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■■ 人事制度について語ろう ■■ 5

1 : ◆Bf5xepPT82 :2006/04/10(月) 21:19:44
人事制度への疑問、質問を語りましょう。
前スレ
自衛隊の人事制度
自衛隊の人事制度U
【もう】自衛隊の人事制度改良3型【だめぽ】
http://society.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1081434255/
■■■人事制度について語ろう■■■ (実質4)
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1081581778/

2 :専守防衛さん:2006/04/10(月) 21:47:42
>>1
陸氏乙!!

3 :専守防衛さん:2006/04/10(月) 21:47:44
おめ!

4 :質問ですが・・・?:2006/04/12(水) 08:49:43
陸士で依願退職,任期満了退職→再入隊は、出来ますか・・・?

5 :専守防衛さん:2006/04/12(水) 08:54:38
できますよ。募集要件を満たしていれば。

6 :質問ですが・・・?:2006/04/13(木) 07:06:50
幹部,陸曹は、ナゼ簡単に退職することが、出来ないのですか・・・?幹部,陸曹は、窃盗をしても自衛隊で勤務することが出来るのですか・・・?

7 :専守防衛さん:2006/04/13(木) 08:55:05
何故そう思うのですか?

8 :陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2006/04/13(木) 19:21:43
>>6
簡単に退職できます。
ただ、退職されると次の人事異動で補充されるまで、
その仕事を他の人たちがしなければならなくなるため、
みんな必死で引き留めるだけです。

9 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/04/13(木) 20:05:07
>>6
>幹部,陸曹は、窃盗をしても自衛隊で勤務することが出来るのですか・・・?

 勤務することはできません。
窃盗は刑事訴追されれば実刑判決です。
従って隊員の失格事項に抵触し、確実に失職します。

10 :陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2006/04/13(木) 20:37:29
>>9
そりゃそうだが、噂だけじゃ免職にはできないでしょ。
仮に逮捕されても、不起訴になれば失職はしないし・・・

11 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/04/13(木) 21:41:43
>>10
だからあくまで「窃盗したら」の話です。

12 :専守防衛さん:2006/04/13(木) 21:48:50
>>10
>>6に噂なんて一言も書いてないがどう解釈したら噂なんて言葉出てくるんだ?

13 :陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2006/04/13(木) 21:54:41
だって、こういう質問する人はたいていそうだから。

うちの中隊には営内で窃盗した奴がのうのうと勤務している上に昇任までしています。
とか
あいつが盗んだのは確実なのに部隊長や先任に言っても
盗られる方が悪いと言って何にも対応してくれません
とか
そんなんばっかだから。

14 :専守防衛さん:2006/04/13(木) 21:59:46
有罪になればって話だろ。


揉み消せば何もなかったことと一緒だわな。







15 :専守防衛さん:2006/04/13(木) 22:06:05
訴える覚悟があるのなら、基地の調査に頼んだほうがいいよ。直属の上司に言っても
自分の保身(昇進)しか考えないから一蹴され終わり。部隊の汚名になるようなことは
絶対に否定するはず。がんばってくれ。

16 :専守防衛さん:2006/04/13(木) 22:06:59
>>13
自分の主観を説明せずにドカンにレスする意味あるのか?
ドカンにしてみればまったく意味の分らないレスだと思うが。
陸もう少し考えてから他人に分るレスしたほうが良い
そんな自分しか分らないレス付けられても他人は困るだろ。

17 :専守防衛さん:2006/04/13(木) 22:15:56
前スレ1000行かずに落ちたな落ちるの早すぎるような希ガス

18 :陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2006/04/13(木) 22:19:54
>>16
ドカンさんにレスしたかったのは後段の方。
あまりに断定的だったのでレスしたくなった。

とはいえ、この件では前にも一度ドカンさんと話したことがあるな。
回答は
「たとえ不起訴になっても、隊内の調査で犯罪事実について確証がある場合には
 免職になる」
だったよね。




19 :専守防衛さん:2006/04/13(木) 22:30:02
>>18
>>11のドカンのレスを見る限り陸の意図が伝わっているとは到底思えないが。
ミスはミスとして認め、言い訳はしないほうが良い。
犯罪関係の批判レスは=噂と言う主観を元にレスをつけたのは
自分の>>13のレスで書いてあるとうり自覚しているだろう。
それがおかしいと言っているので、陸の言い訳は別に必要無い。

20 :専守防衛さん:2006/04/13(木) 22:30:05
>>18
そりゃドカンの脳内ソースだろw


うちとこの部隊じゃ勝手に10万引き出して盗難が発覚しても
返金したら問題ナシになったしな。


今でものうのうと犯罪者が勤務してるよ。

21 :陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2006/04/13(木) 22:33:24
んで、
この人は窃盗でも停職で済んでいる
http://www.sanspo.com/shakai/top/sha200604/sha2006041212.html

もしかしてこの件で聞きたかったのかも。

22 :専守防衛さん:2006/04/13(木) 22:40:10
しかし陸言い訳しかしない奴だな

23 :専守防衛さん:2006/04/14(金) 00:23:57
女性問題で上級部隊にひきとりかけたら
あっちでがんばったのもあるんだろうが
同期より昇任早く要職配置で帰還とか



24 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/04/14(金) 06:09:18
>>13
これは私の方が説明不足だったかな。
気分的には陸殿と同じく「噂と実際とを混同するな」ということです。
ですから「あくまで窃盗があれば勤務を続けることは出来ない」→「でも勤務している」→「よってそんな”罪”は存在しない」という論法で書いています。


>>21
>同僚が置き忘れたウエストポーチから3万円を盗んだ

「同警務隊は3月24日、空士長を窃盗容疑で福岡地検に書類送検した。」とあるのでよくわかりません。
ただこの場合は「窃盗(窃取)」ではなく「横領」の中の「占有離脱物横領の罪」になり適用は「懲役1年以下又は罰金10万円以下」になるのではないかと思われます。
(盗もうとしたわけではなく、遺失物を出来心でネコババしたので)
これなら「4 私的行為に関する違反→(1)窃取・単純横領→軽微な場合=停職の重処分」で説明がつきます。


25 :専守防衛さん:2006/04/14(金) 22:07:31
>>24
>>20の件はどう言い訳する?


いくら言い繕ったところで自衛隊の隠蔽体質は隠せませんよ?


