまかし・先送りに必死な安倍政権
を観てたら、追及側が証拠提示する必要性のある疑惑追
及にわざわざ耳目を集め、追及すべき諸問題を霞ませる
必要は無いと思うけど。ガードを固めてジャブ連打で勝
てそうな相手に、ノーガードになってクロスカウンター
を取りに行くようなことだと思うけど。

212 :無党派さん:2007/01/28(日) 21:21:47 ID:SsaL9hfx
>>205
下手なイイワケするからだめなんだよ。
「判断を誤りました申し訳ありません二度としません」と言えばいいのに、
仕方なかったとか、あれは田さんがとか、公明党だってとか、、、
まるで自分は間違ってないかのごときイイワケ。
まあいかにも菅氏らしく、いかにも民主党らしい稚拙なイイワケの仕方だけどね。

213 :無党派さん:2007/01/28(日) 21:36:30 ID:L8dFaQMC
【政治】福島社民党首、政治とカネの問題で野党が連携していくため、4党の党首会談を呼びかける考え示す

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169986415/


214 :無党派さん:2007/01/28(日) 21:38:18 ID:vce0wXTI
>>210
というか、どっちも痛い腹の探り合いになる。
「だから」あまりやらない。シンガンスとかも含めて。

215 :無党派さん:2007/01/28(日) 21:42:08 ID:SsaL9hfx
民主党の支持母体のひとつ立正佼成会と
統一教会の関係もおさらいしておきましょうね。
http://www.google.com/search?num=50&q=%97%A7%90%B3%8C%F1%90%AC%89%EF+%93%9D%88%EA%8B%A6%89%EF

216 :無党派さん:2007/01/28(日) 21:58:04 ID:sEWwfdY+
>>215
関係ないな。
現役総理と統一教会は大問題だな。

217 :無党派さん:2007/01/28(日) 22:01:08 ID:JqPcqybY
また、民主の疑惑はきれいな疑惑、か


218 :無党派さん:2007/01/28(日) 22:01:24 ID:rbObCz/m
そもそも、民主党の不祥事は政権交代がおきたら自動的に

「民主党政権の不祥事」

になるんだが、そのことに気づいてないか目をつぶってる人が多いようで。



219 :無党派さん:2007/01/28(日) 22:04:27 ID:rbObCz/m
政権交代した後は

「小沢首相が」「与党民主党の疑惑や不祥事を」

マスコミや国民に釈明することになるわけだが、どうすんの?
首相が雲隠れすんの?

220 :小沢親衛隊 ◆8hGcXZukWQ :2007/01/28(日) 22:16:57 ID:PLaVB263
>>219
その暁にはオレが表舞台に出て口封じに活躍するから心配すんな。

小沢一郎内閣総理大臣 熱望!
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/giin/1169079739/l50



221 :小沢親衛隊 ◆8hGcXZukWQ :2007/01/28(日) 22:21:17 ID:PLaVB263
>>219
その暁にはオレ様が表舞台に出て口封じに活躍するから心配すんな。

小沢一郎内閣総理大臣 熱望!
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/giin/1169079739/l50

222 :無党派さん:2007/01/28(日) 22:25:34 ID:f1TgaZBS
>>219
心配いらない。
自公の膨大な疑獄が暴き出される。
それと比較したら民主の不祥事など些細な事だ。


223 :無党派さん:2007/01/28(日) 22:29:02 ID:JYRODHPW
政権交代した暁にはこれまで封印されていた自民汚職が噴出するから、それだけでさらに自民は弱体化する。

224 :無党派さん:2007/01/28(日) 22:32:58 ID:vce0wXTI
>>223
壮絶なリーク合戦になるだろうな。
共産も民主のあら探しに本腰を入れるだろうし。

225 :無党派さん:2007/01/28(日) 22:39:40 ID:MGHNLgG3
民主党が政権取ったらすぐ右と左で仲間割れを起こして分裂するよ。
今は政権交代という共通の目的があるから一つにまとまっているだけだよ。

226 :無党派さん:2007/01/28(日) 22:41:40 ID:S+tSY5YQ
>>223
その昔政権交代して細川政権が誕生した暁には自民汚職の類はほとんど噴出せず、
東京佐川急便疑惑で窮地に立たされて弱体化したのは
自民ではなく細川連立政権だったな。

227 :無党派さん:2007/01/28(日) 22:43:04 ID:VvrXsfpU
てか政権交代は120%無いから安心しろw

228 :無党派さん:2007/01/28(日) 22:47:28 ID:vce0wXTI
東京佐川急便事件って、金丸さんとかの話では。

229 :無党派さん:2007/01/28(日) 23:01:56 ID:ofzxd6s2
>>228
細川も佐川から1億円の闇献金疑惑で自民に攻め込まれ、
右往左往、最後は政権投げ出したんだよ。

230 :無党派さん:2007/01/28(日) 23:29:57 ID:VvrXsfpU
細川は支持率が当初は50%あったが、辞任する半年後には
10%程度だったからなあ。
そういう側面から民主党は何を学ぶのか?だな。

231 :無党派さん:2007/01/28(日) 23:33:32 ID:vce0wXTI
つまり、泥仕合だったわけだ。>>229


232 :無党派さん:2007/01/28(日) 23:43:51 ID:/epdf67D
>>231
佐川疑惑は細川内閣総辞職という結末を迎えてるからな。
泥仕合ですらない、連立与党の一方的な敗北だったというわけだ。

233 :無党派さん:2007/01/28(日) 23:54:46 ID:vce0wXTI
>>232
それは泥仕合の試合結果では。

234 :無党派さん:2007/01/29(月) 00:21:39 ID:nkIOBDdj
>>233
そうだな。
政権交代した暁にはこれまで封印されていた自民汚職が噴出するから、それだけでさらに自民は弱体化する
どころか、政権交代した後に泥仕合の決着がついて自民の完全勝利に終わったということになる。

235 :無党派さん:2007/01/29(月) 00:28:16 ID:H2sw6Ctd
というより、社民の抱き込みを許した結果、というべきだろうな。
あれ以来、自民は単独で政権を維持できない政党になった。

だから、当時の連立与党は腹芸も交えてなんとか勝ったが、相当の
ダメージを食らってしまった。今度も同じことをすれば、また体力を相当
削られるだろうな。

236 :無党派さん:2007/01/29(月) 00:33:04 ID:XrMeACsM
今週の週刊現代で小沢が日教組や連合、自治労のトップと
笑顔で対談してる特集企画を見てますます民主がいやに
なったよ。いったいどこへ行く民主党?55年体制も
歴史の針を戻してもどうにもならないぞ。

237 :無党派さん:2007/01/29(月) 02:16:15 ID:WjmiiSiN
民主党はとりあえず党員は日本人だけにするべきだよ。
で立候補者は日本帰化後20年以上の人だけにするべき。
ついでに日本の主権を大切にしてくれる人だけにしてくれな?

238 :無党派さん:2007/01/29(月) 02:18:38 ID:WjmiiSiN
>>237
しまった。

>立候補者は日本帰化後20年以上の人だけにするべき。
じゃ純粋な日本人が立候補できない!
民主党的には困らないかもしれないけど。

○ 日本人か帰化人の場合は帰化後20年以上

239 :無党派さん:2007/01/29(月) 04:39:48 ID:RmcvNN2V
【産経】゙民主党゙の事をブーメラン政党と呼ぶらしい 違うのば総連゙から献金を…[01/28]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1169994012/

マジで、怖いです。 北朝鮮の出先機関である朝鮮総連から、資金提供を極秘で受理していた様ですorz

240 :無党派さん:2007/01/29(月) 13:01:05 ID:f3vkPNgQ
破たん・夕張再建:格差社会考えるシンポに300人−−連合北海道 /北海道 1月28日11時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070128-00000030-mailo-hok
 連合北海道は26日、夕張市で格差社会を考えるシンポジウムを開いた。会場に集まった市民ら約300人は熱心にパネリストの話を聴いた。
 パネルディスカッションには、連合の高木剛会長、逢坂誠二・民主党衆院議員、市民の代表らが参加。高木会長は「都市と地方の
格差が拡大している。自民党政治は市場原理に任せたが、市場がないところで生活する人はどうしたらいいのか」と問題を提起。
市民代表で、建設会社経営の柳沼伸幸さんは季節で雇用する作業員の生活の困窮状況を説明。「地方で税金が使われるのを
無駄遣いと思ってほしくない。地方には仕事がない」と訴えた。逢坂議員は「市場は大事だが、政府、地域社会の役割を合わせて
議論する必要がある」と話した。市民からは「なにを希望に歩んでいけばいいのか」との悲痛な声も上がった。【内藤陽】

共通の敵を作るとオルグしやすいね
弱っているところに付け込むのも基本中の基本

241 :無党派さん:2007/01/29(月) 13:22:31 ID:y/lmJp0G
>>240
まさに寄生虫の集まりだね。
誰かに頼るのではなく、自身の力で生きるというのが基本だと言う事が
理解できないようですね。
こんな連中養ってったたら日本沈没!

242 :無党派さん:2007/01/29(月) 13:49:45 ID:yUMhdKvX
そのタケイシケイスケって中国人こそ死ぬべき

243 :無党派さん:2007/01/29(月) 15:20:39 ID:HGb6wwA0
政治とカネで反転攻勢をかけるといいつつ、小沢と松本を代表質問に立たせる居直りっぷり最高
どんどん自民党の政治とカネを追及してくれやw

244 :無党派さん:2007/01/29(月) 15:52:58 ID:asX/IGAg
参院副議長 民主党今泉昭氏内定

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/01/29/k20070129000116.html

民主党は、政治献金をめぐる問題で、辞表を提出した角田参議院副議長の後任に、党の参議院幹事長を務める今泉昭氏を推すことを内定しました。
1月29日 15時38分

245 :無党派さん:2007/01/29(月) 16:19:39 ID:f3vkPNgQ
>>243
政治とカネの話はほとんどありませんでした。
われわれは悪くない自民は怪しい的なことは言ってたけど。
透明性を高めるとかそういうのは自民と変わらない程度の主張。

松本政調会長はなかなかよかった。
ただ、美しい国を美国と書くと中国語ではアメリカのことを指すとか
憎いし苦痛なみにどーでもいい事を言ってたのはマイナス。
ああいう馬鹿馬鹿しい発言を執行部から義務付けられてるのかな?
普通は恥ずかしくていえないと思うけど。

246 :無党派さん:2007/01/29(月) 16:33:41 ID:0oOuc2av
小沢の質問は最高だった。
堂々としてたし、相変わらず筋の通った話だった。
政治資金の詳細を国民から疑問をもたれている政治家は、
自分を含めきちんと公開しようというのは実に良かった。
誰から幾らもらって、何に幾ら使ったかを明らかにすべきだというのはさらに良かった。

それに対して、安倍ちゃんの答弁は情けない陳腐な内容だった。



247 :無党派さん:2007/01/29(月) 16:40:04 ID:JMVPjltM
小沢は記者会見でメチャクチャ機嫌がよかったぞ。
安倍を完全に見下していた。これなら勝てると確信したんだろう。

248 :無党派さん:2007/01/29(月) 16:51:00 ID:Y8qzntpj
>>247
党首討論をやる前の状態に戻ったのか。
このまま、もうやらないでいた方がいいな。

249 :無党派さん:2007/01/29(月) 16:55:43 ID:Y9KZSruM
小沢がんばれー。オレはあのCMがすきだ。

250 :無党派さん:2007/01/29(月) 17:08:55 ID:IcHHngPS
>>249
俺も大好きだ
はじめて見た時爆笑したw
下手なコントよりいいよな?

251 :無党派さん:2007/01/29(月) 17:14:16 ID:D6V2GsCU
まあ
「生活維新」と「美しい国」とどちらか選べといわれたら
前者のほうを採るよ、俺は

252 :無党派さん:2007/01/29(月) 17:22:48 ID:TWS3qwbm
宮崎で明らかになったのは政治不信でなく政党不信。
無能な既成政党へ絶望した国民が市民の代表選んだ
内閣支持率が落ちても野党が相手にされないのは
無党派の増大によって証明されている。
今後も反自民票はそのまんま無所属候補に入るだろう。

民主はもう解党して、市民の政党作るべき。

253 :無党派さん:2007/01/29(月) 17:24:43 ID:TWS3qwbm
もし政治不信なら無党派は投票しない
が、既成政党と違って清冽な候補がでれば政治に期待して投票する
既成政党と闘う市民の時代が来た
宮崎で示されたのは「既成政党への不信任」

254 :無党派さん :2007/01/29(月) 17:26:09 ID:JhGi1fHG
>>252

それを言うならまず『自民党』と『公明党』でしょ?

255 :無党派さん:2007/01/29(月) 17:27:30 ID:TWS3qwbm
知事選で候補出せない党に政権とれんの?
東京都知事にさえなれない党に政権能力ないよ。
社会党でさえ東京都知事選で勝ったけど
民主は社会党以下だね(無能党首を褒める信者は狂人)



256 :無党派さん :2007/01/29(月) 17:29:24 ID:JhGi1fHG
>>255

あんた自民党支持者?

>民主は社会党以下だね(無能党首を褒める信者は狂人)

それは、自民党でしょ?
民主と変わらないらしいね〜支持率
落ちぶれたね。

257 :無党派さん :2007/01/29(月) 17:31:04 ID:JhGi1fHG
>東京都知事にさえなれない党に政権能力ないよ

誰が決めたのかな?
石原って現在無所属でしょ?
あの時、自民党の候補負け続けたよね〜?


258 :無党派さん:2007/01/29(月) 17:34:59 ID:Y9KZSruM
>>250
そうそう。三文芝居なのだが愛嬌があって。


259 :無党派さん:2007/01/29(月) 17:45:24 ID:f3vkPNgQ
自由党のときのCMはわかりやすかったんだけど、
今のCMは意図が伝わらないからね。

ねらいとしてはとにかく国民の不安をあおって、
民主党に任せればばら色だと思わせたい
って感じだろうけど、それにしては伝え方がおかしい。
そういや新しいCMに切り変わったのかな?
党大会で突っ込まれて直ぐ変えるって言ってたけど。

260 :無党派さん:2007/01/29(月) 17:52:49 ID:IcHHngPS
東京都知事選勝つ方法があるぞ
自民の前に石原を推薦すればいい
民主都議連も大喜びだ

261 :無党派さん :2007/01/29(月) 18:04:37 ID:JhGi1fHG
>>259

なんか凄いシンプルなCMらしいぞ。

>>260

逆に自公が推薦する気らしい。
古巣に戻るとは、よほど追い詰められてるな。

262 :無党派さん:2007/01/29(月) 18:30:25 ID:qZfNXSci
格差是正の第一歩として「格差をなくす民主党基金」でも設立して鳩山と岡田の財産を委譲するのはどうでしょうか?

263 :無党派さん:2007/01/29(月) 18:53:34 ID:gZOu7weu
>>256
自民と民主の支持率は三倍はありますけど。。。。
読売の面接なら四倍近く。。。。。

264 :無党派さん:2007/01/29(月) 18:57:15 ID:gZOu7weu
>>262
小沢と松本もだな。

265 :無党派さん:2007/01/29(月) 18:58:44 ID:0oOuc2av
>>263
ほんとだ。
去年の補選も自民は3倍票数とっていたもんねってか?


266 :無党派さん:2007/01/29(月) 19:05:19 ID:0oOuc2av
>>264
チンピラの因縁レベルだなww



267 :無党派さん:2007/01/29(月) 19:19:13 ID:PoyT9cfE
>>261
たった今、
以前と同じCM流れたが。

268 :無党派さん:2007/01/29(月) 19:22:49 ID:Y8qzntpj
ん?CM新しくなったの?

269 :無党派さん:2007/01/29(月) 19:24:52 ID:1VqzK45H
>>261
石原は特別追い詰められてないだろ
誰がどう見たって磐石
スキャンダルも全然盛り上がらなかった
候補者選定に迷走したあげくに泡沫を推薦なんてことになれば都議選にも影響するんじゃね?
推薦して石原に貸し作った方がいいと思うんだけどねぇ
現実的に民主都議連は与党なんだしさ
大勝負に打って出るのは2011年だと思う(菅擁立で)

270 :無党派さん:2007/01/29(月) 19:25:50 ID:PoyT9cfE
なにも変わってませんが。

言いようによってはシンプル。

笑うしかないね。

271 :無党派さん:2007/01/29(月) 21:29:02 ID:HGb6wwA0
菅がTV討論必勝法伝授…「好感度が下落する」声も
http://www.zakzak.co.jp/gei/2007_01/g2007012619.html

ディベートで定評のある菅氏はこう言って必勝法を語り始めた。
まずは「ハマコー」こと浜田幸一氏対策。
「浜田さんが衆院予算委員長をやったとき、 予算委メンバーに10万円分の商品券を配った。
 浜田さんが私の前にいたら『あなたは10万円、確か持ってこられましたね−』と必ず言います」

             ↓

ハマコー「あれは小沢からもらったのを配っただけ」

272 :無党派さん:2007/01/29(月) 21:34:55 ID:fMz0z6IO
>>271
ミンス マジで終わった。
今テレビ見てる支持者はこけてるだろうな。

273 :無党派さん:2007/01/29(月) 21:41:07 ID:0oOuc2av
>>272
層化必死ですね。


274 :無党派さん:2007/01/29(月) 21:41:50 ID:QGQvqLIC
ハマコーの方が菅よりはるかに上手だなw
菅は小沢の自民党時代の裏金バラマキ疑惑を追及しろw

275 :無党派さん:2007/01/29(月) 21:44:45 ID:0oOuc2av
>>274
ハマコーが予算委員長のときの
幹事長は安倍の親父で小沢よりずっと金を動かしてたけどね。

276 :無党派さん:2007/01/29(月) 21:47:20 ID:2SlAi6PR
http://www.taro.org/blog/index.php/archives/626

自由民主党河野太郎議員のブログ。
名前(適当)とコメントのみで書き込みOK
使い方はまかせます。

277 :無党派さん :2007/01/29(月) 21:48:37 ID:RTDTiwDT
>>269
都民や日本のためには、
ほぼオール与党体制は止めてもらいたい。
議会には適度な緊張が必要。
自民といっしょに与党の民主なんて、
マジに無駄以外のなにものでもない。


278 :無党派さん:2007/01/29(月) 22:11:36 ID:5ToB6qGI
汚沢は4億不明事件から逃げ回ってるなw
国会で25日に説明するといいながら、ウソをついたしw
これだから、高卒は・・・

279 :無党派さん:2007/01/29(月) 22:13:32 ID:H2sw6Ctd
高卒?小沢は大卒だろう。

280 :無党派さん:2007/01/29(月) 22:17:03 ID:PrVV1oHf
民主党スレなのに、自民党スレより自民党員が多いなw
今夜もおつかれさん、ゴミども

281 :無党派さん:2007/01/29(月) 22:18:30 ID:6mj2+Rk0
代表質問で明らかにする。





と言っていた内容が、、、





明らかにする用意がある事だったとは。

282 :無党派さん:2007/01/29(月) 22:18:52 ID:gXQFtdsR
小沢は大学中退=高卒

283 :無党派さん:2007/01/29(月) 22:20:39 ID:1z8uZJta
>>282

慶應義塾大学中退か?

284 :無党派さん:2007/01/29(月) 22:27:20 ID:qZfNXSci
>>281
「明らかにする用意がある」って民主党の体質?
偽メールの時に前原も言っていたような気がする。

285 :無党派さん:2007/01/29(月) 22:35:40 ID:H2sw6Ctd
http://seiji.yahoo.co.jp/giin/minshu/000340/

昭和42年 3月   慶応義塾大学 経済学部 卒業

286 :無党派さん:2007/01/29(月) 22:36:30 ID:Y8qzntpj
>>271
それよりも民主の政策について突っ込まれたときにちゃんと
答えられるようにしとかないとダメだろ。

前回の参院選の開票後のTV討論で、年金案のこと突っ込まれて
枝野がまともに答えられなかったし。

287 :無党派さん:2007/01/29(月) 22:38:05 ID:1z8uZJta
>>271

>ハマコー「あれは小沢からもらったのを配っただけ」

官房機密費じゃんwwww

288 :無党派さん:2007/01/29(月) 23:32:46 ID:KTHn2ujJ
肉を斬って骨を断たれるのが菅さんのディベート必勝法

289 :無党派さん:2007/01/29(月) 23:52:00 ID:XrMeACsM
民主はもっと社民や共産と協力すべき。21世紀の先端的な
政治思想「非武装中立理論」を党是とすべき。これでようやく
自民に勝てる体制がでいる。非武装中立を広く国民に
問いかけ国民的うねりを喚起すべき。go!go!民主党!!

290 :無党派さん:2007/01/29(月) 23:53:02 ID:6mj2+Rk0
「明らかにする用意がある。」


と民主党党首が言い出したらろくな結果にならない。

291 :無党派さん:2007/01/29(月) 23:55:11 ID:6mj2+Rk0
自身の疑惑を説明する用意があるっていうか。。。


説明させて欲しいとは思わないのか?

292 :無党派さん:2007/01/30(火) 00:37:15 ID:7dpnsvsz
小沢に比べ安倍は情けなかったな
安倍ボロボロだ

293 :無党派さん:2007/01/30(火) 00:39:53 ID:+mw9gJ48
今日の代表質問で角田氏の話に進展はあったのかな?
このまま疑惑をうやむやにして議員続行かな?

294 :無党派さん:2007/01/30(火) 00:40:10 ID:UEuF6I1W
NHKでは格好良く取り上げてもらえて良かったね、安倍さん。

295 :無党派さん:2007/01/30(火) 00:43:11 ID:KD/G5xzx
受信料義務化の法律が通るまでは、NHKは自民の犬なのだろう。
NHKの安倍内閣支持率やけに高いもんな。

296 :無党派さん:2007/01/30(火) 00:49:22 ID:fmR4k/RL
自民の犬なら角田が総連から金貰ってたと放送しても良さそうだがな。
というのは置いといて、テレビで総連の名前出したニュースってあったっけ?

297 :無党派さん:2007/01/30(火) 00:52:41 ID:+mw9gJ48
<事務所費問題>小沢氏「自ら公表用意」、首相の責任追及 1月29日15時5分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070129-00000055-mai-pol
 小沢一郎代表が就任後初の代表質問に立ち、自らの資金管理団体の事務所費問題について
「支出の詳細、領収書、関係書類を含め公表する用意がある」としたうえで、安倍首相に対し、
佐田玄一郎前行政改革担当相や松岡利勝農相らの「政治とカネ」の問題で「説明責任を果たせない
場合は政治責任をとっていただくしかない」と迫った。
 政治とカネにかかわる自らの問題に関し、詳細を積極的に公開する姿勢を示すことで、
松岡農相らの説明を不十分と指摘し、首相を追い込みたい考えだ。小沢氏は「国務大臣、
与党役員など責任ある立場の政治家は事務所費は詳細を公開すべきだ」とも提案した。

>国務大臣、与党役員など責任ある立場の政治家は事務所費は詳細を公開すべきだ
あれ?なんか方向が違ってきてるような・・・

298 :無党派さん:2007/01/30(火) 00:53:25 ID:KD/G5xzx
自民も総連から金もらってるからだよ。
ついでに統一教会からもね。

299 :無党派さん:2007/01/30(火) 00:59:24 ID:+mw9gJ48
小沢氏「格差是正を」 代表質問、事務所費で釈明
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070129-00000025-san-pol
 小沢氏はまた、自身の資金管理団体が17年分の政治資金収支報告書に事務所費として
4億円超の経費を計上していた点について、使途不明金や不正がないことを強調。
佐田玄一郎前行政改革担当相や松岡利勝農水相らの事務所費問題との違いを強調して
首相の任命責任を指摘し、「責任ある立場の政治家は少なくとも事務所費について
詳細を公表すべきではないか」と提案、政治資金の透明化について追及した。

小沢氏はさすがベテランだけあって発言に保険をかけるのはうまいね。
野党は責任が無いから事務所費は公表しなくても良いという主張ね。
角田氏を選んだ責任もうやむやだしね。

300 :無党派さん:2007/01/30(火) 00:59:26 ID:M5CyddvP
自民は朝銀を税金で支援したり、小泉が祝電を打った過去があるからねー
あまり深くは突っ込めない

301 :無党派さん:2007/01/30(火) 01:03:51 ID:UEuF6I1W
日朝和解ムードづくりから、一点北朝鮮叩きに転じた経緯があるからな。
痛いところをもってる人間は多かろう。

302 :無党派さん:2007/01/30(火) 01:10:45 ID:AQKRTYYD
「格差是正」って空虚だからやめてほしい

303 :無党派さん:2007/01/30(火) 01:22:52 ID:4tSZw0ql
4億円不正計上する輩に格差とか言われてもな。

304 :無党派さん:2007/01/30(火) 01:44:13 ID:+mw9gJ48
>>300
拓銀なんかはあっさりつぶしたくせに、たかだか50万人しかいない
在日朝鮮人しか使わない銀行に合計3兆円くれてやってるもんなぁ。
在日一人頭600万円。一家族2500万円とかだからねぇ。
そのうえほとんど無審査で膨大な生活保護までくれてやってるし
税金はろくに徴収しないし、本当に異常。
パチンコもどう考えても賭博なのにいつまでたっても規制しないしな。
そういう流れを断ち切るためには、総連から献金を受けるような
日本にとって何の存在価値も無いゴミクズ議員や、
拉致が発覚して以降も北朝鮮に親和的な態度をとる議員は
政治の場から完全に排除しなくてはいけない訳よ。

305 :無党派さん:2007/01/30(火) 02:09:26 ID:wzu5+AMs
>>299
年金未納の時に自爆してるから学習したんだろ。

306 :無党派さん:2007/01/30(火) 03:16:53 ID:7nU8+b9C
>>296
日テレの一部番組で出してたんじゃないかな。
まあテレ朝とTBSがおかしいだけだよ。
あんなのばっかり見てるからNHKが自民寄りに見えてしまうw

307 :無党派さん:2007/01/30(火) 03:25:41 ID:OTFgTi3q
汚沢は明らかな「棒読み」だったが、マスコミは指摘しないなw
汚沢はかなり動揺してたな<手が震えて目が泳いでたからな

4億不明事件と北朝鮮マネー(水谷事件)で焦ってるのが出てたな

308 :無党派さん:2007/01/30(火) 03:28:56 ID:OTFgTi3q
朝銀支援した頃は、「拉致問題なんて存在しない」
と汚沢などの社民党系議員が発言してた頃だろw

角田が逃げれると思ってんのか?<学校中退の汚沢信者はw

309 :無党派さん:2007/01/30(火) 04:21:03 ID:AVgoWbK5
【政治】 民主・小沢氏 「日本、世界で最も格差ある国」「"女性=産む機械"発言、人間として許せない」

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170068849/l50


本気で日本が最も格差のある国だと言ってるのなら
究極の経済音痴・・・というか世間知らずでしょ

こんなのが党首でいいのか?

310 :無党派さん:2007/01/30(火) 04:36:02 ID:4KdTpO8j
>>307
小沢の個性なのでは?
小泉流に抑揚をつけても負けるだけ、
逆に誠実に淡々と代表質問したほうがいいだろう。

311 :無党派さん:2007/01/30(火) 05:43:27 ID:mbv76mWK
>>307
ニートは色んなスレに小沢批判して大変だなw

安心しろよ、参議院選挙は総理が安倍である限り民主が勝つからさ!

312 :無党派さん :2007/01/30(火) 05:53:06 ID:0wxTDMe8
安倍の同様っぷりは酷すぎる。

何あれ?日本人じゃないの?

313 :無党派さん:2007/01/30(火) 06:36:59 ID:Ne98lLSC
「公開する用意がある。」
って、国民に対して説明するのも、してもいいってスタンスかよw

314 :無党派さん:2007/01/30(火) 06:52:28 ID:X/oJzHzC
小沢が代表質問にたっただけで、アンチの偏向、あることないこと罵倒が乱立だな。よっぽど焦っているんだな。

315 :無党派さん:2007/01/30(火) 07:47:06 ID:l7LSCMMh
なんでアンチ小澤が焦るの?
焦っているのは民主党支持者だろ?



ここにきてあの報捨ての調査ですら支持率7ポイント減。



あっそっか。
民主党支持者=アンチ小澤ってとこか?

316 :無党派さん:2007/01/30(火) 07:48:11 ID:7nU8+b9C
小沢さんが怖いよ〜
小沢さんが参院選まで続投なんて悪夢だよ〜〜www

317 :無党派さん:2007/01/30(火) 08:01:18 ID:YSOwKC3N
小沢が社民とか高卒とか・・・

( ´,_ゝ`)プッ って感じのレスが多すぎだぞ。

318 :無党派さん:2007/01/30(火) 08:07:54 ID:XuDKm405
民主党は角田の疑惑を晴らすのがまずやるべきこと。朝総連の献金疑惑は
どうなったんだ。小沢はまったく言及してないぞ。どうしてこうも民主は
身内に甘いんだ。だから信用されない。

319 :無党派さん:2007/01/30(火) 08:26:53 ID:eM9djJH8
>>317
以前から時々現れているおかしい人だから相手にしないのが吉。

320 :無党派さん:2007/01/30(火) 08:28:11 ID:ccVFWfoB
>>318
民主のところを自民に入れ替えると
まともな文書に見えるな

321 :無党派さん:2007/01/30(火) 08:40:39 ID:+L7rW8Wo
小沢は安部と刺し違えれば許す
あと一歩だ

322 :無党派さん:2007/01/30(火) 09:44:56 ID:7nU8+b9C
もうボロボロなのに無理言うなよ・・・
小沢さんをもっといたわれよ。

323 :無党派さん:2007/01/30(火) 09:47:53 ID:rChcTy/T
自分自身が世襲の癖に改革、市民の時代なんてほざいてんじゃねーぞ
どうせ20年たったら鳩山、小沢の息子が党動かしてんだろ。
こんな封建体質の民主を市民の味方と勘違いしてる精神異常者たちよ


324 :無党派さん:2007/01/30(火) 09:50:39 ID:rChcTy/T
よく鳩山が自民党政治を悪の根源というけど
その自民党で代々禄を育んだのが鳩山家じゃねーか
鳩山家が自民作ったたんじゃねーか
悪の根源作った自分の家系は棚に上げて良く言えるね



325 :無党派さん:2007/01/30(火) 09:55:01 ID:OgKWjEzd
民主は時々電池切れたみたいになる小沢と、
テレビで不倫ネタぺらぺらしゃべる細野の愛人なんとかしたら。


326 :無党派さん:2007/01/30(火) 09:56:07 ID:7dpnsvsz
>>324
鳩山家が財を成したのは戦前。
アンチは馬鹿ばっかりだなww


327 :無党派さん:2007/01/30(火) 09:57:27 ID:7dpnsvsz
>>325
その前に、声がひっくり返りそうな安倍をなんとしよう

328 :無党派さん:2007/01/30(火) 10:08:17 ID:OgKWjEzd
CMもなんとかしようね。

329 :無党派さん:2007/01/30(火) 10:50:26 ID:+mw9gJ48
代表質問 論戦スタート 小沢氏攻め演出 首相は不本意
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070130-00000006-maip-pol
 「事務所費は詳細を公表することがもっともわかりやすい解決策だ」。小沢氏は「政治とカネ」の問題をめぐり、
自ら事務所費の詳細を公表する用意のあることをあえて質問の場で表明した。
 小沢氏が3億6500万円で不動産を取得し自身の資金管理団体の政治資金収支報告書に事務所費として
計上していたことは、閣僚の事務所費問題など「政治とカネ」の問題に苦慮する与党から、反転攻勢の材料として、
問題視する声が出ている。しかも、民主党の角田義一参院副議長が不透明な献金問題で辞任に追い込まれたことで、
国会冒頭からつまずいた。まずは「足場を固めざるを得ない」(党幹部)苦しい党内事情を反映した質問となった。
 これに対し、首相は「公表のあり方について検討を進めるよう指示している」と述べ、政治資金収支報告の
現行法制に問題があると答弁、制度見直しで解決を図る姿勢を強調。松岡利勝農相らの事務所費が不透明と
指摘されている点については「報告を受けている」と、問題ないとの認識を示したがそれ以上の言及はしなかった。
 民主党側にも不安は残る。事務所費問題は「合法だが、あまりに多額では有権者に理解されない」(同党参院幹部)
との懸念がつきまとう。角田氏の問題についても「十分に説明しきれないため政治責任を取った」と決着済みとの
見方を強調したが、実態は不透明な部分が多く残ったまま。小沢氏の代表質問は03年2月以来4年ぶり。
「論戦は得意ではない」と周囲に漏らす小沢氏は「代表質問後の国会論戦は菅直人代表代行と鳩山由紀夫幹事長を
中心にやってもらう」(小沢氏)意向で、党首討論などを除けば、4月の統一地方選や参院補選、夏の参院選に専念する方針だ。


330 :無党派さん:2007/01/30(火) 11:21:36 ID:dX/9G0y6
自民には投票したくない、だが民主にはもっと投票したくない

      こんな人増えてます。

よって投票率低下⇒組織固めで自民勝利

      民主のみんな、なんとかしてくれよ。
というか小沢が党首ってどっちが自民党かわからねーよ。

331 :無党派さん:2007/01/30(火) 11:39:24 ID:NUZLkxmI
やっぱりバカ男どもの認識が変わるまで、産んだら負けだな。


276 :名無しさん@七周年 :2007/01/30(火) 11:27:32 ID:IrFJmXEO0
柳澤は工場のことを何もわかっておらん!

