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医療不審の一般人を小一時間問いつめたい

1 ::2007/02/03(土) 13:04:00 ID:SEUrLm+o0
以前より、医療不審の一般人が、病院・医師版を徘徊するのをよく見かける。
医療不審となった原因が、ただ単に医師へのコンプレックスなのか、これまでに
あった医療での出来事が原因か、はたまた医療というものを勘違いしているのか、
どうも、理解に苦しむ事が多い。
医師の側も、すぐにニート、引きこもり扱いし、煽っているばかりで、話し合いに
なっていない。
しかし、私は、あなた方のような医療不審の方々の意見を検討する事も、医療
の進化のために必要だと思う。
そこで、医療不審の方々へ、意見を述べる機会を与えてみるとどうなるか、
新スレッドを立ててみた。
来たれ、医療不審の方々!!
(医師の援護の方も、来てね!)

2 ::2007/02/03(土) 13:08:02 ID:SEUrLm+o0
まず、医療不審になった理由を書き込んでいただきたい。
出来れば、下記のフォーマットを使用していただけるとうれしいが

【年齢】何十代でok
【職業】会社員、フリーター、自営業程度でok
【医療不審となった原因】具体的に手短に


3 :卵の名無しさん:2007/02/03(土) 13:13:05 ID:/OHVOGqB0
良スレだと思うがスレタイが一般人に刺激的すぎだろ

4 ::2007/02/03(土) 13:15:20 ID:SEUrLm+o0
>>3
わざとそうしました。
それに、この2チャン的スレタイ程度で刺激的に思う人は、あまり返事
もらえないと思いますよ。

5 :卵の名無しさん:2007/02/03(土) 13:30:38 ID:hn5YYHtG0
>>2
おまえのその問診票みたいな質問フォームの作り方、それからして医療不信の原因。

6 :卵の名無しさん:2007/02/03(土) 13:37:52 ID:oJLx9mjA0
医療『不審』という表現がイタイw

7 :卵の名無しさん:2007/02/03(土) 13:48:29 ID:2DqCgZWN0
百聞は一見にしかずではないが、義務教育時代に1ヶ月医療機関で強制的
に労働してもらったらどうだろう?拒否したら保険証は将来利用できないとかね。

医療行為はさせられないが、下働きならいくらでもある。

お馬鹿さん達にどんなに触れて回っても駄目なものは駄目。
一度体験してもらわないとね。

8 ::2007/02/03(土) 13:59:38 ID:SEUrLm+o0
>>5
機会を与えたら、文句を言うのは、小学生の悪ガキと同じだと思うが。
それに質問フォームは、無くてもかまわないと思ったが、反応ないので、親切で
作った。
と煽ってみる。

>>7
私の周りもみんな同じ事いってます。
でも、強制的に見学させると、今以上に仕事が多くなり、結局は、3日程度に。
その結果、理解出来ない上に、「見学者は見た!」とどこかのサスペンスなみの題名で、
揚げ足とりされる可能性も高い。


9 :卵の名無しさん:2007/02/03(土) 14:07:13 ID:hn5YYHtG0
そもそも医者は医者の一人を訴えたりした人間を集団で攻撃するからキモい。
不二家の菓子で食あたりしたと言ったら森永も明治乳業も攻撃してきたとか、
朝日新聞の記者がデタラメ報道したのを抗議したら毎日新聞も読売新聞も朝日の味方してきたとか、
そんなの普通あり得ないっしょ。むしろライバル業者のミスは徹底的に叩いて自社の利益にするのが
普通の感覚。
医者は医者という集団全体で創価学会とかオウムとかのカルト集団を形成しているように見える。

10 : ◆6jVJIwd0Oo :2007/02/03(土) 14:08:25 ID:9NYVhWY50
どんなに腐心しても今後も日本は医療不振。

11 :卵の名無しさん:2007/02/03(土) 14:10:43 ID:hEylKHx60
>>10
誰が上手いこと言えと(ry

12 :卵の名無しさん:2007/02/03(土) 14:13:15 ID:hn5YYHtG0
医者は裏でつながってるから余計キモい。
俺はたまたまある病気でちょっと有名な大学の先生に診てもらったことがあったんだけど、
親のぜんぜん別の病気でぜんぜん別の病院へ行って手術前の説明のときにたまたま
俺のその病気の話をしてその先生の名前も言ったら「ああその先生は良く存じ上げてます、
同じ研究会で……」といった具合だ。一回医者と喧嘩をするとその地域で医療を受けることは
事実上困難になる。非常に怖い世界だ。

13 ::2007/02/03(土) 14:15:25 ID:SEUrLm+o0
>>9
> そもそも医者は医者の一人を訴えたりした人間を集団で攻撃するからキモい。
> 不二家の菓子で食あたりしたと言ったら森永も明治乳業も攻撃してきたとか、
> 朝日新聞の記者がデタラメ報道したのを抗議したら毎日新聞も読売新聞も朝日の味方してきたとか、
> そんなの普通あり得ないっしょ。

そうか?
むしろ、ホリエモンのフジテレビ買収の時の、マスコミの結束力は医師以上に強かったと思うが。
それに医者の一人を訴えたから、反論するのではなく、医師の正当な行動自体を罪に問うために、みんなで
反論する。


14 ::2007/02/03(土) 14:21:15 ID:SEUrLm+o0
>>12
> 医者は裏でつながってるから余計キモい。

裏でつながっているのではなく、世界が狭いの!
全国で27万人しかいないから、各地域では多くても100人程度だろ。
また、同じ大学出身とかだと、もっと狭くなる。

>一回医者と喧嘩をするとその地域で医療を受けることは
> 事実上困難になる。非常に怖い世界だ。
いわゆる、つまはじき者の医者と喧嘩しても、特にそうゆう事はない。
むしろ、医師の間では、信頼のある医師と喧嘩すると、「変な患者ではないか?」って
心配になる。
あなただって、良く知っている信頼ある友達と喧嘩した奴を、初対面で信頼出来るか?
問題点は、医師の間で評判のいい医師が、患者にとって評判がいいかどうかは、別物
というところだが・・・・。

15 :卵の名無しさん:2007/02/03(土) 14:25:33 ID:tvx/bIOt0
医者の間で評判の良い医者=利権や金を持ってて周囲にバラ撒いてる医者

インターネットの発達で悪事は隠せなくなったから、覚悟しとくとイイよ。
このクソ医者ども!