26 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/04/14(金) 22:54:00
>>25
>うちとこの部隊じゃ勝手に10万引き出して盗難が発覚しても
>返金したら問題ナシになったしな。

 ↑これだけでは「窃盗」なのか「横領」なのかもわからないからいまいちコメントしようがないんだけどね・・・。
例えば、同じ他人の銀行口座から預金を引き出した事例でも
(1)営内に忍び込んでキャッシュカードを窃取して、引き出した。→ 「窃盗罪」
(2)中隊基金を出納担当者が着服した             → 「業務上横領罪」
(3)グループ旅行の幹事が預かった旅費を着服した       → 「単純横領罪」
・・・となってそれぞれ犯罪の性格も罰も変わってくる。
(だから懲戒処分の基準の達でも「窃盗・横領」項目は軽処分から免職まで幅が広い)

 こんな回答じゃ不満かな?


27 :専守防衛さん:2006/04/14(金) 23:41:15
>>26
(1)なんだがな。

みんな知ってるのになぜか懲戒免職にはならない。
やはり陸曹は違う規則が適用されるようだわwww

28 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/04/14(金) 23:51:29
>>27
>(1)なんだがな。

 なら情状酌量もないだろうからさっさと訴え出てくれ。
懲戒処分の申し立ては隊員なら誰でも出来るよ。
そして申し出をすれば調査を開始せざるを得ないし、事実なら速やかに処分が実行されるだろうし、事実がないならその旨と理由を文書で通知してくれるよ。


>みんな知ってるのになぜか懲戒免職にはならない。

 それを「噂話」というのだけどね。


29 :専守防衛さん:2006/04/15(土) 10:40:24
みんな知ってるだけじゃ処分の対象にならず、
懲戒権者が動かなきゃ話にもならないって事は、
自衛官なら誰でも知ってるとおもったが・・・・

30 :質問ですが・・・?:2006/04/15(土) 12:54:42
懲戒処分の申し立ての仕方を解りやすく教えてください!!

31 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/04/15(土) 13:39:34
>>30

【自衛隊施行規則】
第六十八条(申立)
 何人も、隊員に規律違反の疑があると認めるときは、その隊員の官職、氏名及び規律違反の事実を記載した申立書に証拠を添えて懲戒権者に申立をすることができる。
第六十九条(調査の開始)
 懲戒権者は、隊員に規律違反の疑があると認めるとき、又は前条の申立を受けたときは、直ちに部下の隊員に命じ、又は特に必要がある場合は他の
適当な隊員に委嘱して規律違反の事実を調査しなければならない。
第七十条(調査の報告)
 懲戒権者から規律違反の疑がある隊員の規律違反の事実の調査を命ぜられ、又は委嘱を受けた者は、当該事実を調査し、
調査報告書に当該隊員、参考人等の供述調書又は答申書その他当該事実の有無を証明するに足る証拠を添えて当該懲戒権者に提出しなければならない。
第七十一条(審理)
 懲戒権者は、前二条の規定による調査の結果、規律違反の事実があると認めたときは、当該事案につき審理を行わなければならない。
第七十七条(懲戒処分の宣告等)
 懲戒権者は、事案の審理を終了したときは、すみやかに、当該審理に関与した懲戒補佐官の意見及び前条第二項の規定により部下の
隊員に供述を聴取させた場合には、その者の意見をきいて、懲戒処分を行うべきであるか、又は懲戒処分を行うべきでないかを決定し、
懲戒処分を行うべきであると決定したときは、同時に、その種別及び程度を決定するものとする。
2  懲戒権者は、前項の規定により当該事案につき懲戒処分を行うべきものと決定したときは、被審理者に懲戒処分宣告書を交付して懲戒処分の宣告を行わなければならない。
3  懲戒権者は、当該事案につき懲戒処分を行うべきでないと決定したときは、被審理者及び申立人にその旨を通知するものとする。


32 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/04/15(土) 14:06:22
>>30
「申立書」は様式が決まっているけど、任意のモノでもOK。
それを懲戒権者(中隊長)に提出すればよい。


一例では、

                 平成18年4月15日
第3中隊長 殿

               第53普通科連隊
               第3中隊
               2等陸曹 土管 狼(印)

          申 立 書

 私は、下記のとおり隊員の規律違反を認めましたので、
証拠を添えて申し立てます。

             記

1 被疑隊員
  第3中隊 陸士長   怒路 望汰

2 違反の事実
  怒路士長は平成18年4月1日1900頃、第3中隊第1営内班居室に
 無断で侵入し、同室の間抜士長のベット上に置いてあった財布よりキャッ
 シュカードを窃取し、かねてより知っていた暗証番号を用いて駐屯地内の
 自動預金支払機より現金10万円を引き出し着服したものである。

3 添付証拠
  目撃者 実太士長の供述書 1通

33 :専守防衛さん:2006/04/15(土) 14:15:23
ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA

馬鹿犬には横領と窃盗の意味が理解できていない。


アホだこいつさすが自衛隊の犬

34 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/04/15(土) 14:26:06
>>33

なにか間違っていましたか?


35 :専守防衛さん:2006/04/15(土) 14:33:39
ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA

馬鹿犬には横領と窃盗の意味が理解できていない。


アホだこいつさすが自衛隊の犬


36 :専守防衛さん:2006/04/16(日) 22:20:17
今年からは2死の再入隊okみたいだね・・・・

そんなに募集がむずいのかな・・

37 :専守防衛さん:2006/04/16(日) 22:34:03
そりゃまぁ少子化だしな。

レベルを問わないのなら問題は少ないのだろうが・・・

38 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/04/16(日) 22:43:58
>>36
厳しいのは厳しいのだが、まだ段階点の足切りや身体検査の厳格運用を行った上での話。

まあ、再入隊ならその点はクリアーする可能性が高いしね。

39 :陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2006/04/16(日) 23:08:12
再入隊って、営門3曹になって、予備3曹になっていても
2士で入隊できるもんなんですか?

あと、幹部任官後に退職して曹学受けたりするとどうなるんでしょう?

任用区分が上の試験なら再入隊できると、どこかでレスがありましたが、
なにか根拠があるんですか?