前工程の子を産むマシンの生産能力には余裕があるのに
後工程の子を養うマシンが電力不足(ホワエグや格差)でへタレ気味だから
子供の生産能力が落ちているんだ!

正しい解決策は
子を産むマシンに悪態をつくことではない!
1)28歳以上は低賃金正雇用にして、子を養うマシンの作動を安定させる
2)農産物輸入自由化・教育ローンで、子を養うマシンを省電力化、少ない電力(賃金)で沢山子を養えるようにする。
3)最低賃金引き上げで、電力(賃金)不足で未稼働(未婚)の子を養うマシンを稼動(結婚)させる

わかったかね?柳澤君。 工場では後工程が能力不足だと、前工程は遊んでしまうのだ!


277 :名無しさん@七周年 :2007/01/30(火) 11:27:38 ID:qJUKsN/y0
結婚・出産をはじめとした人生設計ができない労働環境にある人が増えたのが原因じゃん。
女を機械に例えてもかまわないが、機械の動作環境くらい整えやがれ。




332 :無党派さん:2007/01/30(火) 12:54:26 ID:NUZLkxmI
可愛い奥様 :2007/01/30(火) 12:45:54 ID:mSH8se5a0
越後屋(経団連御手洗会長)に将軍様が逆らえないとは哀しいですわね。

美しい、御手洗いの国 日本  orz,,,  

333 :無党派さん:2007/01/30(火) 13:12:37 ID:tYLJ6tlt
参院選の試金石になりそうなのが、来週かな、愛知の知事選だと思うが、
どうやら民主は敗色濃厚のよう。
ここは民主の金城湯池だから、ここでさえ勝てないようならこの時点でゲームセットだ。

334 :無党派さん:2007/01/30(火) 13:31:30 ID:6GVK2bmR
>>331
少子化は労働環境も原因だが、核家族化が増えてきたという家庭環境も要因
の一つなんだよな。
結婚しても親と同居すれば両親に子供の面倒を頼めるし安心して子供を産む事が出来る。

>>333
愛知の自民候補は現職だし、東海地方は全国的にみて好景気の地域だから
有権者も新人候補より現職候補を選択するだろう。
民主は愛知県知事選で負けてもそれほど悲観する事はないのではないか?

335 :無党派さん:2007/01/30(火) 13:46:43 ID:h/E4TPIS
>>334
少子化は様々な要因が有るが、最大の原因は女を増長させたことに尽きる。
昔から理性では結婚できないと言われたが、いまではさらに酷い。

収入が均衡した共稼ぎならともかく、専業主婦にまで家事・育児の分担を迫られる。
家族の為に仕事一筋に打ち込んでも、家庭を顧みないと言われ熟年離婚、年金強奪。


336 :無党派さん:2007/01/30(火) 13:55:12 ID:v3PKCtgJ
>335
柳沢大臣、乙です。

337 :無党派さん:2007/01/30(火) 14:13:33 ID:dX/9G0y6
まだ小沢より前原が党首の方がましだと思うけどな。
自民の支持率が下がっても民主の支持率が上がらないのは
「小沢=昔の自民」という国民の認識のせい。
今の民主は前みたいな改革、若手というイメージがない。

338 :無党派さん:2007/01/30(火) 14:28:16 ID:+mw9gJ48
民主党も欧州の真似じゃなくて日本の現状に合った
少子化対策を打ち出してくれりゃ良いんだけどな。
ばら撒きするならばら撒きするで良いけど、
ちゃんとした財源の裏付けは必要。
別に1年2年の短期的な話じゃなくて、少子化対策によって
どれくらい子供が増えてその子供が大人になる事で
これくらいの税収があってという長期的なものでも良いから。
ただ日本の場合、女性の社会進出と女性を含む周囲の意識が
ついていってないのが問題なんだよな。
そんな状態でいくらばら撒いても、いくら制度を変えても、
少子化対策に成功した国を真似ても、うまくいくわけがない。


339 :無党派さん:2007/01/30(火) 14:49:55 ID:Y4I6Evel
いや内閣支持率下がっても、自民支持率下がってないから。

340 :無党派さん:2007/01/30(火) 14:57:05 ID:NUZLkxmI
財源をばら撒くとか財政赤字を拡大させる事を考える前に

人生設計できる雇用環境にすることが大事だろう。
いつクビになるか判らない1/3が結婚できないでいるわけだし

まず「給料の安い正雇用=準正社員制度」を作って
28歳以上は準正社員として「法的には正雇用」にすべきだ。

それならば即座に現正社員とパイの奪い合いになるわけじゃないから
連合も傘下の組合の協力を得易いのではないか。

給料安くても正雇用になれば、プロポーズも出来るし子供も作れるだろう
まず「雇用安定性格差」「法的身分格差」から改善することだ。

「収入格差」は既得権のカラミがあるから最低賃金の段階的引き上げで
格差を埋めてゆけばよいのでは?

まあ、あと農産物輸入自由化によって物価を下げるのが本当は必要だが・・



341 :無党派さん:2007/01/30(火) 15:05:00 ID:h/E4TPIS
口先嘘八百デタラメ政党の党首がまた嘘八百ほざいてるなw

【政治】 民主・小沢氏 「日本、世界で最も格差ある国」

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170068849/l50


342 :無党派さん :2007/01/30(火) 15:08:31 ID:f+eOFfOO
>>337
前原なんて小泉と同じじゃん
アメリカマンセー、経団連マンセー、規制緩和マンセー

国民の8割は凡人なのに
年収200万円タクシー運ちゃんとか
職場を転々としてる派遣労働者を更に増やすつもり?

国民は死亡だろ

343 :無党派さん:2007/01/30(火) 15:13:56 ID:dX/9G0y6
>>342
それでもまだ前原の方が小沢よりまし。
小沢、ハマコー、野中、綿貫とか時代錯誤も甚だしい。

344 :無党派さん:2007/01/30(火) 15:17:39 ID:Y4I6Evel
自由党時代の小沢は、今の自民党なんぞ問題にもならんほどの、
新自由主義者だったんだが

345 :無党派さん:2007/01/30(火) 15:18:04 ID:N2cfbvbE
つーか、前原は除名に値する大罪人だろ。
自主的に蟄居謹慎するのが当然の立場だということを忘れるな。

346 :無党派さん:2007/01/30(火) 15:19:19 ID:+mw9gJ48
【民主党】菅代表代行「全国で格差を実感していないのは、安倍総理大臣1人だ」 格差是正策を検討のプロジェクトチーム初会合で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170060751/

パフォーマンス全開だな。年金国会再びか?

347 :無党派さん:2007/01/30(火) 15:20:38 ID:h/E4TPIS
>>342
労働規制強めたらどうなるかぐらい判れよ(哀

独仏なみ失業率10%、若年失業率20%超え!

採算割れの郊外型チェーン店は閉店、労働集約型産業は投資見送りか海外移転。

規制によりどころを求めれば悪化するだけ、良いか悪いか別にして日本の労働人口
は高齢化で年50万以上のペースで減少する。
経済効率最優先政策で景気さえ持続させれば労働需給は需要過多になり労働条件改善
自由経済の基本は市場需給を優先するのが原則。


348 :無党派さん:2007/01/30(火) 16:21:29 ID:7dpnsvsz
前原は民主の癌。頼むから、自民へ行ってくれ。


349 :無党派さん:2007/01/30(火) 16:23:05 ID:7dpnsvsz
>>347
ヨーロッパの失業率が高いのは移民問題と急激に東欧との急激な合流

350 :無党派さん:2007/01/30(火) 16:28:28 ID:HTwwfR7s
前原のHP見ろ。いいこと言ってるぜ。

351 :無党派さん:2007/01/30(火) 16:30:06 ID:7dpnsvsz
>>350
いいことなら、評論家でも言える。

352 :無党派さん:2007/01/30(火) 16:52:30 ID:ePDRk3bL
労働関係から自営業を忘れないでください。

イオングループのお陰でどれだけの自営業が廃業に追い込まれたかを。

353 :無党派さん:2007/01/30(火) 16:57:46 ID:6GVK2bmR
派遣社員を正社員並みの待遇にするのは格差是正や少子化対策のうえでも賛成なのだが
それにはまず長期的展望での企業の業績安定が必要じゃないかな?
派遣社員の待遇改善を課したところで、企業側が派遣の待遇を改善するよりも派遣社員との
契約解除を選べば逆効果になる。



354 :無党派さん:2007/01/30(火) 17:33:23 ID:LoZcdMMN
>>353
それはそれで良いんじゃないのか
派遣という搾取業種がなくなるんだから
労働力そのものは同じだけ必要なんだしね


355 :無党派さん:2007/01/30(火) 18:32:22 ID:NUZLkxmI
>>347
自民党へゆけ!
労働集約産業どころか、工場海外移転できる企業は電機など日本からとっくの昔に出て行っているわ!
それともなにか? ベトナム人の給料まで給料を下げて工場誘致競争するつもりか?
輸出企業はことあるごとに、工場の海外流出で脅して賃金切り下げを正当化するが
実際は、もう流出し尽しているし、
輸出企業が「海外に工場を移す」というなら「エラソーな輸出企業は日本市場から締めだせ!」
輸出企業だって売上げの半分は日本市場に依存しているくせに! 誰の御陰でここまで大きくなれたんだ!
日本国民が買ってやっているからではないか! GDPの2割しか稼いでいない輸出企業に
内需を目茶目茶にされて、それが当然なんてオカシイのではないか?

それに 格 差 は 収 入 格 差 ば か り で は な い!
「雇用安定性差別」「法的身分差別」のほうが深刻だ!

1)法的に正雇用だが、給料はやや安い「準正社員」制度の創設
2)28歳以上の非正規雇用は「準正社員」にして「法的には正雇用にして労働法の保護下におく」
何歳になっても何年働いても雇用の安全弁扱いは、労働法脱法行為

●収入が低くても「正雇用」になれば結婚/子育てに踏み切るカップルは多い
●まず、28歳以上を「準正社員」給料の安い正雇用社員にして「安定性/法的身分格差」を改善し
 そのあとで「収入格差を徐々に縮小」してゆけばよい!

■欧州の若年失業は社員給与が二本立てになってないから雇用を増やせない
 暫定的に賃金体系二本立てを容認するか、ワークシェアリングすれば雇用は減らない。
■労働側と雇用側は力関係不平等があるし、企業が親をレイオフしても親は子供をレイオフできない。
 だから、子作りや結婚のような大きな投資は、雇用の安定なくして不可能。収入はともかく安定化は強制すべき。
 派遣やアルバイトのような調整弁雇用は28歳以下に限定すべき。若年失業が深刻化したら28歳より下げればよい。
■労働者に子育て可能な安定性や賃金を与えない経営者は人口を減少させて公共財である内需を壊しているのだから、
 内需にアクセスする権利などない。収奪漁業をやられては皆が迷惑する。内需破壊は公害だ。
 企業に公害を垂れ流す自由なんぞ認めるな! 

356 :無党派さん:2007/01/30(火) 19:16:10 ID:NUZLkxmI
補足)欧州の場合、既存社員が賃下げに応じず、ワークシェアリングが上手くいっていなくて
しかも同一労働同一賃金に拘りすぎて雇用増加に失敗していると思う。
日本は暫定的に賃金二本体系を容認して、差を50%に管理し、低い方を最低賃金で底上げすれば良いのでは?
---------------------------------
派遣社員を正社員並みの待遇にするのは格差是正や少子化対策のうえでも賛成なのだが
それにはまず長期的展望での企業の業績安定が必要じゃないかな?
派遣社員の待遇改善を課したところで、企業側が派遣の待遇を改善するよりも派遣社員との
契約解除を選べば逆効果になる。
--------------------------------------------
確かに、今の非正規雇用を正社員なみの給料にする・・となれば人員整理は避けられない。
しかし、暫定的に派遣時代と同一賃金なら企業も人員整理しないだろうし
連合の説得に対して傘下正社員組合が「オレタチの給料に響く」と反対する事もないのでは?

同一労働、不平等賃金の「収入格差」も確かに問題ではあるが、
●ミクロ的には
・あんまり収入格差是正を厳格/急激にやると雇用冷え込み/派遣解雇になるし
 まず、安定を与え、解雇権濫用から守ってやること---雇用を優先すべきだし。
●マクロ的には
・収入の高低は別として雇用安定させれば出生率が増えるし、人口増=内需増=GDP増。
・正雇用になれば年金受給年齢を引上げても企業が面倒見る&出生率が向上すれば
 年金収支=国家財政も改善。
・このままゆけば2015年から非正規雇用の姥捨て大量発生=高齢失業が町にあふれる
 最悪パターンも回避できる。 

ただし、企業にとって調整弁雇用も必要だけど・・・
28歳以下に限定すれば、若年失業本格化にはならないのではないか
なぜなら、供給が少ない割りに需要が多いだろうから。
本来は「簡単に首切れる労働力は給与が高くて当然」なので、正しい姿に戻る。

357 :無党派さん:2007/01/30(火) 19:39:05 ID:qQOk1hwH
>>349

規制が強くてアルバイトや派遣が少ないということもあるんだよ。仏は左派のロワ
イヤルが35時間労働を見直して労働条件緩和なんて自民党みたいなことを言ってる。

358 :無党派さん:2007/01/30(火) 19:45:07 ID:qQOk1hwH
>>355

企業逃げたらその分税収減るよ。減った分誰が負担するのそれを?欧州みたいに
減税とかして企業を囲い込むのが先進国の流れ。企業を追い出すなんて発想はすでに時代
遅れ。日本に企業が回帰してるのは地方の自治体が補助金を出して優遇し始めたから。

359 :無党派さん:2007/01/30(火) 19:51:55 ID:qQOk1hwH
企業を追い出した分、スイスみたいに金持ちを呼び寄せて税負担して
もらうという手もあるが金持ち=悪という古びた社会主義思想がまかり通る
日本では抵抗があるだろう。だから企業を優遇して税を納めてもらうしかない。
スウェーデンや北欧、欧州みたいに激安法人税だけでなく、そこの国や自治体が社会保
険料の企業負担を肩代わりしたり企業の人件費一部まで肩代わりしてるようなことまで真似ろ
とは言わん。米のホームランドインベスト法みたいに国内に投資した企業に減税を適用すればいいだろう。

360 :無党派さん:2007/01/30(火) 19:56:34 ID:g+3WH/HW
>>357
前に労働条件を緩和する件でスト起こされて棚。 >フランス

361 :無党派さん:2007/01/30(火) 20:06:09 ID:g+3WH/HW
柳沢厚労相の罷免を要求=補正予算案審議入りの条件−3野党

 民主、社民、国民新の野党3党党首が30日昼、国会内で会談し、「女性は産む機械」と 
発言した柳沢伯夫厚生労働相の辞任を要求するとともに、安倍晋三首相の任命責任を追及する 
方針で一致した。3党首は同日午後、首相を官邸に訪ね、厚労相の罷免を文書で申し入れた。 

 会談では、厚労相の辞任を衆院予算委員会での2006年度補正予算案審議入りの条件と 
することを確認。同委では2月1〜2日の審議日程について既に与野党間で合意しているが、 
民主党の小沢一郎代表は「状況が変わった。これぐらい強い態度じゃないと駄目だ」と表明。 
この後の記者会見でも「そういう閣僚が存在する限り審議に応じられない」と明言した。 

■ソース(時事通信) 
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2007013000745 

また審議拒否だそうです。

362 :無党派さん:2007/01/30(火) 20:15:22 ID:EVVGOPk9
>>361
その一方で共産党は、
「だからといって審議拒否はしない」
そうです。

民主党にせめてこのくらいの見識があれば、
今頃は・・・・・

363 :無党派さん:2007/01/30(火) 20:26:25 ID:ccVE7eNu
>>360

既存の組合がね。それを破壊しないとどうにもならんのが今のフランス。
ロワイヤルとサルコジが互いの上の世代の政治家を攻撃してるのはそのため。
でないと、この2人が大統領候補になることすらない。

364 :無党派さん:2007/01/30(火) 20:36:34 ID:Y4I6Evel
>>355
モリタク乙

365 :無党派さん:2007/01/30(火) 20:44:41 ID:+mw9gJ48
>>354
>労働力そのものは同じだけ必要なんだしね
社会主義国じゃないんだからそういうわけにはいかないでしょう。
採算取れなければ事業縮小、マクロに見れば経済規模縮小じゃないの?

366 :無党派さん:2007/01/30(火) 21:31:21 ID:uM9tG4+W
審議拒否ねぇ。
この発言に限らず、攻め口が用意されてるというのに。。。

本音じゃ正規雇用の労組に配慮して、
「格差」是正をしたくないんじゃないか。

367 :無党派さん:2007/01/30(火) 21:34:15 ID:ePDRk3bL
>>366
そりゃそうだよ。
格差是正で矢面に立つのは公務員なんだから。
官民格差の是正を民主党ができるはずがない。

368 :無党派さん:2007/01/30(火) 21:39:35 ID:ccVE7eNu
>>367

さっそく社会保険庁改革で締め上げられるな民主党。45分覚書なんて
のも蒸し返される

369 :無党派さん:2007/01/30(火) 21:46:51 ID:ox1fZVah
セコウ頑張る、とにかく頑張る。
みんなでマントラを唱えよう。

ミンスよりまし。
ミンスよりまし。
ミンスよりまし。
ミンスよりまし。
ミンスよりまし。

370 :無党派さん:2007/01/30(火) 21:52:49 ID:ePDRk3bL
>>369

ミンスよりまし。
ミンスよりまし。
ミンスよりまし。
ミンスよりまし。
ミンスよりまし。

ミンスが自民より「政治」に関してマシなところはどこ?
清潔を売りにしたら汚れが目立ってるし、
若さを売りにしたら自民より年寄り臭くなったし。
政策は現実離れしてるものが多いし。

ミンスよりまし。
ミンスよりまし。
ミンスよりまし。
ミンスよりまし。
ミンスよりまし。

371 :無党派さん:2007/01/30(火) 21:57:42 ID:tJUzeiEu
http://www.taro.org/blog/index.php/archives/626#comments
自由民主党議員河野太郎氏のブログです。
PASSなしで書き込めます。
連日更新していたのに、昨日批判的なコメントを
書き込まれたら更新をやめているし、
返答もありません。
国民の意見を聞かせてあげてください。

372 :無党派さん:2007/01/30(火) 22:10:01 ID:EuZ1NmKG
>>371
民主党の方がお似合いな奴だな。

年金無知の癖に、知ったかぶりして嘘八百デタラメ政党同様の年金税方式
言ってるアホ。

373 :無党派さん:2007/01/30(火) 22:10:06 ID:k8hJV/Wi
審議拒否したらかえって閣僚らを国会で追及できなくなるのにな。
愛知知事選の前にこういうことを言い出すのは沖縄の教訓を何も得てないな。

374 :無党派さん:2007/01/30(火) 22:13:08 ID:wL1QDaqo
>>373
逆だね。
今回は大義名分としてはこれ以上のものはない。

ニュースで毎日「女性は機械と言った柳沢大臣の辞任を主張し…」
って流されたら、そのたびに安倍内閣の支持率はぐんぐん下がるよ。
「国民は奴隷」って言ったようなメガトン級の失言だからね。

375 :無党派さん:2007/01/30(火) 22:13:40 ID:NUZLkxmI
>>358
市場さえあれば、トヨタが逃げようが、日産と本田が生産して税金を納める。
どーせトヨタは日本の工場は他社に売却せざるを得ない。
日本市場を失って売り上げ半減で泣くのはトヨタのほうで日本政府は困らないだろう?
市場こそ田んぼで企業など小作人だ。

逆に人口減少させて市場をぶっ壊す企業など、イラネ。
日本での売り上げに見合った規模で設備投資を行い、
日本での売り上げに見合った規模で、子育て可能な賃金で日本住民を雇用しない企業などイラネ

たかだかGDPの2割ぽっちしか貢献してない輸出企業が、
のこり8割の死活線である内需を壊すなんて認めるわけないだろうに。

376 :無党派さん:2007/01/30(火) 22:21:54 ID:07Um6LC/
今回は審議拒否を徹底的にやっても問題はないと思うけど
あと選挙に勝つためにはどうしても野党共闘は必要だから
ここで足並みを崩すわけにはいかない、社民共産はもっと強い意志の辞任要求だろうし
選挙で勝って政権さえとればどうとでもなるんだから
大義もある話だしここは徹底抗戦でほぼ間違いないと思う

377 :無党派さん:2007/01/30(火) 22:26:11 ID:NUZLkxmI
>>358
自由貿易なんぞ、タテマエであって、主権国家が自分のソンになる取引などする必要はないし。
人口=市場こそ国富の原泉ですよ。中国・インド見てれば判ると思う。

378 :無党派さん:2007/01/30(火) 22:28:34 ID:YY+wkDFV
以前あった岡田元代表の農村部の住民は貧乏人発言はまったく問題にならなかったのにな。

379 :無党派さん:2007/01/30(火) 22:28:37 ID:L9hNXjkK
審議拒否で「民主党がんばっている」なんて思うやつは
はなから自民に入れていない。
「どっちにしようかな・・・」と本気で考えている層だと
「結局昔の社会党と変わんないよね」
となる危険性もあるぞ。

自民も分断策で「国民投票法案」を最初に廻してくるだろうしね

380 :無党派さん:2007/01/30(火) 22:32:31 ID:xuoNEvri
>>379
安倍や自民を支持していた女性の支持や票がどんどん離れるんだよ。

381 :無党派さん:2007/01/30(火) 22:33:15 ID:mGIPl6xK
コイズミさえいなけりゃ自民はジリ貧
安倍ならほっといても自然に倒れる

382 :無党派さん:2007/01/30(火) 22:37:18 ID:07Um6LC/
>>379
そんなのまわしたら自民終わるぞw
憲法改正関連は的外れだとすでに思われてる

383 :無党派さん:2007/01/30(火) 22:41:06 ID:98Dvy073
最近の民主党内はまとまっているように見えますが
実際はどうなんでしょう
小沢の党内掌握はどのような状態なのかと
有望な若手を育成するところまできているのでしょうか

384 :無党派さん:2007/01/30(火) 22:43:05 ID:ccVE7eNu
>>375

日産やホンダが逃げない保障がどこにあるの?トヨタが逃げただけでも貿易収支の減少
と結構な法人税の収入が失われるんだが誰がそれを補う?日産やホンダに負わせれば
逃げ出すぞ。日産はルノーに配当金出さないと売り上げがないので、うちの労働者を養
えんと利益を出せと尻叩かれるんだから。そういう威勢のいい事は失われる逃げて失われる
法人税をどうやって補うのか示してから言うものですよ。

385 :無党派さん:2007/01/30(火) 22:50:47 ID:6mcK4321
資源・エネルギー・食料の国際収支が超大赤字の日本で
外貨獲得企業の重要さが単純にGDP二割云々としか考え
られない人ってオソロシス。

386 :無党派さん:2007/01/30(火) 22:51:28 ID:ccVE7eNu
>>377

製造業いなくなると大損じゃん。輸出の黒字を稼ぎ頭の企業がいなく
なる。スウェーデンなんてだからこそ涙ぐましく企業の優遇をする。
仏独なんてあれだけ「市場」があるのに製造業は本当に海外に逃げ出し
てる。

387 :無党派さん:2007/01/30(火) 22:52:16 ID:NUZLkxmI
>>358
つうか、非正規と正社員の「収入格差」はひとまず措いて、
「正雇用」を、高給の「正社員と薄給の「準正社員」の二本建てにして、
28歳以上の派遣は「準正社員」にして「給与はともかく法律上は正雇用」
にしてやれば
プロポーズや出産に踏み切るカップルだって増えるだろうし、
2015年から非正規雇用の姥捨て解雇が始まって高齢失業者が街にあふれるのも回避できるだろう?

給与格差も大事だが、先ずは雇用安定格差改善だ。

それに・・総連の説得に下部組合が嫌な顔したのは
イキナリ・派遣を正社員に・てやったから「給与の小さいパイの奪い合い」
を心配したのであって、賃金が派遣時代と変わらないで、雇用安定だけ改善
という話なら、正社員組合だって呑み易い筈だろ?

それに収入格差は兎も角、雇用安定格差は今手を付けるべきだろう
不景気になったら企業も正社員組合も態度を硬化させるし、このままじゃ
人口=日本市場は萎むばかりだし、2015年には姥捨て解雇が始まるし、
年金赤字解決の究極策・定年/年金受給年齢-平均寿命スライド法案も無理。

だから、収入格差は妥協してもここで28歳以上の非正規を法的に正雇用化せねばならんだろ
それに正雇用になって「コレでプロポーズできる」と若い人が喜ぶ顔が見たくないか?

388 :無党派さん:2007/01/30(火) 22:54:58 ID:ccVE7eNu
>>385

石油輸入や資源輸入の決済なんて相手国はドルかユーロの外貨建てで
ないと全然してくれないのにね。北朝鮮がいろんな手段で外貨を稼ごうと
してるのを見てもどれだけ外貨を稼げることが重要か理解できてないみ
たい。

389 :無党派さん:2007/01/30(火) 22:57:23 ID:ox1fZVah
女性は機械だから古くなったり煩くなったら殺してもいいの? >厚生大臣

 

390 :無党派さん:2007/01/30(火) 22:59:05 ID:07Um6LC/
>>383
選挙ってものへの大義名分があるし
とにかく自民がキラーパスを何発もけってくれる状況
いくらQBKでお馴染みのへなぎでも何発もくれば1発くらいは決まるだろうし
決めてやろうと言う気になるだろう、そういう状況だ
憲法改正問題があまり機運が高まっていないのも御の字
党内がもめる要素はここだと思うんだが与党がこれにこだわると?ってことになるだろう

391 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:00:01 ID:L9hNXjkK
>>389
論理が飛躍しすぎ
第一ミンスの論理だと「その場で謝れば許すべき」なんだがな

阪神大震災 放火発言

392 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:01:34 ID:+6pZfIEr
早くも流行語大賞決定!!

393 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:01:57 ID:q+kxuSkk
柳沢問題だが。

国会審議と引き換えにするほどの問題か?
民主党駄目だこりゃ。

せっかく民主党に風が吹いてる北九州市長選挙も、
最終版にきて風が変わるぞ。

柳沢に向いてる怒りが、国会審議拒否なんかしたら
小沢に向くぞ。北橋の足引っ張ることになるだろうな。

394 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:02:23 ID:ccVE7eNu
>>391

総連からの献金もな。辞めればもう良いだろうという論理

395 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:04:30 ID:wL1QDaqo
>>393
問題だよ。

この大義名分の前には誰も野党を批判できない。
むしろさっさとクビを飛ばさない安倍の方に批判が向くだけ。

この発言はそのくらい女性にとって、論外の発言なんだよ。



396 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:07:16 ID:ccVE7eNu
>>395

民主党はその場で謝れば許せというスタンスなのに?

397 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:07:37 ID:07Um6LC/
外国じゃ一発アウトってのは事実だからね、女を敵に回したら怖いよ
だいたい民主党って女に弱い製等だから今まで勝ててないんだから
これは千載一遇の大チャンス
政策論争に入る前に決定的なダメージを与えられると思うよ

398 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:07:43 ID:ox1fZVah
じゃあ
女性は機械だから古くなったり煩くなったら捨てていいんだね? >厚生大臣


399 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:09:02 ID:wL1QDaqo
>>396
謝っても許されない言葉もあるのだよ。

400 :あげ:2007/01/30(火) 23:11:24 ID:q+kxuSkk
>>395
大義名分っていってもなあ・・・。一応はお詫びとかしたわけだぞ。

柳ーの追求は、女性団体やら選挙民の怒りに任せて
野党はやるべきことやらないと、せっかくの怒りがミンス党に
向くだけだゾ。

ま、審議拒否まですると、やり杉ってこと。
敵の失策に乗じた揚げ足取りにしか見えないからなあ。

401 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:11:46 ID:ccVE7eNu
>>397

アメリカでは問題にならんが。ライスは最近、民主党の議員から「結婚してない
子供のいない女」と侮辱されたが全然問題視されてない。むしろリベラルを挑発するために共和党の
連中が好んでそれに近いような発言をする。

402 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:13:24 ID:wL1QDaqo
>>400
お詫びしても許されないこともあるわけさ。

なんで柳沢をクビしないのか、ってのが普通の女性の感覚。
野党としては、こういうアホ大臣のクビを取ることは、
「やるべき」ことなんだよ。
そのくらい、あの発言はメガトン級の失言だし、
野党の大義名分は燦然と輝いてる。

403 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:14:18 ID:07Um6LC/
>>400
お前みたいに見てるのっていつまでも小泉が首相だと思い込んでないか
審議拒否してもしょうがないなくらいの政権にしか思われてないと思うぜ今は

404 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:14:40 ID:ccVE7eNu
>>399

なら管の国民を「白痴」と言ったのも許されん言葉になるのだが
謝ったの管は?