16 ::2007/02/03(土) 14:32:16 ID:SEUrLm+o0
>>15
> 医者の間で評判の良い医者=利権や金を持ってて周囲にバラ撒いてる医者
面白い事書きますね。
そういう意見待ってました。

利権や金を持っている人が、評判がいい!?
町内会の集まりではないのですから、そんな事はありません。
むしろ、医師は、それなりにお金を稼ぎますので、成金主義の医師は、見下され
ますよ。


17 :卵の名無しさん:2007/02/03(土) 17:26:04 ID:gYZeV73B0
取材なら他所でやれ

18 :卵の名無しさん:2007/02/03(土) 18:36:42 ID:EmuaVMqc0
というか、信頼できないなら病院来なきゃいいのにと思う。
少なくとも保険診療してる限りでは、こちらから断る事はできないので、医者側も困ってるんだよね。

普通、信頼できない奴と関わりを持ちたいか?
俺は今の所、勤務医だから、「来なくて結構!!」と言いたい。
医療不審の一般人程、デカい総合病院にかかりたがるんだよね・・・・


19 :卵の名無しさん:2007/02/03(土) 18:50:13 ID:hn5YYHtG0
>>18
日本じゃ開業医や個人病院が金の亡者すぎるから仕方ない。
欧米では私立病院にも大量の寄付が行われ、そのかわり病院職員は奢侈に走らず
車もシビックなどに乗って慎ましい生活をしている。
「開業してベンツSクラス」といった志の低い日本の開業医を信用できないのは当然だろう。

20 ::2007/02/03(土) 21:03:29 ID:SEUrLm+o0
>>17
> 取材なら他所でやれ
2チャンでやるから、面白いと思う。

>>19
> 欧米では私立病院にも大量の寄付が行われ、そのかわり病院職員は奢侈に走らず
> 車もシビックなどに乗って慎ましい生活をしている。
それならば、医療者ではなく、儲かっているにもかかわらず、寄付を行わない産業界を
うらむ方が正しい判断だと思うが。

> 「開業してベンツSクラス」といった志の低い日本の開業医を信用できないのは当然だろう。
人間、誰だって、お金が欲しい。
開業した方が、儲かるのであれば、そうするのは、人間として当然の行動だ。
お前だって、仕事内容同じなら、時給が高いバイトを優先する事多いだろう。
医師のみ、その行動を抑制する事がおかしい。
特にあなたの好きなアメリカでは、給料が高い科に行きたい医師が多くいるぞ。

21 :卵の名無しさん:2007/02/03(土) 21:06:32 ID:ZbUc6x6f0
需要と供給のバランスだろ。


22 ::2007/02/03(土) 21:09:11 ID:SEUrLm+o0
>>18
> というか、信頼できないなら病院来なきゃいいのにと思う。
> 少なくとも保険診療してる限りでは、こちらから断る事はできないので、医者側も困ってるんだよね。

同意ですね。
最初から、医師を信用しない態度を取る患者は、自分が信頼出来る医者に
かかるべき。
近くにいないとか、探しようがないとか言い訳するのはおかしい。
今では、インターネットや彼らの好きな「病院ランキング」も本屋に行けば
いっぱい置いてあるし。

23 :卵の名無しさん:2007/02/03(土) 21:37:22 ID:hn5YYHtG0
最初から信用しないわけじゃない。
初診の時からあやしい2ちゃんねらー医者のオーラが出てるから信用しなくなるのだ。


24 :卵の名無しさん:2007/02/04(日) 01:55:29 ID:b63opvAD0
サービス業で、腕の違いがそのまま患者の命を左右するような仕事を
している癖に、関係なく金額が一律ってのが、おかしい。

おまいら、マックの店員かよ?

医局と医師会が暴利を貪りすぎてるんじゃね?

25 :卵の名無しさん:2007/02/04(日) 15:49:35 ID:VfytaSvS0
うるせえボケ

26 :卵の名無しさん:2007/02/04(日) 16:07:30 ID:bZjdD/PnO
後輩の医師に「同僚が侵した医療ミスは隠すか?」ときいたところ、「勿論隠す。」の返答。
また、七人殺して一人前とか言ってたね。


27 :卵の名無しさん:2007/02/04(日) 16:10:24 ID:/iUQpkgb0
>>25
怒る相手を間違えてるって。
>>25の働きが、使えない奴等の給料に吸い取られているって事なんだぜ。
それが無きゃ>>25の収入がもっと上がるんだぜ。

28 :俺が医療不信の元凶か:2007/02/04(日) 16:10:59 ID:w4M7IgL70
日昇国彩圏西部ライオンズ市 
   「吉川病院」幻帥 鶏 哲夫

請求書見れるやつがいたら一発で不正請求ばれちまうな。
近隣住民のみなさんに・・・・・。

29 :卵の名無しさん:2007/02/04(日) 16:33:00 ID:bZjdD/PnO
>>28さん偉い
問題を隠蔽しているようじゃ第二次世界大戦中の日本軍と同じ。


30 :卵の名無しさん:2007/02/04(日) 16:36:00 ID:qWSV11tf0
医者にだって出来ないことはいっぱいある。
そんななかで出来ることを一生懸命にしている。

それを理解できない国民がなんと多いことだろう、、。


羊の群れにある日、オオカミが甘い声で言いました。
「僕はキミたちに害をなそうとなぞ思っていないよ。仲良くしたいんだ。
 なのにあの役立たずの番犬どもが邪魔をするんだ。」

それをきいた羊たちは
「そうだそうだ。番犬たちはいいえさばかり食ってる穀潰しだ。」とおもいました。
そして番犬たちを罷免してしまいました、、、。

31 :卵の名無しさん:2007/02/04(日) 16:36:24 ID:+5kFyZ9q0
マスコミの腐敗臭が漂ってくるスレですね。

32 :卵の名無しさん:2007/02/04(日) 23:23:58 ID:xTQCQc9c0
>>30
産婦人科医と小児科医は頑張れば頑張るほど、医事会計点数の魔術で、
都市部大規模病院のへっぽこ医師に貢いでいるようなもの。
人が少ないなら対価を上げれば、請け負う人間の母数も増える筈だが・・・。