40 :専守防衛さん:2006/04/17(月) 23:11:22
人事部の方針だよ

まあ募集難で考えが変わったみたいだけど・・・

41 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/04/17(月) 23:32:44
>39
再入隊は、任期満了が条件じゃなかったかな。
で、採用時は当時の階級(士長)で採用される、と。

ただし、階級にかかわらず新隊員教育は受けることになる。


営門3曹の場合はどうだかは、知らんなあ。

42 :専守防衛さん:2006/04/17(月) 23:42:44
>41
正確なところは知らないけど、任満は条件じゃなかったと思う。
プラス、退職だとまた2士からかと。
当時数人しかいなかった元自の記憶を頼りに。

43 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/04/18(火) 23:20:40
>42
あ、バブル後期に退職時の階級って変更になった。

だけど、あれって例えば幹部候補生学校を途中で辞めて2士で入っても曹長じゃあないからなあ。

44 :専守防衛さん:2006/04/22(土) 13:17:26
age

45 :専守防衛さん:2006/04/24(月) 19:55:31
ko

46 :専守防衛さん:2006/04/24(月) 23:14:41
関連スレ
上級曹長制度ってどうよ?
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1136303906/l50

47 :専守防衛さん:2006/04/24(月) 23:16:46
陸自「上級曹長制度」を試行
ttp://www.mil-box.com/news/2006/20060415_10.html

48 :専守防衛さん:2006/04/26(水) 00:00:06
関連スレ
事務官等人事について語ろう!
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1122084958/l50
将官人事について語るスレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1142700517/l50

49 :専守防衛さん:2006/04/30(日) 19:46:10
保守アゲ

50 :質問ですが・・・?:2006/05/05(金) 11:28:44
公務員の天下りが、無くならいのは、ナゼですか・・・?教えてください!!

51 :専守防衛さん:2006/05/05(金) 11:33:37
世の中がそういうシステムでできているから

52 :専守防衛さん:2006/05/05(金) 11:41:30
民間の談合や脱税、裏口入学当が、無くならいのは、ナゼですか・・・?教えてください!!

53 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 02:37:53
1佐が幹部を一本釣りして他部隊へ引っ張ってく事ってあるの?噂で聞いたけどネタ元が胡散臭くて・・

54 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 02:42:09
往々にしてある。

55 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 10:21:31
>>52 民間の談合?

56 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 13:20:44
>>55
官の入札に民間が談合して落札価格をつり上げるってことだろ。

落札予定価格以下なら官にとっても問題無いし、民間は過度の競争が
防げて雇用の確保になるし、悪い習慣じゃないと思うがな。

もっとも昨今の労働者軽視の風潮からは、企業の利益重視で価格がつり上げられてるんだろうけど・・・

57 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 16:48:41
>56
2社以上から見積もり価格の提示→落札予定価格の決定→一般競争入札

ちうおおまかな流れの中でだな、業者がカルテル結んでたら、そもそもの落札予定価格が吊り上げられるんだが・・・

58 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 17:47:00
業者がカルテル結んでたら
本来望ましい価格よりは高くなるのは憂うべき事態だが
市場価格としては間違ってはいない。

59 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 18:02:19
>>57
一般競争は競争性があるから実施するので
あって業者見積が影響するものではない

要求担当者が
基本的な事も分からずに適当な事を書くなよ

60 :ヤクザ営業職:2006/05/06(土) 18:05:36
>>50
民間にだって天下りと同じシステムはある。
下層民が知らんだけだw

61 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 18:08:49
>59
へえ。

だって、何か買うとき必ず「見積もり書持ってきて」って会計から言われるお?
まあ、エンピツとかなら会計隊においてある業者カタログから値段ひっぱってくるけどさあ。

要求担当者が基本的なことをわかってないのかもせんが、それ以上に調達担当者がナニもわかってないいんのちゃうの?(笑)

62 :ヤクザ営業職:2006/05/06(土) 18:12:54
>>56>>59と緑坊や
談合の仕組みを何も知らんのだなw

63 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 18:13:54
>>61
あんたの頭の中じゃ
何でも談合
業者がすべて
悪いなんだろうな
だから試験受かんねぇだよ
幸せな頭だな

64 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 18:16:39
>63
だって、業者なんてみんな悪いじゃん(笑)

隙見て金かすめ取ろうとしか考えてないしさあ。
全く、そんなところのチェックに労力取られてたまらんわい。

65 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 18:17:25
まあ、そもそも官と民の利益って相反するものだからね。
仕方ないといえば仕方ないんだけどさ。

66 :ヤクザ営業職:2006/05/06(土) 18:18:08
>>63
試験云々の下りは知らんが、図星突いてるなw

どちらかと言えば悪いのは、業者じゃなくて官の方だ。

67 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 18:18:12
>>61
当たり前だろうが
どうやって自分らの経費見積もるんだよ

無尽蔵に使っていいのか?

68 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 18:27:59
>67
ん?

なんか話しが矛盾してるんだが・・・

一般競争入札の場合は「市場価格」で見積もるから見積もり書に左右されないんだろ?
ならなんで、見積もり書がいるんよ?(笑)

経費見積もりに見積書がいるんなら、そもそも「市場価格」としての一般競争入札ってナンなんだ?

69 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 18:42:21
>市場価格
公表されていればいいがな。最近OP価格も多いし。


70 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 18:53:54
>69
OP価格の場合、業者見積もり=市場価格なのか?(笑)

厳密に言えば、実売価格調べて調達を実施するのがスジじゃあないのかと。

71 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 18:55:15
まあ、少なくとも「業者の見積もりに価格が左右されない」といったことは絶対にありえないわけだが?

そこんところの矛盾は、どう説明するんだ?
ん?

72 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 19:01:09
ミドリン馬鹿か?
誰が経費見積なんていったよ
経費は要求元の話
自分らの上げる要求が適当な金額じゃ
意味ないだろうが

それから
おたくらの所はなんでも一般競争してるんだ?
素晴らしいね
さぞや立派な会計機関ですなぁ

あと競争性の全ては要求元の責任
ちゃんとした競争性のある仕様書書いてね
ミドリンww

73 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 19:03:39
>厳密に言えば、実売価格調べて調達を実施するのがスジじゃあないのかと。
ノシ さて90式タンクの実売価格調べるか。

>業者の見積もりに価格が左右されない」といったことは絶対にありえないわけだが?
業者見積複数



74 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 19:05:15
なにが矛盾なんだ?
予定価格と適性価格を知っていて
言ってるのか?

75 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 19:11:50
ん?
話しがこんがらがって来たぞ。

まず、一般競争入札の場合の話しな。
誰が市場価格が存在しない90戦車の調達の話ししてるんだ?

それから、要求元の経費見積もりのために、2社以上から見積書が必要なのか?
実際の調達価格との差異は少ないほうがいいんだろ?

どっちにしろ、一般競争入札の場合の予定価格は「市場価格」が規準になるのが基本なんでしょ?
<少なくとも市場価格より上になるとおかしな話なわけで。

で、その「市場価格」を業者がカタログ出してるような場合ならええが、カタログがないとかOP価格の場合には
会計隊が要求元の出した見積もり書を基準に価格決めるってことでええんだろ?