405 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:15:10 ID:7dpnsvsz
>>401
アメリカでも子供を生む機械って言ったらアウトでしょ。

ライスのは事実だからね。
例として不適当。



406 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:15:20 ID:L9hNXjkK
>>399
阪神大震災の被災者は自分で家に火を付けた(BY 民主党代議士@当時)
は許される言論なんだ。
よーくわかった

407 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:16:18 ID:7dpnsvsz
>>404
事情が全く違うなあ。
現実そんなこと誰も知らないよ。

408 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:17:12 ID:wL1QDaqo
>>404
白痴、とか馬鹿ならまだかわいげがある。
そのくらい、女性は道具ってのは許されない発言。

男にはわかりにくいかもしれんが。
って、俺も男だけど、どんなに女性を罵倒しても、
この言葉だけは絶対に言わなかったよ。
馬鹿野朗とは言ってもね。

409 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:17:12 ID:NUZLkxmI
>>384 >>386
だから、国内市場さえシッカリしていれば
トヨタが居なくなれば、日産と本田の売り上げが増えるだろう?
そして日産と本田は増収するから彼等の納税でトヨタの穴は埋まるじゃないか。
欧州の場合は市場統合を決定して欧州市場に主権国家の統制が利かなくなっている
から欧州国家間で誘致競争になっているけど、日本市場は日本政府の単独統制下にある。
欧州と日本をごっちゃにするのはオカシイ。
ドイツ政府はVWに対してドイツ人を雇用しないならEU市場から締め出すとはいえないが
日本政府はトヨタに対して日本人を雇用しないなら日本市場から締め出すとは言える。
企業の薄っぺらな脅しに乗って日本の人口を減らし、日本市場を毀損するほうが問題だよ

>>385
日本の企業は確かに草創期は対米輸出で大きくなった。
国内市場の狭い韓国は未だに2-3割は輸出に依存している
しかし、日本市場は米国市場の35-50%の規模になっている
そして輸出入貿易依存度はたった1割なんで、輸出企業の半分が
日本を出て行ってもGDPは今の95%のままだ。

それより日本の輸出依存度はたった10%なのに輸出企業のわがままで
非正規雇用が1/3にもなってしまってそれらの世帯は子育て不能になって
人口は減るわ、年金は大赤字だわ、2015年から姥捨てだわ、ろくでもない
ことになっている。 
最低限、子育て可能な待遇で、日本国内の売り上げに見合った雇用してもらわねば
日本市場での営業を許可する意味がない。

トヨタに対して米国は何を要求した?
米国に工場を立て、米国人を雇用し、米国の部品を買え。
でなければ米国から出てゆけ。・・これがアタリマエだ。
EU加盟国とちがって、日本政府や米国政府は市場を握っている。
お客様は我々だ。

410 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:18:02 ID:07Um6LC/
>>406
国の大臣と民主党の一代議士じゃそうなるんだよね
それが世の中ってもの
小泉の時は民主にかなり理不尽な展開が多々あった
それが変わっただけだよ

411 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:18:32 ID:wL1QDaqo
>>406
まあ、被災者には許されない発言かもね。
でも、対象は国民の1%もいないから。

今回は国民の半分を敵に回す言葉で、影響力が段違い。

412 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:18:42 ID:ccVE7eNu
>>405

>アメリカでも子供を生む機械って言ったらアウトでしょ。

アウトにはならんよ。リベラル派は怒るがな。

>ライスのは事実だからね。

結婚しない女は人間的にダメだと人格を否定するような言われ方を
されたんだが、日本でそんなことを言えば同じように怒らないの?

413 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:19:05 ID:YSOwKC3N
この調子で
「サラリーマンは会社の奴隷なんだから、一人当たりの生産力を
高めてもらうしかない」とか言ってくれそうだな、この大臣なら。

414 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:19:29 ID:7dpnsvsz
今度のは審議拒否アリでしょ。
今までの審議拒否とは国民の受け取り方は全く違うと思う。

安倍も女性票がたよりなのに、馬鹿だなあ。
とっとと、クビにすればいいのに。

415 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:20:37 ID:AVgoWbK5
シンガンスの助命嘆願した事のほうが失言より重大な過失だと思うのだが・・・

416 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:21:13 ID:ccVE7eNu
>>408

女性より国民全体をバカにする発言のほうが問題は大きいだろうに。

>今回は国民の半分を敵に回す言葉で、影響力が段違い。

管は国民全体を敵に回してるな一億総白痴と言って




417 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:22:33 ID:7dpnsvsz
>>412
ライスというひとりの政治家を批難するのと、
女性そのものをを侮蔑したことを一緒に考える方がおかしい。

418 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:23:05 ID:YSOwKC3N
>>415
国民の9割が知らないし、何かのきっかけで知られることになっても「ふ〜ん」で終わり。

419 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:23:17 ID:wL1QDaqo
>>416
菅の発言も、小沢や亀井の馬鹿発言も、選挙で大敗したあとなので、
負け犬の遠吠えか、でまだ済む。

仮に選挙中に、「国民は馬鹿なんだから、せめて利口な民主に投票しろ」とか
言ってたら、同じように謝っても許されないだろう。
TPOが違うわけよ。

420 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:25:04 ID:7dpnsvsz
柳沢は自ら辞任するんじゃないか。
それしかないだろう。

421 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:25:40 ID:ox1fZVah
世界じゃ安倍より柳沢のほうが有名になったね。凄いね。


422 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:28:42 ID:ccVE7eNu
>>417

結婚せず子供がいない女性は人間として問題があるといわれて
個人への非難になるんですか?

>>419

仮にもそのバカな国民の税金で養われてるのだから、その程度のことで済まされても
困るんですがね。

423 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:30:15 ID:7dpnsvsz
>>422
なるな。

424 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:32:24 ID:ccVE7eNu
>>423

理由は?日本でそんな発言すれば結婚してない子供のいない女性への
侮辱とフェミニズムあたりが騒ぐが

425 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:32:27 ID:NUZLkxmI
まあ、今回の件が燃え上がっているのは女性が蔑視に対して敏感だというのもあるが
自民支持者もホワエグとかで頭にきているから、北朝鮮が片付くまでは選挙では自民
に入れざるを得ないが、柳澤はぶっ殺せと思っている自民支持者の男が女たちを
たきつけている側面もあると思う。
どうせ、選挙後にホワエグやるんだろうから閣僚のクビ--特に柳澤のクビは狩るって
書き込みは沢山見かけるよ。柳澤は衆院選でも蒸し返して足を引っ張られるだろう

だって、ホワエグで給料の1/5近く吹っ飛ぶ。消費税35%にされたのと同じくらい
サラリーマンの懐には応えるから恨み骨髄だと思う。

426 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:34:26 ID:nKcE0jqN
ホワエグで男の怒りを買った安倍政権
ヘナギ失言で女の怒りを買った安倍政権

これはもうダメかもわからんね

427 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:35:27 ID:ccVE7eNu
>>425

派遣や中小のサラリーマンは喜ぶよ。自分達と給与間が縮小したと。


428 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:35:36 ID:YSOwKC3N
グローバルにニュースになるMr.Yanagisawa
安倍さんより目立ってるかも・・・

BBC News
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/6306685.stm

Daily Telegraph
http://www.news.com.au/dailytelegraph/story/0,22049,21133988-5006003,00.html

FOX News
http://www.foxnews.com/story/0,2933,247659,00.html

429 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:39:00 ID:7dpnsvsz
>>424
あくまでライス個人に言ったこと。

たとえば、駄目な人間が偉そうなことを言ったら、結婚もしてねえクセにって言う場合はある。
そいつにとってライスは駄目な人間に思えたんだろう。

どうみても柳沢発言とは質が違うよ。

430 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:40:56 ID:NUZLkxmI
それは一部だ。自分の給与が上がって格差縮小ならローンや生活が助かるが
自分の給与が上がらず、大企業の社員の給料が下がってもねえ。

まあ、公務員の給与が下がるのは増税規模が小さくて済むから
サラリーマンは皆喜ぶが・・

ただし、連合の格差是正の呼びかけに正社員組合がネガテイブだったのは
「派遣の我々もホワエグには反対したのにがっかり」って言っていたな。

431 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:42:57 ID:ccVE7eNu
>>429

それなら最初からそんなこと言わないだろうに。仮にも
結婚してない女、子供のいない女はダメだと日本の国会で質問にたってる
野党の独身の女議員にでも言ったら個人への発言と野党は容認するの?


432 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:43:53 ID:KD/G5xzx
外国ではヘルス大臣っていうんだな。
ヘルス大臣って強そうだな。

433 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:46:31 ID:7dpnsvsz
>>431
アメリカの民主党議員は結婚してない女はだめだと言ったのか?

434 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:46:41 ID:ccVE7eNu
>>430

>連合の格差是正の呼びかけに正社員組合がネガテイブだったのは

派遣を正社員の踏み台としか見てないから。だから非正規雇用の問題への
取り組みで自民党に後れを取ってると朝日新聞の記事にさえ書かれてる。


435 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:49:56 ID:YSOwKC3N
>>434
というより、賃金システムがあまりに違うため、自分たちが
作ってきたシステムの脅威になっているので、共闘しにくい。
これは年功序列の崩壊などの外部要因も大きくあるけど、
労働者内部で対立を煽る「分断して統治せよ」の経営方法
を堅実に実行しているだけ、とも言える。

436 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:52:32 ID:NUZLkxmI
>>434 そうそう。その記事見て怒っていた。
   ところで給与格差はあってもいいから、せめて雇用安定格差や法的身分格差何とかならないかな
   きいてみるとカナリ酷い。
   デートの誘いを断ったらクビとか、セクハラを上に言いつけられたからクビとか
   受入れ企業と派遣が直接雇用関係にないのをいいことにやりたい放題・・
   せめてアレはなんとかしてあげたい。給与が派遣時代のままなら組合も文句言わんと思うけどなあ・・

437 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:53:03 ID:ccVE7eNu
>>433

そうだよ。議会の公聴会で
白人の議員が自分が結婚して子供がいることを自慢して、結婚しない
、子供のいない女だからたいした仕事もできんだろうと言われてライスが激
怒してたぞ。

438 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:54:00 ID:YOjq3xfp

女は生む機械という発言は国民の3割くらいの声を代弁している
ミンスの主張は日本国民の3%くらいの声しか代弁していない

439 :無党派さん :2007/01/30(火) 23:54:52 ID:vhsqv4Hd
まぁ、議員を辞めろとまでは言ってないわけだし・・・

440 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:55:41 ID:NUZLkxmI
>>435
派遣側がホワエグに反対していても組合がそれじゃあなあ・・
まんまと分割支配にのせられてドッチが年上なんだか・・

441 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:56:15 ID:YSOwKC3N
>>438
仮に国民の3割がそう思っていたとしても、人口の半分くらいは女だからな。
女でこの発言をきいて「チョーウレシイ」とおもう人はいないだろ。

3割VS5割

どっちが多い?
小学生の問題ですね。

442 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:58:08 ID:NUZLkxmI
>>439
本音は発言自体は気にしてないが、柳澤は消えて欲しい。オレ個人としても。

443 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:58:32 ID:ccVE7eNu
>>435

対立でもなんでもないよ。元々連合が自分達の地位を守りたいから
経営と合意してできた産物が派遣だもん。その報いで組織率の低下と
影響力の弱体化を招いてるがな。

>>436

正社員の待遇を削ってその分そちらの派遣とかの地位の向上に努めれば
いいのにね。そうすれば正社員も最低限の地位低下で済む。このままでは
どのみち非正規から敵視されて条件が悪くなるだけだろうな。JRの民営化の
時と同じで

444 :無党派さん:2007/01/30(火) 23:58:57 ID:BYpxNi3r
>>442
中川と二階は激怒してたな。
馬鹿はとっとと消えろ、と思ってるだろう。

445 :無党派さん:2007/01/31(水) 00:03:47 ID:I5G2OvJ7
>>443 そうなんだ・・解説有難う。 あー哀しいな・・

446 :無党派さん:2007/01/31(水) 00:08:16 ID:tqwRRWSk
>>445

恨むんならバブリー君や団塊の正社員あたりを恨むことだ。彼らを守るために派遣ができた
ようなもんなんだから。その余波を浴びた若い世代の支持が小泉に向かったのは当然なんだよ。
団塊は近く自然に辞めるにしても個々に能力の落差が激しいバブリーをどうするかだな。

447 :無党派さん:2007/01/31(水) 00:11:35 ID:I5G2OvJ7
>>444 其れは怒るよ。
   つーか、選挙の前は走るなと、止められているのに暴走した挙句、大失言でしょ?
   若年層と女性層ががばっと不支持にまわったもんな・・・
   死ぬなら自分ひとりで氏ねと。党/内閣ををまきこむな・・
   当然だよね。 しかも柳澤はクビは初めてじゃないし、前も暴走してクビだし。

   久間も、タイミング悪すぎだし、喧嘩売って何のメリットもないし
   自衛隊板でもQ「きゅーちゃんが突然暴れていますなぜでつか?」
   A「前々から馬鹿だったのが発覚しただけです」なんて書かれている有様。
   
   そりゃー怒るよ

448 :無党派さん:2007/01/31(水) 00:20:17 ID:I5G2OvJ7
>>446 ワタシはバブリーです。その御意見。宣戦布告と見做す(w
   は冗談でつが、そうでつか、我々の雇用を守るために派遣さんが割り食ったの?
   焼肉でダマサレテ入社した会社は崩壊後すぐ潰れてしまったので
   あまり守られた実感がないけど、世間的にはそうなんでつね・・
   とりあえず今後も地道に呼びかけはしてゆこうと思って待つが>格差是正
   いろいろどうもでつ。 ではでは・・ 

449 :無党派さん:2007/01/31(水) 00:23:34 ID:etiVuXUM
             / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     ,__     |  今回こそチャンスがチャンスのままでありますやうに・・・。
    /  ./\    \_______________
  /  ./( ・ ).\       o〇      ヾ!;;;::iii|//"
/_____/ .(´ー`) ,\   ∧∧        |;;;;::iii|/゙
 ̄|| || || ||. |っ¢..|| ̄  (,,  ) ナモナモ   |;;;;::iii|
  || || || ||./,,, |ゝ iii~   ⊂ ヾwwwjjrjww!;;;;::iii|jwjjrjww〃
  | ̄ ̄ ̄|~~凸( ̄)凸 (  ,,)〜 wjwjjrj从jwwjwjjrj从jr


450 :無党派さん:2007/01/31(水) 00:43:06 ID:tqwRRWSk
>>448

企業では「バブリー」という言葉が使えないという意味の共通隠語に
なってるよ。ちょうど中間管理職あたりだから下の若い連中は、何もせんで
何精神論言ってるんだとか不満タラタラ。できるバブリもいるが、公務員
にしても民間にしてもあの世代の採用基準が一番甘かったから仕方がないと
ころもある。議員をみてもあの手の世代はショボイのが多いのは
分かる。

451 :無党派さん:2007/01/31(水) 00:46:55 ID:nxIJV3CJ
>>409
どんなに理屈・細論部分で正しい主張を並べても、輸入
している資源・食料・エネルギー代金を外国から稼がな
いと日本は持ち出し経済が確定する。ジリ貧経済が確定
するのですよ。ジリ貧経済が歓迎・無問題視されるはず
が無いことくらい理解想像出来ないの?毎年・毎日と日
本人は食料・エネルギーを大量に消費している。大量に
海外から輸入している。物を購入するには代金が要る。
この構造・大前提が変わらない以上、外貨獲得企業無用
否定論(海外移転無問題論)は確実に受け入れられない
でしょ。

452 :無党派さん:2007/01/31(水) 00:52:27 ID:tqwRRWSk
>>451

円で決済してくれればいいけど、国際通貨ではないから。ドルか
ユーロでないと輸入決済はできない。江戸時代みたいに国内ですべてを
賄えた時代なら良かったけど

453 :無党派さん:2007/01/31(水) 00:53:40 ID:dcBhONPU
円は最近、ポンドよりも決済で使われる場面が減ってきてる。

454 :無党派さん:2007/01/31(水) 01:26:15 ID:Pec8bkUy
まーた審議拒否とか言ってるのか┐(´ー`)┌

455 :無党派さん:2007/01/31(水) 01:52:03 ID:9oYHiOWa
【ネット】 「共産党はGOD」 書き込みに、共産党が大はしゃぎ…その掲示板は「2ちゃんねる」だった★4
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170170463

N+で共産党スレが大人気だぞ。昨日夕方に1スレ目が立ってもう4スレまで行ってる。
こういうのも当然の一つの流れなんだろうね。

456 :無党派さん:2007/01/31(水) 03:54:50 ID:2/2Him83
共産党を当て馬にすることで、民主党をもう少しマトモにできないもんかね?

457 :無党派さん:2007/01/31(水) 05:01:27 ID:bwcdfDkB
つうかもうそろそろ新党を結成した方がいいんじゃないかな。
民主党って名前に悪いイメージが付きすぎた。
社民党と国民新党と合体して新党名でやり直そうぜ。
そうすれば支持率回復だろ。

458 :無党派さん:2007/01/31(水) 05:05:48 ID:bwcdfDkB
>>455
共産党擁護書き込みしてるのって民青の連中だろw
10年くらい前の参院選の再現を狙ってるんじゃないの。

459 :無党派さん:2007/01/31(水) 05:09:43 ID:9oYHiOWa
>>458
>10年くらい前の参院選の再現

本当にあるかもね。
実際野党でまともに仕事してるのここだけだし。

460 :無党派さん:2007/01/31(水) 05:18:38 ID:ffJppqMq
<31日付の「日刊スポーツ」社会面のスクープです>
民主党が、TBS系毎週日曜午後5時半からの「報道特集」でお馴染みの田丸美寿々氏に
東京都知事選に立候補のオファーを出していた事が、30日までに明らかになった。

461 :無党派さん:2007/01/31(水) 05:23:31 ID:bwcdfDkB
共産党よりは民主党の方がまともに仕事しているよww

462 :無党派さん:2007/01/31(水) 06:49:35 ID:84zXiwMk
記  者  倶  楽  部

平成19年01月17日

 腹立たしい。

自民も民主も自分だちに都合がいいときは手を組み、まずい話が持ち上ったら “阿吽の呼吸” でとぼけ通す。

血税が背景となっている 「 政党助成金 」 をぶんどり、「 事務所経費不正支出 」 問題では、足並みを揃え居直った。

小沢一郎民主党代表は 「 (参院選に) 政治生命をかける 」 と叫ぶ一方、「 (事務所費問題に) 不正はない 」 と語ったが、やってることは自民党といっしょだ。

国民は、民主党、小沢一郎にも何も期待していないことに早く気がつくべきだ。

http://www.rondan.co.jp/html/kisha/0701/070117-4.html


463 :無党派さん:2007/01/31(水) 07:34:10 ID:Nngqr2BR

【政治】角田義一氏が民主党会派に復帰
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170195085/l50


464 :無党派さん:2007/01/31(水) 13:03:33 ID:0drZs9Pw
>>461
民主党の仕事って民主党のための仕事だからなぁ。
共産党はちゃんと審議にも出てくるし、数々の疑惑の多くが共産党発だ。
まあ年金国会後の参院選では、委員会審議で与党年金案を
ビシビシたたきまくった共産党が惨敗して、共産党の減った議席を
審議拒否を繰り返していた民主党が取って躍進したのだから、
民主党としては審議拒否で票を取って前回の参院選再びって思ってるんだろう。
結局選挙民の民度の低さが今の民主党を作ったと言っても過言ではないな。

465 :無党派さん:2007/01/31(水) 13:54:03 ID:bwcdfDkB
それでも共産党の方がいいなんてことはない。
共産党の本当の姿を知らないだけ。
上っ面しか見ていないのだろう。

466 :無党派さん:2007/01/31(水) 14:07:58 ID:0drZs9Pw
>>465
話変わってんじゃん。
どっちが野党として仕事してるかの話だろう?
そりゃ共産党が政権取るのと民主党が政権取るの
どっちがましかといえば民主党の方がましなのはあたりまえ。
ただ、共産や社民とたいして違わない議員を民主党が
多く抱えているのも事実だけどな。

467 :無党派さん:2007/01/31(水) 14:08:48 ID:YRZPGrTM
ホント、TBS好きだね。


468 :無党派さん:2007/01/31(水) 15:07:16 ID:bK9P5EBt
民主党の方がまともに仕事はしているだろ。
何を言ってるんだ?
共産党の工作員か?

469 :無党派さん:2007/01/31(水) 15:24:31 ID:uj1TxeIM
>>468
すぐに工作員とか、そういうこと言うんだから、もう。
そんなにすぐに怒ると高血圧で死んじゃうよ。
共産党の方が野党らしくまともな働きぶりだ、
ってことでしょう?

470 :無党派さん:2007/01/31(水) 15:29:49 ID:Nngqr2BR

【政治】高木民主党国対委員長「これはパフォーマンスではなくて、本気で(柳沢厚労相)辞任を求めていく」 
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170214621/l50


471 :無党派さん:2007/01/31(水) 15:33:11 ID:UQ31VEhq
今後は
民主・社民・国民と共産リベラル新党による連立政権が発足するであろう。

472 :無党派さん:2007/01/31(水) 16:03:33 ID:9whnAqEK
>>467
詳しく。

473 :無党派さん:2007/01/31(水) 16:30:32 ID:hPJOcHtH
>>471
税金大好き、ばら撒きの集まりだな。
小沢・亀井なんてのは1000兆借金の超A級戦犯だしな。
社民(旧社)なんてのは、過剰福祉要求の急先鋒で福祉制度崩壊のA級戦犯

474 :無党派さん:2007/01/31(水) 16:45:54 ID:hPJOcHtH
政治資金で資産10億形成、さすが小沢一郎!

資金管理団体が土地取得(名義は政治家個人だけど)しているのは小沢だけだって!
建物取得は何人かいるが、建物は所詮耐久消費財みたいなものだしな。

政治資金で自己資産増やしてるのは小沢だけ。
さすが、北から金塊貰った金丸の直弟子だねwwwwwwwwwww


475 :無党派さん:2007/01/31(水) 16:49:52 ID:h73CSsBO
>>474
法的に真っ黒な内閣が小沢の法的に真っ白な報告書を突っつく。
自民のやってることはコントみたいなもんだな。

476 :無党派さん:2007/01/31(水) 16:55:52 ID:hPJOcHtH
>>475
事務所費問題は元々法的に無問題。
道義云々言うなら、1千万2千万なんて小沢の10億の前にはゴミみたい
なもの。
しかも、そんな事してるのは小沢だけ!

477 :無党派さん:2007/01/31(水) 17:03:02 ID:/JTQJtX8
>>476
もうわかったよ・・・。
でもなあ、どんなに小沢ばっかり叩いても、今の自民党に生き残るすべはないよ。
そういう時代なんだよ。
小沢を叩けば生き残れる時代ではないよ。

478 :無党派さん:2007/01/31(水) 17:08:44 ID:hPJOcHtH
>>477
民主は前回参院選時の未納ヒステリー騒動の再燃狙ってるんだろ!
まともな政策論したら、年金、格差、公務員と民主ぼろぼろw

479 :無党派さん:2007/01/31(水) 17:17:20 ID:A2t0BNU2
>>478
政権取らすのは危ないが、自民の今の企業重視の政策は
変更してもらいたいので良いんじゃないのか
柳沢は辞任で問題ないと思う


480 :無党派さん:2007/01/31(水) 17:20:42 ID:hvHoQHV1
●政界ワイド特集:「スキャンダル国会」の火ダネ
▼本誌完全独走スクープ第2弾:久間章生「雀荘事務所」大臣のアメリカ批判は「自爆テロ」か
▼尾身幸次財務相「沖縄利権」に続いて150億円「東北大利権」疑惑
▼「女は産む機械」と発言した柳沢厚労相の「金を産む妻」
▼「甘利経産相」「松岡農水相」の名前もある「民主党追及リスト」
▼「死人に口なし」で逃げ切るか「10億円疑惑」小沢一郎
▼「朝鮮総連」違法献金は「角田前副議長」だけではなかった
●ワイド特集:貧困の光景(抜粋)
【1】「真紀子」センセイ「また出版差し止め」ですか?  【2】「捏造」の次は「盗作告発」もあるあるフジテレビ
●「南京大虐殺」反日映画7本は「日本の危機!」− 「韓国人部隊」が最も残虐――と「中韓」は場外乱闘
●【特別対談】福田和也VS櫻井よしこ「安倍総理の120日間」を採点する(内政編)
●北の将軍様"拘束情報"がインフルエンザに変わるまで
http://www.shinchosha.co.jp/shukanshincho/20070208/images/nakaduri_0208.jpg
週刊新潮(2/8)

481 :無党派さん:2007/01/31(水) 17:48:12 ID:8+zik/2R
>>475 何が真っ白なんだ?事務所を政治献金で買いあさって家賃なんて
いらないはず。主たる事務所の赤坂マンションは小沢事務所名義。な
のに4億の前年は事務所経費3800万円を経常してる。これはおかしいだ
ろう。電話代と切手代で3800万円?

482 :無党派さん:2007/01/31(水) 18:02:42 ID:Nngqr2BR

【調査】領収書不要の経常経費総額64億円 最も多いのは小沢一郎民主党代表の4億3千万円近く 共同通信の集計
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170232347/l50


483 :無党派さん:2007/01/31(水) 18:09:25 ID:9whnAqEK
ちょいと質問。

自民の柳沢発言で国会が止まっているけどこの責任は誰にあると思いますか?

@柳沢
A野党
B両方に責任があるが 柳沢>野党
C両方に責任があるが 柳沢<野党

484 :無党派さん:2007/01/31(水) 18:16:13 ID:br5Y3jCQ
>>483
4

485 :無党派さん:2007/01/31(水) 18:42:28 ID:h73CSsBO
>>483
安倍

486 :無党派さん:2007/01/31(水) 18:49:34 ID:bK9P5EBt


487 :無党派さん:2007/01/31(水) 18:51:36 ID:Nngqr2BR

責任云々よりも審議を止めたがっているのが誰かという問題だろう、

488 :無党派さん:2007/01/31(水) 18:52:46 ID:+0t/W4zM
無党派だが一度民主に政権を預けてみたらいいと思った。
売国民主とかいわれているけど、私の生活には影響ないしな。

489 :無党派さん:2007/01/31(水) 19:02:02 ID:SqIf6ORk
>>488
今の日本にそんな余裕あるのか。
老齢化人口減少期に入った日本で、成長・改革路線が頓挫したら一気に奈落の底。

年金も民主案で崩壊させたらもう元には戻らない。

490 :無党派さん:2007/01/31(水) 19:06:29 ID:A2t0BNU2
>>483
3
良いとか悪いとかじゃなくて、選挙がぼろぼろになりそうだぞ


491 :無党派さん:2007/01/31(水) 19:10:32 ID:h73CSsBO
>>489
それって自民党の常套句だよな



492 :無党派さん:2007/01/31(水) 19:31:16 ID:n3I8iLeX
>>491

細川、羽田、村山の記憶は残ってる人が多いんじゃないか。
格差、格差といわれても、小泉の5年でどん底は脱したわけだし。




493 :無党派さん:2007/01/31(水) 19:37:36 ID:h73CSsBO
>>492
年金をボロボロにしたのは自民ですが・・・



494 :無党派さん:2007/01/31(水) 19:45:41 ID:0drZs9Pw
>>491
488が民主党の常套句で489が与党の常套句。
1スレで2、3度見るね。
最近、細川政権を知らない世代が出てきて
488みたいなことを言うやつが増えてきた。

>>492
まあ経済的には村山政権のときは一息ついてたんだけどね。
1回目の谷が細川−羽田政権で2回目の谷が橋本政権。
橋本氏の失敗は消費税上げるタイミングがどれだけ慎重に
しなければいけないかを知らしめた事件だったが
民主党から出た第一次の年金案では2007年消費税3%程度あげるとか
サラッと書いてあってずっこけた。

495 :無党派さん:2007/01/31(水) 19:48:36 ID:Pn66n0PX
>>492
小党連立、
少数内閣、
前の選挙で歴史的大敗をしたはずの自民と社会がどんでん返しの連立。

民主政権とイコールなものは、実はひとつもないんだけどな。
民主が政権を取るとすれば、小党連立はありえないし、
最初から少数内閣もないし、国民にNOと言われて政権につくってこともない。

496 :無党派さん:2007/01/31(水) 19:53:47 ID:0drZs9Pw
冷静に考えてさ、事務所費として計上した政治資金で
何億もの個人資産を作ったって聞いたら頭こないかな?
ここで小沢氏を擁護している人も、これが与党閣僚が
やったことだったら絶対に頭来て政治家やめろと思うんじゃないかなぁ。。。
やめろと思わないまでも政治家は儲かっていいですねと
嫌味のひとつでも言いたくなると思うけど。
まあ自分が信者化していることを認められないのはわかるけどさ。

497 :無党派さん:2007/01/31(水) 20:00:37 ID:9whnAqEK
>>495
今の民主と社民の関係なら社民党から閣僚が出るだろうな。

それにしてもネクスト防衛「庁」副長官は・・・

498 :無党派さん:2007/01/31(水) 20:17:19 ID:SqIf6ORk
>>493
年金問題の根本原因理解してますか。
ゆとり教育以前なら小学生でも判りますがw

499 :無党派さん:2007/01/31(水) 20:23:19 ID:9whnAqEK
日本の年金は戦費調達のために始まったからね。

500 :無党派さん:2007/01/31(水) 20:25:08 ID:SlwgKPBt
>>493
民主、無年金障害者問題で法案提出 在日外国人らも救済
今国会に与党が提出を予定している案では、救済対象を元学生と専業主婦に限っているが、民主党案は在日外国人や在外邦人も救済する手厚い内容だ。
http://www.asahi.com/money/pension/news/TKY200406090286.html

"在日外国人らも救済" 民主党年金案 part2
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1125735234/



       ,..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..
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    i⌒ヽ;;|.  -=・=‐  .‐・=-.|    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    |.(    'ー-‐'  ヽ. ー' |  < 年金改革は民主党にまかせろ!
    ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |    \______________
    ._|.    /  ___   .|
  _/:|ヽ     ノエェェエ>  |
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  ::::::::::::::::ヽ \  ___/ヽ

501 :無党派さん:2007/01/31(水) 20:41:09 ID:iShv245n
小沢ヘタレんなよ
これで安部倒せなかったら
あんたが捨てられるんだぞ




502 :無党派さん:2007/01/31(水) 20:49:15 ID:n3I8iLeX
>>495
>小党連立、
>少数内閣、
>前の選挙で歴史的大敗をしたはずの自民と社会がどんでん返しの連立。
>
>民主政権とイコールなものは、実はひとつもないんだけどな。
>民主が政権を取るとすれば、小党連立はありえないし、
>最初から少数内閣もないし、国民にNOと言われて政権につくってこともない。

民主党が過半数を取れると思ってるのか...。最初から小数内閣もありだろ
うし。衆参両院で民主党が過半数を占めてる姿が想像できない。

あと、93年の衆院選、自民は現有勢力維持だったろ。政治の混乱は経済
にも悪影響を及ぼす、ってのは多くの有権者が学習してると思うがね。



503 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:29:51 ID:dLjR8suV
国民の代表である国会議員が国民から負託された責任を自ら放棄し国会での審議を拒否するとは!
まったく、本当にこの国は恥ずかしい国だよ。
柳沢もいらないが、それ以上に審議拒否する野党議員も全員いらない。

504 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:31:50 ID:9whnAqEK
柳沢に対する罷免・辞任要求や糾弾はかまわないけど国会を人質にしないで欲しい。

505 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:31:46 ID:00mo1dz2
今回お審議拒否は応援するぜ、民主がんばれ!

506 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:37:43 ID:2b5AdDQV
審議拒否しかできねえのか民主は。
毎度毎度情けない政党だな・・・
これで辞任つっぱねたら国会復帰できず
ブーメラン炸裂で民主に批判がでること全くわかっていないんだな

507 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:39:26 ID:9whnAqEK
政策 片山浩は約束します
http://www.katayama-hiroshi.com/seisaku.html

荒川コリアンタウン構想を実現しましょう

外国人が荒川区の人口の15%を占める特性を活かして、互いの歴史・価値観の違いを認め、
21世紀をリードする『共生のまち荒川』を構築するため、インターネットによる情報発信・ショップのマップ化、
留学生の受け入れなど、『荒川コリアタウン構想』を実現し、観光産業発展に努めましょう。

508 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:43:02 ID:l9srt64E
>>506
辞任突っぱねたら、安倍内閣が先に即死するよ。
この件に関してはな。
公明もいつまでも付き合ってくれんだろうしさ。


509 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:46:58 ID:btGDNLOY
>>508
>辞任突っぱねたら、安倍内閣が先に即死するよ。
>この件に関してはな。

センスなさすぎ。辞任突っぱねてるのに、即死してないじゃん。
つーか、政治と金の問題になったら、小沢問題をつつかれて困るから民主はこの問題で行こうと判断しただけ。

510 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:47:29 ID:puERX57t
そもそもこれは審議拒否する類の問題じゃないよな。
国民の関心がある間にしつこく話題に挙げて、じわじわと追い詰めていくタイプの問題だろう。

511 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:48:02 ID:uj1TxeIM
>>507
とんでもない奴だな。
どうせなら故郷・夕張に帰ってやればいいのに。

512 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:49:10 ID:l9srt64E
>>509
お前もセンスなさすぎ。
毎日ワイドショーで「女は機械のへなぎをかばう安倍」って
マスゴミが連呼するんだぞ。
女性の支持はどんどん落ちてくぞ。
下降スパイラルが止まらず選挙になったら、
どうなるかわかってるのかね。


513 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:49:19 ID:00mo1dz2
今回は自民も審議拒否には困ってるだろうなあ。

安倍自滅だな

514 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:52:37 ID:btGDNLOY
>>512
>毎日ワイドショーで「女は機械のへなぎをかばう安倍」って
>マスゴミが連呼するんだぞ。

だから、頭悪いといわれるんだよ。
何回ブーメラン食えば気が済むんだ?