そもそも病院はサービス業なのに顧客とSLAを結ばないから問題が起きる。
レベルの低い医者が、一般の医師と、同じ点数請求するからサービスレベル
に応じた金額設定ができない。
だから、>>26みたいに隠す必要が出てくる。
医療ミスするような奴等は床屋程度の給料で、生命の危険のない奴等だけ
相手にしててくれよ。

>>31
そもそもスレ立てたの>>1がそれっぽいと思っているけど。

33 :卵の名無しさん:2007/02/04(日) 23:57:50 ID:Po/DvVdM0
1) 手術や検査のような密室の行為の映像記録が義務化されていない。
2) 昭和40〜50年代のような営利主義と、絶対的裁量権がまだ残っていると思われている。
3) 証言や患者サイドの訴えが、感情的で、証拠がないから、警察やメディアが逆に利権の一部に
取り込んでいる。

まあ、不信のタネなどそんなところだろう。今や、医師不足と医療不信が拮抗して存在しているから
1,2年前のようなことはないと思うが。信じたくなければ信じられる医師を金とコネで探さなければなら
ないが、患者の可処分所得自体が落ちているから、妥協するようになっているんだろう。

34 :卵の名無しさん:2007/02/05(月) 00:15:30 ID:SHy3xzbBO
>>12
同意!医者と気が合わなくて病院変えたくても裏でつながってるかと思うと薄気味わりっ!
気に入らないならくんなって医者はそれはそれでプライド傷付くくせに!
あからさまにムッとした態度出すんでしょどーせ。

35 :卵の名無しさん:2007/02/05(月) 00:22:52 ID:l9Yj4O4l0
>>33
最近は医者が被告人になることがあって、医者は盛んに警察や検察の密室捜査や司法の専断を
批判してるけど、医者自体がまさに密室診療、完全裁量のやりたい放題を何十年も続けてきた
結果なんだよね。

36 :卵の名無しさん:2007/02/05(月) 05:42:04 ID:sgLwyyHa0
そのとーり。
これから手術もマグロの解体ショーみたいにおおっぴらにやらないとね。

37 ::2007/02/05(月) 21:10:24 ID:FiSBZbom0
昨日は、当直で、見られなかったが、あまりスレ進んでいないようですね。
個人的には、炎上してくれた方が面白いのですが・・・。

>>32
> そもそも病院はサービス業なのに顧客とSLAを結ばないから問題が起きる。
> レベルの低い医者が、一般の医師と、同じ点数請求するからサービスレベル
> に応じた金額設定ができない。
そう思いますよ。
腕のいい医者が診ても、出来の悪い研修医や、それ以下の医者が診ても、みんな
同じ点数であることがおかしい。
命や健康は、お金では買えないというけど、車の安全装備などは、明らかにお金で
買っている。保険などは、その典型。
そろそろ、医療はお金がかかるという事を知ってもらわなければ。

という論調なので、私はマスゴミではありません!!

38 ::2007/02/05(月) 21:23:11 ID:FiSBZbom0
>>35
> 最近は医者が被告人になることがあって、医者は盛んに警察や検察の密室捜査や司法の専断を
> 批判してるけど、医者自体がまさに密室診療、完全裁量のやりたい放題を何十年も続けてきた
> 結果なんだよね。

>>36
> そのとーり。
> これから手術もマグロの解体ショーみたいにおおっぴらにやらないとね。

医療側は、それほど手術室の密室化をしたいわけではないと思うが。
ただし、それには条件があるだけで、その条件を国民の皆さんが納得するかどうかの判断でしょ。

(1)手術に100点満点を求めない。
  医療に100点満点はありません。いわゆる名医であっても、70-80点取れればいい方でしょう。
  100点満点でなかったからといって、訴えないでください。
  ちなみに、ブラックジャックなどは、120点で、野球で言えば、9回2アウト満塁でほとんどホームラン
 打っているドカベン・レベル
  60点以上の手術に対しては、どんな事があっても文句は言わないように!!

(2)手術の手技に対する質問をしない
  医学教育は6年間あります。
  大学受験までの英語が、中学からで丁度6年。
  中学入ったばかりの人に、大学受験レベルの知識を数時間かけても教えることは出来ません。
  また、忙しくて、そんな時間はありません。
  もし、希望があれば、親戚かお金で医者を雇って、教えてもらってください。(雇われる医者いないと思うけど)

上記2点を守ってもらえるなら、かなりの医者が手術の撮影を許可すると思うけど、あなた方は、守れますか?

39 :34:2007/02/05(月) 21:59:17 ID:SHy3xzbBO
>>37
なんでスルーなんだ!なんか傷付くだろ!

40 :34:2007/02/05(月) 22:01:03 ID:SHy3xzbBO
>>37
なんでスルーなんだ!なんか傷付くだろ!

41 ::2007/02/05(月) 22:01:16 ID:FiSBZbom0
>>34
> 同意!医者と気が合わなくて病院変えたくても裏でつながってるかと思うと薄気味わりっ!

狭い世界なのだから、仕方がない。
それがイヤと言われても、あなたの都合で我々が転勤して、知らない医者を連れてこない
といけないような理由とも思えないが・・・。
逆に、あなたがどこかの店で、「お前嫌いだから別の店から違う店員つれて来い!」
って言うか?
それを聞いてもらえなかったから、店長に直訴しに行くか?
どう考えても、我々の落ち度ではないような・・・。
普通、勝手に別の病院探すだろうな。

それに、本当にその医者が変わっているのなら、他の医者も知っているので、それほど
問題にはならない。
むしろ「あの病院から、かわって良かったね」と心の中で思うけど。
「知り合い」であることと、「仲が良い」とか「信頼している」とかは別物。


> 気に入らないならくんなって医者はそれはそれでプライド傷付くくせに!
> あからさまにムッとした態度出すんでしょどーせ。

自分以外の病院にかかられて、特に問題になることはありません。
開業医であれば、一人の患者が減れば、収入が減るので思うかもしれませんが、
勤務医であれば、よほど流行っていない病院をのぞき、一人患者が減っても、
おそらく気がつかないでしょう。
もちろん、忙しい中、うだうだと文句を言われたり、えらそうに紹介状を書け!とか
言われれば、むっとしますよ。
あなただって、同じ事されたら、ムッとするだろ。

42 ::2007/02/05(月) 22:02:19 ID:FiSBZbom0
>>34
> 同意!医者と気が合わなくて病院変えたくても裏でつながってるかと思うと薄気味わりっ!