違うのか?

76 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 19:17:54
一般競争では要求元の業者見積など
参考程度
そこから考え方が間違えてる
やり直せ

77 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 19:18:59
>76
ほう。

じゃあ、参考程度なら必要はなかろう(笑)

なんで提出が義務つけられてるんだ?
ん?

78 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 19:23:33
どこにそんな規則がある?

ないもの勝手に義務にするな

逆にどうやって要求金額あげるんだ?

79 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 19:26:27
>78
規則?
知らんがな(笑)

担当がそれ以外受け付けないんだから、規則だろうがナンだろうが従うしかないだろうてねえ。

要求金額?
会計が決めるんじゃないの本当は。

だって、買うのは会計でしょ?
「これいくらですか?」っていって教えてくれるのが会計のホントのお仕事じゃないの?

80 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 19:28:54
>それから、要求元の経費見積もりのために、2社以上から見積書が必要なのか?
規則探せ。厨

>誰が市場価格が存在しない90戦車の調達の話ししてるんだ?
ほう誰が決めたんだ。有るかもしれないぞ。(w

81 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 19:29:00
やっぱり馬鹿だな

経費を持ってるんだ部隊がその範囲内で決めるんだよ

そんな事も知らないでやってるんじゃ
訳わからない事言うわな

82 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 19:30:57
>で、その「市場価格」を業者がカタログ出してるような場合ならええが、カタログがないとかOP価格の場合には
会計隊が要求元の出した見積もり書を基準に価格決めるってことでええんだろ?

違うのか?

違う。参考程度

83 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 19:33:45
ミドリンはなんでも会計なんて
思ってるから
業者に安易に要求金額教えそうだな

談合の元凶は自分だったりしてなww

84 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 19:36:20
>83
ん?
だって見積価格出してもらった時点で価格なんてある程度決まるもんでしょ?

てか、要求金額教えたらだめなの?

85 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 19:37:28
>担当がそれ以外受け付けないんだから、規則だろうがナンだろうが従うしかないだろうてねえ。

その担当に聞けばぁ?
よっぽど信用されてないんじゃない?w

86 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 19:39:47
>>84
それで官製談合の問題になったばかりなのに
そんなことも知らないで仕事してるなんて
本当に救いようないな

87 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 19:42:25
>86
へえ・・・

で、調達要求額がナンでそのまま予定落札価格になるん?
会計隊ってお仕事なんもしとらんの?(笑)

業者見積もり出したらそれは参考価格だって言いながら、ナンで要求元が出した価格を業者に言うと官製談合になるの?
全然違う額なんでしょ?

88 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 19:42:48
緑会計行って
基本的な事
教わった方がいいよ

応用ばかりだから変な事しか
言えないんだよ
それにスレ違いだしね

89 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 19:48:04
>88
素直に言えよな。

「本当は私たち会計隊がすべての市場価格を調べて入札予定価格を決めるのがスジですが、能力不足と5時ピンで
帰りたいがために、要求元が出してきた見積もり書をそのまま入札予定価格として反映させていただいております」

ってさ(笑)

結局、そういうことなんだろ?

90 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 19:48:57
やっぱり馬鹿だな
自分で要求額(経費額)が予定価格に近いようにしてるって言っていて

要求金額ばらしたら検討つけられるだろうが
要求金額に近づければ損ないだろうが
談合の元凶くん

91 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 19:49:44
あと、俺は勝手なローカルルール使って仕事してる会計関係には巻き込まれたくないの(笑)

だから、規則調べようが何しようが意味がないのはわかってるから、聞きにもいかんし調べもせんわ。

92 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 19:51:08
結局恨み言しか
言えないのかよww

所詮は浅はかな知識しかないからか

93 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 19:52:38
今度は言い訳かい

そんなんだから
業者見積とれとか言われんだよww

94 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 19:56:42
>90
ん?

近いようにしてるなんて言ってないが。
近くないと困るよなって言ってるわけでね。

しかも、検討つけられるもナニもあんた、入札「予定」会社から見積もり取るのが普通だろ?
「今度の入札大丈夫か?」
「はい、大丈夫です」
とかって、業者と官の間でやりとりしてるだろ、普通(笑)

95 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 19:59:30
また勘違いだよ
今度は見積と要求金額を混同しはじめたよ

96 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 20:00:58
それが官製談合を誘発してるんだよ
緑つかまるぜ
ご愁傷様

97 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 20:02:00
>95
え?
だって、入札「予定」会社の見積もり書の金額そのまま出すんでしょ?

見積もりと要求額が違ったら、会計隊に怒られるよお?

98 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 20:04:09
>96
え?
だって、みんなそうやってるよお〜?
ナゼか、一般入札なのにちゃんと「見積もり出した本命業者」が落札してるよお〜?

おかしいなあ〜?
どうしてだろう〜?

業者見積もりだって、「本命業者」に2社分作らせてるしな(笑)

それが正規じゃあないのかえ?

99 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 20:05:26
また根拠のない話かい

だいたい一般と随契の話混ぜてないか?

100 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 20:05:56
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○





101 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 20:07:54
>99
いんや、一般の話しだお?

嘘だと思うなら、通電6社の落札状態でも調べてみればあ?

まあ、ええけどさ。

102 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 20:08:15
ミドリン
官製談合関与してたんだ

103 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 20:11:07
また通電かよ
結局一部を見て全てを語ってるんだな

自分で自分の首絞めてるのに気づかないとは
お疲れ様

104 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 20:13:38
>>101
自分で談合誘発させてんだから
仕方ないわな

105 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 20:14:28
>102
ん?
俺はパンピーでヒッキーだから関与はしてないがな(笑)

ハンコ押してないしい〜♪

>103
別に。
通電がどうなろうと知ったこっちゃないがな。

あの生意気な富士通やらNECやらが泣き見るのはざまあみろだ。

106 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 20:18:04
はいはい
せいぜい言っててくださいな
基本を知らない
おばかさん

107 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 20:19:50
まだ、富士通は捕まってないだろ?

NECは一度指名停止くらってから「利益の追求」だけは変わらないからな。
下々のものにまで、毎日3000円相当の昼飯を届けてくれてた頃と、要求と脅しはナンも変わらんわ。

かえって、脅しばかりが先行してるがな。

108 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 20:20:03
咲いた、咲いた、チューリップの花が、並んだ並んだ赤・白・黄色どの花見てもきれいだな。

109 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 20:21:51
だから、基本は本命業者の書いた見積書を要求金額としてあげて、会計隊はその要求金額と見積もり書があってるか
どうか見て予定落札価格決めるんでしょ?