515 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:53:13 ID:cshQddyU
>>508
辞任はやむなしだけど、それをしないなら審議拒否っていうロジックがおかしいという意見なんだが…

516 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:53:34 ID:btGDNLOY
安倍たたきなんて、あと3日だよ。マスコミは飽きるよ。
その後は、審議拒否して振り上げた拳のいき場所が無くなった民主、瑞穂とつるんじゃった民主にスポットがあたる。

お決まりのパターン。

517 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:55:07 ID:l9srt64E
>>514
この件ではブーメランにはならんよ。
公明まで怒り出してるからな。

特に浜四津に率いられた創価婦人部。


518 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:55:15 ID:9whnAqEK
民主が政権をとったらやっぱり社民から閣僚を出すのかな?

519 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:55:25 ID:btGDNLOY
今回の民主は、小沢の問題を隠すのが目的なんだから、審議拒否までする必要なないんだよ。
「えーと、ウチは正攻法で行きますよ。他の問題も議論したいから。でも、柳沢は許しませんよ。」
というスタンスで、瑞穂とかに騒がせておけばそれでいいんだよ。

520 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:56:24 ID:btGDNLOY
>>517
>この件ではブーメランにはならんよ。
>公明まで怒り出してるからな。

だからさぁ。学習しろよ。
いままで何回「公明が納得していない。公明がおこってる。」ことがあったよ。
あんなのポーズだとどうしてわからんのだ。

521 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:56:44 ID:dLjR8suV
せっかく自民が一人で勝手に泥沼に落ちていっているのに、わざわざ民主が同じ泥沼に落ちに行く事はないだろう。
審議に出た上で柳沢の辞任を要求すればいい事だ。
民主が言う生活維新とは働かないで金貰う事なのかよ。

522 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:57:02 ID:00mo1dz2
今回の審議拒否はは法案反対が理由じゃないからなあ。

安倍の辞任拒否の理由も自分の保身のためだって国民も知ってるしなあ。
安倍も追い詰められたな。
これで、支持率5%以上下がるだろう。

523 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:57:18 ID:l9srt64E
>>519
それでへなぎのクビを取れなかったら、逆に民主も同類と思われるだけ。
みずぽや辻元ばっかり目だってな。

だから審議拒否はしない、ってはずの共産まで戦線に加わったのさ。

524 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:57:34 ID:cshQddyU
>>517
怒るだろうがそれまで。連立離脱するの?あのダボハセが?
政策的には民主のが近いが少なくとも小沢が議員やっている間の民公共闘はないんじゃないかな。

525 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:57:58 ID:btGDNLOY
>>523
>それでへなぎのクビを取れなかったら、

首を取るのが目的だとか思ってる時点で終わりだろ。
むしろ、居座ってもらう方が良いというのがどうしてわからんのかな。

526 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:58:12 ID:00mo1dz2
>>519
この書き込みが一番はずしているなww



527 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:58:57 ID:l9srt64E
>>520
大義名分さえ立てば、審議拒否だろうが、牛歩だろうが、有効。
年金国会で民主が牛歩やったおかげでますます小泉批判に
世論が同調して、選挙勝ったみたいにな。

この大義名分の前にはマスゴミは批判できんよ。



528 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:59:16 ID:dcBhONPU
>>521
というより、審議拒否で国民投票法案とかそういう民主にとっちゃ
めんどくさいのを参院選のあとに持って行きたいってことでしょ。
社民も国民新党も同じ。

共産は鳩山に喧嘩売るくらいに民主が嫌いだから、
完全に独自路線に入ってアピール。

529 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:59:37 ID:btGDNLOY
>>526
アンカー間違ってるぞ。ハズしてるのは、>>522でしょ?
法案と関係ないところで審議拒否って。

530 :無党派さん:2007/01/31(水) 23:59:49 ID:00mo1dz2
>>527
同意

531 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:00:10 ID:l9srt64E
>>524
集票マシンの創価婦人部がやる気をなくしたら、勝てるところも勝てなくなるよ。

>>525
アホ馬鹿大臣のクビをとりに行くってのは、アピール戦術としては有効だよ。


532 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:01:28 ID:wH6SCM/H
>>531
>アホ馬鹿大臣のクビをとりに行くってのは、アピール戦術としては有効だよ。

だから、民主党は馬鹿にされるんだよ。現実をみろよ。
支持率落ちまくりじゃん。

管と鳩山が瑞穂とならんでシュプレッヒコール。
やめてくれ。

533 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:02:11 ID:wH6SCM/H
>>531
>集票マシンの創価婦人部がやる気をなくしたら、

だから、マスコミ向けのポーズだと、どうして学習しないの?


534 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:02:59 ID:wH6SCM/H
よく考えないといけないのは、民主党は自民党から支持者を引っ張ってこないといけないんだよ。


535 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:03:24 ID:wUslWwh0
>>531
衆院選なら少なくとも柳沢のところはそうなるだろうな。
でも参院選は大選挙区だけどどうなるんだろう。
前に電波野郎が三人区以上の所では公明が大躍進するとかぬかしていたことがあったが。

536 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:03:46 ID:PkSQi/tq
>>529
法案を議論する場なのに、法案反対が理由で審議拒否は駄目に決まってる。

しかし、柳沢がいる内閣が提案する法案は審議できないって言うのは立派な理由。



537 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:04:27 ID:PkSQi/tq
>>534
自民支持者より無党派

538 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:04:46 ID:q7YbrwoW
>>532
内閣の支持率がどんどん下がれば、支持率の低い野党が勝てることもあるからね。
98年の橋竜参議院選挙みたいにな。
民主支持ではなく、安倍不信任票が増える。

>>533
マスコミ向けのポーズだろうが、そのポーズに感化される
創価の下っ端は多い。
衆参同日選になると、投票用紙が5枚になり創価のアホは
混乱するから反対ってレベルだぞ、連中は。

539 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:05:48 ID:q7YbrwoW
>>535
今回は事実上地方1人区が激戦区、都市部の複数区は無風区がほとんどの
小選挙区制。

540 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:07:48 ID:wUslWwh0
>>534
それは同感。郵政選挙でどういう層が自民に投票したのかを考えれば自ずと路線も決まる。
共産系はともかく元々数を減らし続けている左派層に秋波送ったって意味ないと。
自民は糞、でも野党も気持ち悪いから投票しないって連中のために投票率が引くいんだからさ。

541 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:07:55 ID:wH6SCM/H
>>536
いや、法案を審議する場所で、「議論の進め方が横暴だ」「民主主義に反する議論の進め方だ」という大義名分が立つときのみ、審議拒否は認められるんだよ。
実際、過去の審議拒否は曲がりなりにもそういう大義名分を立てて来た。
今回のが異質だよ。

542 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:09:20 ID:wH6SCM/H
>>538
>マスコミ向けのポーズだろうが、そのポーズに感化される
>創価の下っ端は多い。

相加に期待してるのか?

543 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:09:43 ID:PkSQi/tq
>>541
それは採決のタイミングと公聴会の日程などに反対して。
法案反対が理由で審議拒否は絶対駄目。



544 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:09:55 ID:wH6SCM/H
あと、安倍は、参院選前の適当な時期に内閣改造するよ。

545 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:11:00 ID:wH6SCM/H
>>543
>法案反対が理由で審議拒否は絶対駄目。

????
だれもそんなこと言ってないけど。
法案審議の場において、審議の進め方に不備があると主張出来るときにのみ審議拒否という方法をとって来たんだよ。

546 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:11:08 ID:wUslWwh0
審議拒否については、サビ残不払い法案反対とか言っていたんだから、
このご時世に審議サボっておいて給料貰っているとか自民に批判されたらどうすんの?


547 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:12:35 ID:q7YbrwoW
>>541
政策が違うから審議拒否が異常。
政策が違うのは当たり前だからな。

それよりも総理や大臣がアホやったときの審議拒否が今までは有効。
リ事件で中曽根隠しのときは竹下内閣はつぶれたし、
細川佐川疑惑で自民の審議拒否で細川は内閣投げ出したろ。

>>542
創価が怠ければ、勝てる選挙区をいくつも落としかねん。



548 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:17:47 ID:PkSQi/tq
>>547
同意

だから今回の審議拒否を真っ向から、自民も公明もマスコミも批難できない。

549 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:20:19 ID:C6qodHhA
足を引っ張られるとしたら今回の審議拒否自体の是非よりも
これまでに乱発しすぎたという経緯の方だと思う

550 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:24:16 ID:VqDqV/n0
また審議拒否かよミンス

551 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:31:09 ID:lPNaqCI4
審議拒否してる間は共産党が国会の主導権を握りつづけるわけだが、
民主党はこれを容認する覚悟があるのだろうか。

552 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:31:31 ID:+fFIGgLw
何やってんだ、この党は・・・

553 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:31:53 ID:2XAOa47q
主導権なんて握れるわけないでしょ。

554 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:32:13 ID:q7YbrwoW
>>551
共産党も審議拒否に加わってるが?

むしろみずぽ&辻元コンビが目立つな。

555 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:33:44 ID:d+VaSaaz
>>503 >>504
どうせ歳費もらえるし、審議もしなくていいし、延長すれば
もっともらえるし、これで民主党の支持率が上がれば言うことなし
ってな感じだろう。

ボイコットなんてサルでもできるってことがわからないんだよ。
知能がサル未満の野党や、自民の参議院議員どもにはな。


556 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:37:34 ID:+fFIGgLw
共産は審議拒否じゃなくて、民主や社民がすっぽかすから
やってらんないから退席というスタンスだろ。
民主や社民よりもはるかに真っ当な態度だな。

557 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:41:03 ID:efIhFtz6
 215 :名無しさん@恐縮です :2007/01/30(火) 10:24:16 ID:c1WzQyw40
  昨日のタックルは菅がテレビカメラを入れてのみんす党の挨拶で
  ハマコーのついでに、たけしはフライデーを襲撃したみたいにボロかすけなしていたのにワラタ
  たけしは菅の悪口を言っていないにもかかわらず


↓こちらの開始18分からあるぞ(Windowsのみ)
http://kamomiya.ddo.jp/Library/Now/Tvt_0129.wmv




558 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:43:02 ID:1OynxcVO
>民主党などが、安倍総理大臣が柳沢大臣の罷免に応じるか、柳沢大臣が辞任しないかぎり、
>平成18年度補正予算案の審議に応じないとしていることについて、
>「補正予算案には災害対策や障害者の支援策などが盛り込まれており、緊急性を要する」として、
>野党側が応じない場合でも、衆議院予算委員会での審議を予定どおり進める方針を確認しました。
>これに関連して、自民党の片山参議院幹事長は記者団に対し、
>「審議拒否を取り引き材料にする野党側の姿勢はいかがなものか。
>国会の審議権というものをもっと重んじるべきだ」と述べ、批判しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2007/01/31/d20070131000075.html

559 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:46:30 ID:wUslWwh0
>>554
民主はどーでも良いがこの2名の存在が非常に不快でさあ。

560 :無党派さん:2007/02/01(木) 00:50:12 ID:q7YbrwoW
>>556
今日は共産も含めた4党で団結してたぞ。

561 :無党派さん:2007/02/01(木) 01:03:01 ID:PkSQi/tq
>>558
自民のお決まりのセリフだな。
でも、今回は通用しない。

562 :無党派さん:2007/02/01(木) 01:20:10 ID:IUuYKYPv
またミンス脳が調子こいてますね

563 :無党派さん:2007/02/01(木) 01:34:12 ID:7yP+mgI2
>>561
>でも、今回は通用しない。

今回はってw
いつも通用しないのに今回は通用すると思うその脳みそ

564 :無党派さん:2007/02/01(木) 01:41:02 ID:549nhiNC
>>563
通用するかどうかは、内閣の人気次第と首相の判断力だな
民主に当分政権行かないから、審議拒否が、それほどマイナスにならないかもね
これで内閣つぶれても、どうせ自民政権だし、小泉とは違うから
通用してしまうかもよ

565 :無党派さん:2007/02/01(木) 02:07:23 ID:ru2sRsDh
つーか、民主の審議拒否こそが成功したためしがないんだが…。
愛知知事選で敗北すれば沖縄の時みたいに出て来ざるを得ないだろ。

566 :無党派さん:2007/02/01(木) 02:09:57 ID:jX3RziyH
非は明らかに柳沢を止めさせない安倍にあるからなあ
新聞やニュースを見ても柳沢はとっとと辞任しろ、という雰囲気だし
今回ばかりは世間は自民に味方しないだろう

状況悪すぎ

567 :無党派さん:2007/02/01(木) 02:14:11 ID:1CGpg+PB
>>565

総理が謝罪してまでかばっている以上
週末の愛知と北九州の結果が出るまで状況は変化しないでしょうね。

北九州はもう決まりなので、焦点は愛知だね。
愛知で与党が勝てば国会正常化、負ければ柳沢辞任。

でも松岡、伊吹も残っているし、安倍内閣はもうだめだな

568 :無党派さん:2007/02/01(木) 02:18:35 ID:gDdooN6R
http://www.taro.org/blog/index.php/archives/626#comments
昨日に引き続き
自民党衆議院河野太郎のブログですよ。
2ちゃんねるの人がコメントを書き始めたとたん、
更新をやめてますよ。
こんな政治家でいいのでしょうか?
普通にコメントしてあげてください。
PASSなしでいけます。

569 :無党派さん:2007/02/01(木) 02:47:34 ID:u7q8D+1a
>>567
小沢や角田が残ってる民主がまだ生きてるんだから自民もどうもならんだろ。

570 :無党派さん:2007/02/01(木) 02:58:00 ID:O1B+Mf8o
我 々 が 少 子 化 対 策 を 行 い ま す 。


「集団レイプをする人は、まだ元気があっていいんじゃないですかね。まだ正常に近い」
(自民党、太田誠一、行政改革推進本部長(当時)。サンプロ・田原総一朗とのやりとりで)
↑一度落選したが復帰、現職衆議院議員

「文明がもたらした最も悪しき有害なものはババァ」
(石原慎太郎、東京都知事、週刊誌にて)

「子どもをたくさんつくった女性に国がご苦労様でしたと言って面倒を見るのが本来の福祉です。
ところが、子どもを一人もつくらない女性が、税金で面倒見なさいというのは、本当におかしいですよ」
(自民党、森喜朗元内閣総理大臣。2003年)

「産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」
(自民党、柳沢伯夫、安倍内閣厚生労働大臣、自民県議の決起集会にて)


571 :無党派さん:2007/02/01(木) 03:27:20 ID:nl8H1Wie
今まで民主党の審議拒否で成功したためしなんか一回もないよな。

572 :無党派さん:2007/02/01(木) 03:34:30 ID:57621Fen
爆弾大臣
柳沢伯夫、厚生労働相

ホワイトカラーエグゼンプションを旗揚げ、推進
しかし安倍総理が取り下げる

「産む機械、装置の数は決まっているから、あとは一人頭で頑張ってもらうしかない」
(自民県議の決起集会にて)

経歴はバリバリの経済・金融畑
少子化対策などできるのか

573 :無党派さん:2007/02/01(木) 03:58:52 ID:NDskFA7T
>>564
小泉政権時でもよく補選負けてたけど。

574 :無党派さん:2007/02/01(木) 07:02:30 ID:ReuEjhsZ
まずは柳沢の首をとれ

575 :無党派さん:2007/02/01(木) 08:55:15 ID:dknlSVAS
逆にここまで大騒ぎして柳沢の首一つ取れないとなるとかなりのイメージダウンになる。

576 :無党派さん:2007/02/01(木) 08:59:45 ID:xa/ABMew
角田や小沢の疑惑隠しの材料に使われてると国民は思ってるよ、
柳沢失言追及。

577 :無党派さん:2007/02/01(木) 09:23:32 ID:549nhiNC
>>575
ならないだろ。
ここまで騒ぎを大きくできたし、安倍内閣の醜態が晒されてるし
こういう時に小泉だったら効果的な一言で逃げ切れるのに
答弁が下手だよな

578 :無党派さん:2007/02/01(木) 09:30:56 ID:Hbv1WSWj
>>577
こんなにも安倍内閣の醜態が晒されているのに、柳沢の首一つとれない野党に
一体何ができると言うんだ?

579 :無党派さん:2007/02/01(木) 09:36:35 ID:57621Fen
経団連会長:柳沢厚労相の辞任不要の見方示す
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070201k0000m010035000c.html


WEの件で柳沢のバックに経団連がくっ付いてるのが浮き彫りになってきてるだろ
このままずるずる行っても安倍政権のマイナスの方が遥かに大きいぞ

580 :無党派さん:2007/02/01(木) 09:44:01 ID:jxk11zIp
柳沢が提唱する「残業代ゼロ制度」にも共通するが、男は労働力、死ぬまで働け、女は産む機械という発想が透けて見える。

581 :無党派さん:2007/02/01(木) 10:00:44 ID:PAkoYXzx
安部総理の場合幸か不幸か、子どもがいないという立場で安部婦人に同情
が集まる。それに、子どもがいないことに関して安部総理自身が自分に
責任があって妻には悪いことしたと女性週刊誌では何度も美談として
載っていた。女性週刊誌とサッカー専門誌しか置いてない歯医者の
ロビーで何度も読んだから憶えてるw。

582 :無党派さん:2007/02/01(木) 10:16:30 ID:549nhiNC
>>581
答弁が下手だから駄目なんだよ
現状、同情なんてないと思うぞ

583 :無党派さん:2007/02/01(木) 10:35:53 ID:nl8H1Wie
ようはこんな状況でさえ無能な民主党では
なんっにもできないってことでしょうな。

584 :無党派さん:2007/02/01(木) 10:45:10 ID:Rxn6DZh7
審議拒否は拙い。去年の11月にも失敗してるのに。
首は取れそうに無いし、市民からも疑問視されるし、最悪だ。

柳沢の追及方法も稚拙。もうすこし糾弾のやり方を学ばないと。

もう、現行執行部を総入れ替えして欲しい。
横路さんを先頭に、労組と党友が団結しないと、民主党は持たないよ。

585 :無党派さん:2007/02/01(木) 10:56:33 ID:q0/TKNA8
さよなら、民主党

586 :無党派さん:2007/02/01(木) 10:59:14 ID:Hbv1WSWj
>>584
既に審議拒否してしまったんだからもう手遅れだよ。
柳沢が辞任しない限り民主と社民は審議には参加しないだろ。

あとは与党議員が「野党は審議に参加して国会議員としての責任を果たして欲しい。」とか
「野党の審議拒否で国民の血税である国会運営費が無駄になっている。」とか
「野党議員は仕事をしないで給料がもらえるとは、いい身分だな。おい、皮肉って分かってるか?」
とか会見とかで発言するぐらいだろ。


587 :無党派さん:2007/02/01(木) 11:00:59 ID:57621Fen
柳沢の議論をするなら参加するだろ

588 :無党派さん:2007/02/01(木) 11:04:35 ID:3FzwkZE7
何やってんだ、このバカ政党は・・
こんな党に一瞬でも期待した俺がバカだったよ。

589 :無党派さん:2007/02/01(木) 11:28:48 ID:rP/wf6eu
審議拒否を繰り返すようなとにかく国会を混乱させる戦術を好む
程度の低い有権者が結構いるからね。このスレにも散見されるし。
そういう人の票を獲得するには有効だろうけど、
まともな有権者は離れていくわな。
どんどん馬鹿向きの政党になっているのが嘆かわしい。

590 :無党派さん:2007/02/01(木) 11:36:05 ID:sPkGPu4F
まったくだ。

591 :無党派さん:2007/02/01(木) 11:42:04 ID:rP/wf6eu
<格差問題>国民の関心高く、国会の焦点に浮上 2月1日0時31分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000001-mai-pol
 今夏の参院選を控え、国民の関心が高い格差問題への対応が通常国会の焦点に浮上してきた。政府が成長力強化で
国民生活全体の底上げを狙うのに対し、野党は「日本は世界で最も格差のある国」(小沢一郎民主党代表)とセーフティー
ネット整備による格差是正を目指す。「底上げ」対「格差是正」の論争が熱を帯びている。

衆院予算委 4野党が欠席、厚労相辞任めぐり緊迫 2月1日10時11分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000003-maip-pol
 柳沢伯夫厚生労働相の「女性は産む機械」発言を受け、厚労相の罷免を求めている民主、共産、社民、国民新党の野党4党は31日、
今国会最初の衆院予算委員会を欠席した。自民、公明両党は与党単独で委員会を開き、尾身幸次財務相が06年度補正予算案と
07年度予算案の趣旨説明を行い、予算委は冒頭から野党不在という不正常な形で審議が始まった。与党内にも参院自民党を中心に
辞任論が広がる中、柳沢厚労相は同日夜、改めて辞任しない考えを表明しており、国会は緊迫した状況となっている。
 野党は当初、審議拒否しない考えを示していた共産党も民主党などに同調、4党とも厚労相が辞任しない限り審議に応じない構え。
衆院予算委は2月1日午前から与党の質問を予定しており、与党は野党が欠席しても単独で審議を進める方針だ。通常国会の
予算委員会で冒頭から野党が欠席したのは、衆院の定数削減法案をめぐって混乱した00年以来。

592 :無党派さん:2007/02/01(木) 11:52:04 ID:4RuI1Ne+
支援者がストライクやエスケープの好きな連中ばかりだからね (笑)



593 :無党派さん:2007/02/01(木) 11:58:08 ID:YJTDsvhD
馬鹿だなおまいら。国会戦術として一定の成果が期待できるからだろ。

594 :無党派さん:2007/02/01(木) 12:08:13 ID:57621Fen
[既婚女性]柳澤厚労相の発言ってどこが間違ってるの?
http://human6.2ch.net/test/read.cgi/ms/1170150291/

595 :無党派さん:2007/02/01(木) 12:08:19 ID:nl8H1Wie
たとえば去年の審議拒否って何の成果があったっけ?
野党が沖縄で負けて与党に土下座して審議に復帰させて貰っただけのような。

596 :無党派さん:2007/02/01(木) 12:30:56 ID:gE9KQcMG
民主恥ずかしいな

堂々と国会で追求すればいいものをw

自民と民主の支持率が低下してるのもうなづける

597 :無党派さん:2007/02/01(木) 12:53:35 ID:dknlSVAS
審議拒否が長引けば国民の批判は野党にも向かう。
だが、柳沢が辞任しないかぎり国会審議に参加したくてもできない。
自らを追い込む事によって最大の攻撃力を出そうとしているんだよ。いわゆる背水の陣だ。


って、なんで攻めていた野党が背水の陣を敷いているんだ?


598 :無党派さん:2007/02/01(木) 13:01:13 ID:549nhiNC
>>597
審議に加わらないと困るものないし良いんじゃないのか?
小泉の時と違って、強引にすすめると、支持率低下を招くだろうし
民主はどっちにしてもあがる目はないから混乱させるのは良い手段だろ

599 :無党派さん:2007/02/01(木) 13:03:28 ID:PAkoYXzx
すでにワイドショーではアニータ来日で大盛り上がり。柳沢大臣問題は
隅に追いやられている。

600 :無党派さん:2007/02/01(木) 13:08:11 ID:Kgwul78p
>>597

沖縄の時、審議拒否で与党が困った?逆に与党側に譲歩させてられて審議に
復帰したのは覚えてるけど

601 :無党派さん:2007/02/01(木) 13:08:54 ID:Kgwul78p
>>597のでなく>>598です。スマン


602 :無党派さん:2007/02/01(木) 13:43:58 ID:549nhiNC
>>600
困るだろ。
支持があるうちは通るけどね。
強行されても、民主の支持は十分落ちてるので問題ないし
安倍政権の支持は落ちはしても増えないから
この件でがんばっても民主に損はない。


603 :無党派さん:2007/02/01(木) 14:09:51 ID:PkSQi/tq
今回の審議拒否はどんどん続けるべき
柳沢問題を風化させない有効手段。
民主の支持率なんて無いに等しいんだから、
とにかく内閣支持率を下げることが大事。


604 :無党派さん:2007/02/01(木) 14:20:36 ID:odgItmCe
社民党の福島みずほ党首(51)は2日に外国人特派員協会で会見し
海外メディアに「日本の恥」を発信し、政権を追い込む考えを
明かした。

605 :無党派さん:2007/02/01(木) 14:25:27 ID:Kgwul78p
>>602 >>603

その分審議復帰が難しくなるということだ。シンキロウの時も
支持率低かったのに、相手にハラを括られて審議拒否を無視されたので
なし崩しに復帰した。追及するなら国会ででもできるぞ。

606 :無党派さん:2007/02/01(木) 14:36:10 ID:549nhiNC
>>605
帰ってこなくても良いし、ちょっと、暴走気味の内閣が
踏みとどまればよいと思ってるだけだから

607 :無党派さん:2007/02/01(木) 14:49:35 ID:PkSQi/tq
>>605
審議拒否している間中、批判もあるだろうが、
柳沢発言はついて回ってくる。
女性票は審議拒否より柳沢発言の方がはるかに敏感。



608 :無党派さん:2007/02/01(木) 15:02:58 ID:57621Fen
276 :名無しさん@七周年 :2007/01/30(火) 11:27:32 ID:IrFJmXEO0
柳澤は工場のことを何もわかっておらん!

前工程の子を産むマシンの生産能力には余裕があるのに
後工程の子を養うマシンが電力不足(ホワエグや格差)でへタレ気味だから
子供の生産能力が落ちているんだ!

正しい解決策は
子を産むマシンに悪態をつくことではない!
1)28歳以上は低賃金正雇用にして、子を養うマシンの作動を安定させる
2)農産物輸入自由化・教育ローンで、子を養うマシンを省電力化、少ない電力(賃金)で沢山子を養えるようにする。
3)最低賃金引き上げで、電力(賃金)不足で未稼働(未婚)の子を養うマシンを稼動(結婚)させる

わかったかね?柳澤君。 工場では後工程が能力不足だと、前工程は遊んでしまうのだ!


277 :名無しさん@七周年 :2007/01/30(火) 11:27:38 ID:qJUKsN/y0
結婚・出産をはじめとした人生設計ができない労働環境にある人が増えたのが原因じゃん。
女を機械に例えてもかまわないが、機械の動作環境くらい整えやがれ。

609 :無党派さん:2007/02/01(木) 15:13:26 ID:ig8YMCTO
民主・愛知3区総支部へ総連系企業から献金320万円


近藤昭一衆院議員(愛知3区)が代表を務める民主党愛知県第3区総支部が2002年、
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)傘下の団体関係者が経営する名古屋市内のパチンコ
関連企業など5社から計320万円の献金を受けていたことが、同総支部の政治資金収支
報告書などでわかった。

近藤議員は当選4回で、昨年2月から民主党愛知県連代表。読売新聞の取材に1日、
「私自身の信念もあり、帰化しているかどうかを本人に確認することはしなかった。
(会社の)株式保有の比率についても、詳細をすべて調べるのは難しく、把握していなかった」
と説明した。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070201i504.htm

610 :無党派さん:2007/02/01(木) 15:17:01 ID:1CGpg+PB
>>609

投票日まであと3日、叩き合いが
激しくなってまいりました(w

611 :無党派さん:2007/02/01(木) 16:27:59 ID:PkSQi/tq
>>609
読売も民主記事になるとゴシップが好きだな。
相変わらずだ。
小沢が閣僚の事務所費を追及しようとしたら、小事にこだわるなと批難していたが。


612 :無党派さん:2007/02/01(木) 16:41:21 ID:nl8H1Wie
>>609
あらぁ〜これは困りましたねぇ〜。
もう審議拒否のことなんか忘れられちゃうだろうね〜。

613 :無党派さん:2007/02/01(木) 16:43:01 ID:FWC5k6ec
>>611
なんつーか、「ネタを小出しにして一般人を操ってる感」がプンプンしますな。

614 :無党派さん:2007/02/01(木) 16:47:50 ID:BfvtwxWC
【政治】塩崎官房長官「にわかに信じがたい」「ぜひ根拠を示してもらいたい」 小沢民主党代表の「日本は世界で最も格差のある国だ」に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170315567/

塩崎官房長官は、午前の記者会見で、民主党の小沢代表が衆議院本会議の代表質問で
「日本は世界で最も格差のある国だ」などと発言したことについて、「にわかに信じ
がたく、ぜひ根拠を示してもらいたい」と批判しました
 民主党の小沢代表は、先月29日に行った代表質問で「日本は世界で最も格差のある
国だ」と述べたうえで、その根拠として、生活保護を必要とする所得以下で暮らしている
「絶対的貧困層」と、平均所得の50%以下の所得しかない「相対的貧困層」の比率が
いずれも先進国で最悪クラスだと指摘しました。

 この指摘について、塩崎官房長官は記者会見で、「にわかに信じがたい感じがする。
数字的に何をもってそう述べているのか、ぜひ根拠を示してもらいたい。日本が世界で
いちばん格差があるという話は聞いたことがない」と述べました。
 そのうえで、塩崎官房長官は「格差はどの国にもあり、それがどの程度かということ
が問題だ。単に格差の是正を目的にするのではなく、成長を確保しながら、全体として
底上げを図っていくことが格差の固定化を防ぐことになると考え、政府としても検討を
始めている」と述べました。

■ソース(NHKニュース)
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/01/k20070201000098.html
http://www3.nhk.or.jp/news/2007/02/01/d20070201000098.html

615 :無党派さん:2007/02/01(木) 16:56:04 ID:PkSQi/tq
>>613
そういうことを政権側についてやられると恐いよね。


616 :無党派さん:2007/02/01(木) 16:57:07 ID:xRGyNb1N
民主党は北朝鮮が大好き

617 :無党派さん:2007/02/01(木) 17:02:16 ID:XUC0o6Ux
>>611
もうナベツネさんの趣味だからね。
あと消費税絡みで与党をマンセーしてる感も否めない。

618 :無党派さん:2007/02/01(木) 17:03:43 ID:I/s6jiCc
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200701310249.html
 女性を「産む機械」などと発言した柳沢伯夫厚生労働相に対し、子育て世代の女性たちから
抗議が相次いでいる。比喩(ひゆ)への不快感ではない。「女性がもっと頑張ってと言われるとは…。
産みたくても産めない状況が、大臣に理解されていないと分かった」。少子化対策の“旗振り役”の
姿勢が厳しく問われている。

「今回の失言で女性は単に機械に例えられたことだけをヒステリックに怒っているのではありません」。
十二歳と九歳の子供がいる札幌市の内科医(44)は強調する。

 「少子化の本質は、産むことにたくさん不安要素を抱えているから。それを大臣がまったく理解して
いないと確信することができた」という。「子供を育てるのは家族であり、社会全体であるはず。ポイン
トは男性の意識改革と子育て支援であり、社会のために子供を頑張って産んでくれという意識では
少子化は改善しない。機械の例えを謝罪しているばかりの大臣に今後、意識の変革は期待できません」

 「こういう人が厚生労働大臣であることが悲しすぎる」と嘆くのは、昨年四月に二人目の子供を産
んだという千葉県の会社員。勤務先には、二人以上の子供を持つ社員は少ないという。