狭い世界なのだから、仕方がない。
それがイヤと言われても、あなたの都合で我々が転勤して、知らない医者を連れてこない
といけないような理由とも思えないが・・・。
逆に、あなたがどこかの店で、「お前嫌いだから別の店から違う店員つれて来い!」
って言うか?
それを聞いてもらえなかったから、店長に直訴しに行くか?
どう考えても、我々の落ち度ではないような・・・。
普通、勝手に別の病院探すだろうな。

それに、本当にその医者が変わっているのなら、他の医者も知っているので、それほど
問題にはならない。
むしろ「あの病院から、かわって良かったね」と心の中で思うけど。
「知り合い」であることと、「仲が良い」とか「信頼している」とかは別物。


> 気に入らないならくんなって医者はそれはそれでプライド傷付くくせに!
> あからさまにムッとした態度出すんでしょどーせ。

自分以外の病院にかかられて、特に問題になることはありません。
開業医であれば、一人の患者が減れば、収入が減るので思うかもしれませんが、
勤務医であれば、よほど流行っていない病院をのぞき、一人患者が減っても、
おそらく気がつかないでしょう。
もちろん、忙しい中、うだうだと文句を言われたり、えらそうに紹介状を書け!とか
言われれば、むっとしますよ。
あなただって、同じ事されたら、ムッとするだろ。

43 :卵の名無しさん:2007/02/06(火) 16:14:51 ID:ECywHHop0
病院を変わるといっても同じ地域の同じ科に変わるんだろ?
当然顔見知り同士だよ。
研究会や学会で時々会って話すとすれば「先生のところから移ってきた
患者さんが・・・」くらいしか話題もないしな。
同じ会社(医局)の知人と久しぶりにあって、互いに近況報告している
程度のことなんだが、それを薄気味悪いと言われてもな。

あと勤務医の俺としては、>>34みたいなキャラの患者が他院に
移りたいと言い出したら内心喜ぶ。
で、移った先の病院の主治医と次回会うときは社交辞令として
「すみません、変なの送って」と謝る。

44 :卵の名無しさん:2007/02/06(火) 16:17:35 ID:ECywHHop0
まあ実際の表現は「すみません。気難しい方を紹介してしまって」
とかもう少しマイルドだけどな。

45 :34:2007/02/06(火) 17:47:45 ID:0V1oN93mO
>>43
心配しなくても診察室開けて43がいたら喜んで他の病院に移りますよ〜ん
白衣が似合ってないって理由で。

46 :卵の名無しさん:2007/02/06(火) 19:36:28 ID:yZGtDZ3L0
医者ってマジでキモいよね。
大学病院の人間が不足したからと勝手に地域病院の医師を大学に引き揚げる
教授もキモいし、将棋の駒みたいに戻れといわれたらはいはいと戻る現場の医師も
キモい。

47 :卵の名無しさん:2007/02/06(火) 20:14:33 ID:0V1oN93mO
>>41
今じっくり読んだけど言ってる事が何だか極論・・
変えたかったらそりゃ自分で変えるさ!
ただ、その医者の腕が良い、悪いじゃなく
例え医者仲間から良い先生扱いだとしても
人間だから自分にはこの先生はちょっと・・て思っても
それでいちいち変えてたらそういう情報がいって
ただのメンヘル扱いされてろくな治療もしてくんないかもとか
気を揉むって事もあるじゃん!

48 ::2007/02/06(火) 22:28:52 ID:9QElqn3i0
>>47
> 今じっくり読んだけど言ってる事が何だか極論・・

自分達は、極論でつっこむにもかかわらず、反論したら、
極論と言う。
まず、自分たちの発言に責任を持ち、その上で相手の意見に
反論しましょう!!

> 人間だから自分にはこの先生はちょっと・・て思っても
> それでいちいち変えてたらそういう情報がいって
> ただのメンヘル扱いされてろくな治療もしてくんないかもとか
> 気を揉むって事もあるじゃん!

あなたが、正常な方であれば、メンヘル扱いはされません。
反対に、メンヘルな方であれば、治療を受けるか、自分の力で
治すのが、社会人のマナーです。

49 ::2007/02/06(火) 22:31:49 ID:9QElqn3i0
>>46
> 医者ってマジでキモいよね。
> 大学病院の人間が不足したからと勝手に地域病院の医師を大学に引き揚げる
> 教授もキモいし、将棋の駒みたいに戻れといわれたらはいはいと戻る現場の医師も
> キモい。

医者は、基本的に「医局」という派遣会社に所属しています。
派遣会社の社長(教授)が命令した場合、それに従うのが、派遣会社
の社員の勤めです。
また、社長のいる本社が危ない時は、本社を手伝うのも義務です。
それをキモいと言われても、そういう社会なのだから仕方がない。

50 :卵の名無しさん:2007/02/06(火) 22:41:48 ID:w1vm1hO20
>>24
超遅レスだが。
マックじゃ無いんだから一律同じ値段は無いだろ!
つまり・・・・・・
最低でも、数百万は自己は負担しろ!
混合診療認めろ!
マックじゃねーんだからナマポは病院くるんじゃねぇ!