どこが違うのか教えてくれ?

110 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 20:23:05
>>109
それより責任わどう取るのか教えてくれ?

111 :質問ですが・・・?:2006/05/06(土) 20:23:46
>>106さんへ。基本を知らないおバカさんとは、何ですかぁ〜・・・?大至急教えてください!!

112 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 20:24:56
結局NとFかよ
本当に狭い視野だな
1を見て10を語るか
素晴らしいねぇ
もっと勉強してから書き込みしなよ

113 :質問ですが・・・?:2006/05/06(土) 20:26:21
最近、幹部,陸曹の離婚が増えているのは、ナゼですか・・・?

114 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 20:28:07
>>109
誰が本命なんて決めるんだよ
お前か?
まさに官製談合だろうがww

115 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 20:28:29
>112
ん?

それ以外は違うんか?(笑)

どこも同じだろ。

116 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 20:30:43
ま、どんだけ言おうが通電6社は強いからねえ。

そういったしきたりがずっとまかり通ってるのは、内局はおろか会計検査員まで巻き込んでるからなんだが。

総務省がナニ言おうが、これだけ固いんだからそうそうは変わらない(笑)

117 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 20:31:17
>>115
責任の取り方は違わないだろうが(笑)

違うのはおまえだけ。

118 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 20:32:19
>>116
責任感が強いからな。
無責任が言ってもまるで意味はない(笑)

119 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 20:32:46
お前の脳みそもな

お馬鹿な緑をからかうのも飽きてきたな

さいならー

120 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 20:33:03
>114
ん?
本命なんて既に決まってるだろ(笑)

担当者は、業者の既得権益守ってやるだけだとね。
まあ、たまーに新規んときは「誰か」から指令は来るみたいだけどねえ。

そういう奴が、出世するんだよ・・・

121 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 20:33:59
>119
ん?
なんだ業者だったのか。

やばいもんな、この手の話しは(笑)

122 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 20:34:15
>>120
無責任な奴が出世するのでつか!?

123 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 20:41:26
最初に言ってた一般の話から
いつのまにやら既得権益を守る
官製談合の元凶ミドリンの
出世できない愚痴スレになりました

124 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 20:47:59
>123
だから、基本は本命業者の書いた見積書を要求金額としてあげて、会計隊はその要求金額と見積もり書があってるか
どうか見て予定落札価格決めるんでしょ?

どこが違うのか教えてくれ?

会計隊もグルなんだろ?(笑)
だから、見積もりと違う金額書くと怒るわけでねえ。

125 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 20:51:41
>>124
責任取れる者と取れない者の違い。

126 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 20:54:28
会計まで仲間かよ
幸せな頭だな
安易に要求金額ばらす
お前がグルって見られんだよ

頑張って事情聴取受けてね

127 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/05/06(土) 20:57:02
>126
だから、見積もり価格は「参考」で、じゃあ予定入札額ってどうして決めてるんだ?

説明できないなら、見積もり金額=予定入札額ってことだろ?
この業者とつるんでる会計隊め(笑)

128 :専守防衛さん:2006/05/06(土) 22:32:42
>>116
時代遅れ。

>>127
予定価格は各種検討資料から作成
当然だよね。
小間位はアホ

129 :専守防衛さん:2006/05/07(日) 07:44:51
>>127
ホントにアホだな

予定価格は市場価格などの各種資料をもとに算定してるんだよ
それに非開示なんだからどう算定したかなんて
わかるわけないだろ
それともお前は超能力者かよ

それから一般一般ってうるさいが
仕様書と参加資格みて言えよ
6社しか参加できないような物
買うのは
金額的に一般なのであって
ほとんど他の会社が入り込む余地のない
仕様書作ってるからだろ

会計なんてただの執行機関
疑われるのは見積を取って、要求金額教えて
参加を促した(これって我が社に落とせって意味だな)お前だよ

それから通電通電うるさいが
ほかに経験ないのかよ
ほんと知ったかぶりだな

130 :専守防衛さん:2006/05/08(月) 09:38:00



お ま い ら 雑 談 ス レ に 行 っ て や れ




131 :質問ですが・・・?:2006/05/14(日) 11:49:48
陸曹の勧奨退職が、ナイのはナゼですか・・・?

132 :専守防衛さん:2006/05/14(日) 12:24:58
陸曹には後輩に譲るポストがねぇだろw

133 :質問ですが・・・?:2006/05/15(月) 23:17:18
地域手当とは何ですか・・・?地域手当が、付くようになったのは、ナゼですか・・・?

134 :テリー ◆UcTQe1WnWk :2006/05/15(月) 23:26:00
地域手当とは
給与基準を一番低い地域にしたことにより基準より高い地域に支給される
前に調整手当と言われていたものです

135 :専守防衛さん:2006/05/15(月) 23:42:28
平たく言うと、国防のために田舎の辺境に住まわされてる戦闘職種の隊員より、

司令部や後方職種などの便利な都会に住む隊員を優遇する制度です。

136 :専守防衛さん:2006/05/15(月) 23:51:44
土着と移動するひとを区別するのが広域異動手当。官舎も5年越えで、市営住宅並に賃料引き上げでいいのに。

137 :専守防衛さん:2006/05/15(月) 23:59:28
>>135
はあ?戦闘部隊でも海上自衛隊は首都圏にいるんだっつうの。
家賃12万。駐車場込みで15万にもなるんだぞ。
ふざけんなぼけ!たかが、3万でもありがたいんじゃ。

138 :専守防衛さん:2006/05/16(火) 00:36:18
>>137
ええとこ住み杉

官舎入れよ。

139 :質問ですが・・・?:2006/05/25(木) 23:15:49
警衛手当て490円は、付くけど演習手当て,当直手当ては、付かないのですか・・・?

140 :専守防衛さん:2006/05/25(木) 23:20:58
今は…警衛で手当てが付くの?

141 :専守防衛さん:2006/06/02(金) 20:32:34
小額だから気がつかなかっただけだろう。

142 :専守防衛さん:2006/06/02(金) 20:33:47
最近は2曹も選抜らしいですね、2曹までは定年が早いからやめるはめになった事例はふえるのでしょうかね?