 「二人目を産むのは勇気が必要。昇格には明らかに影響し、重要な仕事からは遠ざかる。それが
二人以上の子供を持つ母親の現実です。実家が遠いと日々の暮らしも綱渡り。保育園、学童保育
、病児保育などの早急な充実を望んでいます。そんな中、政策の中心にいる方のこのような発言。
脱力してしまいます」


619 :無党派さん:2007/02/01(木) 17:16:23 ID:nl8H1Wie
>>617
まあいいじゃない。
それで無能な民主党が潰れてくれれば結果オーライだよ。

620 :無党派さん:2007/02/01(木) 17:28:18 ID:ig8YMCTO
    ↓日本の野党の姿 民主・社民・共産・国民党

    〃〃∩  _, ,_
     ⊂⌒( `Д´) < ヤダヤダ!柳沢やめさせないと国会行きたくない!
       `ヽ_つ ⊂ノ
              ジタバタ

621 :無党派さん:2007/02/01(木) 17:42:27 ID:v0VF1UFy
民主が騒げば騒ぐほど、柳沢は辞めないし、
安倍も留任させざるを得ないだろう。
民主は世論もだが、なにより、安倍というキャラがわかってない。

622 :無党派さん:2007/02/01(木) 17:51:35 ID:I/s6jiCc
また自民がわかっているかのような発言

623 :無党派さん:2007/02/01(木) 17:55:43 ID:IBngktDN
【政治】塩崎官房長官「にわかに信じがたい」「ぜひ根拠を示してもらいたい」 小沢民主党代表の「日本は世界で最も格差のある国だ」に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170315567/

624 :無党派さん:2007/02/01(木) 17:56:36 ID:xW7drMX8
またまたチャンスをピンチに変えそう・・・

625 :無党派さん:2007/02/01(木) 18:00:59 ID:IBngktDN
民主・愛知3区総支部へ総連系企業から献金320万円
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070201i504.htm

 近藤昭一衆院議員(愛知3区)が代表を務める民主党愛知県第3区総支部が2002年、
在日本朝鮮人総連合会(朝鮮総連)傘下の団体関係者が経営する名古屋市内の
パチンコ関連企業など5社から計320万円の献金を受けていたことが、同総支部の政治資金収支報告書などでわかった。



626 :無党派さん:2007/02/01(木) 18:01:47 ID:dUP6iOmk
まずは、愛知知事選が分水嶺だな。
ここで民主が勝てば、柳沢は辞めざるを得ないだろう。
ただ、現職が勝った場合、野党はどうするか・・・
やはり、今出始めている、予算案通過直前に大臣不信任案を出して、国会内で是非を問い
どちらに目が出ても、委員会に復帰してさらに審議を引き延ばす、
という手が野党にとってはベターかな。


627 :無党派さん:2007/02/01(木) 18:17:53 ID:nl8H1Wie
今の民主党にベターなんて存在するのか?
ワーストか、ワーストを回避する別の道か、それ以外ないと思うが。

628 :無党派さん:2007/02/01(木) 18:33:45 ID:IBngktDN
>>627
民主党というよりも日本の政党が「ベターなんて存在するのか?」なんだよね。

629 :無党派さん:2007/02/01(木) 19:00:23 ID:IBngktDN
こいつも民主党らしいね。

【大阪】 不法滞在韓国人女に後援者の保険証=柏原市議を逮捕−大阪府警 [02/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170322745/

630 :無党派さん:2007/02/01(木) 19:18:14 ID:2XAOa47q
>>569
角田はともかく、小沢は事務諸費に関して与党が動かなければなんともならんだろう。
佐田は明確に詐欺行為。時効ってだけで、半ば犯罪者。
角田はせいぜい「疑惑」。
松岡も危ないな。

631 :無党派さん:2007/02/01(木) 19:30:16 ID:JUFOyjtR
不法滞在女に後援者の保険証=柏原市議を逮捕−大阪府警

  不法滞在している韓国人の女に後援者の健康保険証を使わせ、
  治療を受けさせたとして、大阪府警国際捜査課などは1日、
  詐欺容疑で同府柏原市大正、同市議鶴田将良容疑者(45)を逮捕した。

  鶴田容疑者は「歯の治療をしたいと頼まれて健康保険証を借りた。
  病院にも連絡したり、付き添ったりした」と容疑を認めている。

時事通信社 2007/02/01-17:44
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2007020100883

鶴田将良容疑者(45)民主党
http://www.minsyu.jp/data/member-s.php3?no=108


632 :無党派さん:2007/02/01(木) 19:45:02 ID:tCr6eAf8
今日、小沢が民主候補の石田の応援に名古屋に来てたけど、国会サボって何やってんだ
って声がきこえそうだな。
地元では、知事選はあんまり盛り上がってないように思えるんだけどね。
中日新聞は、何気に石田支持へ誘導してるけど、名古屋なんかは別に変化を求めてる訳
じゃないしねえ。ここの選挙結果を天王山にするのは微妙なんだが。
それより、勝てそうな北九州をアピルーしたほうがと思うんだが、地方都市だからボミョウかな

633 :無党派さん:2007/02/01(木) 19:55:12 ID:nl8H1Wie
>>630
おいおい何を言うのかね。
角田のは疑惑ではなく犯罪だよ。

634 :無党派さん:2007/02/01(木) 19:56:57 ID:IBngktDN
>>632
宣言してたよ。
最初の代表質問はするけど後は鳩山・菅に任せて
小沢は選挙対策に集中するって。

635 :無党派さん:2007/02/01(木) 20:16:28 ID:2XAOa47q
>>633
誰にも立証できないもの。裏帳簿のコピーだけじゃね。(w
だから「疑惑」。限りなく黒に近くても。

佐田は時効だからよかったものの、事実が明白に分かりすぎてる。
これはアウト。犯罪者。

636 :無党派さん:2007/02/01(木) 20:19:24 ID:jv7M7npT
【民主党】 民主・愛知3区総支部へ総連系企業から献金320万円  [02/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170309784/

637 :無党派さん:2007/02/01(木) 20:33:50 ID:SWAzpZwM
小沢のやることなすことで全部失敗だな
おそらく小沢がからんでいない北九州は勝ちだ。
こいつが民主にきてからおかしくなった

638 :無党派さん:2007/02/01(木) 20:34:33 ID:nl8H1Wie
>>635
なるほど。
立証すれば角田は犯罪者になるんだね。

639 :無党派さん:2007/02/01(木) 20:36:29 ID:2XAOa47q
>>638
ほんとに外国人から献金されてたとして、それを立証できるなら、
法律違反だろうね。

ま、おそらく無理なわけだが。

640 :無党派さん:2007/02/01(木) 20:53:05 ID:X1cwbHPQ
>>634
小沢の存在意義はそれだけだからな。
広報戦略の失敗も、小沢のせいじゃなくて、それが元々不得手な小沢を
補完出来ない周りが悪い。

>>638
それやりはじめたら刺し合いになりそうだな。
狡猾な鮮人が野党にだけ配るなんてマヌケなことやる訳ないだろ。

641 :無党派さん:2007/02/01(木) 20:57:33 ID:rP/wf6eu
13人と10組織が献金認める 虚偽説明の疑い濃厚 2007年01月26日 14:52 【共同通信】
ttp://www.47news.jp/CN/200701/CN2007012601000325.html
 角田義一参院副議長の選挙対策本部が、2001年の参院選の際に受け取った政治献金の一部を
収支報告書に記載しなかったとされる疑惑をめぐり、共同通信が入手した内部資料に記載されていた
個人献金者13人と8団体・2企業が26日までの取材に対し、献金の事実を認めた。献金額は5000円−30万円。
 複数の政治団体は「民主党群馬県総支部連合会名の領収書をもらった」と証言した。

つーことで法律違反確定
まあ狂信者としては裁判で有罪になったとしても冤罪だ!
って言うんだから、こういうキチガイと話しても意味ないね。

642 :無党派さん:2007/02/01(木) 20:57:36 ID:2XAOa47q
>>640
つか、普通に古賀とか二階とかのがもらってる可能性高い。>外国人献金
場合によっちゃ、安倍本人とは言わずとも側近からすらもあり得るんじゃないか。

まぁ総連系に限らず、外国人とは解らずにもらってるケースもあるだろうけどな。
仕込み爆弾みたいな部分もあると思われ。>献金
献金した企業の出資比率まで徹底して調べだしたら、危ない議員はかなりの
数に上るんじゃないか?新興宗教まで含めたりしだしたら、共産党以外壊滅…
なんてことになったりしてな。

643 :無党派さん:2007/02/01(木) 21:00:15 ID:2XAOa47q
>>641
領収書が本物であることが証明されなければ意味ない。
どこにあるかもわからない裏帳簿とやらのコピーと見比べても
無意味だし・・・よって立証不能。じゃんねん。

やたらカリカリしてんな?相当ご不満のようで。
早死にすんぞ。

644 :無党派さん:2007/02/01(木) 21:00:46 ID:X1cwbHPQ
>>642
それを回避するための法改正でしょ?
あれは外国人資本比率が増えた大企業対策というより、あきらかに朝鮮系資本対策でしょ。
逃げ切ったもん勝ちって思ってるんじゃない?

645 :無党派さん:2007/02/01(木) 21:03:21 ID:rP/wf6eu
新支援策、夏までに=安倍首相と柳沢厚労相、残留孤児と面会 1月31日23時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070131-00000286-jij-pol
 安倍晋三首相は31日、首相官邸で中国残留孤児訴訟の原告団代表7人と面会し、孤児に対する新たな
生活支援策の検討を始めたことを直接説明した。その後、国会内で柳沢伯夫厚生労働相も原告団代表と面会し、
首相から指示された新たな支援策について「夏ごろまでには案をまとめ、皆さんのところにわれわれの措置が行き届くようにしたい」と述べた。 

<中国残留孤児>新たな支援法案提出へ 民主党 2月1日18時32分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000070-mai-pol
 民主党の菅直人代表代行は1日の記者会見で、中国残留孤児の帰国者に対する新たな支援法案を今国会に
提出する考えを示した。拉致被害者支援法と同等の支援策を盛り込み、年金給付の救済措置なども検討する。

与党より先に出すことばかりにきが行ってただのばら撒きにならないことを祈る。
「自立する=生活保護を受けなくてすむようになる」だからね。


646 :無党派さん:2007/02/01(木) 21:04:47 ID:2XAOa47q
>>644
ははぁ、そういう見方もあるか。まあそうかもしれないな。
実際、日本の国内企業で勢いのある分野の一つって
サラ金とパチンコだからな。
サラ金はさすがに勢いが多少止まったけど・・・それでも
高収益体質なのには違いない。

最近の地方都市は、サラ金とパチンコで埋められてるから、
地方議員に取っちゃイイ金づるに見えるのかも。

647 :無党派さん:2007/02/01(木) 21:08:16 ID:f6Z2U6ml
>>646
勿論野党も文句言えない。
同じ穴のムジナでござい、知らぬは〜〜〜ばかりなりってね。

アホくさ。

648 :無党派さん:2007/02/01(木) 21:10:07 ID:rP/wf6eu
世論喚起へ女性議員を動員=審議拒否に理解求める−柳沢発言問題で民主 2月1日19時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000163-jij-pol
 女性を「産む機械」に例えた柳沢伯夫厚生労働相の発言問題で、民主党が女性議員を動員した世論喚起に全力を挙げている。
愛知県知事選や北九州市長選の投開票を4日に控えて発言の重要性を国民に訴えるとともに、審議拒否への国民の抵抗感を和らげるのが狙いだ。
 「女性蔑視(べっし)だけではなく、安倍政治そのものが復古主義、権威主義的な思想を持っている」。小沢一郎代表は1日、
名古屋市内で社民党の福島瑞穂党首とならんで街頭演説し、柳沢氏を罷免しない安倍晋三首相批判を展開した。
民主党の円より子副代表、蓮舫参院議員ら女性議員11人も駆け付けた。
 女性議員を前面に出すのは小沢氏の戦略だ。先月30日の野党3党首会談で、女性議員による共同行動を計画することで
福島氏と一致。その後、円氏に電話で「後方支援を頼む」と要請した。それが1日の名古屋遊説や31日の緊急集会に結実した。
2日も都内で街頭演説を行う。 

蓮舫氏は知らんが円氏は今話題の朝鮮人献金組みだしなぁ。
イメージ悪いだろ。

649 :無党派さん:2007/02/01(木) 21:11:13 ID:f6Z2U6ml
そもそも、パチ屋が北の大きな資金源になってる、核開発資金の6〜7割にも
達すると見られているのに、何故何も手を打たないのか?打てない理由が
あるんでしょ、と感ずくべきなのになあ。

650 :無党派さん:2007/02/01(木) 21:18:43 ID:Rxn6DZh7
もうだめじゃん。俺は降りた。
もともと民主党支持者であって、信者じゃないからね。

信者の皆さんは頑張ってね。創価に金を払うよりは良い趣味かもねw

651 :無党派さん:2007/02/01(木) 21:19:53 ID:PkSQi/tq
>>650
層化のくせに

652 :無党派さん:2007/02/01(木) 21:21:05 ID:f6Z2U6ml
>>650
どこに言っても理想なんて無いよ。皆一緒。
理想主義者は元々政治になんて興味持たないで口出さない方がいい。
それと支持者っていうのはウソでしょ。別にいいから。

653 :無党派さん:2007/02/01(木) 21:27:07 ID:f6Z2U6ml
2ちゃんデフォは層化かまれに草加で、まともに創価なんて言わないからな。
学会信者とか鮮人池田カルト信者とか。

654 :無党派さん:2007/02/01(木) 21:28:37 ID:IBngktDN
>>648
蓮舫はテレ朝組だからなぁ。

655 :無党派さん:2007/02/01(木) 21:38:15 ID:4pa59LVq
立派な信念の持ち主です

【民主党】近藤昭一衆院議員「私自身の信念もあり、帰化したかどうかを確認することはしなかった」 朝鮮総連系企業からの献金に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170306712/l50


656 :無党派さん:2007/02/01(木) 21:42:23 ID:f6Z2U6ml
>>655
あげ足取りより自民議員の事務所手伝いに来なよ。
破壊工作してるつもりかもしれんが、ビラ配りか献金してくれた方が
議員は喜ぶぞ。敵のビラ剥がしも喜んで貰えるが。

657 :無党派さん:2007/02/01(木) 21:44:42 ID:f6Z2U6ml
ってか、破壊工作してる人って、ちっとも自民系のスレで同じID見ないんだよね。
応援する気ないのかな?

658 :無党派さん:2007/02/01(木) 21:54:54 ID:4pa59LVq

http://www.kon-chan.org/nikki/nikki0302.htm
近藤昭一氏のブログ「こんちゃんつれづれ日記」

廬武鉉大統領就任式出席
(2003/2/23〜25 )
私の夢は、アジア−ユーラシア鉄道であり、日本と北朝鮮半島を海底トンネルでつなぎ、
ヨーロッパまで走るということである。これは日本とアジアの経済発展につながるばかりか、
この実現のために平和を求めていくことがこの地域の発展と安定につながるという思いなのである。


世界の平和がアメリカ・ブッシュ政権に揺り動かされる中、アジアに誕生した平和繁栄政権に
私は心からエールを送りたい気持ちであり、その政権の誕生の現場に立ち会えたことを誇りに思った。
もちろん、この盧政権ときちんと連携していくことが肝要である。


 韓国の発展は、アジアとの共存共栄にある。そのために、北朝鮮問題を日本、米国と
協力して平和的に解決していこうという強い決意にみなぎった演説であった。

 すばらしい韓国のリーダーであり、アジアのリーダーだと思った。


659 :無党派さん:2007/02/01(木) 21:58:36 ID:WVvCpZ7W
>>658

>政治家としての安倍一族は在日韓国系パチンコ産業をスポンサーとしている。
>実際に安倍晋三の下関事務所は東洋エンタープライズの所有であり、同社は
>大手パチンコ産業である七洋物産の子会社。

>パチンコ業界の内実
>パチンコ業界の巨額の脱税が毎年指摘されている。賭博業界は金の動きを
>外部から追跡するのが極めて困難であるために、業界全体の脱税額は気の
>遠くなるような金額にのぼると見られている。
>パチンコ産業の企業・団体のポストは、警察官僚の天下り先として確保されて
>いる。全国各管区警察局長ごとに天下りの縄張りが決められている。
>パチンコは射倖性を煽る方向にばかり変化してきたが、監督官庁である警察が
>この動きを後押し。
>パチンコ店の7割は在日系だといわれているが、脱税した金額の多くを不正に
>北朝鮮に送金してきた。北朝鮮財政はパチンコマネーによって支えられている。

>週刊文春の「ニュースの考古学」(三月二十三日号、猪瀬直樹)によれば、パチ
>ンコ業界における 警察官僚の利権として以下のモノが列記されている。
> @日本レジャーカードシステム(プリペイドカード会社)代表取締役会長=元近畿
>  管区警察局長
> A日本ゲームカード代表取締役会長=元関東管区警察局長
> B財団法人・保安電子通信技術協会(パチンコ台の形式を認可する団体)常務理事
>  =元東北管区警察局長
> C全日本遊技事業共同組合連合会の専務理事=元九州管区警察局長
> D日本遊技関連事業協会=元九州管区警察局長(上と同じだが入社年度が違う)


安倍さんと仲良くやれそうだね。

660 :無党派さん:2007/02/01(木) 21:58:59 ID:887sE60O
γ ⌒ミヽ     いってらっしゃい
(´ω` ら)
/rヽ/ イl             J('ー`)し
(.|__|:_[U]             /( )ヽ('∀`)ノシ パパオミヤゲネー
  | | |                | |  (_ _)

  野党が審議拒否している間も日本国民はがんばって働いています

             γ_=+=_、             ____
γ ⌒ミヽ        リ;´ω`)   | ̄| ̄         |   。
(´ω`;ら)          <:.r::y:::.ニ⊃|  |:::   彡⌒ ヽ|  /  /      
/rヽ/ イl     | ̄ ̄\---i.   |  |:::   ミ;´ω`)/) ∧/       
(.|__|:_[U]      |   | |..:| |   |  |:::   | l Y /____       
  | | |


661 :無党派さん:2007/02/01(木) 22:01:31 ID:XohQ+c0J
>>660
γ ⌒ミヽ     いってらっしゃい
(´ω` ら)
/rヽ/ イl             J('ー`)し
(.|__|:_[U]             /( )ヽ('∀`)ノシ パパオミヤゲネー
  | | |                | |  (_ _)

  柳沢が高報酬の閣内に居座っている間も、バカにされた日本国民はがんばって働いています

             γ_=+=_、             ____
γ ⌒ミヽ        リ;´ω`)   | ̄| ̄         |   。
(´ω`;ら)          <:.r::y:::.ニ⊃|  |:::   彡⌒ ヽ|  /  /      
/rヽ/ イl     | ̄ ̄\---i.   |  |:::   ミ;´ω`)/) ∧/       
(.|__|:_[U]      |   | |..:| |   |  |:::   | l Y /____       
  | | |

662 :無党派さん:2007/02/01(木) 22:28:58 ID:rP/wf6eu
「醜聞追及だけで政権交代困難」=伊外相が民主・鳩山幹事長に助言 2月1日17時0分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000121-jij-pol
 来日中のダレーマ・イタリア外相が1日、民主党の鳩山由紀夫幹事長と都内で会談した際、
同党が柳沢伯夫厚生労働相の「女性は産む機械」発言で政府・与党に攻勢を掛けていることに関連し、
スキャンダルの追及だけで政権交代を実現するのは難しいと助言する一幕があった。
 会談で、鳩山氏は柳沢氏の発言を挙げ、「安倍内閣はさまざまなスキャンダルが出ている」と報告。
ダレーマ氏は「(われわれも)かつてスキャンダルで政権交代を狙ったが、
それだけではなかなか難しかった」と語った。 

鳩山氏はともかく小沢氏や菅氏には伝わらないだろうね。

663 :無党派さん:2007/02/01(木) 22:34:44 ID:549nhiNC
>>662
交代は無理でもカオス状態にはできる


664 :無党派さん:2007/02/01(木) 22:35:53 ID:xiTrcHrL
参院選でもともと政権交代は無い

665 :無党派さん:2007/02/01(木) 22:45:30 ID:DYhx5Xgm
糞民主は組合組織のパワハラで票集めしてやがんだが、左巻き野郎は喜んで親族の個人情報を提供してんのな。馬鹿トヨタ労連はカルトっすよ。( ゚д゚)

666 :無党派さん:2007/02/01(木) 22:49:52 ID:ReuEjhsZ
>>648
これで一定の女性票は動く
愛知は勝てないまでも追い上げれば充分な成果
北九州は勝てるかもな

667 :無党派さん:2007/02/01(木) 22:50:31 ID:xiTrcHrL
自民は黙って談合社長が社員を選挙に駆り出すからな。
組合なんて必要性皆無だぜ。

668 :無党派さん:2007/02/01(木) 22:50:54 ID:+iSbo5yH
>>665
何を今更……
という感じだが、実際にやられたらめちゃくちゃうざいんだろうな。

669 :無党派さん:2007/02/01(木) 22:59:27 ID:d+VaSaaz

今のムードだと、年金、経済、外交、国防、憲法なんかよりも
柳沢をやめさせるのが日本国のために最優先、てな感じだから、
柳沢さえ辞めさせれば、民主党と社民党の支持率が大幅アップ
ってなるんじゃねえの?と言ってみる。

670 :無党派さん:2007/02/01(木) 22:59:28 ID:rP/wf6eu
>>625
書き方ひとつでずいぶんイメージ変わるんだなぁと下の記事みて思ったよ。

<近藤昭一議員>外国系企業から不適切寄付受けた疑い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070201-00000055-mai-pol
 近藤昭一衆院議員が総支部長を務める民主党愛知県第3区総支部が、政治資金規正法で寄付が禁じられている
外国系の五つの企業から02、03年に総額320万円の寄付を受けていた疑いのあることが1日、分かった。
 近藤氏によると、03年ごろに外部から指摘されて調べたところ、5社が同法で寄付を受けることを禁じている
「主たる構成員が外国人か外国法人である団体その他の組織」に該当すると思われたため、06年春までに
返金したという。近藤氏は「個人名や企業名からは判断できないが、今後も十分注意していきたい」と話している。


671 :無党派さん:2007/02/01(木) 23:09:30 ID:DYhx5Xgm
朝鮮総連絡みなら言い訳出来っこない。辞職しとけ。

672 :無党派さん:2007/02/01(木) 23:12:05 ID:rP/wf6eu
>>669
民主と社民の支持率が上がるとは思えないけど、
安倍政権の支持率は下がるだろうね。
辞めさせないと一度決めたのに、結局世論に押されて
辞めさせるなんて情けなさ過ぎるし。

673 :無党派さん:2007/02/01(木) 23:12:57 ID:zciCij+d
>>663

民主党はカオス状態が目標ですか

674 :無党派さん:2007/02/02(金) 00:12:25 ID:ry2KJ5kG
政治のカオス状態なんて最悪だろう。
そんなものを目指す奴らが国会にいちゃいかんよ。
もういっそこのまま全員議員辞職したら?

675 :無党派さん:2007/02/02(金) 08:25:25 ID:SqXPcoRt
柳沢の発言も酷いけどマスコミで使われる「お父さんは粗大ゴミ」の方が酷いよね。

676 :無党派さん :2007/02/02(金) 09:03:10 ID:9JVB82ow
福岡の参議院議員 吉村剛太郎 公設秘書給与搾取か?
そろいもそろって公設秘書3人が150万も寄附してるよ。
失礼一人は146万円という中途半端な金額。
官報に載ってるから間違いないだろう。
自発的に寄附したの?吉村剛太郎から言われたの?
446万円って計上してる人件費の約50パーセントにあたるよ。
辻元清美や田中真紀子とどこが違うの?
官報 平成18年9月8日金曜日 「剛真会」の届け出より
http://www.soumu.go.jp/senkyo/kanpo/shikin/
20060908g00207/20060908g002070117f.html

677 :無党派さん:2007/02/02(金) 10:29:30 ID:dNquuJuP
>>672
世論は民主党の行動にかなり冷めてるよ
審議拒否なんてやってればますます政党離れが加速するだけ
もっと大事なことをやってほしいと国民は思ってる
柳沢をやめさせるにしても審議拒否という手段でなくてもいいと思う

678 :無党派さん:2007/02/02(金) 10:30:56 ID:1LkX4YEn
審議拒否って汚いし卑怯だよね
首元にナイフを突きつけて

俺の言うこと聞くのか?
聞かないのか?

って言ってるのと同じ

679 :無党派さん:2007/02/02(金) 10:32:55 ID:oad2sHXw
もうこうなったら自民は堂々としたほうが得策かもね
野党が審議拒否したら、無視してどんどん与党単独で進めたらいい
しまいに野党も戻らざるをえなくなって、恥ずかしいのは野党だし
このまま続ければ墓穴掘って野党の支持率が下がるだけだからw

680 :無党派さん:2007/02/02(金) 10:39:57 ID:Pq3N2ZXt
1勝1敗じゃ柳沢は辞めないよなあ
そのときはどの面下げて審議に復帰するつもりなの?

681 :無党派さん:2007/02/02(金) 10:49:04 ID:D3KgdsiL
去年の沖縄県知事選で失敗して赤っ恥かいたのに、
何でまた審議拒否なんてやらかしてんだ?

執行部は無脳か?市民の支持を得られると思ってるのか?
柳沢が辞任しなかったら、民主党執行部が全員辞任しろ!
このままだと参院選も勝てないぞ!!

682 :無党派さん:2007/02/02(金) 11:21:35 ID:gwnWlDlh
スパモ二で岩見氏・・・
柳沢氏は辞任すべき。
一部新聞で審議拒否を批判しているが
不適格な大臣がいるのだから今回の審議拒否は当然だ。

683 :無党派さん:2007/02/02(金) 11:23:45 ID:2Adr8heV
岩見は堀江メール騒動でも自民批判をやってたくらいだからw


684 :無党派さん:2007/02/02(金) 11:36:44 ID:oad2sHXw
審議拒否という方法ではなく
別の方法をとればいい

685 :無党派さん:2007/02/02(金) 11:48:04 ID:o8w4d1HA
景気の悪い沖縄では与党にすがりたいという雰囲気で、
野党が基地問題を取り上げたのが上滑りになったが、
景気がよく懸案のない愛知では面白いから変えてみようってことになりそう。
北九州はすでに勝負ありか?



686 :無党派さん:2007/02/02(金) 11:48:50 ID:oad2sHXw
選挙前に審議拒否なんかやってたら
勝てるもんも勝てなくなる罠

687 :無党派さん:2007/02/02(金) 11:56:06 ID:QB0YjKt6
審議拒否が投票行動を左右するという感じではないが。
両方とも無党派が6割以上なのでこれらをひきつけた方が勝つだろうね。

688 :無党派さん:2007/02/02(金) 12:01:46 ID:jmHXn6LM
ニュース見てたら民主党の国対幹部が、国民の八割が柳沢辞任を求めてる
と言っていた。この八割、今朝特ダネで言っていたインターネット投票に
よる女性限定の投票だとおもうが、ネット投票をさも一般支持率調査と同じ
レベルで言ってしまうのみて非常に恥ずかしかった。ヤフー投票見ても解る
が極端に触れるのがネット投票だということを解ってないのか?

689 :無党派さん:2007/02/02(金) 12:03:41 ID:zt8iEHom
>>688
小泉が始めたワンフレーズ・ポリティクスを
野党が真似してるだけだよ。

690 :北京原人:2007/02/02(金) 12:18:58 ID:NQMPIwQr

国会議員は、審議を止めずにしっかり働け!

共産党は、議会を利用して国内を混乱に陥れるのが目的だからいいんだろうが、
民主党が、旧社会党と同じような行動をしていては、政権は永遠にとれねいだろうね----





691 :無党派さん:2007/02/02(金) 12:38:24 ID:wPtfI0tN
言葉狩りの恐ろしさ。
かつては、防衛問題、憲法改正、核問題、朝鮮総連、街道とタブーばかりであった
それで辞めた大臣数知れず。
多くは呪縛から解き放たれ、正常化したが、まだ男女、性差についてはタブーでま
ともな議論が出来ない。

692 :無党派さん:2007/02/02(金) 12:47:13 ID:MhRjBzYd
>>688
自民党は独自の調査や外部の調査機関を雇って世論調査しているけど
民主党のソースは新聞・TV・週刊誌だけなんだよな・・・onz

693 :無党派さん:2007/02/02(金) 12:48:04 ID:6H9GnXYG
柳沢大臣を民主は信任しない
 ↓
世論の動向をふまえて1週間待った上で、それでも不適任な大臣が辞任あるいは
罷免されないのであれば、火曜の本会議にあわせて不信任案を提出する。
 ↓
柳沢大臣に対する批判は自民党内からも出ており、不信任案が可決になる可能性は
十分にある。
 ↓
故に、柳沢大臣の政策による補正予算案を審議しても、成立直後に大臣が替わっては
政策をただし予算案を審議する意味が無い。
 ↓
よって今週の審議には応じられない

ってことをきちんと説明すれば、世論は味方になるだろうに。

694 :無党派さん:2007/02/02(金) 12:50:24 ID:QldT7UqF
たしかに取り消して謝罪しても許さないってのは異常だね。
まあ党利党益でこういう国会戦略とってるんだろうし、
実際これである程度の支持や票が見込めるからね。
有権者のリテラシーが高まれば言葉尻を捕らえた
審議拒否なんてやらなくなるんだろうけど。

695 :無党派さん:2007/02/02(金) 13:05:50 ID:6H9GnXYG
>>694
問題は言葉尻じゃなくて、”少子化対策は女が子供をたくさん産むこと”
という、とうてい厚生労働大臣とは思えない軽薄なことを言ってることだろう。

リテラシーが高まるほど柳澤批判も高まるよ。”言葉狩りするな”なんて批判が
ずれてることがはっきりしてしまう。

696 :無党派さん:2007/02/02(金) 13:10:53 ID:a70qhZN1
>>694
どう見ても現状は逆ですよ。

697 :無党派さん:2007/02/02(金) 13:22:38 ID:wPtfI0tN
>>695
>”少子化対策は女が子供をたくさん産むこと”
どこが間違ってるの?
これをしない限り少子化解決なんか有り得ないんだけど。


698 :無党派さん:2007/02/02(金) 13:34:43 ID:QjJUL0AQ
>>697
その観点で考えているから、少子化が止まらないんだよ
産婦人科医の不足解消など、やるべきこと一切手をつけないで
逆行させておいて、がんばれでは不適任の一言だな。


699 :無党派さん:2007/02/02(金) 13:38:45 ID:EVa+Z3Bd
>>698
あんたの言ってることは別に
>”少子化対策は女が子供をたくさん産むこと”
とは矛盾しとらんよ。

700 :無党派さん:2007/02/02(金) 13:41:19 ID:wPtfI0tN
>>698
目的と手段を取り違えてるね、ゆとり教育の弊害かw
ここは学校じゃないけど教えてあげるね。

目的> 女が子供をたくさん産むこと
手段> 産婦人科医の不足解消など、やるべきこと



701 :無党派さん:2007/02/02(金) 13:48:57 ID:QjJUL0AQ
>>699
最終的に女性がたくさん産んでくれるようになるのと
がんばってと言うのでは話が違うでしょ
環境を作るのが厚生省の仕事で大臣はそのことへの言及なしに
機械にたとえて、がんばれではなあと思うんだが。
子供をたくさん産むことは結果であり対策とは言わないと思うんだが
それを対策と言ってしまうところが痛くないか?


702 :無党派さん:2007/02/02(金) 13:49:56 ID:QjJUL0AQ
>>700
馬鹿だw


703 :無党派さん:2007/02/02(金) 13:51:44 ID:EVa+Z3Bd
>>701
あなたは柳沢大臣の発言を正確に理解する所から始めた方が良いと思うよ。

704 :無党派さん:2007/02/02(金) 13:57:20 ID:2amz+pB3
統一地方選挙で落選しそうな民主の候補者らしき者が、他の候補者予定者の家族に
何回も執拗に匿名で非通知の電話で脅迫や恫喝まがいのことをしているようです。
選管か地元の警察に連絡すればいいいでしょうか?