と言う君の意見に賛成だ。

51 :卵の名無しさん:2007/02/06(火) 23:43:23 ID:YmO6HOAQO
医療不審というか、電車で隣には絶対座らないタイプの人が診察室にいる事があって嫌。

小さくて声が甲高い男医や、江頭2:50な目の動きの医者とか本当嫌。 

電車なら他行けるが診察室になると……

あそこだと〇〇あるから行きたいけどあの医者にあたると嫌すぎるとか多々ある。

52 :卵の名無しさん:2007/02/06(火) 23:46:35 ID:Bw/Q3fuyP
>>51

そりゃあんた、
精神科ならそういう客層も仕方ないじゃろ。

53 :卵の名無しさん:2007/02/06(火) 23:51:44 ID:w1vm1hO20
>>51
お前の個人的好みはどうでもよい。スレ違い。
純粋に提供者と受診者の間の医療(商品)について議論している。
以上。

54 :卵の名無しさん:2007/02/07(水) 00:01:01 ID:MQf5yXpy0
相応する対価を払わないやつらがサービス提供側に不審を抱くなど言語道断。

55 :卵の名無しさん:2007/02/07(水) 00:24:20 ID:BaG8Pwsn0
>>54
だからとっとと保険医辞退して初診料5万円でも好きに価格設定すればいいじゃん。
その値段でおまえに診てもらいたい人が居るかは別だけどさ。

56 :卵の名無しさん:2007/02/07(水) 01:03:39 ID:HVUAaIiB0
>>50
あー、そこまで極端は、考えてないんだけど、それはそれで面白いですね。
結果を出していれば、患者は集まるから、リッチな患者も医師もハッピーですね。
これは、高額医療還付制度を廃止するだけで簡単に実現されそうだし。

>>24が考たのは、リスクに応じて、個別に対価を設定することだけ。

以下は両極端の例なので言葉尻とかをつかまれると辛いですが・・・・

ある病院は虫垂炎のオペをするのに10万円です。ここでは、10人に9人が死んじゃいます。
ある病院は虫垂炎のオペをするのに90万円です。ここでは、10人に1人が死んじゃいます。

期待度に見合った対価を設定することで、患者とその身内には端からリスクを
認識していて不満が出にくい。
医師も対価に応じた追求を覚悟すれば良いので、リスクが減る。

医師も患者もハッピーになれるんじゃないかと・・・



>>53
そうとも言い切れないんじゃない?
信頼できそうな顔の医師が居れば、同じ薬を出しても結果が変わることも
あるんじゃない?
なんとか効果って、あるんじゃない?

医療(商品)?サービスでしょ?
顔見て嫌なら「チェンジ」できるようにすれば良いのに。

57 :卵の名無しさん:2007/02/07(水) 01:06:10 ID:LCIlVa9NO
>>48
言う事はごもっとも、
それについて反論する余地なし。
ただ、このスレ主に医療不審の患者との意見交換なんて意味ないよ〜な。
判断能力や思考力が一時的にしろ欠如や低下するからメンヘルなんでしょ?
それを社会性云々引っ張りだしてくるかね。

58 :卵の名無しさん:2007/02/07(水) 01:18:09 ID:HVUAaIiB0
>>57
サービスレベルに見合った報酬にすべきと考えた医師(>>1)もいるんだ
と判っただけでも、十分に意義があったと思ってる奴もいるぞ。


59 :卵の名無しさん:2007/02/07(水) 08:48:55 ID:IcVxX2ik0
>>56 まあ、君は医者では無いと予想するが・・・・
>期待度に見合った対価を設定することで、患者とその身内には端からリスクを認識していて不満が出にくい。

まあ総論は良いかも知れんが、困った点ある。
リスク認識が同じ数値を示しても医者と大概の患者では全く違う事。
よく医者側で語られる事だが、「99%成功する手術です」と言われて君は喜んで手術を受けるか?という問題。


>医師も対価に応じた追求を覚悟すれば良いので、リスクが減る。

これはそー思う。

今の対価では例え此方がどんなに正当でも、気違い粘着者に訴えられたらそれだけで人生オジャンになりかねない程度。
いきなり初診時に「訴えるぞ」とか言い出すDQNもいる。これ本当の話w
患者の権利だけ欧米化してるんだよね。それだと逆に士気が落ちて、危険。
毛唐どもは高給を貰って士気を保つ工夫をしてるとも考えられる。もちろん、宗教とか倫理観の違いもあるだろうがね。



60 :卵の名無しさん:2007/02/07(水) 08:53:20 ID:AjN3nTGQ0
>>59

>いきなり初診時に「訴えるぞ」とか言い出すDQNもいる。

用語が良くないんだよ。名称変更必要だ。
最初に聞くのが「主訴」だから・・・

61 :卵の名無しさん:2007/02/07(水) 08:59:08 ID:IcVxX2ik0
>>56
>>53も俺なので、ついでに・・・・

>信頼できそうな顔の医師が居れば、同じ薬を出しても結果が変わることもあるんじゃない?

プラセボ効果のことか?
プラセボ効果は顔によるものではない。統計的にある一定の確率で認められる事が科学的に証明されている。
ただ、人間は何か理由を付けたがる生き物なので、「あの先生(顔もいいし)名医だ」とか言ってるだけ。
同様に一定の確率で薬の副作用が出る事も認識して欲しいものだ。

>医療(商品)?サービスでしょ?
>顔見て嫌なら「チェンジ」できるようにすれば良いのに。

医療では容姿はサービスに含まれない。風俗産業じゃないんだから・・・・。
まあ、確かに「顔や体」をサービスに含めるのは悪いことでは無いかも知れない。
もちろん、「サービス料」が1桁上乗せされる事前提でね。
自費で治療・入院できる所で若い綺麗な看護婦さんばかり集めた病院とかもすでにあるぞ。

むしろ、今の医療情勢なら、容姿を理由に受診断って欲しいね。おれは。

62 :卵の名無しさん:2007/02/07(水) 09:01:33 ID:IcVxX2ik0
>>60
わらった。
やべ、外来からさっさと来いコールが・・・・

63 :卵の名無しさん:2007/02/07(水) 10:01:51 ID:6lnN5ObG0
1さん、無駄だよ。馬鹿は矯正できない。馬鹿を矯正しようと試みても寂しく
なるだけだよ。馬鹿を教育する義務もないしね。馬鹿からの被害を愚痴っても
あんまり得るところないだろ。逃げるしかないよ。異常人格者との付き合い
の原則と同じ。


64 :卵の名無しさん:2007/02/07(水) 10:27:18 ID:CTp5F+ab0
っ馬鹿の壁

65 :壱千万払ってもSAR4800所持したい ◆9v9e/bO4yk :2007/02/07(水) 10:37:22 ID:WIZCFqTD0
>>63
その通りです。だから公的保険制度を崩壊させて自由診療に移行した方が良いのです。
バカ患者は貧乏人が多いのです。
自由診療に移行すれば貧乏人を排除できますから、バカ患者は確実に減ります。
私は去年保険医療機関離脱しましたが、バカ患者は確実に減りました。
「勝ちに不思議の勝ちあり。負けに不思議の負けな し。」という言葉がありますが、
金持ちと貧乏人との関係にも当てはまります。
「なぜこんなバカが金持ちになれたの?」という人はたまにいますが、
「なぜこんな頭のいい人が 貧乏なの?」という人はまずいません。
貧乏人はほぼ例外なく馬鹿です。バカはまともな医療を受けずに勝手に死ね!