143 :専守防衛さん:2006/06/02(金) 21:50:52
>>142

それはゴマスリが足りんのんじゃ ゴマをスレ。

144 :専守防衛さん:2006/06/02(金) 21:56:28
人の事知らん

145 :専守防衛さん:2006/06/03(土) 20:44:03
そろそろ異動の内々示の季節だな

146 :専守防衛さん:2006/06/03(土) 20:48:36
>>145
もう二次調整済んだだろw

147 :専守防衛さん:2006/06/03(土) 21:04:55
UC転換について詳しく教えてください。

148 :専守防衛さん:2006/06/04(日) 20:09:48
誰が、何処へ転属するかは、もう決まっているよ!!誰が、昇任するかも決まっているよ!!誰が、陸曹候補生に指定されるかも決まっているよ!!但、言わないだけ。

149 :専守防衛さん:2006/06/05(月) 17:14:58
>>146
>>148
いやいや、調整が済んでそろそろ該当者に「こんな話が来てるんだが」
という告知をする限界の時期だなという事で
(早いとこでは4月の時点で本人に告知してるだろうけどさ)

150 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/06/05(月) 18:34:30
>142
バブル期に、陸士・陸曹の定年年齢はすべて54歳になりましたが?

2曹47歳定年は、かなり前のことですよお、大先輩殿

151 :専守防衛さん:2006/06/05(月) 18:41:06
54は1曹以上な件について…。2曹以下は53だら。

152 :専守防衛さん:2006/06/05(月) 18:41:54
いいら?

153 :専守防衛さん:2006/06/05(月) 19:59:55
>>150
緑の脳内が未来先取りな件について

154 :陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2006/06/05(月) 22:52:08
しかし2曹で定年を迎えるなんて陸自じゃ考えられんな。

海空にはいるみたいだが・・・

155 :専守防衛さん:2006/06/05(月) 22:54:44

何で陸には3相 定年がいないんですか不思議でつ

156 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/06/05(月) 22:56:41
>154
陸は、曹長定年が基準だからなあ。

休職でもせん限り、曹長になる。

一度、隊員死亡通知で「53歳2曹」ちうのがおったが・・・
噂によると、公務事故で意識不明→嫁さんは数年後に蒸発→親兄弟もいない→定年後どうする

ってな感じだったらしいから、安らく(ry

157 :専守防衛さん:2006/06/06(火) 06:02:14
>>154
曹長定年はすでに過去の話
最近じゃ1曹でお辞めになる方もちらほら…

158 :専守防衛さん:2006/06/13(火) 23:59:12
2曹定年出てきた?

159 :専守防衛さん:2006/06/14(水) 06:37:30
>>158
空じゃないすか

講じて 空は不人気らしい。 

160 :専守防衛さん:2006/06/15(木) 23:32:07
人事に詳しい方に質問です。
来年の3月に転属があるとすれば
調整はいつ頃から始まって、
本人への打診は
早くていつ頃なんですか?また
遅くていつ頃なんですか?
どうか教えて下さいorz

161 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/06/15(木) 23:55:01
>>160
>来年の3月に転属があるとすれば
>調整はいつ頃から始まって、

 まず、基本的な異動の流れを解説しないといけませんね。
陸の曹で3月の異動の場合、まず前年の夏頃に陸幕、機関、学校、補給処、地連等の全国・方面隊規模の補充要求リスト(「庶務陸曹 3曹 要PC能力」等)が各部隊に回ってきます。
この段階で要求にエントリーする人材がいればまず上級部隊に報告し調整が行われます。
ですから「経歴管理調査書」等で勤務の希望を挙げていて尚かつ部隊長がその旨を了解していれば、早ければこの時期から異動の調整が始まります。
また様々な理由により部隊からの転出が必要な隊員に対する調整もこの頃です。
次に、師団管内の部隊への求人を記した同様のリストが秋くらいに出回ります。

また年末が近づいてくると先の求人リストで応募が無かったポストに対する補充要請(○○連隊へ2名とか)が部隊に割り当てられます。
こうなってくると希望を出していない隊員にでも「転属しないか?」という調整がかかるようになります。
これが決まらなかったり、決めた人材が条件に合わなかった場合などでは異動の直前にまで調整が長引くことになります。

162 :専守防衛さん:2006/06/17(土) 10:48:05
ご親切に有り難うございました。
ただ、
>陸の曹で
とありましたが、初級幹部でも同様なんでしょうか?

163 :専守防衛さん:2006/06/17(土) 12:45:12
幹部は全国区
これ陸海空共通
つーか、国家公務員の幹部に共通

164 :公務員削減:2006/06/17(土) 12:59:26
定年気にするよりリストラを心配しな(-_-メ)

165 :専守防衛さん:2006/06/17(土) 15:24:11
他方面の異動も同様ですか。
在数年の基準ってあるのですか。

166 :質問ですが・・・?:2006/06/27(火) 23:02:36
ボ─ナスの評価の仕方,ランクは、どうなっているか教えてください!!飲酒運転事案を起こした隊員の処分は、どうなるか教えてください!!

167 :専守防衛さん:2006/06/27(火) 23:08:20
そんなの隊員がわかるわけねえだろ
>飲酒運転・・自宅謹慎だに
昇進は遅れるにゃあ〜
民間に行かずにカンガレ!
何処も厳しい。

168 :専守防衛さん:2006/06/27(火) 23:08:23
どういう訳か、いままで適当に仕事してきたのに
「AA」をもらってしまいました。
まさか、クビにする前のご馳走じゃないですよね(汗)

169 :専守防衛さん:2006/07/01(土) 23:47:28
上級曹長制度とは、何ですか・・・?業務内容は、何ですか・・・?わかりやすく教えてください!!

170 :質問ですが・・・?:2006/07/02(日) 23:57:05
自衛隊の成果主義評価システムを詳しくわかりやすく教えてください!!

171 :専守防衛さん:2006/07/02(日) 23:58:59
腐女子のネタ質問に答える舌は持たんな。

172 :専守防衛さん:2006/07/03(月) 08:51:50
民間企業勤務なのですが
育休、産前・産後休暇あります。たとえば2006年7月10日が入社日の場合、
1年経てば育休がとれますが、2007年7月10日以降の育休取得、ということ
で 2007年7月10日以前に産んでも育休はokですよね?
育休ってのは要は産前産後休暇終わった時点で入社日から1年経過してればいいんですよね?


予定日:2007年6/6
産前産後休暇:2007年4/26から8/1
育休開始日:2007年8/2


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/03(月) 09:25:05
奥村総東京青年部長、棚野総東京男子部長
原田牙城会委員長誕生!!!
○参後は原田男子部長、棚野書記長体制へ!!!!