705 :無党派さん:2007/02/02(金) 14:49:25 ID:ljbtEfwE
>>704
あんたが通報されるな、お疲れ様。

706 :無党派さん:2007/02/02(金) 14:49:48 ID:wPtfI0tN
マスコミの抜書きだけでなく全体を読みましょうね。
辞めなきゃいけないレベルなのか。

「なかなか女性は一生の間にたくさん子どもを生んでくれない。
人口統計学では、女性は15〜50歳が出産する年齢で、その数を勘定すると
大体わかる。ほかからは生まれようがない。
産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、機械と言っては
申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、あとは産む役目の人が一人頭で
がんばってもらうしかない。
(女性)一人当たりどのぐらい産んでくれるかという合計特殊出生率が今、日本
では1.26。2055年まで推計したらくしくも同じ1.26だった。
それを上げなければならない。」


707 :無党派さん:2007/02/02(金) 14:54:43 ID:ljbtEfwE
>>706
「なかなか女性は産んでくれない」とか言ってるからダメだな。
「夫婦は子供をつくってくれない」と言えばいいのにねぇ。

女の責任と言わんばかり。

708 :無党派さん:2007/02/02(金) 14:56:47 ID:2amz+pB3
>>705
どうして?

709 :無党派さん:2007/02/02(金) 15:01:33 ID:ljbtEfwE
>>708
今の時期にそんな事書き込むなんて…ご愁傷様w

710 :無党派さん:2007/02/02(金) 17:19:26 ID:IPHbF5iY
ミンスは放置の方向で。

711 :無党派さん:2007/02/02(金) 17:29:47 ID:EVa+Z3Bd
なんかすっかり放置プレイを食らってるな、民主党。
柳沢の件とか、沈静化してるし。

712 :無党派さん:2007/02/02(金) 17:37:53 ID:iezG/yEy
そろそろ潮時だ。国会に戻ろう。

713 :無党派さん:2007/02/02(金) 17:40:54 ID:HyBeLpQi
>>710
それはチョト・・・いくらなんでも可哀相杉。

ここは民主スレだし。

714 :無党派さん:2007/02/02(金) 17:56:35 ID:QldT7UqF
>>707
なんで夫婦に限定するんだ?
欧米で出生率回復している国の事情とか知ってれば
夫婦に限定するような発言は出てこないよ。

まあマスコミに踊らされていたことを認めたくない気持ちはわかるけど。

715 :無党派さん:2007/02/02(金) 18:39:00 ID:BSMBxRog
>>693
だよなあ。国会議員ならしっかりやること(不信任案)あるはずだよな

716 :無党派さん:2007/02/02(金) 19:01:45 ID:QldT7UqF
どうせ予算委員会なんて予算のことはそっちのけで、
ゴシップやスキャンダルの話しかしないからね。
中身の話をしないのだから野党はいてもいなくても
同じという考え方もあるか。
ほかの審議が始まったらそうもいかんだろうけど。
年金国会の対案提出と同じように格差是正法案とやらと
いっしょに審議に戻ってくるのかな?
対案のときは中身を精査されてやばくなってまたすぐ審議拒否したが、
格差是正ではまさか同じこと繰り返すわけにはいかない。
ちゃんと過去の反省の元に、施行可能な法案にするんだろうね?

717 :無党派さん:2007/02/02(金) 19:02:23 ID:gqmyvA7m
こんなことばっかりやってるんじゃ
やっぱり民主党には政権担当能力がないと思われても仕方ないね
与党は単独採決だよ
どんどんやったらいいよ
野党なんかかまってる暇ないんだから、無視していい

718 :無党派さん:2007/02/02(金) 19:13:02 ID:wPtfI0tN
党首の政治資金による巨額蓄財事件
北朝鮮からの違法献金ぞろぞろ、特に知事選を控えての民主党愛知県連代表
である近藤昭一の件
格差・格差と言うがその中身は、税金ばら撒き大好き連中のプロバガンダであ
ることがバレつつある。

以上、もろもろで登院拒否かw

719 :無党派さん:2007/02/02(金) 19:13:38 ID:EWxMExKt
>>717
仕方ないよ
98年の金融恐慌の時に、「金融で政府を追い込め」と
経済を政争の具にする男が汚沢なんだから・・・
経済を政争にするのは、先進国ではアリエナイ行動ですw

まあ、知恵遅れだから、そこまで頭が廻らないんでしょうねw
代表質問でも、棒読みで手が震えてたのが象徴的だった・・何を隠してるんだこの知恵遅れはw

720 :無党派さん:2007/02/02(金) 19:13:52 ID:QjJUL0AQ
>>714
限定でよいと思う



721 :無党派さん:2007/02/02(金) 21:06:10 ID:SqXPcoRt
【自民】小泉前総理 機械発言を民主が言うのは総連献金の誤魔化し 屈するな[02/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170375168/

722 :無党派さん:2007/02/02(金) 21:12:34 ID:sE9WMNmV
自分らが勝手に休んだくせに、自民の強行採決とか行ってる民主党はヴァカですか?

723 :無党派さん:2007/02/02(金) 21:18:53 ID:lOwaaI76
来週審議に戻ってきたら、選挙の応援の為に審議をボイコットしたと
思われても仕方がないぞ

724 :無党派さん:2007/02/02(金) 21:41:51 ID:qlvAdwUS
でも1勝1敗で決まりみたいなもんなんだろ?
審議拒否した以上は2勝しないと大手振って戻れない
何でこんなハイリスクハイリターンを狙ったんだ?

725 :無党派さん:2007/02/02(金) 21:43:47 ID:kk8Cf4ph
どういう大義名分を付けて審議にもどるの?
なんか良いアイディアってあるのか?

まさか、戻る方法考えてないのに審議拒否したなんてことはないよね。さすがに。

726 :無党派さん:2007/02/02(金) 22:01:34 ID:B98ylA4z
だんだん批判の矛先が野党に向いてきそうですね
本当に大人気ない
柳沢が辞めなきゃ審議に応じないなんて
まるで小さい子供が駄々こねてるみたいで恥ずかしい

727 :無党派さん:2007/02/02(金) 22:02:57 ID:2W0wU8Rt
働かざるもの食うべからず
議員の仕事は国会だ
審議に出ないなら給料も貰うな
この税金泥棒め!

728 :無党派さん:2007/02/02(金) 22:13:56 ID:GnG7Tztn
奈良で5年間ろくに仕事に出ないで給料もらってた奴がいるが、今の民主は
そんな感じだよね。

729 :無党派さん:2007/02/02(金) 22:24:07 ID:HrjEM+KN
次の選挙は民主って決めてたけど
やっぱり様子見ることにする
こんなんじゃ政権なんか任せられない
旧社会党とまったく同じ。がっかりだよ。

730 :無党派さん:2007/02/02(金) 22:37:50 ID:6H9GnXYG
>>725
不信任案で決まりでしょ。

「柳澤は辞任すべき。辞任する大臣のために予算審議などできない。
それでも自民が、”女は産む機械で、女がたくさん産めば少子化解決”なんていう
バカ大臣を信任するなら、しかたないので審議する。
でも、自民は女性票をどれだけ失うのかなw」

って戻ればいい。



731 :無党派さん:2007/02/02(金) 22:44:46 ID:kk8Cf4ph
>>730
否決されるでしょ?
んで、またボイコット?

アホクサw

732 :無党派さん:2007/02/02(金) 22:45:22 ID:HyBeLpQi
いや、野党全員が、
落語の出ばやしにあわせて、
揉み手をしながら入場してきたら、
漏れは許さんでもない。

733 :無党派さん:2007/02/02(金) 23:04:07 ID:SqXPcoRt
テレ朝で橋下弁護士がコメンテーターと対立し、柳沢大臣の擁護したらしい
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1170421375/

【あと省略】
■長いのでソース確認してくれ
http://blogs.yahoo.co.jp/blogger2005jp/45841129.html


734 :無党派さん:2007/02/02(金) 23:32:28 ID:2Adr8heV
>>728
>奈良で5年間ろくに仕事に出ないで給料もらってた奴がいるが、今の民主は
>そんな感じだよね。

そんな奴等(部落解放同盟)が支持してるのが民主党。解放同盟の幹部
役員が民主党の議員になってるし。



735 :無党派さん:2007/02/02(金) 23:35:42 ID:ry2KJ5kG
【宮崎】東国原知事、自民・公明推薦で知事選に出馬した持永哲志氏に副知事就任を打診
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170407154

なんで民主党は候補立てなかったんだよ?

736 :無党派さん:2007/02/03(土) 00:09:46 ID:LiXfTMuU
>>735
政権交代とバカの一つ覚えしかできないから所詮そんなもの。


上の方で審議欠席は効果的、というが
タウンミーティングで審議欠席やったばかりだから、
また欠席かと思われるだけなような。

まあ大衆はバカだから直ぐにマスコミの煽りに乗るのさ、
だから何度でも欠席すれば良い。

と言われたらそれまでなんだけどさ。


737 :無党派さん:2007/02/03(土) 00:11:27 ID:Unl//C7p
今日あたりから安倍がより強気になって、党内の批判も収まったね。
小泉まで「審議拒否に屈してはならない」なんてコメント出してるし。

政府が独自に世論調査して結果が出たんじゃね?

738 :無党派さん:2007/02/03(土) 00:25:04 ID:9D8p+RVB
>>737
なんで民主スレで自民の情勢の話してるの?

739 :無党派さん:2007/02/03(土) 00:29:07 ID:OmvhiFoI

ミンスの政局は自民党次第

740 :無党派さん:2007/02/03(土) 00:29:15 ID:J2TDYc/A
審議拒否に出たことで、逆に与党側に反撃の
機会を与えてしまった感じ。
一般国民には不人気の社民が表に出過ぎて
いるのもマイナス。みずぽを見たら引くw

世論については揺れ動いている最中と自分は見る。
安倍が腹をくくった時点で、小泉が支援しただけだろう。
調査結果よりも、むしろ積極的に世論形成に掛かったのでは。


741 :無党派さん:2007/02/03(土) 00:34:04 ID:Unl//C7p
>>738
え?
民主がどう出るかを考えるとき、重要なんじゃね?
なんか、民主党支持者ってオナニー中毒ばっかりになったのか?

742 :無党派さん:2007/02/03(土) 00:48:10 ID:PKgEbiY2
民主は本当にバカだよな。
むしろ委員会に出てガンガンやった方が有利なのに、わざわざ審議拒否なんて
カビの生えたことやって与党からもマスコミからも批判されている。
言わば柳沢が三連続四球で満塁のチャンスをくれたのに内野ゴロに三振で併殺崩れの
1点しかとれなかった感じ。

743 :無党派さん:2007/02/03(土) 00:51:00 ID:2XTsp67Z
いい加減小沢・菅・鳩山降ろしをやれよ。
陰で言っても表で実行する議員がいねえかw

744 :無党派さん:2007/02/03(土) 00:53:23 ID:IgWI2Mym
まあ北九州は勝ちそうだし

745 :無党派さん:2007/02/03(土) 01:04:02 ID:8Jngy9zt
つーか柳沢問題で民主の顔が小沢から辻本・瑞穂になっちゃった事が一番のマイナスだろ
小沢もどうかと思うがそれでも社民党のバカ女よりは数百倍マシじゃん
あんな一部のフェミ女しか支持してないようなの全面に押し出してどうするよ
そもそも辻本とか選挙区負けて比例復活って具合の不人気議員じゃん・・・

746 :無党派さん:2007/02/03(土) 01:14:00 ID:wSZqTv4Z
>>731
否決はすなわち、自民が党を挙げて柳沢発言に問題なしのお墨付きを与えるんだぜ。
そこらのおばさんの大多数が、あの発言で辞任すべきといってるのに。
自民がその踏み絵を踏むとしても、その前に辞任させるとしても、
流れは野党側に来るよ。

747 :無党派さん:2007/02/03(土) 01:17:45 ID:mQFFdAYw
>>746 こねーよ。

748 :無党派さん:2007/02/03(土) 01:20:24 ID:zpsQooQM
なんでこうも野党の支持者は幸せ回路全開なんでしょうか。

749 :無党派さん:2007/02/03(土) 01:23:16 ID:Z7Y5hgt0
世間ではそれをミンス脳と言う。

750 :無党派さん:2007/02/03(土) 01:28:36 ID:J2TDYc/A
流れがこうなった以上は、被害拡大を防ごうとするのが
普通の思考回路だと思うのだが・・・。
まあ、選挙を一勝一敗の痛み分けして、適当な言い訳しながら
審議に戻るしかないだろう。この機会を逃すと本当に戻れなくなるw


751 :無党派さん:2007/02/03(土) 01:34:07 ID:Unl//C7p
>>746
>否決はすなわち、自民が党を挙げて柳沢発言に問題なしのお墨付きを与えるんだぜ。

問題あるけど辞めるほどではない。
というお墨付きだろ。常識的に考えて。

そこまで日本語不自由だと不便でしょう。

752 :無党派さん:2007/02/03(土) 01:43:47 ID:zpsQooQM
>>750
もう戻る必要ないだろ。
野党がいなくても国会は機能するんだし。

753 :無党派さん:2007/02/03(土) 01:45:44 ID:HBRkuINL
>>752
それは与党側の立場だ。
あくまで野党側の戦略を話している訳で。
ここは一応、民主スレ


754 :無党派さん:2007/02/03(土) 01:48:12 ID:IjcCQJQC
ミンスが叩かれたら、自民の悪口をここに書くくせにw

755 :無党派さん:2007/02/03(土) 01:52:12 ID:zpsQooQM
>>753
そういやここは民主スレだったな。

いつも民主党の支持者らしき連中が自民党のことしか書かないから
つい何でもありのスレだと思ってしまっていた。

756 :無党派さん:2007/02/03(土) 01:53:12 ID:wSZqTv4Z
>>751
やめるほどの問題はなしってことでしょ。
党として宣言するのは厳しいよ。
簡単なら今まで党内から辞任論なんて出てないわけでさ。

757 :無党派さん:2007/02/03(土) 01:55:12 ID:HBRkuINL
>>755
まあ、俺自身も個人的には民主解体派だけどなw
さっさと解党して、政界再編の肥やしになって欲しいのが本音。
でもそれとは別問題だ。


758 :無党派さん:2007/02/03(土) 02:00:22 ID:Unl//C7p
>>756
>党として宣言するのは厳しいよ。

別に難しくはないだろ。
おまえ、発言の全文読んだ?あれで「辞任するほどの問題」とする方が難しいよ。
党内からの責任論は、ぱったり止んだね。見事に。

759 :無党派さん:2007/02/03(土) 02:02:25 ID:Unl//C7p
>>757
俺は今の民主になんとか踏ん張って欲しい。

>さっさと解党して、政界再編の肥やしに
なんてのは、もう見飽きたよ。
「再編」に期待する元気はもうないわ。

小沢を切って、政府攻撃すれば良いんだよ。国会で。
こんなチャンスをどうしてふいにするんだ?って感じ。

760 :無党派さん:2007/02/03(土) 02:04:10 ID:toefb0MI
最近の民主を見ていると、昔の社会党を思い出してしまう。
受け継いだDNAはどうにもならんのかな

761 :無党派さん:2007/02/03(土) 02:09:29 ID:21d8t22v
【中国/韓国/朝鮮日報】韓国ショートトラックリレーで銀メダルを獲得 受賞台で「白頭山は韓国の領土」と書かれた紙をあげる【202/01】
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1170328626/

762 :無党派さん:2007/02/03(土) 02:12:56 ID:wSZqTv4Z
>>758
何も考えていない人にとっては、”機械”発言は許せないものだし、
そうでない人にも、機械を抜いても
”少子化の解決策は女がもっと子供を産めばいい”ってのは許容できないよ。

野党の批判もそこだしな。

763 :無党派さん:2007/02/03(土) 02:16:11 ID:Unl//C7p
>>762
>”少子化の解決策は女がもっと子供を産めばいい”ってのは許容できないよ。

?????
「女性にもっと子供を産んでもらわないといけない」って間違っては無いでしょ?
そして、この発言の後に具体的な方策をしゃべってるんだけど。

わざと?

764 :無党派さん:2007/02/03(土) 02:18:58 ID:Unl//C7p
一つだけ確かなことは、今回の件で民主党支持者のなかでの旧社会党的体質の人の割合が上がったということ。

765 :無党派さん:2007/02/03(土) 02:39:31 ID:wSZqTv4Z
>>763
今まで見た”全文”とされるものの中では、
大した具体策は言ってないように思えるが。

766 :無党派さん:2007/02/03(土) 02:40:23 ID:evQzWhbL
民主党を解党し政界再編
横路ら旧社会党系左巻き議員は社民党へ
安保反対、9条堅守
支援は日教組、朝鮮総連

中道系は自民の加藤紘一、山崎拓、河野洋平らと新党結成
中国へさらなる支援を
人権法案成立目指す

保守系は売国奴らが抜けた自民党へ
極東3バカとは付き合わない。憲法改正、教育改革、日教組解体、靖国参拝

767 :無党派さん:2007/02/03(土) 02:51:46 ID:Unl//C7p
>>765
>大した具体策は言ってないように思えるが。

だから、その全文が発言のすべてだろうと判断したの?

768 :無党派さん:2007/02/03(土) 02:52:36 ID:4ljSHkuz
>>763
産める状況を作ってから「産め」と言えって事
助産師や産婦人科の圧倒的な不足、雇用不安や賃金収入減退から来る将来不安
年金不安・・etc
現在の少子化ってのはそういう政策問題が大きな背景にある

それを無視して女性に産んでくださいってのは、責任転嫁ってわけだ

769 :無党派さん:2007/02/03(土) 02:56:16 ID:zpsQooQM
>>768
あなたは件の講演をすべてお聞きになった上でそのようなことをおっしゃっているのですか?

770 :無党派さん:2007/02/03(土) 02:57:01 ID:9D8p+RVB
>>741
え?俺、いつから民主支持者になったの?ww

771 :無党派さん:2007/02/03(土) 03:39:10 ID:3hM74kQl
小沢さんが党首を辞めて欲しい。
後は前原さんでお願い。


772 :無党派さん:2007/02/03(土) 03:40:38 ID:7E/hkFaz
愛知選の結果が出ないことには、審議拒否戦術の評価はできんだろ。
愛知選を民主が取れば、柳辞任の可能性はいよいよ高くなる。
そうなれば、審議拒否も成功ということになるぞ。

773 :無党派さん:2007/02/03(土) 03:42:16 ID:7E/hkFaz
>>771
前原みたいな無能は勘弁
ますます政治が不毛になる
まあ、口先だけ、という点では、安倍とお似合いではあるがw

774 :無党派さん:2007/02/03(土) 04:56:12 ID:zpsQooQM
>>773
この際小沢一郎とどっちがマシかという観点で見ればいいんじゃないの。
もっとも小沢一郎と比べられたら、そこら辺のタヌキの置物でも党首にしておいた方がいいんだろうが。
すくなくとも置物は自分の党に害悪をもたらさないしね。

775 :無党派さん:2007/02/03(土) 05:34:55 ID:7E/hkFaz
>>774
前原よりはマシ
彼は統率力無さ杉

776 :無党派さん:2007/02/03(土) 06:33:37 ID:OmvhiFoI

政権交代が遠のいたことだけは事実

777 :無党派さん:2007/02/03(土) 07:08:27 ID:IgWI2Mym
愛知をとれば大分近づいてくるぞ

778 :無党派さん:2007/02/03(土) 07:52:24 ID:HBRkuINL
>>775
民主を統率できるのは左派のお花畑だけ。
もしくは小沢みたいに、左へ急旋回するかだな。
ようするに馬鹿の大将は馬鹿にしか務まらない。


779 :無党派さん:2007/02/03(土) 08:36:56 ID:5zcOQTHA
柳沢の発言が、いつの間にか失言ではなくて差別・蔑視発言になっているのね。
野党やマスコミは固執してるけど、柳沢の発言を訊けばきちんと断って喩えているんだよね。
それに福島が言うように子供を産めない女性を非難しているのでもない。
このままだと、民主党はまた国民から理解を得られなくなるぞ。

780 :無党派さん:2007/02/03(土) 08:44:54 ID:gygs6Kzo
民主党はまた女性の支持が減るだろうな。
たかが失言くらいで審議拒否はやりすぎなんだよ。
女なんて柳沢叩いとけば簡単に支持するだろみたいな
浅はかな考えが見え透いている。

781 :無党派さん:2007/02/03(土) 09:50:19 ID:8AjXNEvq
御手洗の僕=柳沢
という構図が浮き彫りになるのを自民は恐れているようだ

ここにもどうしても沈静化させたい工作員がわいてるしね

782 :無党派さん:2007/02/03(土) 09:57:19 ID:8AjXNEvq
>>763
具体的な方策をしゃべった?
ならその具体的な方策とやらを示してね

今のところ、年金は必ず受け取れますとの根拠ナシの
無責任な発言くらいしか見てないので

783 :無党派さん:2007/02/03(土) 10:30:34 ID:3z8Qmfrp
>>740
そうでもないな。
拒否するのは前回やってるし
すでに、またかなので大きなダメージがない
衆院選と違って、政権交代ありえないから
民主の失点より自民の失点を狙うほうが効果的
愛知選も全く無風状態を最終見せ場ができただけでも
非常に意義がある
衆院の議席考えたら、この戦術は評価できるよ
安倍の人気の化けの皮もはがれてきているしね


784 :無党派さん:2007/02/03(土) 10:36:04 ID:U1tVrfwC
>>783
同意。
そして審議拒否の理由が今まででは一番はっきりしているし。

785 :無党派さん:2007/02/03(土) 10:50:13 ID:/pevhWPj

朝鮮総連つながりを追求されたくないから?

786 :無党派さん:2007/02/03(土) 10:52:42 ID:t0YDFZ7y
>>783-784
まあ党員の立場っていうのも大変なんだねぇwww

787 :無党派さん:2007/02/03(土) 11:03:54 ID:U1tVrfwC
>>786
そうやって、自民支持者が勘違いしてくれることが一番ありがたいけどなww



788 :無党派さん:2007/02/03(土) 11:09:48 ID:EeTGWWOC
審議復帰のタイミングをどこにもっていくのかね?たかが講演会での失言で職務放棄!?野党もマスコミも馬鹿ばかりだな。

789 :無党派さん:2007/02/03(土) 11:10:00 ID:DmrY8svF
本当に弱者の味方を標榜しているんだったら
相手の胸倉引っ掴んででもお金を分捕る位の事してくれないと
自民に入れたくない票が民主に流れるだろうか

790 :無党派さん:2007/02/03(土) 11:17:51 ID:EeTGWWOC
まあ、子供を産めるということに矜持があるから、柳澤の失言に目くじら立てる女って実は少なかったりして。講演会での発言もマスコミが都合良く切り取っているし。前後の流れを知ればそれほど問題になるようなことではないとわかる。

791 :無党派さん:2007/02/03(土) 11:22:09 ID:LG6JWFw4
>>790
ほとんどの女性が怒ってるけどな。

792 :無党派さん:2007/02/03(土) 11:22:15 ID:tF807Uqy
自爆する機械、ミンス

793 :無党派さん:2007/02/03(土) 11:33:51 ID:8AjXNEvq
>>790
残念だがむしろ前後の方が反発が強いんだよね

http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200701310249.html
 女性を「産む機械」などと発言した柳沢伯夫厚生労働相に対し、子育て世代の女性たちから
抗議が相次いでいる。比喩(ひゆ)への不快感ではない。「女性がもっと頑張ってと言われるとは…。
産みたくても産めない状況が、大臣に理解されていないと分かった」。少子化対策の“旗振り役”の
姿勢が厳しく問われている。

「今回の失言で女性は単に機械に例えられたことだけをヒステリックに怒っているのではありません」。
十二歳と九歳の子供がいる札幌市の内科医(44)は強調する。

 「少子化の本質は、産むことにたくさん不安要素を抱えているから。それを大臣がまったく理解して
いないと確信することができた」という。「子供を育てるのは家族であり、社会全体であるはず。ポイン
トは男性の意識改革と子育て支援であり、社会のために子供を頑張って産んでくれという意識では
少子化は改善しない。機械の例えを謝罪しているばかりの大臣に今後、意識の変革は期待できません」

 「こういう人が厚生労働大臣であることが悲しすぎる」と嘆くのは、昨年四月に二人目の子供を産
んだという千葉県の会社員。勤務先には、二人以上の子供を持つ社員は少ないという。

 「二人目を産むのは勇気が必要。昇格には明らかに影響し、重要な仕事からは遠ざかる。それが
二人以上の子供を持つ母親の現実です。実家が遠いと日々の暮らしも綱渡り。保育園、学童保育
、病児保育などの早急な充実を望んでいます。そんな中、政策の中心にいる方のこのような発言。
脱力してしまいます」


794 :無党派さん :2007/02/03(土) 11:35:52 ID:wsoB2UT7
自滅するゴミ機械、自民

795 :無党派さん:2007/02/03(土) 11:47:55 ID:vsWIxhCu
どうも、野党やマスコミの大はしゃぎぶりが、鼻につくな。
盛れとしては、角田、近藤の総連献金の方がよほど重要に思うがね。

796 :無党派さん:2007/02/03(土) 11:48:17 ID:8AjXNEvq
機械って言葉が流行ってるな
だから責任のある人間は言葉を選ばなきゃ行けない

797 :無党派さん:2007/02/03(土) 11:53:22 ID:gygs6Kzo
こんな調子では次期参院選も
女性票がとれない民主のままだろうな。

798 :無党派さん:2007/02/03(土) 12:04:40 ID:8AjXNEvq
やはりこのまま御手洗の僕=柳沢
という構図が浮き彫りになるのを自民は恐れているようだ

ここにもどうしても沈静化させたいやつらがわいてるしね

799 :無党派さん:2007/02/03(土) 12:09:19 ID:gygs6Kzo
どうしても騒ぎを大きくしたい奴らが沸いているね。
民主党は一体何を隠したいんだろう?
小沢の4億?朝鮮総連からの献金?

800 :無党派さん:2007/02/03(土) 12:11:08 ID:/pevhWPj
また読み間違えたね
みずぽや辻本が前面に出た時点で方向が決まってしまった気はするが

801 :無党派さん:2007/02/03(土) 12:11:11 ID:5zcOQTHA
未婚率の上昇で、産む女性の数が少なくなっている。
未婚率減少ができれば良いが、
なかなかうまくいかない。
だから、結婚してる女性に数多く産んで欲しいと言ったんだよね。
まあ、根本的な解決ではないが、対処療法としてはやむを得ないだろう。
福島瑞穂は、「15歳から50云歳の女性を・・・」って間違って解釈してるけどさ・・・
子育て支援で児童手当を増やせば、フェミどもは非難するくせにさ・・・
配偶者特別控除を廃止するよう強く働きかけたのは、
他ならぬフェミどもなんだよね。
「女の敵は、実は女」なんだよ。


802 :無党派さん:2007/02/03(土) 12:14:09 ID:LG6JWFw4
県民の関心が低いと思われた愛知県知事選挙

必ず投票にいく
2005年 衆議院 72%
今度の知事選  69% ←
2004年 参議院 63%

県民の関心、急上昇だってさ。
女性票による大波乱になるかも。
とりあえず、野党の戦略がうまくいってる。
by JNN世論調査(TBSのニュースより)


803 :無党派さん:2007/02/03(土) 12:15:26 ID:5zcOQTHA
だいたい、「子供を産むことに不安があって産まない」ってのは、
結婚してる女性には少ないわけだ。
なのに、結婚以前しない上に子供を産まないって女性の声ばかりが大きく取り上げられている。
不思議に思わないか?

まあ、結婚してる場合、
今の世の中2人程度で十分なんだけどね。
余裕ができたら数多く産むかっていうと、
そんなことはあり得ないわけで・・・
よほど高額な児童手当を与えれば別だけどさ・・・
だけど、そんな政策をとれば、
フェミどもは「女性を子供を産む道具だと思っているのか?」
「子供を産めない女性を差別するな」とでも言うんだろうけどね。



804 :無党派さん:2007/02/03(土) 12:23:40 ID:EDs3ydZF
>>799
角田の総連献金が出て、
「しばらくしたら自民の失言だか大昔の汚職もどきだかが"突然"判明して大騒ぎになったりしてw」
とか家族と話してたが案の定

流れが分かり易杉て萎えた

805 :無党派さん:2007/02/03(土) 13:03:11 ID:WcftJWbA
民主県連:最高会議の開催「角田氏ら反対」 石関議員、無責任と批判 /群馬 2月3日11時1分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070203-00000042-mailo-l10
 民主党の石関貴史衆院議員は2日、文書を出し、角田義一参院副議長の辞任により、「民主党県連最高執行役員会議」
(座長・伊藤基隆参院議員)が角田前副議長、富岡由紀夫参院議員らの反対で、1カ月近く開催されていないことを明らかにした。
同会議は県選出の国会議員らの暫定的意思決定機関。石関衆院議員は「あまりに無責任な対応」と批判している。
 長沼広事務局長によると、石関衆院議員らは、01年夏の参院選に絡んだ角田前副議長の会計問題が明らかになった先月16日以降、
事実関係の説明などを求めて同会議の開催を要請。その後も数回開催を求めたが、角田前副議長と富岡参院議員が「(辞任直後の)
今の時期では、開催できない」と反対しているとした。
 同県連では、難航している県議選太田市選挙区の公認問題や参院選候補の検討などが未決着で残っている。石関衆院議員は
事務所を通じ「方針を決めなければならない問題が山積しており、開催ができないことは遺憾」とコメントした。
 一方、角田氏の事務所(前橋市)は「開催に反対しているとは聞いていない」とし、富岡参院議員の事務所は「コメントできない」としている。

まだまだ内ゲバ続いているようですね

806 :無党派さん:2007/02/03(土) 13:10:21 ID:WcftJWbA
「内閣の人権感覚問われる」=罷免要求を海外にアピール−野党女性議員 2月2日21時1分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000181-jij-pol
 野党4党の女性国会議員4人が2日、東京・有楽町の日本外国特派員協会でそろって記者会見し、柳沢伯夫厚生労働相の
発言を「人権侵害だ」(福島瑞穂社民党党首)などと厳しく批判、罷免を求める野党の立場を海外メディアにアピールした。
 会見で民主党の円より子副代表は「日本は女性を蔑視(べっし)する遅れた国だという認識が海外に広がった。
安倍晋三首相の責任だ」と、罷免要求を拒否する首相を批判。共産党の石井郁子、国民新党の後藤博子両氏も
「内閣の人権感覚が問われる」「桜が散るように潔く退け」などと訴えた。

807 :無党派さん:2007/02/03(土) 13:18:36 ID:54NFL/no
朝鮮から金貰って副議長辞めただけで済むのがミンスクオリティwww

808 :無党派さん:2007/02/03(土) 13:23:15 ID:JPB/Qpyd
>>806

横田めぐみさんの人権は気にしない野党の女性議員だな。北朝鮮に
甘い面々なんで当たり前だけど。

809 :無党派さん:2007/02/03(土) 13:27:54 ID:qcql08JG

質問:
野党は柳沢大臣の発言に反発し、審議拒否を続けています。
一方で、街頭やテレビ、記者クラブなどアンオフィシャルな場で批判演説を繰り返していますが、
オフィシャルな国会で正々堂々と訴えられないのはなぜですか?