だから、男は煽って保険医療機関離脱!

66 :卵の名無しさん:2007/02/07(水) 10:58:00 ID:ogqXX4ay0
病院と美容院と勘違いしてるんじゃないかね。患者さんに・・・さま!お客さまあつかいしろか?病気は上下で治すのではない。医師と患者の協力体制でないと病気に立ち向かってはいけないさ。

67 :卵の名無しさん:2007/02/08(木) 19:24:31 ID:VA1rGHrz0
グタグタ言う一般人にはまずは人の足りない病院で働居て貰ってから文句を
言って貰うのがいいだろうな。最低1ヶ月連続従事して貰う。

丁度裁判員制もアホ(小泉)が作ったし、医療従事義務というのを国民全体に
課したらどうだろう?

あるいみ一番良い薬だと思われるが。

68 :卵の名無しさん:2007/02/08(木) 20:10:07 ID:KhLbkGrq0
>>67
裁判員制度はちゃんと裁判官と同じ仕事できるんだから、
医療従事制度作るならちゃんと医者と同じようにOLや女子大生の健康診断とか
乳房の触診とかやらせろよ。

69 :卵の名無しさん:2007/02/08(木) 20:31:13 ID:b4QGadp60
>>59
>「99%成功する手術です」と言われて君は喜んで手術を受けるか?
条件定義が曖昧で答えにくいよ。
この文をまんま受け取ると、「リスクを受容するときに喜ぶ患者がいると考える人達
の神経が信じられん。」と言うコメントしかできない。

医者同士のネタなんだろうから、これ以上は突っ込まないが・・・。


>>61
なるほど、なるほど。副作用も出るんですね。勉強になりました。wikiで調べた。
『プラセボ効果とは、信じ込む事によって何らかの改善がみられる事を言う。この改善
は自覚症状に留まらず、客観的に測定可能な状態の改善として現われる事もある。』
『ノセボ効果とは、偽薬によって、望まない副作用(有害作用)が現われることをいう。
副作用があると信じ込む事によって、その副作用がより強く出現する』
■信頼に足る風貌の医師が渡した薬はプラセボ効果により、客観的に測定可能な
 予想以上の効果を発揮する。

■電車で隣には絶対座らないタイプの医師が渡した薬はノセボ効果により、客観的に
 測定可能な本来発生しないはずの有害作用が認められる。

結論:同じ金を出して、同じ薬が出るならば、嫌な風貌の医者に行くとマジで損する。


>>67
病院で人手が足りるかどうかは一般人に関係ない。
魅力が無い職場は、そこに居るだれかがそういう雰囲気を作っている。
「俺の会社も人手が足りてないから、>>67に最低1ヶ月連続従事して貰う。」
           ↑
この文章を書いた奴、アホに見えると思うんだけど・・・。
病院だけは特別扱いしないといけないのかな?

70 :卵の名無しさん:2007/02/08(木) 20:37:38 ID:aQhtfs5v0
>>69
バカだなお前はwwww病院関係者って知能が低いくせに俺様モードだから
好き勝手に言ってるだけだろうwww

真面目に相手しないで、徹底的に叩いて叩いて叩きまくればイインダよ!!!!!!!


医者氏ね市ね市ね市ね市ね市ね市ね!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

71 :卵の名無しさん:2007/02/08(木) 20:40:39 ID:b4QGadp60
>>70
(ノ ゚Д゚)ノ ==== ┻━━┻
もっと、相手にダメージを与える叩き方を見せてくれ
それじゃ、DQN扱いで終わりじゃんw

72 ::2007/02/08(木) 22:35:15 ID:7EJgX3ze0
>>69
> >「99%成功する手術です」と言われて君は喜んで手術を受けるか?
> 条件定義が曖昧で答えにくいよ。
> この文をまんま受け取ると、「リスクを受容するときに喜ぶ患者がいると考える人達
> の神経が信じられん。」と言うコメントしかできない。

言い方を変えれば、「70%の成功率の医者と99%の成功率の医者とどちらを選びますか?」
って事だろ。
それなら、リスクが低い方を選んで喜ぶ奴は、いくらでもいるぞ。
繰り返すが、「医療には100%はない。どんな名医であっても、失敗はある」


> 結論:同じ金を出して、同じ薬が出るならば、嫌な風貌の医者に行くとマジで損する。
その通り。
イヤな医者が座っていたら、即座に帰りましょう!
あなたが嫌いなら、彼もあなたを嫌いである可能性は非常に高いのだから。
「医者は患者を選べるが、患者は医者を選べない」とのたまわれる非常にDQNな方も
お見受けするが、実際には、「選べるのは患者」という立場を利用して欲しい。



73 ::2007/02/08(木) 22:37:41 ID:7EJgX3ze0
>>68
> 裁判員制度はちゃんと裁判官と同じ仕事できるんだから、
> 医療従事制度作るならちゃんと医者と同じようにOLや女子大生の健康診断とか
> 乳房の触診とかやらせろよ。

どうぞ健康診断の仕事も手伝ってください。
最近では、女子校などの女性の多い所の健診は、女医がやることが多いので、
きっと、おにいさんやおじさんの多い工場への健診をしっかりやらせてもらえますよ。


74 ::2007/02/08(木) 22:40:29 ID:7EJgX3ze0
>>67
> グタグタ言う一般人にはまずは人の足りない病院で働居て貰ってから文句を
> 言って貰うのがいいだろうな。最低1ヶ月連続従事して貰う。
その通りです。
しかし、1ヶ月も従事してもらうためには、誰が彼らの教育をするかという非常に
やっかいな問題が残っていまして・・・。

75 ::2007/02/08(木) 22:45:10 ID:7EJgX3ze0
>>57
> 言う事はごもっとも、
> それについて反論する余地なし。
> ただ、このスレ主に医療不審の患者との意見交換なんて意味ないよ〜な。
> 判断能力や思考力が一時的にしろ欠如や低下するからメンヘルなんでしょ?
> それを社会性云々引っ張りだしてくるかね。

判断能力や思考が欠如or低下=メンヘル
 →社会適応が出来ない
   →社会人のマナーなど分からない
      →会話で社会人のマナーを持ち出してはいけない
確かに、この構図から言えば、意見交換となってないか?