174 :専守防衛さん:2006/07/03(月) 18:53:06
>>172
まあそれで合ってると思う。可能であれば育休の申請は満タンの3年間にしておいたほうがいいよ。
1回しか変更が利かないからね。期間短縮は簡単だけど延長は難しいから。

175 :専守防衛さん:2006/07/03(月) 20:24:22
<174
ありがとう!友達がきにしてたからつたえておくよ

176 :専守防衛:2006/07/09(日) 22:28:11
近年 佐官昇任って入効の有無や観光の成績だけで決まってないよね
不思議な逆転現象がある
秘密を誰か教えてくれ

177 :専守防衛さん:2006/07/09(日) 22:53:24
>>176
勤務評定。
学校勤務になって俺は優秀だなんて勘違いしてるんだろうが、
普通に教官やってたんじゃ逆転は覚束ないぞ

178 :専守防衛:2006/07/10(月) 23:03:49
おいおい 勤務評定ではなかなか
学校の成績は くつがえらんよ
それは 愛患部がいう戯言だよ

179 :専守防衛さん:2006/07/10(月) 23:31:54
学校勤務は一般的に優秀と目されている香具師が
多数逝くからその中で後ろの方の序列になると
割を食う場合が多い。
同期でも学校勤務で勤評6/10くらいの香具師と
部隊や機関勤務で勤評1/3の香具師がいれば、
不思議な逆転現象が起きる可能性がある。
まあ、1選2佐になるような香具師には関係ない話だが…

180 :専守防衛:2006/07/11(火) 20:55:44
おおおおおおつ
信じたくない事実だあ
勤務評定がそんなにでかいとはああああ

181 :専守防衛さん:2006/07/11(火) 21:19:45
>>180
同期評価

182 :専守防衛さん:2006/07/15(土) 18:33:36
>>161 ドカン・オオカミ 殿
>前年の夏頃に
具体的に何月のいつ頃から?


183 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/07/15(土) 19:36:42
>>182
 8月の異動が終わればすぐに話が回り始めるかと・・・。

184 :専守防衛さん:2006/07/17(月) 00:33:17
どもです!

185 :専守防衛さん:2006/07/17(月) 00:55:41
>ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA

バカ犬の人事2等陸曹ですな。キモイね。相変わらず。

186 :専守防衛さん:2006/07/17(月) 00:57:39
豚の処分はいつでつか。陸の腰抜け人事(w

187 :専守防衛さん:2006/07/17(月) 00:59:45
>陸の腰抜け人事(w
だ か ら 腰 抜 け のクオリティ(笑)

188 :質問ですが・・・?:2006/07/23(日) 07:55:46
1佐以上の昇任には、国会議員絡んでいるのは、本当・・・?ウソ・・・?

189 :専守防衛さん:2006/07/24(月) 23:02:36
一茶以上というよりも  将官人事(役職)については議決が必要になります

190 :専守防衛さん:2006/07/25(火) 21:18:09
;

191 :専守防衛さん:2006/08/03(木) 11:54:11
age

192 :専守防衛さん:2006/08/03(木) 18:04:15
2

193 :専守防衛さん:2006/08/09(水) 06:04:48

 朝刊によれば 自衛官の定年65になるみたいなこと書いてあったね
後方業務隊員の定年延長
更に
パイロットの飛行手当て年間300億円の削減見たいな内容でした。






194 :専守防衛さん:2006/08/09(水) 06:45:21
自衛官65歳定年制の導入検討=08年度実施、大綱見直しも−防衛庁

インドネシア訪問中の額賀福志郎防衛庁長官は8日午後、ジャカルタ市内のホテルで同行記者団と懇談し、自衛官の定年制度について、現行の若年退職制に65歳を定年とする新たな人事制度を加えた2本立てとする方向で検討に入ったことを明らかにした。
来年夏の2008年度予算案概算要求に盛り込む考えで、自衛隊法など関係法令の改正のほか防衛大綱の改定も視野に入れている。
自衛官の定年年齢は現在、1佐以下は階級別に56〜53歳で段階的に決まっている。
ただ、こうした制度に対しては、(1)将来的に少子化による人材確保難が見込まれる(2)定年後の再就職を前提とするため自衛官の生活が不安定−などの問題が指摘されている。
このため、管理、補給など「後方部門」を中心に年金受給年齢の65歳まで勤務できるよう制度を改正。
人件費の増加には、パイロットに支給される「航空手当」など各種手当(年間計約350億円)の削減や、語学教育を行う「小平学校」(東京都)の民間委託などで対応することにした。 
(時事通信) - 8月8日21時1分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060808-00000166-jij-pol




195 :専守防衛さん:2006/08/09(水) 07:16:05
まずはAPの航空手当は、月額から一回単位にしないとね

196 :かっぺちゃん:2006/08/16(水) 11:38:18
60代の人に体力測定させて大丈夫か?

197 :専守防衛さん:2006/08/16(水) 13:08:28
>>196
体力測定自体をしないから大丈夫

198 :専守防衛さん:2006/08/18(金) 16:50:59

 65歳定年だと47年も働くのかぁ

考えただけでドヒーーーゥ。。。まじかぁ

199 :専守防衛さん:2006/08/18(金) 18:57:46
50歳以降は定年の年齢を選べるようにしてもらいたいな。

現在、公務員一般が60歳定年のところを54歳定年なら1500万の若年退職金が出る。
つまり年間250万の手当なワケだな。

これが公務員一般が65歳定年になったのだから、54歳定年なら2750万、
60歳定年なら1250万、50歳定年なら3750万と選択制にしてもらいたい。
もちろん65歳まで勤務出来たら若年退職金は無いワケだけど。

そうなったら俺は迷わず50歳で退職させてもらうが。

200 :専守防衛さん:2006/08/18(金) 20:12:11
200get!

201 :専守防衛さん:2006/08/18(金) 20:47:09
>>199

つべこべカキコせず

50歳になっとっとと退職しろ。

202 :専守防衛さん:2006/08/18(金) 22:06:16
>>201
日本語でOK

203 :質問ですが・・・?:2006/08/20(日) 20:21:32
若年給付金が、無くなると聞いていますが、本当ですか・・・?退職金も無くなると聞いていますが、本当ですか・・・?

204 :専守防衛さん:2006/08/20(日) 20:38:26
若年給付金は定年が65歳になれば無くなる。

退職金は積み立てだから無くならない。
無くなるなら積み立てが無くなって返金される。

205 :専守防衛さん:2006/09/04(月) 17:56:27
あげ

206 :民間人:2006/09/05(火) 16:57:36
「あげ」って、どんな意味?