回答:

810 :無党派さん:2007/02/03(土) 13:29:08 ID:JPB/Qpyd
>>801

アメリカでヒラリー嫌いが多いのは女性。イコールライト運動に
猛反対したのも女性。そんなもんだよどこの国も。

811 :無党派さん:2007/02/03(土) 13:31:16 ID:LG6JWFw4
>>809
とりあえず、審議拒否することで、「柳沢大臣=安倍内閣=女性は機械」
をマスゴミのニュースで毎日報道させて、国民に広く知ってもらうためです。

公式の場なら、今後安倍内閣の重要法案である社会保険庁改革の
主管大臣なので、いくらでも批判できますから。

つか、マジでへなぎで、重要法案の主管大臣務まるのか?

812 :無党派さん:2007/02/03(土) 13:40:46 ID:qeNDjiNm
なにげに結構強烈な判決のような…


<ユニオンショップ>「脱退認めぬ合意」無効 最高裁判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070202-00000058-mai-soci

東芝(東京都港区)の男性従業員が労働組合を辞めないことで
会社と合意した後に労組へ脱退届けを出し、脱退を認めるよう求めた訴訟で、
最高裁第2小法廷(津野修裁判長)は2日、請求を認める判決を言い渡した。

2審は「合意に反する脱退は許されない」と述べて訴えを退けたが、
第2小法廷は「脱退の自由という重要な権利を奪い、組合への永続的な服従を
強いる合意は、公序良俗に反して無効」との初判断を示した。
男性の逆転勝訴が確定した。

813 :無党派さん:2007/02/03(土) 13:44:10 ID:5zcOQTHA
ウェークアアップで、かつての辞任騒ぎを取り上げていた。
「南京大虐殺は嘘っぱち」
「日韓併合では、韓国にも責任があった」

真偽や内容を吟味することなく、
辞任要求や罷免要求を繰り返す野党やマスコミ・・
全然、学習してない。
だったら、柳沢が黙り込むくらいの少子化対策を野党やマスコミが示せよ!
非難だけなら、誰でもできるよ。
ちゅうか、野党連中は非難どころか国会にも出てこないけどね。
昔と違って、舌禍くらいじゃ与党を追いつめられないぞ。

814 :無党派さん:2007/02/03(土) 13:44:31 ID:DsJMEGMJ
このままマスコミに騒いでもらって辞職に追い込めば内閣潰せるからな。
国会出たところで勝てないのは明白なんだからゲリラ的な戦法を取る以外に無い。
まずは政権交代だよ。

815 :無党派さん:2007/02/03(土) 13:51:48 ID:JPB/Qpyd
>>809

10億事件と総連の献金で釈明したくないから。

>>814

なら議場に出て解散に追い込めば良い。院外闘争なんてテロ行為
と変らん。共産党が革命とか言ってるのと同じ。

816 :無党派さん:2007/02/03(土) 13:55:11 ID:LG6JWFw4
>>815
解散に追い込むために、世論の支持を取り付ける方法として
審議拒否とか、牛歩とかあるんだよ。
議場だけでは少数勢力は追い込めないから。

革命とは全然違うね。
アメリカでさえ、野党はいろんなことやってる。


817 :無党派さん:2007/02/03(土) 13:59:02 ID:JPB/Qpyd
>>816

牛歩で世間の支持取り付けられるの?社会党のアレで世間では
マイナスイメージがついただけだよ日本では。アメリカは妨害行動も
打ち切り動議が出されてあっさり終わる。みんな政権とりたいのと
地元から批判と世間体を気にするから。アメリカの野党は政権担当
したことある、日本はないそれだけの違い。

818 :無党派さん:2007/02/03(土) 14:01:57 ID:LG6JWFw4
>>817
消費税のときの審議拒否では竹下内閣が、
自民の審議拒否で細川内閣が、
それぞれつぶれてる。

世論が味方につけば成功することもあるよ。

あと、アメリカでもフィルバスター禁止法案を
ブッシュが出したが、民主はもちろん、共和党も
反対しておじゃん。
こういう物理的行動は一定の範囲で許されるべき
ってのが与野党共通の認識。

819 :無党派さん:2007/02/03(土) 14:02:33 ID:JPB/Qpyd
まして、国会でないんだから牛歩もしようがない。牛歩にしてもそれは
国会出ればの話。サボタージュしてんだからそれ以前の問題。それを正しい戦法
なんていってたら非正規行動そのものだな。市民団体のデモのレベル。

820 :無党派さん:2007/02/03(土) 14:04:37 ID:LG6JWFw4
>>819
審議拒否は非正規行動ではないよ。
一定の範囲で許される政党の行動。

821 :無党派さん:2007/02/03(土) 14:09:02 ID:JPB/Qpyd
>>818

PKO法案ではそれをやった責任で社会党は大敗してるよ。

>アメリカでもフィルバスター禁止法案を
>ブッシュが出したが、民主はもちろん、共和党も
>反対しておじゃん。

それは動議可決定数を55議席から60議席にしようというのが揉めたんだが。
結局、しょうもないフィリバスターはしないという妥協ができた。何より
フィリバスターする議員は適当なところで個々に打ち切り動議に賛成するから。

822 :無党派さん:2007/02/03(土) 14:12:03 ID:JPB/Qpyd
>>820

道義的責任があるな。国会運営するのに毎日何億も懸かってるし、野党の
議員も欠席しても給与は出てる。普通の会社なら欠勤で懲戒解雇になる。



823 :無党派さん:2007/02/03(土) 14:15:14 ID:JPB/Qpyd
ちなみに郵政や教育基本法の時の審議拒否はなんだったんだ?

824 :無党派さん:2007/02/03(土) 14:24:37 ID:DsJMEGMJ
他に手段が無いんだから仕方ない。
テレビ見ても中身のある討論など誰もしていない。ほんとに興味のある有権者なんて極少数。
失言程度で騒いでくれるなら利用しない手は無い。
デモでもテロでも呼び方はどうでもいいが、とにかく日本の現体制を壊さなければ始まらないだろ。

825 :無党派さん:2007/02/03(土) 14:40:37 ID:9/q+NN9t
俺たちの理想は正しいが、馬鹿な大衆が理解してくれないから世の中が変わらない。
世の中を変えるためには、一時的な暴力も仕方なく許される。


という考え方は、暴力革命に行き着いたり、オウムのような狂信宗教にたどり着く

826 :無党派さん:2007/02/03(土) 14:43:08 ID:U1tVrfwC
>>825
話を膨らますのが下手ですね。

827 :無党派さん:2007/02/03(土) 14:47:40 ID:JPB/Qpyd
>>824

手段がそれしか無いのは、それ以外思いつかない野党の指導者が無能だから。野党の
議員が世間を注目させられるような討論ができないから。

828 :無党派さん:2007/02/03(土) 14:59:43 ID:SHk7waaD
安倍が謝罪をした時点で、
「よしわかった。現時点の辞任までは要求しない。審議も大事だしな。
ただし、柳沢がもし今度 問題発言をしたら絶対に大臣をやめる、なんだ
ったら議員も辞める、もしくは任命した安倍政権もおしまい、くらいの
誓約を出さないと審議には出席しない。 審議欠席による国会混乱の責任
は、ガキでもできる誓約すらできない、しない与党にある。」
くらいの条件を出して、ボールを投げるとかさ。

ガキでもできる審議拒否だけでなく何かできるだろ?
自分の思いとおりにならなければ何をしてもいい、自分の職務
のような存在意義に関わることすら放棄してもいい、ていうの
は、まさにガキだね。

829 :無党派さん:2007/02/03(土) 15:03:35 ID:YmYYHFRp
何度も言うが、小選挙区制度になって、有権者の求める野党の役割は変わったんだよ。
有権者は野党に審議拒否は求めてはいない。

国会と言う議論の府で柳沢を追求したり
少子高齢化、年金問題等、民主党の考えや、政権をとったら実行することを、
訴えてればいいし、我々もそれを望んでる。

大臣の首を取ったとらないは関係ない。


830 :無党派さん:2007/02/03(土) 15:19:55 ID:HBRkuINL
愛知選後、「一定の目的は果たした」と
しれっと審議に戻っているに100カノッサ


831 :無党派さん:2007/02/03(土) 15:24:28 ID:MKVmhILQ
りそな銀行、自民党への融資残高3年で10倍 朝日
http://www.asyura2.com/0610/senkyo28/msg/1483.html
投稿者 倉田佳典 日時 2006 年 12 月 18 日 09:05:56: eahs5MlcSyO0.

りそな銀行、自民党への融資残高3年で10倍
2006年12月18日(月)06:07

 自民党に対する大手銀行の融資残高が05年末で約80億円に達し、3年間で倍
増したことが17日、わかった。03年春に実質国有化されたりそな銀行が同期間
に融資残高を10倍に急増させたためだが、三菱東京UFJなど3メガバンクは融
資を圧縮しており、自民党から3メガへの返済をりそなが肩代わりした形だ。3メ
ガは政治献金の再開を検討中で、再開すれば政権与党に対する融資の返済原資を今
度は大手行自らが穴埋めする構図になる。利用者などからの疑問の声も高まりそう
だ。



832 :無党派さん:2007/02/03(土) 15:27:31 ID:SHk7waaD

騒ぐこと自体はいいんだけど。
職場放棄つうかサボタージュつうか。
リストラに脅えつつ必死で働く民間人からみても
ストライキが禁止されてる公務員からみても・・・・うらやましいっ!!

しょせん、庶民の苦労知らずの貴族様の反乱、という感じ。ついてけない。


833 :無党派さん:2007/02/03(土) 15:30:15 ID:zpsQooQM
>>775
前原はタヌキの置物よりはマシだよ。
つまり
前原>置物>小沢

834 :無党派さん:2007/02/03(土) 15:33:56 ID:zpsQooQM
>>829
>国会と言う議論の府で柳沢を追求したり 
>少子高齢化、年金問題等、民主党の考えや、政権をとったら実行することを、 
>訴えてればいいし、我々もそれを望んでる。 

というより、民主党がそんなこともできない無能であることが判明してしまったから
政策を訴える路線を放棄せざるを得なかったんだよ。
すべて彼らが無能だからいかんのです。無能は罪。

835 :無党派さん:2007/02/03(土) 15:36:06 ID:JPB/Qpyd
>>834

それを訴えた時点で党が崩壊する。それさえまだまとまってないのだから。
アメリカの民主党みたいに党議拘束なしにすればいいのにな。

836 :無党派さん:2007/02/03(土) 15:37:48 ID:vWnNW+uT
他の政党が党議拘束を続けるから無理だろ。

837 :無党派さん:2007/02/03(土) 15:54:00 ID:SHk7waaD
辞めさせるより、何かにつけて安倍政権=人間を機械扱いという
ふうにいじる方が後々便利だと思う。
柳沢には、今後問題発言をすれば即辞任、を確約させてしばって
おき、必要があれば挑発すればよい。

今回の野党の対応では庶民の理解をとても得られまい。


838 :無党派さん:2007/02/03(土) 15:58:21 ID:5zcOQTHA
毎日新聞の岩見が、野党の欠席戦術を支持してるね。
しかも、「自民党は、長田議員のガセメール事件のような状態」って柳沢辞任罷免を要求してる。
おいおい!

839 :無党派さん:2007/02/03(土) 16:00:45 ID:JPB/Qpyd
>>836

民主党は党議拘束さえ難しいんだから、それを最初からしないのが
ベスト。そんなんするからノロ欠席とかいうギャグしかできんのだ。

840 :無党派さん:2007/02/03(土) 16:04:41 ID:255XmFvv

いやいや、「審議拒否は高木国対の独断だった。罷免する。」に100カノッサ。

ついでに「秘書寮は秘書が独断で建てた。首にした。」にもう100カノッサ。

841 :無党派さん:2007/02/03(土) 16:10:06 ID:SHk7waaD
格差固定化、再チャレンジ、教育、年金、労働、憲法・・・・
いろいろな局面で
「安倍首相のおっしゃる美しい国というのは、人間を機械扱いするという
無機質的な、非人間的な美しさのことを言われていると思いますが」
てな枕詞が使い放題なんだよ!

こんなおいしい柳沢を即、辞めさせようとする野党は、せっかく
日本に飛び込んできた金正男を強制退去させた田中真紀子くらい
もったいないことをしているんだ。
さあ、MOTTAINAI精神で、さっさと審議に出ろや。


842 :無党派さん:2007/02/03(土) 16:16:21 ID:zpsQooQM
>>841
>さあ、MOTTAINAI精神で、さっさと審議に出ろや。

もう出て来れないだろ。
あいつら馬鹿だから自分達の振り上げた拳の振り下ろし方を知らないんだよ。

843 :無党派さん:2007/02/03(土) 16:16:56 ID:B3oDxiz7
全ては知事選の結果次第か。

844 :無党派さん:2007/02/03(土) 16:19:26 ID:JPB/Qpyd
>>843

二勝すれば堂々凱旋。二敗すれば恥も見栄もなく泥縄に復帰。
一勝二敗ならどこで復帰するから思い悩み中途半端になる。

845 :無党派さん:2007/02/03(土) 16:39:16 ID:9D8p+RVB
>>844
北九州勝ち、愛知僅差負けでも十分凱旋。

愛知は負けて当たり前だったんだから。

846 :無党派さん:2007/02/03(土) 16:42:04 ID:zpsQooQM
問題は北九州辛勝、愛知大敗の時にどうするかだが、
俺的にはもっとグダグダして欲しいのでいつまでも引き篭もっててくれた方が面白い。

847 :無党派さん:2007/02/03(土) 16:43:21 ID:SHk7waaD

そういえば、永田メール誤爆&自爆事件でも、敵方の自民党は
「すぐ辞めさせるより、攻撃材料として末永く使いたい」てな
意見もあったようだ。それに甘えた民主党も出血多量に至った
わけだが。
こういった老練な手法や、コイズミの郵政解散といった戦略か
ら何も学ばないのなら永遠に政権奪取はムリ。
(最近は、万年野党スタイルが板についてきてるし。)


848 :無党派さん:2007/02/03(土) 17:11:53 ID:vySbjCbr
小沢の場合不動産を政治資金で買いまくったのも問題だが、事務所が自分名義になってるのに
関わらず事務所にを毎年四千万円前後経常してた方が問題だろうと思うのだが。家賃がまったく
いらないのに何でこんなに金かかるの?2005年の政治活動費が2億5千万だったが、いったい
なんに使ったの?

849 :無党派さん:2007/02/03(土) 17:19:25 ID:U1tVrfwC
ここの民主批判ってレベル低いね

850 :無党派さん:2007/02/03(土) 17:22:38 ID:5zcOQTHA
>>847


柳沢も安部も下手に出てるから、
永田のように長く引っ張っても意味がないんだけどね。
世間は、そろそろ厭きてきているし・・・
汚職とかなら別だが、ただの舌禍だしさ・・・


851 :無党派さん:2007/02/03(土) 17:43:38 ID:eXWa/AgG
20年経たなきゃ選挙権を持たない子供より
今すぐ一票を入れてくれる老人を優遇するのは与野党一緒。

852 :無党派さん:2007/02/03(土) 17:55:05 ID:6pnKggnk
>>849
批判される民主のレベル自体が低いからな

853 :無党派さん :2007/02/03(土) 17:56:30 ID:wuNqnMvW
>>852

自民も同じようにレベルが低いですよ

854 :無党派さん:2007/02/03(土) 18:33:53 ID:5zcOQTHA
>>853
> >>852
>
> 自民も同じようにレベルが低いですよ


政権与党なぶん、自民党の方が有利・・・
自民党に代わるまともな野党が出て来れば、
即座にそちらに乗り換えるんだが・・・
とりあえず、外国人参政権反対だけは譲れない線だな。

855 :無党派さん:2007/02/03(土) 18:35:48 ID:aNr1WJ0x
そこで、維新政党新風の出番というわけです。


856 :無党派さん:2007/02/03(土) 18:36:41 ID:U1tVrfwC
>>854
言いだしっぺは公明党だけどなww


857 :無党派さん:2007/02/03(土) 18:51:56 ID:8Jngy9zt
>>847
永田事件は中国の逆鱗にふれた前原降ろしだから自民が擁護しても民主は無視して守らなかったんだよ
安倍や小泉の足を引っ張る発言しかしない親中派の自民議員と同じような関係だよ

858 :無党派さん:2007/02/03(土) 18:54:19 ID:aNr1WJ0x
>>853

確かに、加藤紘一やエロ拓を見ると納得できる面はある。


859 :無党派さん:2007/02/03(土) 19:04:53 ID:eXWa/AgG
野党議員は気楽な家業ときたもんだ ♪

本業の国会には出席しないで選挙活動しても給料が出るんだもんね。

860 :無党派さん:2007/02/03(土) 20:15:49 ID:WcftJWbA
安倍総理が事務所費で10億の個人資産を作ってて
小沢氏がそういうことをしていなかった場合
まず間違いなくそれを理由に辞任要求と審議拒否してるだろうな。
与野党のいざこざってその程度の極めて稚拙なものなのよ。

861 :無党派さん:2007/02/03(土) 20:22:08 ID:JCX/gMqi
社会党から社民党への道。
いつか来た道を辿るミンス。

862 :無党派さん:2007/02/03(土) 20:29:42 ID:5zcOQTHA
政治資金を使って個人資産蓄財か?
厚顔無恥言うか、すでに社会人ですらないと言うか・・・
小沢が議員を辞めて引退した場合、
小沢名義の資産はどうなるんだ?
政治資金で買った財産は、
国庫に返納(?)するんか?
民主党支持者の面々よ。
答えてくれないか?

863 :無党派さん:2007/02/03(土) 20:46:08 ID:WcftJWbA
>>862
屁理屈こねて正当化するのは簡単だけどねぇ。
しかし、たまたま小沢氏が民主党党首だからというそれだけの理由で、
この種の蓄財を「まったく問題がないこと」として、
擁護しなくてはいけない民主党支持者は可愛そうだなぁ。
まあ、年金未納者は大臣の資格なしと与党閣僚に辞任を迫ってたのに
半年後の次の内閣に年金未納者を恥ずかしげもなく並べるのと一緒で、
民主党お得意のダブルスタンダードになるだけかもしれないけど。

864 :無党派さん:2007/02/03(土) 20:57:47 ID:5zcOQTHA
>>863

まあ、正当化できないから、国会に出てこなかったわけで・・・


865 :無党派さん:2007/02/03(土) 20:58:35 ID:wlswX2Kl
>>838
>毎日新聞の岩見が、野党の欠席戦術を支持してるね。
>しかも、「自民党は、長田議員のガセメール事件のような状態」って柳沢辞任罷免を要求してる。
>おいおい!

岩見は堀江メールで最後まで自民党を叩いていたんだがw。

小沢も学習しないね。住専国会で座り込みやって、結局自分の首を絞
めたんだよな。



866 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:00:59 ID:wlswX2Kl
>>863
>屁理屈こねて正当化するのは簡単だけどねぇ。
>しかし、たまたま小沢氏が民主党党首だからというそれだけの理由で、
>この種の蓄財を「まったく問題がないこと」として、
>擁護しなくてはいけない民主党支持者は可愛そうだなぁ。

自民党は汚いが、小沢は綺麗、

っていう考え方でどうやって納得するんだろうなw。



867 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:01:21 ID:2XTsp67Z
小沢に学習能力あったらとっくの昔に政権とってるだろ

868 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:02:09 ID:a7A7bc1E
民主党はなぜ柳沢の朝銀1兆4000億円注入を蒸し返して
洗いなおしを主張しないのでつか?

14年前でなにも出てこなくても、新聞種になるだけで
自民を支持してる若い右翼の兄ちゃんたちが離反すると思うけど?

だって1兆4000億 北朝鮮に進呈した売国奴って右翼が
一番怒るネタじゃん。

辻元が憎い一心で柳沢/自民擁護してる層が剥がれると思われ

869 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:03:16 ID:5zcOQTHA
自民党の議員:白紙領収証をもらってきて、ちまちま横領するリーマン
小沢民主党代表:強盗

870 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:04:12 ID:bxo3vO6i
選挙:愛知県知事選/北九州市長選 あす投票 「柳沢発言」影響は…
>愛知県知事選、北九州市長選(4日投票)は柳沢伯夫厚生労働相の「女性は産む
>機械」発言の影響に注目が集まるが、地元では対照的な選挙戦になっている。
>愛知では民主党などが推す新人陣営にとどまらず、自公両党推薦の現職陣営も
>「厚労相批判」に加わり、防戦に懸命だ。一方、北九州では民主党などが推す
>新人陣営が市民党を掲げ、政党色の出過ぎを嫌って厚労相発言問題とは距離を
>置き、与党が息を潜める展開になっている。
(中略)
>神田氏の優位が伝えられるなか、石田陣営にとって厚労相発言は降ってわいた
>チャンス。石田氏は世論調査などで男性より女性の支持が弱い傾向が出ており
>「女性の怒りを支持に転換できれば」と、陣営は批判のボルテージを上げる。
(中略)
>一方、北九州市には2日、民主、社民、国民新党が推薦する北橋健治氏の応援に
>民主党の河村たかし衆院議員が応援に入ったが、厚労相発言にはひと言も触れなかった。
>北橋氏は保守層や無党派層への浸透にラストスパートをかけている状況。「市民党の
>立場でやっており(厚労相発言を)強調するのは政党の論理を持ち込ませる」(陣営幹部)との思惑からだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/senkyo/news/20070203ddm005010012000c.html


871 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:07:24 ID:U1tVrfwC
相変わらず低レベルの民主批判ww
痛くも痒くもねえや。

872 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:08:41 ID:5zcOQTHA
>>871

政権を執ったこともないのに、なんでそこまで余裕があるの?
「おまえは、やればできる子」とでも言って欲しいのか?

873 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:22:17 ID:U1tVrfwC
>>872
はいはい
反論まで低レベルですねww



874 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:28:20 ID:5zcOQTHA
>>873

君は、小沢の問題については大丈夫だと思ってるの?
違法かどうかはともかく、道義的におかしいと思わないのか?

875 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:32:49 ID:Vj1Yyxap
>>874
不動産取得を事務所費に計上していた件で民主党の小沢代表を責めていたら、今度は
自民党の町村前外相や杉浦前法相にブーメランでかえってきてピンチじゃん(>_<)




876 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:35:18 ID:U1tVrfwC
>>874
たかだか、そのくらいの金で道義?
自民信者ってお子様ランチの集まりか?ww

内閣機密費や自民の国会対策費の金や使い道いくらだと思ってんの?
自民の企業に売りつけてる資金集めのパーティ券幾らだか知ってる?
何故そのパー券を買ってもらえるか知ってる?
ODAの還元先って知ってる?

小沢の金なんてかわいいもんだし、野党の金の集め方なんてきれいなもんだよ。

877 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:36:34 ID:eXWa/AgG
>>875
今朝のウエイクアップでセコウから江田が個人名義になっているのはおかしいといわれたら反論できなかった。
テロ朝と丁BSのコメンテーターはいつもとおりのコメントだったけど
ウエイクアップでは柳沢を批判しつつも野党の国会欠席を非難していた。

878 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:36:40 ID:G2iim1+K
ミンスは参議院も審議拒否、国会欠席を決めたのか?
あーあ、ミンスの参議院には桜井議員みたいにまともな議員もいて、
彼のことは勉強熱心でミンスのトップがあぁでも認めてきたんだけどな
職場放棄してどうするんだよ
予算委員会だよ予算委員会 採決だよ採決
よくさぼれるな ったく
ミンスにも今の執行部はおかしい馬鹿だダメだと気付いているひとが
いると思いたいよ

879 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:37:36 ID:U1tVrfwC
だから、小沢が与野党幹部と閣僚は資金の詳細を報告しようって言ったら、
安倍が逃げたんだよ。

880 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:39:23 ID:zpsQooQM
>>879
>安倍が逃げたんだよ。 

今げんに審議拒否してるのは小沢一郎だよ。

881 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:46:31 ID:eXWa/AgG
>>879
だったら民主党だけで詳細を公表して
その上で自民を批判したらいい。
その方が説得力も出るし。
なぜしないの?
前原の時のそうだったけど。

882 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:48:21 ID:Vj1Yyxap
>>877
不動産取得を事務所費に計上していた件で民主党の小沢代表を責めていたら、今度は
自民党の町村前外相や杉浦前法相にブーメランでかえってきてピンチじゃん(>_<)


883 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:51:53 ID:5zcOQTHA
>>882
> >>877
> 不動産取得を事務所費に計上していた件で民主党の小沢代表を責めていたら、今度は
> 自民党の町村前外相や杉浦前法相にブーメランでかえってきてピンチじゃん(>_<)
>

良いよ。
この際、膿は出しちまおうぜ。

884 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:52:59 ID:5zcOQTHA
>>882
> >>877
> 不動産取得を事務所費に計上していた件で民主党の小沢代表を責めていたら、今度は
> 自民党の町村前外相や杉浦前法相にブーメランでかえってきてピンチじゃん(>_<)
>

良いよ。
この際、膿は出しちまおうぜ。

885 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:54:04 ID:5zcOQTHA
>>882
> >>877
> 不動産取得を事務所費に計上していた件で民主党の小沢代表を責めていたら、今度は
> 自民党の町村前外相や杉浦前法相にブーメランでかえってきてピンチじゃん(>_<)
>

良いよ。
この際、膿は出しちまおうぜ。

886 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:55:21 ID:zpsQooQM
>>882 
>>877 
> 不動産取得を事務所費に計上していた件で民主党の小沢代表を責めていたら、今度は 
> 自民党の町村前外相や杉浦前法相にブーメランでかえってきてピンチじゃん(>_<) 


良いよ。 
この際、膿は出しちまおうぜ。 

887 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:57:33 ID:WcftJWbA
柳沢発言、野党3党が「審議拒否戦術」の継続確認 2月3日21時43分配信 読売新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070203-00000314-yom-pol
 民主、社民、国民新の野党3党は3日、女性を「子供を産む機械」に例えた柳沢厚生労働相が辞任しない限り、
国会審議に応じない方針を改めて確認した。
 与党は、野党が出席しない場合でも、2006年度補正予算案の参院での審議を進める考えで、民主党には
審議拒否戦術の転換を模索する向きもある。
 民主党の菅代表代行、社民党の又市幹事長、国民新党の亀井久興幹事長は3日午後、国会内で会談し、
週明けに3党党首会談を開いて今後の方針を決めることで一致した。菅氏はこの後の記者会見で、「厚労相が
辞任した後に審議に入るべきだ」と強調した。
 ただ、民主党では、審議拒否への風当たりが強まり、与党の厚労相辞任論も沈静化したことを受け、
審議復帰のタイミングを図るべきだという意見が出てきた。「補正予算の成立後に復帰し、厚労相不信任決議案の
提出や少子化対策の集中審議などを通じて国会で責任を追及した方が世論の理解を得られる」という声も上がっている。

復帰の方法を手探りしはじめた感じか。
知事選がどうなろうと柳沢大臣が辞めないかぎり何かしらの格好はつけないといけないしねぇ。

888 :無党派さん:2007/02/03(土) 21:59:06 ID:5zcOQTHA
すまん。
調子がおかしくなって連投になってしまった。

889 :無党派さん:2007/02/03(土) 22:00:05 ID:U1tVrfwC
>>880
いずれ国会でやるから、小沢は逃げないから見てろよ。
現実、安倍ちゃんは逃げるときの捨て台詞まで閣内でメモをくばったらしいしな。大臣が失言しないようになww

890 :無党派さん:2007/02/03(土) 22:02:28 ID:eXWa/AgG
>>889
小沢は野党第一党の代表にも関わらず国会を放って選挙応援に行く奴。

おっと、丁BSで早速柳沢発言か。さすがだ。

891 :無党派さん:2007/02/03(土) 22:04:41 ID:zpsQooQM
>>889
楽しみにしています。
いつ小沢一郎が間違えて振り上げた拳をどのように振り下ろすのか、
そのときにどれだけの醜態をさらすのか実に楽しみです。

892 :無党派さん:2007/02/03(土) 22:17:23 ID:wlswX2Kl
住専国会を思い出させるな。小沢の劣化は止まらないw。


893 :無党派さん:2007/02/03(土) 22:22:58 ID:E8dNdeSv
>>892
住専国会と言わず去年の審議復帰のグダグダをすぐに思い出しますね。
いや実に楽しみだ。

894 :無党派さん:2007/02/03(土) 22:29:51 ID:K/bemo2W
よくまあこんなことで審議ストップするな。こういうのを「駄々を
こねるという」自民党のほうがよほどましだな。民主党どうしちゃったの?

895 :無党派さん:2007/02/03(土) 22:31:35 ID:CJVKkhY+
野党の審議拒否というのは、滅多に出さないから印象を与えることができる。
今の野党みたいに国会の度に、毎回やっていれば、大した打撃にはならんし
「仕事放棄」にしか見えはしない。


896 :無党派さん:2007/02/03(土) 22:44:29 ID:a7A7bc1E
リアヨロ見てたけどマズイ

中部の状況は当初女性の自民反発票が多かったが、
辻元に反発する男性票が大量に自民に流れてる

辻元に反発した男の票がゴッソリ神田に流れかねないぞ!

辻元に、「全女性を代表しては言いすぎでした。」
とか言わせられないのか? 無茶は承知だが間にあわないのかな・・

897 :無党派さん:2007/02/04(日) 00:00:05 ID:wqEp5XP1
                       ,-― ー  、
                     /ヽ     ヾヽ                 
                    /    人( ヽ\、ヽゝ                  
                    .|   ノ ⌒,,  ⌒,,`l      ニ=辻 そ -=
                  |   /   (o)  (o) |     ニ= 元 れ =ニ
                 /ヽ |   ー   ー |  _  =- な. で -=
  、、 l | /, ,         | 6`l `    ,   、  |    ヽ ニ .ら. も ニ
 .ヽ     ´´,      , ヽ_ヽ   、_(、 _,)_/:ヽヽ  } ´r :   ヽ`
.ヽ し き 辻ニ.    /|{/ :\   ヽJJJJJJ |.|:::::| |  |  ´/小ヽ`
=  て っ 元 =ニ /:.:.::ヽ、  \_  `―'/ :| |.|:::::| |  /
ニ  く. と な  -= ヽ、:.:::::::ヽ、._、  _,ノ/.:::::| | /|
=  れ.何 ら  -=   ヽ、:::::::::\、__/::.z先.:| |' :|
ニ  る と   =ニ   | |:::::::::::::::::::::::::::::::::::.|'夂.:Y′ト、
/,  : か   ヽ、    | |::::::::::::::::::::::::::::::::::::_土_::|  '゙, .\


898 :無党派さん:2007/02/04(日) 00:10:09 ID:MY02L5iS
朝総連の闇献金疑惑に関心がある。実態を究明して欲しい。

899 :無党派さん:2007/02/04(日) 00:24:52 ID:A+8DwiQc
>>887
>審議拒否への風当たりが強まり

まだ続けるって言ってるのに、もう強まって来ちゃったのかよ!w

900 :無党派さん:2007/02/04(日) 02:45:28 ID:BnMxnYeW
自民党は、細川政権時代、約70日間も審議拒否した。
だから、自民党や自民党信者に現野党の審議拒否を批判する資格は
100%ない!