76 ::2007/02/08(木) 22:46:12 ID:7EJgX3ze0
>>71
> (ノ ゚Д゚)ノ ==== ┻━━┻
> もっと、相手にダメージを与える叩き方を見せてくれ
> それじゃ、DQN扱いで終わりじゃんw

その通り、もっと面白いレス欲しいな!

77 :卵の名無しさん:2007/02/08(木) 23:04:39 ID:rK/QN1930
なかなか直りが遅くて何故なのか聞いても、
自分より重症な患者を指して、ああいう人達より
はマシですよみたいなことしか答えない医者は
多いのでしょうか?

78 ::2007/02/08(木) 23:29:51 ID:7EJgX3ze0
>>77
> なかなか直りが遅くて何故なのか聞いても、
> 自分より重症な患者を指して、ああいう人達より
> はマシですよみたいなことしか答えない医者は
> 多いのでしょうか?

この質問に対しては、2つ考えられます。

1つ目は、
口が悪い医者or腕の悪い医者に当たった可能性

2つ目は、
残念ながら、あなたが、治らないor治りにくい
病気である可能性です。

1つ目の場合は、医者を変えるのがいいでしょう。

2つ目の場合には、あなたがどう思うかの問題です。
はっきり「治らないよ」って言われたいかどうかです。
もし言われた方がすっきりするのであれば、直接聞いて
みてください。
反対に、はっきり言われたくないのであれば、そういう
言い方をする医者もいると思ってください。
物事には、はっきり言わない方が良いことも時として
あります。特に治らないor治りにくい病気の患者さんに
対しては、そう考えることもあります。

1つ目の理由か2つ目の理由かは、残念ながら、当事者で
はないので分かりません。


79 :77:2007/02/08(木) 23:41:08 ID:rK/QN1930
>>78
回答ありがとうございます。
私ははっきり言ってもらった方が、その後の対策も立てやすく
うれしいです。
少ない情報でこれだけ丁寧な説明をして頂けるあなたのような
医師が主治医だったら良かったなと思います。


80 :卵の名無しさん:2007/02/10(土) 01:27:40 ID:M+O56X0K0
>>79
「現在の医学では貴方の病気・状態に対し効果的な治療はありません。
今後必要なのは医療では無く介護です。
あなたには医療費をかけるだけ無駄です。
だから、もう病院に来なくても良いですよ。」

ハッキリ言うって↑みたいになるぜ?
今まで何度、似たような言葉が口から出かかった事か。
日本だとヒトデナシ呼ばわりされるから俺は言わない。

多分、日本以外だと儲け主義でない良医になるのだと思われ。

>>69
>>「99%成功する手術です」と言われて君は喜んで手術を受けるか?
> 条件定義が曖昧で答えにくいよ。
> この文をまんま受け取ると、「リスクを受容するときに喜ぶ患者がいると考える人達
> の神経が信じられん。」と言うコメントしかできない。

条件定義?まあ何だっていいよ。
ちなみに、おれはどんな手術でも「99%成功する手術」なんか絶対に受けたくない。


81 :卵の名無しさん:2007/02/10(土) 01:37:00 ID:zQgLKg+U0
それは病気ではありません、老化現象です。あきらめなさい。

これもありだな。

82 :卵の名無しさん:2007/02/11(日) 17:52:38 ID:6itQ37iX0
>>all
できたら、医師の立場で発言するなら、病院の規模と診療科を書いてくれ。
行間から読み取るにも限界がある。

>>72
条件定義が曖昧ってのは、リスクと対価が不明瞭だから。
成功率だけを並べられても、背景が違っていては話にならない。

眼科の場合
 手術をしなくても、視力の低下はありません。
 手術に成功すると、0.6の視力が0.7になり、免許の条件から「眼鏡等」がなくなります。
 手術に失敗すると、失明します。
 「99%成功する手術です」
 ↑
 1%のリスクをとるとは考えづらい。

外科の場合
 手術をしないと、3日後に絶命します。
 手術に成功すると、病気はなくなります。
 手術に失敗すると、術中に絶命します。
 「99%成功する手術です」
 ↑
 余命3日を受け入れるより、1%のリスクを受容するものと考えられる。



83 :卵の名無しさん:2007/02/12(月) 11:03:43 ID:95i5Zj7N0
慢性病は西洋医学だけでは治せない 7
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1170327692/

84 :小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 :2007/02/12(月) 11:11:14 ID:Fz05nfzW0
そうだ、「きのことり」を呼びに行こう!

85 :小林奈保 ◆LSlpUFZCk6 :2007/02/12(月) 11:16:15 ID:Fz05nfzW0
きのことりはここにいま−す。

◆医者も知らないホルモンバランス 5◆
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/body/1170851511/

86 :卵の名無しさん:2007/02/12(月) 13:25:00 ID:rL6zkzIO0
>>82
あまり行間は関係ないと思うが・・・・
宮廷庄内奴隷

>成功率だけを並べられても、背景が違っていては話にならない。
前提条件は殆ど関係ない。どう感じるかは人によって全く違う。
>>82の外科の場合は、現実にはありえない条件だが、まあ俺だったら術後も考え「99%の成功率」では受けたくないなあ。

>1%のリスクを受容
2chで「行間」を読む事に慣れているのだろうが、勝手に言葉を変えないように。あくまで、「99%の成功率」だろ?
>>72でも言われているが、「99%の成功率」と言われて、君の言う「1%のリスク」を大概の患者は想起できないのだよ。
ハッキリ言うと、ほぼ全員99%=>100%に脳内変換しやがるって事。
もっとひどい場合は、0.05%の合併症と言うと勝手に「99.95%大丈夫なのですね?」と怪電波飛ばすやつまでいるw

勝手に脳内変換しといて、キチンと説明されなかったとか言われてもねぇ・・・・・

87 :卵の名無しさん:2007/02/12(月) 22:22:55 ID:NduMcML30
人不足は認めるが、資格だけで採用するのがヤバイ。

 事件事故裁判:看護師を準強制わいせつ容疑で逮捕 /大分
  10日、由布市挾間町医大ケ丘、看護師、清良豪容疑者(25)を。同日午前
 6時20分ごろ、大分市内の24時間営業のインターネットカフェで、自慰行為
 をして、椅子に腰掛け熟睡していた団体職員の女性(27)のコートやマフラー
 に精液を付着させた疑い。駆けつけた警察官が事情を聴いたところ、容疑を
 認めた。(大分中央署調べ)

こんなのとか、>>26みたいな殺人事件隠蔽をする人々の勤務先を信じられなく
なるのは、当然。

「七人死なせて一人前」でなく、「七人殺して一人前」というところが、ナマナマしい。


88 :卵の名無しさん:2007/02/12(月) 22:37:35 ID:pCeltyGy0
だいたい医者は患者の目を見てしゃべれ。パソコンにもぞもぞ入力しながら
応対してんじゃねえぞハゲ。信用以前の問題じゃ。

89 :卵の名無しさん:2007/02/12(月) 22:44:35 ID:o94vVqPW0
だいたい患者は医者に聞かれた事に対して答えろ。余計な事をぐだぐだ
しゃべってるんじゃねぇぞハゲ。信用以前の問題じゃ。

90 :卵の名無しさん:2007/02/13(火) 08:50:26 ID:agai2Uew0
だいたい電話注文係は客の目を見てしゃべれ。パソコンにもぞもぞ入力しながら
応対してんじゃねえぞハゲ。信用以前の問題じゃ。

91 :卵の名無しさん:2007/02/13(火) 09:03:22 ID:eRGMbZtT0
勤務医が残業代支払いを求める訴訟が起きているが、
単に病院が残業代を払えばいいというものではなく、管理者は刑事罰の対象にもなる。
残業時間にも上限があるのである。
 同じ訴訟が日本中で始まったら、たぶん、医療システムは崩壊する。
 労働基準法を守るためには、余計に医師数が必要になるが、
確保が難しいから、病院側が取りうる手段は、外来を制限し、
病床を減らすしかなくなる。
すると、医業収入が激減するので、大半の病院は倒産ということになる。

92 :卵の名無しさん:2007/02/14(水) 00:21:20 ID:/zVXwTK90
労働基準法を守るための医師すら雇えない時点で何かが間違っているけどな。

93 :卵の名無しさん:2007/02/14(水) 00:55:05 ID:poMI5as10
>>86
せっかく書いてもらったのに「宮廷庄内」判りませんorz
(旧帝大附属の小児内科でつか?)

怪電波・・・凄いの出す人も少なくないでしょうね。
一昨年、親父が胃を全摘した後で、開腹した執刀医に状態を聞いたらVB
(5年生存率20%)だって、言われて、5人に1人は生きられるって、希望的(?)
に受け取っちまったまったもんなぁ。
一緒に居た家族には聞いた内容を伝えられんかったが・・・。

>>91
勤務医は皆、課長待遇にする。


>>92
ここを閲覧されてる、優秀な先生も薮医者も、同じ保険点数ですからw

94 ::2007/02/14(水) 21:59:12 ID:LuOTU/sA0
>>88
> だいたい医者は患者の目を見てしゃべれ。パソコンにもぞもぞ入力しながら
> 応対してんじゃねえぞハゲ。信用以前の問題じゃ。

現在の医療では、あなたにかける事の出来る診療時間は、10-20分程度です。
その間に、あなたの話を聞き、カルテを書き、看護婦さんに指示を出し、場合に
よっては、採血なども行います。
それだけを10分で行うとなると、特に電子カルテの場合は、パソコンとにらめっこの
状態になります。
もし、それがイヤなら、電子カルテに入力してくれる秘書を雇うお金を徴収出来る
医療制度にしてもらうorもっと使いやすい電子カルテをメーカーに作ってもらう
事になります。
前者であれば、政治家に、後者であれば、NEC、富士通などの電子カルテのメーカー
に要望してください。
現在の日本では、医師の要望は通りませんからね。


95 ::2007/02/14(水) 22:03:39 ID:LuOTU/sA0
>>91
>  同じ訴訟が日本中で始まったら、たぶん、医療システムは崩壊する。
>  労働基準法を守るためには、余計に医師数が必要になるが、
> 確保が難しいから、病院側が取りうる手段は、外来を制限し、
> 病床を減らすしかなくなる。

おそらく、もうしばらくで、このステージに到着するでしょう。
その場合、勝ち組の医療グループは、自由診療に移行し、
負け組の病院は、トヨタやオリックスなどの株式会社参入となるでしょう。
いずれにせよ、お金のない国民は、医療は受けれなくなる可能性が高い
でしょう。


96 :卵の名無しさん:2007/02/14(水) 23:44:12 ID:zLoyz2mD0
大多数がお金のない国民。共倒れ。

97 :卵の名無しさん:2007/02/15(木) 01:26:21 ID:jhtjSvhd0
>>95
>負け組の病院は、トヨタやオリックスなどの株式会社参入

多分医療の質で勝ち負けを論じてるのではないかぃ?
俺は逆だと思う。株式会社参入した病院は金持ちしか診なくなるの。

口の上手い(=マーケティングの上手い)医者を大量に雇う。
もちろん、値段に応じたアメニティーで満足感を演出。
しかし商品(医療)は半額以下の病院と同レベル。

まさにレクサスじゃないか。

98 :卵の名無しさん:2007/02/15(木) 01:27:37 ID:jhtjSvhd0
×診なくなるの。
○診なくなる。

何を駄々捏ねてるんだ、俺はorz

99 :卵の名無しさん:2007/02/15(木) 01:35:05 ID:Co3jToc30
>>97
カリスマ医師とか出てきそうだなw

100 :100ゲッツ:2007/02/17(土) 17:02:48 ID:mtdvWOTA0
●医療の質

 日本の医療は、マスコミが叩いているようなひどい医療ではない。

 むしろ、世界トップクラス。

●医療費

 国際的には日本の医療費はとても安い。

 でも国は医療費を削るため、どんどん抑制している。

 そのため、医療関係者の頑張りで支えてきた医療も、もう限界。


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