自民党は、自分たちが野党時代、70日間も審議拒否したことを棚に上げ、
現・野党の審議拒否を批判。言動不一致。支離滅裂。笑止千万だねw

おい、自民党工作員ども、おまえらは、現・野党を批判する資格は、ゼロなんだよ!w

901 :無党派さん:2007/02/04(日) 02:50:52 ID:jYB9AsZ9
>>900
当時の審議拒否は、参院が過半数割れしていて一定の効果があるから成功した。
今民主党が審議拒否なんかしても失敗しかしない。

成功しないものを成功しないと批判することには意味があるのだよ。

902 :無党派さん:2007/02/04(日) 03:11:16 ID:NGh9sAHj
>>900
オザー曰く政治改革wが大義名分だった内閣の要にそれに反する疑惑が出てきたことと
今回の柳沢の舌禍を同レベルで語るのはおかしいと思うけどね

903 :無党派さん:2007/02/04(日) 04:52:08 ID:mqGjhGWA
>>899
実際復帰したくて他党に復帰を打診してるんだけど拒否された。
小沢氏の方針もあり他の野党に引きずられてる形で審議拒否を継続せざるを得ない状態。
>>887で審議拒否を継続しますって言ったのは↓の会談の結果を受けて。

<国会>野党3党幹事長会談…選挙に向け結束アピール 2月3日21時19分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070203-00000101-mai-pol
 この日の会談で、民主党の菅直人代表代行は党内の「欠席批判」を受け、週明け5日にも厚労相の不信任決議案を提出し、
与党が否決する様子を国民に見せた後、6日にも補正予算案審議に復帰する「作戦」を他の2党に打診した。
 しかし、社民党の又市征治幹事長と国民新党の亀井久興幹事長は「否決されたら信任したことになり、
その後の審議で罷免を要求しにくくなる」と反対。民主党は小沢一郎代表が「社民、国民新との結束維持を
最優先させる」方針を指示しており、菅氏は両党の意見に同意した。

904 :無党派さん:2007/02/04(日) 05:30:15 ID:6cOw506S
>>903
>  しかし、社民党の又市征治幹事長と国民新党の亀井久興幹事長は「否決されたら信任したことになり、
> その後の審議で罷免を要求しにくくなる」と反対。民主党は小沢一郎代表が「社民、国民新との結束維持を
> 最優先させる」方針を指示しており、菅氏は両党の意見に同意した。

グダグダやん。


905 :無党派さん:2007/02/04(日) 05:32:37 ID:mqGjhGWA
民主党内からも審議拒否に反対する声が出て、
菅代表代行が他の野党に復帰の打診までしている状況なのに、
このスレで少しでも審議拒否を批判すると、自民工作員だの
セコーだのとレッテルを貼られる。もはやこのスレの定番だね。
信者は民主党の大本営発表にただただ盲目的に従うのみで
それに反する意見をみるやとにかく書き込み者の人格を攻撃したり
レッテル貼ったりとまったく中身のない批判で返す。
中身のある批判を返せないのは中身を知らないためでしょう。
民主党の中の人もこのさまを見れば苦笑いするだろうね。

906 :無党派さん:2007/02/04(日) 06:31:59 ID:hAPOCoEc
>>905
と、気に入らない投稿をする者を「信者」扱いするおまえには
アンチ自民もいわれたくないだろうね(・∀・)ニヤニヤ

ほとんどあんたの言葉を返しておくねw

自民党信者は自民党の大本営発表に盲目的に従うのみなんだね(・∀・)

自民党信者にとって気に入らない意見をみるやとにかく書き込み者の人格を攻撃したり
レッテル貼ったりとまったく中身のない批判で返す。
中身のある批判を返せないのは中身を知らないためでしょう。
自民党の中の人もこのさまを見れば苦笑いするだろうね。

907 :無党派さん:2007/02/04(日) 07:05:47 ID:6cOw506S
>>905

ペパーダイン古賀の時もガセメール永田の時も、
(消極的だが)自民党支持者俺は「適切な対応をすべき」って主張してたんだけどね。
だけど、民主党支持者から猛烈な反論(ちゅうか、単なるレッテル貼り)を食らったよ。
早く謝罪してれば古賀は今も議員のままで、
山崎は引退のままだったろう。
永田も、議事録削除と謝罪そして謹慎くらいで済んでいた。
なんで、民主党支持者って、ありがたい忠告を聞かないのかね?
今度の件だって、別に柳沢や自民党をかばっているわけではない。
今のままでは、民主党がまたおかしくなるから言ってあげてるんだよね。


908 :無党派さん:2007/02/04(日) 07:56:29 ID:MY02L5iS
大事な予算や重要法案が出てるというのに民主党怠けないでください。
審議拒否しながら銀座を飲み歩かないでください。国会をサボって
飲み歩かないでください。

909 :無党派さん:2007/02/04(日) 08:04:00 ID:71ivlYUA
なんか野党もマスコミも鬼の首を取ったように
ヒステリィックに攻撃してるが、柳沢の全発言を聞いた人なら
なんでこんなくだらないことで、安倍さん達をいじめるの?可哀相。。。
ってなると思うんだけどな。民主党って永久に野党になるって決めたの?

910 :無党派さん:2007/02/04(日) 08:08:06 ID:WPOM7EWP
今じゃ政治屋集団に仲間入りの民主党、
民主党議員の皆さん蓄財しましたかぁー


911 :無党派さん:2007/02/04(日) 08:10:44 ID:gB8KHk9q
ほんと謝罪すれば済むなら、古賀も永田も、かばった前原も辞任に追い込まれない。永田の攻撃相手の武部も許したんだからね。ただマスコミは始めとして、議員の資質と責任を問うた訳だ。で、柳沢は謝罪すればO.kですか。

912 :無党派さん:2007/02/04(日) 08:49:37 ID:VbzFWpua
>>911
古賀と永田はウソツキ、柳沢は傲慢発言。その違い。
傲慢発言は、騙したり不当に他人を攻撃したりということではないので、
影響は次の選挙に出るだけの話。

前原辞任は、マスコミより党内世論の問題なので、比較対象として不適。

913 :無党派さん:2007/02/04(日) 08:57:38 ID:rjXih061
<今日のフジ系「報道2001」世論調査>

自民党:24.0%(先週:20.2%)
民主党:14.4%(先週:16.6%)

安倍内閣支持率:41.4%(先週:43.0%)
    不支持率:49.8%(先週:48.0%)

柳沢大臣は辞めるべきだ:71.2%

http://wwwz.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2007/070204.html

914 :無党派さん:2007/02/04(日) 09:24:08 ID:MfC0fpxL
野党、審議復帰の方向 「衆院予算委から」で調整


女性を「産む機械」に例えた柳沢伯夫厚生労働相の辞任を求め、国会審議を欠席していた
野党各党は三日、二○○七年度予算案を審議する来週の衆院予算委員会から審議に復帰する
方向で調整に入った。民主党の小沢一郎代表は同日、「国会の不正常な状況は、それはそれと
してけりをつける」と述べ、方針転換を示唆した。

http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070204&j=0023&k=200702033543

コレといった成果もなく、自分達の支持率を落としただけで審議に戻る事になりそうだ

915 :無党派さん:2007/02/04(日) 09:27:49 ID:nW5aUVQJ
>>912
柳沢発言の全体はうっかり失言の類ではなくて言っては
いけない類の言葉。謝罪で無問題の不適切ではなくて、
少子化対策を担う厚労大臣として不適格。謝罪で済む・
謝れば充分は甘い。厚労大臣の職責を忘れ、大臣として
の言葉が持つ重要性に気付かなかった資質欠格。経済畑
では数理的・数値化して考えても問題無いかも知れない
けど、厚労省案件の多くにその考え方に馴染まない分野
が一杯あるでしょ。厚労大臣として不適格判定を下した
人達の方が多数派だってこと。世間を賑わしている事柄
で口を滑らした類の失言ではなく、少子化対策重要閣僚
の厚労大臣が持ってはいけない・口にしては絶対いけな
い言葉だったんですよ。

916 :無党派さん:2007/02/04(日) 09:31:46 ID:CGaRCDYa
>>914
速攻で辞めさせるのはあきらめたけど
参院選までずっと柳沢辞任を言い続ける方向に変わっただけ
そのほうが美味しいわけだよ


917 :無党派さん:2007/02/04(日) 10:24:45 ID:MY02L5iS
民主党怠業に思えちゃうよ。これで夜飲み歩いたり映画やデートしてる
ところフライデーされたりしたらおしまいだな。「税金泥棒!」て指弾
される。それでも国民の税金。審議拒否してる日数分は給料減額すべき。
サラリーマンやパート労働者はみんなそう。

918 :無党派さん:2007/02/04(日) 10:25:58 ID:VbzFWpua
>>915
全文よめば、そこまでの発言とは思わんけどな。
マスコミの「女性は子供を産む機械」という切り取り方はかなり恣意的。
「」でくくって実フレーズのように報じてるが、実際にはそんなフレーズはないわけで、
捏造とすらいえる。あとは選挙で有権者が判断すればいいだけだ。
有権者の批判を恐れて党内世論が切る方向にいくかもしれんが、それは別の話。

古賀は経歴詐称で有権者を騙して当選したのだから、そもそも不適格。辞任当然。
永田は国会でウソ情報をもとに他人を誹謗中傷したのが責められた。

919 :無党派さん:2007/02/04(日) 10:34:37 ID:GJ6EIJdJ
柳沢が辞任していないのに審議復帰すれば、野党は柳沢発言を支持したものとみなす。


920 :無党派さん:2007/02/04(日) 10:37:04 ID:MY02L5iS
>>919
 なわけないだろ。大事な税金を決める国会なのに。国民放置といわれても
しょうがないな。大事な予算というのにまあ。

921 :無党派さん:2007/02/04(日) 10:39:01 ID:GJ6EIJdJ
だったら最初から審議拒否なんかしなければよかったのに。


922 :無党派さん:2007/02/04(日) 10:48:54 ID:MY02L5iS
 政党支持率落ちてるぞ。戦術失敗。国会の年で一番大事な
時にずる休みしてる民主への国民の目は厳しい。

923 :無党派さん:2007/02/04(日) 10:57:26 ID:AW/wNIFz
世間の空気を読めていなかったな。

924 :無党派さん:2007/02/04(日) 10:58:26 ID:8yCCuzQ7
>>916

あと5ヶ月も言い続けていたら、馬鹿みたいだぜ。


925 :無党派さん:2007/02/04(日) 10:59:38 ID:b1Lh9DlJ
「みたい」じゃないから…。

926 :無党派さん:2007/02/04(日) 11:04:44 ID:AW/wNIFz
すぐに辞めさせられなかった時点で
諦めるべきだったな。
審議拒否までして馬鹿だ。

927 :無党派さん:2007/02/04(日) 11:07:48 ID:O0Dwai83
失敗から学んでくれればまだ良いんだが、
民主にそんなことを期待してもダメなんだろうな・・・・・


928 :無党派さん:2007/02/04(日) 11:08:17 ID:waMmmFWa
佐田の時みたいに簡単に首取れると思ったんだろうが、今回は安倍が腹決めちゃったからなあ。

929 :無党派さん:2007/02/04(日) 11:09:34 ID:nW5aUVQJ
>>918
マスゴミが切り取って糞フェミな人達がヒステリックに
反応している部分より、全体の流れ、そのような考え方
をしていることをぶちまけてしまったことの方が重大。
擁護無問題判断することはあなたの自由ですが、そうは
考えてくれていない大多数の人達(レベルに差はある)
に、ただあなたの主観を披瀝し続けても無効か逆効果に
しかならないと思うね。出産環境を社会保障・医療・労
働環境から具体的に整備して出生率改善させる期待が寄
せられている厚労大臣の職責を、元々頑張らないはずが
無い女性個々の意識、頑張ってもらう云々は最悪だね。

930 :無党派さん:2007/02/04(日) 11:10:08 ID:lM8JBHyQ
柳沢は古賀がガードしているから簡単に切れない

931 :無党派さん:2007/02/04(日) 11:11:48 ID:VbzFWpua
>>929
誰も問題無いなんていってないでしょ。高級官僚出身者の、
人を人と思ってない部分が良く出てると思うよ。
ただ、古賀や永田の件とは、問題が違うと言ってるだけ。

932 :無党派さん:2007/02/04(日) 11:21:12 ID:nW5aUVQJ
>>931
行政に直接関与出来ない野党ヒラ議員より、大臣の職を
担う人は期待され、責任が重く、監視の目は厳しいよ。
少子化問題に女性に限定して頑張ってもらうという発想
を持つどころか公言する人は一発不適格判定でしょ。

933 :せんすい:2007/02/04(日) 11:23:11 ID:aQ51sFNX
>>931

 古賀氏とおなじ詐称をやってた自民党議員は、副大臣を辞めるだけですんだけど・・・

 事のいい悪いより、マスコミが騒ぐかどうかで、量刑が決まるのが日本のシステム

 永田騒動は、完全にライブドア報道をやめる口実を与えるだけのものになった
 ここに8は、あまり突っ込みたくないわけですから

934 :せんすい:2007/02/04(日) 11:28:03 ID:aQ51sFNX
 整理すると

 自民シンパは3類型
 民主シンパは2類型

 自民@=柳沢発言に問題なし
 自民A=柳沢発言は問題だが、辞任するほどの大問題ではない、選挙への影響もない
 自民B=柳沢発言は問題だ、選挙を考えて、首相が更迭するべき

 民主@=審議拒否は当然、国会審議に復帰すれば鎮静化するので、辞任するまで追い込むべき
 民主A=審議拒否は問題、柳沢問題は、折に触れて国会で取り上げ長期化させるべき

935 :無党派さん:2007/02/04(日) 11:31:27 ID:VbzFWpua
>>932
それを判断するのは有権者。だから選挙に影響出ると最初に書いた。
考え方が悪とか善とかは、主観の問題でしかない。

古賀はその判断基準を詐称したから、選挙を経ることなく辞職で当然。

繰り返すが、この2つは基準がまったく違うはなしだと言ってるだけ。
不適格ではないなんて、一言も言ってない。
あくまでも>>911に対しての反論であることを考慮してレスしてくれ。

936 :無党派さん:2007/02/04(日) 11:32:42 ID:6cOw506S
>>911
> ほんと謝罪すれば済むなら、古賀も永田も、かばった前原も辞任に追い込まれない。永田の攻撃相手の武部も許したんだからね。ただマスコミは始めとして、議員の資質と責任を問うた訳だ。で、柳沢は謝罪すればO.kですか。

時期と場所そして謝り方の問題。
古賀も永田も、醜態をさらし続けての謝罪だったからね。

937 :他スレから転載:2007/02/04(日) 11:41:00 ID:6cOw506S
なかなか女性は一生の間にたくさん子どもを生んでくれない。
人口統計学では、女性は15〜50歳が出産する年齢で、その数を勘定すると
大体わかる。ほかからは生まれようがない。
産む機械と言ってはなんだが、装置の数が決まったとなると、機械と言っては
申し訳ないが、機械と言ってごめんなさいね、あとは産む役目の人が一人頭で
がんばってもらうしかない。
(女性)一人当たりどのぐらい産んでくれるかという合計特殊出生率が今、日本
では1.26。2055年まで推計したらくしくも同じ1.26だった。
それを上げなければならない。


938 :無党派さん:2007/02/04(日) 11:42:08 ID:MY02L5iS
昔の田んぼ仕事でいえば稲刈りという農繁期にかあちゃんの
言った一言にすねをまげて部屋にとじこもったまま稲刈り仕事
を手伝わないで部屋にひきこもってる怠け息子といった印象を
国民に与えている。農繁期というのに。
 働き者のかあちゃんを困らすな、民主党。

939 :無党派さん:2007/02/04(日) 11:58:12 ID:vl9HRe97

   Å     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _( ´_ゝ`) <  ミンスはアホー、アホー
ヽ∋_)    \_____________
   ヾ

940 :無党派さん:2007/02/04(日) 12:02:49 ID:mqGjhGWA
>>936
永田氏と同じようなことを言った鳩山氏はちょこっと謝罪して放免だからねぇ。
ミスに気がついて謝罪した人と、ミスを隠すために嘘で上塗りした人の差かな?

941 :無党派さん:2007/02/04(日) 12:43:47 ID:LCASac2f
与党と野党の差だよ。与党はごまかしながら辞任しない。
野党は潔白を守るために辞任する。

942 :無党派さん:2007/02/04(日) 12:51:23 ID:VbzFWpua
>>941
ずれてるなぁ。
柳沢の件は、潔白か黒かという話じゃないだろうに。

943 :無党派さん:2007/02/04(日) 12:52:11 ID:6cOw506S
>>941
> 与党と野党の差だよ。与党はごまかしながら辞任しない。
> 野党は潔白を守るために辞任する。

ぐだぐだになって、醜態を晒しながら辞めてるだけなんだけど・・・
潔白?
笑わせるなよ!
古賀は?
永田は?


944 :無党派さん:2007/02/04(日) 12:52:58 ID:MOzoZVUk
辞めたら、工作員からもらった金と言う過去が消えるのかw

945 :無党派さん:2007/02/04(日) 13:02:56 ID:LCASac2f
>>943
結局やめたでしょ。そこが自民との最大の違い。

946 :無党派さん:2007/02/04(日) 13:07:15 ID:PKZXv+RO
>>945
>結局辞めたでしょう。
って処理間違って、辞職にまで追い込まれただけでしょう。
最初に指摘された段階で、きちんと対応していれば、どうにかできた。
その判断が出来るか、出来ないかの違いだよ。

947 :無党派さん:2007/02/04(日) 13:09:39 ID:++u8Jc7L
もうね嫌々左巻きのフリしてる優秀なセンセイは頭下げて自民党にくら替えしてね。
その方がカルト、サヨクを切り離した政権が出来ていいじゃない。

948 :無党派さん:2007/02/04(日) 13:12:38 ID:mqGjhGWA
>>945
だからぁ。永田氏と鳩山氏の違いは何かを理解しないと、
君いつまでたっても馬鹿さらしつづけるだけだよ。
鳩山氏の件知らないなら「鳩山 ライブドア関係の投資組合」でググってみ。
民主党の幹事長の鳩山氏が永田氏と同じようなことをしたのに、
なぜ幹事長を辞めず当然議員も辞めずに済んだのかを
理解してから書き込みましょうよ。論理的にね。

949 :無党派さん:2007/02/04(日) 13:16:35 ID:LCASac2f
屁理屈はいいよ。やめたかやめないか。そこが大事。
自民は結局辞めないでしょう。
民主はみっともなくても一応けじめはつけるんだよ。

950 :無党派さん:2007/02/04(日) 13:20:25 ID:n3V4D5U2
>>948
LCASac2fは釣りじゃないの?と普通は考えるんだが
民主の党運営の馬鹿さ加減を見ると、リアルで民主には
こういう支持者が多いのかもしれないなあ、とおもた

951 :無党派さん:2007/02/04(日) 13:23:38 ID:LCASac2f
いやだから、自民党の議員は問題起こしてもやめないでしょ、と。
民主党の議員はおかしなことしたら責任とってやめる。
そんな単純な話が何で理解できないのかなあ。

952 :無党派さん:2007/02/04(日) 13:40:17 ID:mTnHFCoI
ここは愛知と北九州が高投票率なので、現実逃避して鬱憤を晴らしたい奴等の
巣窟になってるようだな。

953 :無党派さん:2007/02/04(日) 13:52:05 ID:6cOw506S
老婆心で忠告してあげても、
工作活動してるかのような非難を受けるからな。
さっきも言ったけど、
古賀も永田も過ちをすぐに認めていれば今も議員のままでいられたんだよ。
こんな簡単なことを教えてあげてるのに、
聞く耳持たないから厄介だよ。
民主党もその支持者もね。
マスコミや一部の評論家もそうだけどさ・・
永田ガセメールの時なんて、
○メールは真実
○メールの真偽は不明だけど、国政調査権を発動せよ
○メールが嘘でも、武部の挙動はおかしい。

だったもんな。
あんな子供が作ったようなガセメールを出したことはおかしいけど、
「メールは本物か?」って指摘を受けた後も与党憎しで泥沼に陥ったからな。
今回の審議拒否も、このまま続ければまた二の舞だぞ。


954 :無党派さん:2007/02/04(日) 14:15:15 ID:YlSWitFF
愛知県知事と北九州市長の選挙が終われば審議に復帰するんだよね?
じゃなきゃ、政権担当能力が疑問視されるんじゃないか、てか、既にされてるかもしれんが。

955 :無党派さん:2007/02/04(日) 14:37:57 ID:MY02L5iS
予算決める時期って国会の一番大事な時期じゃないか。それをサボるなんて。
税金泥棒。サラリーマンなら給料天引きだぞ。金返せ!

956 :無党派さん:2007/02/04(日) 14:38:36 ID:yIn7CLE5
>>955
いまやってるのは与党の票稼ぎのための補正予算だから。

957 :無党派さん:2007/02/04(日) 14:43:23 ID:NGh9sAHj

   Å     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  _( ´_ゝ`) <  ミンス支持者はアホー、アホー
ヽ∋_)    \_____________
   ヾ

958 :無党派さん:2007/02/04(日) 14:43:34 ID:MY02L5iS
今の国民はみんな自分たちの周囲の環境と政治家の環境を比べてものを
考える。審議拒否は国民には「さぼり」にしかみえない。昔のやり方では
常套だったのかもしれないが、今の国民には「仕事してないなら金返せ!」
となる。空気が変わったことを知るべき。

959 :無党派さん:2007/02/04(日) 14:47:10 ID:n1WzphUp

気づいちゃったみたい

【政治】小沢民主党代表「もっと女性の声が大きくなると思っていた」「なかなか日本人は行動に出ない」 世論の反応嘆くと時事通信
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170566018/l50


960 :無党派さん:2007/02/04(日) 14:47:59 ID:d18SW+NH
あんた良識あるな。
そう「国会で」いえと、
民主党に教えてやったらどうだ?

961 :無党派さん:2007/02/04(日) 14:54:23 ID:d18SW+NH
960は956に対してね。

962 :無党派さん:2007/02/04(日) 14:56:40 ID:MY02L5iS
 とにかく審議拒否は失敗だな。こんなこと続けたらますます
支持率下がる。もっと国民世論に敏感になってくれよ。
なんか戦術が古い。

963 :無党派さん:2007/02/04(日) 15:34:25 ID:LPMyerN0
>>954
そうだろうね
これ以上はメリットないしね


964 :無党派さん:2007/02/04(日) 15:35:35 ID:5q4TdFZ+
野党最高幹部の「ホテトル買春」疑惑 [ゲンダイ]
http://asyura2.com/07/senkyo30/msg/608.html


965 :無党派さん:2007/02/04(日) 15:37:41 ID:ci2efmQy
>>959
え?もう泣きが入るくらいヤバいわけ…?

966 :無党派さん:2007/02/04(日) 15:38:41 ID:qu/NIn68
大臣の失言より総連から金貰ったほうが
よほど許せない事なのにマスコミがグルになって
かくしてくれて良かったね。売国政党。

967 :無党派さん:2007/02/04(日) 15:52:34 ID:jl7PL7FV
売国無罪!!

968 :無党派さん:2007/02/04(日) 15:55:05 ID:w0Xb7xpF
【報ステで加藤氏が「日本はつんぼ桟敷状態」発言】
http://www.youtube.com/watch?v=SMHVQgKG2BU
http://www.nicovideo.jp/watch?v=utSMHVQgKG2BU

969 :無党派さん:2007/02/04(日) 15:56:12 ID:gB8KHk9q
先週のマスコミみると、毎日を除いて後半から明らかに野党の審議拒否を批判して安倍や柳沢擁護にまわっていたぞ。経団連会長のコメントとかのせてね。



970 :無党派さん:2007/02/04(日) 15:56:27 ID:ltBZ2llj
愛知と北九州で民主が勝ちそうな感じ

そうなれば審議拒否戦術も、ネト上の反応とは裏腹に、有効だったということになるか。

971 :無党派さん:2007/02/04(日) 16:00:04 ID:qCBSAPGY
>>970
そりゃ、コイズミのサギ改革、抵抗勢力、刺客というフレーズで票を
投じる人が多い国だからね。逆もそうだろ。


972 :無党派さん:2007/02/04(日) 16:02:03 ID:VbzFWpua
沖縄知事選前と、やってることがまったく変わらんね。

973 :無党派さん:2007/02/04(日) 16:27:29 ID:NGxZZY6h
>>970
>愛知と北九州で民主が勝ちそうな感じ

愛知は自民、北九州は民主だろ?

974 :無党派さん:2007/02/04(日) 16:35:14 ID:++u8Jc7L
民主なんて馬鹿サヨククレーマーに投票する暇あるんなら家のベッドの中で子作りに励めや。(´・д・`)

975 :無党派さん:2007/02/04(日) 16:36:31 ID:AlsMzy7R

アホがおるw



産む機械発言に「女性の声大きくならぬ」小沢氏いらだつ

民主党の小沢一郎代表は4日、都内で開かれた小沢氏主宰の「政治塾」で講演し、
女性を「産む機械」と例えた柳沢伯夫厚生労働相の発言をめぐり

「女性の抗議の声が大きくなると思っていたが、必ずしもそうではない。
なかなか日本人は行動に出ない」と嘆いた。

国会で審議拒否を続けるものの、辞任に追い込めない現状にいらだちを隠せなかったようだ。


http://www.sankei.co.jp/seiji/seikyoku/070204/skk070204004.htm



976 :無党派さん:2007/02/04(日) 16:40:21 ID:BBvnYTE3
>>973
北九州も追い上げられてるし勢いは自民
楽観はできない

977 :無党派さん:2007/02/04(日) 16:41:51 ID:C53cS7ws
>>975
特殊学級って言わない分、多少は進歩してるんじゃまいか?>小沢代表

978 :無党派さん:2007/02/04(日) 16:47:16 ID:aUmolKPz
>>975
うれしそうに、あっちこっちで貼ってるな。


979 :無党派さん:2007/02/04(日) 16:52:24 ID:yIn7CLE5
>>975
そろそろ「小沢病」が出てきたカナ。

自分の思い通りにならないと「国民は馬鹿」って言う。
郵政選挙後は醜いものだった。

980 :無党派さん:2007/02/04(日) 17:24:24 ID:NGh9sAHj
証人喚問を受けたことのある政治家は議員辞職するべきだ

981 :無党派さん:2007/02/04(日) 18:35:10 ID:Qr2vTVM6
改革にYES 民主にNO

982 :無党派さん:2007/02/04(日) 19:40:38 ID:G5Fi46r7
小沢は影でコソコソしているから評判悪いんだよ
どんどん表に出てきて自分の言葉で堂々と国民に語りかければいい
こないだの代表質問、内容は悪くなかったぞ
代表選出選挙のときの演説も

983 :無党派さん:2007/02/04(日) 19:51:21 ID:MY02L5iS
さあ失言騒動に端を発した審議拒否戦略が国民に受け入れられたのか
どうか。結果が楽しみだな。

984 :無党派さん:2007/02/04(日) 19:53:55 ID:Qr2vTVM6
>>983
うけいれられるわけない

985 :無党派さん:2007/02/04(日) 19:56:42 ID:mqGjhGWA
でも小沢氏自らが言ってるように、討論には弱いんだよね。
さらに党内左派や他党とのしがらみがあっては
得意分野においても自由な討論は出来ないし。
口が上手いはずの菅氏ですら、野党党首という立場では
なかなか結果出せなかったし。

986 :無党派さん:2007/02/04(日) 20:02:07 ID:MY02L5iS
もし愛知、北九州で民主が連敗することになれば、小沢の戦略が
もう国民には受け入れられないという事実を突きつけられたということになる。
「小沢じゃ参院選勝てない。」党内での求心力が完全に低下するな。

987 :無党派さん:2007/02/04(日) 20:08:12 ID:okeO10cp
愛知でも民主・社民・国民の推す新人候補がリード

988 :無党派さん:2007/02/04(日) 20:08:32 ID:ltBZ2llj
まず北九州は勝利か。とりあえず小沢の面子は立ったな。
あとは愛知で勝つようなことがあると、柳沢辞任に持ち込める目が出てくる

989 :無党派さん:2007/02/04(日) 20:28:40 ID:mqGjhGWA
選挙で勝ったら結び付けるし、まけたら結び付けないだけの話だからねぇ。
選挙結果と審議拒否やら罷免要求やらを結び付けるか結び付けないかは
まさに選挙結果次第。

990 :無党派さん:2007/02/04(日) 20:32:00 ID:nzWco2Q1
>選挙で勝ったら結び付けるし、まけたら結び付けないだけの

55年体制時代の社会党そのもじゃないか
しっかりして欲しい

991 :無党派さん:2007/02/04(日) 20:45:03 ID:S+QAbwtw
取りあえず実質勝利宣言は出来そうだな。w

992 :無党派さん:2007/02/04(日) 21:51:34 ID:7lmtFFRH
              _ ‐         ‐‐---_
           , - '                 "‐-_
         ,‐'    _,,-‐‐‐‐‐‐--,,, _         .\  辻元を出したアンタが低脳なのよ!
       ,‐'  / /          \   、      、     不正蓄財を隠すため審議拒否したアンタが悪いのよ!!
      ,‐'     ∠-‐'' ̄ ̄ ̄ ̄'''''‐-、 ヽ、  i--- 、  丶      柳澤もアンタも日本の悪徳政治屋は「女に責任転嫁する装置」ね!
     ,‐'  __/ /,  ,' ヽ      、、 \ l   l   ヽ   'i    恥 を 知 れ!!! 低 脳!!
    ,‐' /.i' / .i  ll   ト、     ヽヾ、 \l   l、  \  'i
   ,' <  / l  l  l l  l \、    l-‐ヽ、.l    l, 'ゝ,__,ゝ  l
  ,l'   < l l   ト ト-ミ 、 l  ,ゝ'、  __!-‐=,、.l    l,  \    l
  ,l'    .) l  l,  l;;ヽ  __\、   ヽ;=~U;;;;;;tl'l>l    .l丶 \/''''''ヽ
  l.    / l  丶、'!;/ニ=‐、      'l,っ:::"'/ .l    l, 丶 /'    i
     / /l    \ヤ,   .,      '‐-‐' .l'  _ -‐;;-'"    ./
    / / l  l    'i,丶   ,_____,,,,,,、     .l' /        /
  l ( / l /l、l、   人,    'ill;'''''''''i     ,l'./        _/"─ 、
  l l '∨'i V  ヘlヽ    "'-.._  'i,  ,i'    ,,l'/      _,i-‐''~     \
  l l l \   \    l   "'-_'''’ _, - ' !/   ___  .i     ,     '\
  l  l l   \   ,i,   l    -‐ ~} ̄__-'        Π     i'   ,   l
  l  l.l    l   ,l i /'レ__-" ,;;i' ̄ ̄           l/    i   ,l'   l
   i  i    l  ,l-レ''/  ___;;;; 丶、      _,,-‐    {、   /   ,,i'   l
         i ,',,/ /´~"'‐-_ ',‐--‐ '"/i ~~' ''-__"<_、‐'' __ -'"i



993 :無党派さん:2007/02/04(日) 23:09:16 ID:NGh9sAHj
ミンス惨敗ワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwww

994 :無党派さん:2007/02/04(日) 23:11:59 ID:jf8IQuQl



反日売国、支那・チョン・糞フェミの手先  ミンス死亡wwwww





995 :無党派さん:2007/02/04(日) 23:15:48 ID:CGaRCDYa
惨敗は自民だろうが
愛知は空前の僅差

996 :無党派さん:2007/02/04(日) 23:17:57 ID:s9S02TcS

これだけの追い風で自民党に勝てないのかよ

一体、民主党はいつ勝つんだ?wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


997 :無党派さん:2007/02/04(日) 23:19:16 ID:jf8IQuQl
                     小沢脂肪
 代表の責任問題        : ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,:.  党執行部の責任問題
                  : (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\:
   媚中外交         : //    .::::::::::::::ヽ::::::::::|: 党運営・国会戦術の問題
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  小沢路線の問題     ./::::::::|\   /  /:::::::::::::::::安全保障のあいまい路線

998 :無党派さん:2007/02/04(日) 23:22:09 ID:8ns5jLZg
愛知が自民推薦が勝つやいなや、またアンチが書き込みだよ。
接戦でわからずのときはカキコなかったのにね。
やれやれ。

999 :無党派さん:2007/02/04(日) 23:25:08 ID:uL0cRbDz
民主はこのまま小沢のままでグダグダなほうがイイw

1000 :無党派さん:2007/02/04(日) 23:25:10 ID:eYnX097M
小沢が辞めれば一番良いが、どうせ他人に責任転嫁だろう。
高木国対の判断ミスにして、引責辞任しかないな、審議に戻るには。
・・・・与党が許せば別よ♪ ままこ?

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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