207 :専守防衛さん:2006/09/05(火) 18:18:41
>>206
『あげ』とは・・・

愛ちゃんはとっても可愛いから無条件で3曹に昇任させて『あげ』よう。の意味

208 :質問ですが・・・?:2006/09/06(水) 20:22:10
1:「准尉」という階級が、廃止されるというのに准尉昇任者が、出ているのは、ナゼですか・・・?2:米軍では、最先任上級曹長を下番→退役ですが、陸上自衛隊では、下番→退職には、ならないのですか・・・?

209 :専守防衛さん:2006/09/06(水) 21:04:02
>>208
A1.准尉は廃止されません。ですから、昇任は今までどおりあります。
A2.下番しても退職にはなりません。本来は、幹部(指揮官)しか知ることのできない隊員の人事関係事項を知る立場なので、同じ中隊や駐屯地に留まることができません。
しかし、曹は土着が基本なので、そのまま勤務することとなります。はっきり言って必要のない制度です。

210 :専守防衛さん:2006/09/12(火) 19:18:03
転属希望を出しているんだけど、全然お声がかからない。
同期は、希望すら出してないのに転属した。
別に同期は、問題など起こしてないのに。何故だろう?

211 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/09/12(火) 19:29:49
>>210
>何故だろう?

 異動は懲罰でも、個人の趣味でもなく、「組織の要求」によって行われるから。

212 :専守防衛さん:2006/09/19(火) 21:48:32
9月下旬だというのに、異動の話が来ない・・・
裏調整はしたのだが、現所属部隊で止められてるのだろうか?

213 :陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2006/09/20(水) 05:00:57
もう、3月異動の話ってかたまってるのかな。

でも1月昇任で予定が狂っちゃったりしないのかな。
どう調整してるの?

214 :専守防衛さん:2006/09/20(水) 05:40:35
>>211
「個人の趣味」はちょっと言い過ぎかな。>>210の言う「転属希望」でみんなよく勘違いするのは、『経歴管理』に書いたから希望出したんだってこと。あれは書いただけじゃダメ。書いてさらに指揮官への強烈なアピールをしないといけません。
でも結局は>>211 の方が言われるとおりですね。あくまで組織の要望・要求が第一義になります。

215 :陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2006/09/21(木) 22:19:46
2曹昇任してすぐに辞められたり、1尉に昇任してすぐ辞められたりして
一番困るのは誰ですか?

辞めたい奴は辞めればいいと思うけど、やっぱり昇任直後ってなんか無駄な気もする。

216 :専守防衛さん:2006/09/21(木) 22:54:10
結局、気に入られたヤツは昇任するのよ!特に、田舎部隊は!こちとら一選抜で昇任しても転属すれば、こちらの昇任枠を取られ、方面総監長賞もろて帰ってきても奪われる!
特に土着副長がタチ悪い!

217 :専守防衛さん:2006/09/21(木) 23:12:11
で、昇任したヤツはアワくってばたばたしてるよん

218 :専守防衛さん:2006/09/22(金) 06:38:44


ゴマスリもできない役ただずは
辞めろ。 
ゴマスリは何でにでも利く特効薬
ペニシリンみたいなものじゃぁ。


219 :専守防衛さん:2006/09/22(金) 07:45:48
かなり切実な事情があって転属希望だしてるのに、
それでも受入れてはもらえないんでしょうか?

220 :陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2006/09/22(金) 19:10:03
>>219
貴方の部隊が出したくない。
相手の部隊が取りたくない。
常識的に考えてまだまだ異動する時期じゃない。

221 :専守防衛さん:2006/10/03(火) 13:49:38


222 :専守防衛さん:2006/10/03(火) 17:15:42
スレタイが

人妻制度に見えた

223 :質問ですが・・・?:2006/10/06(金) 08:38:45
3曹に昇任して3ヶ月が、過ぎました。経歴管理に転属理由を書かなければならないと聞いています。どんな風に書けば良いかわかりませんので教えてもらいたい。

224 :陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2006/10/06(金) 21:25:39
転属したいなら、
「新たに〇〇に関する職務を経験して、総合的な●●隊員としての能力を身につけたい」
とか


225 :専守防衛さん:2006/10/06(金) 23:18:05
前期教育で指定された部隊がどこでどう違ったんだか全く違う部隊に入れられたこれってどうゆう事?
部隊配置て前期で決まるんじゃないの?
もう嫌だ

226 :専守防衛さん:2006/10/06(金) 23:19:49
最終的には後期だろ。

227 :陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2006/10/07(土) 00:42:53
>>225
前期で職種と方面または師団が決まるんじゃないかな。
全く違う部隊ってのが良く分からないけど、
方面後方支援隊とか基地通信隊とかなら、
どこの駐屯地になるかはまったく分からないよね。

228 :専守防衛さん:2006/10/07(土) 01:05:06
>>224
現在の部隊がイヤなら、その文句を書けばいい。イジメられたでも可。
行きたい部隊があるならその理由を書くといい。〜の要の部隊に勤務したいでOK。
>>225
前期では職種を決定して後期教育に送り込むが、それが配属部隊の決定とはならない。
本人の資質もあるが、他職種に配属もある。
また、部隊に配属になっても自分の願った部署に付ける者もいれば、そうでない者もいる。
新隊員の要望は聞くが、それが全て通るほど甘くは無い。
部隊に配属されれば、その人事権は部隊に移る。何処に誰を配属されるかは蓋を開けなければ分からない。
希望通りの人事じゃなく、腐るのは本人の勝手。子供ならすねるだろうが大人なら、与えられた仕事をやってみろ。
どんな仕事でもそうだが、好き嫌いで仕事は出来ない。要はその仕事が自分に出来るかどうかだ。
出来ない人間はスキルが低い。だが努力すればスキルは上がる。
駆け足が遅い人も、頑張れば早くなるのと一緒だ。最初から楽な道を選ぶな。

229 :専守防衛さん:2006/10/07(土) 04:20:19
基通は市ヶ谷もある。
あれは別だと思うが!

230 :専守防衛さん:2006/10/12(木) 15:17:17
人事調整、方面までは降りてきたなぁ
部隊に降りてくるのは来月入ってからか

231 :質問ですが・・・?:2006/10/14(土) 09:20:08
3月定期移動の内示は、いつですか・・・?

232 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/10/14(土) 10:19:27
>>228
>前期では職種を決定して後期教育に送り込むが、それが配属部隊の決定とはならない。

 ?
 陸の場合、前期教育修了の時点で「後期教育部隊」と「配属部隊」は決定していると思うのだけど?
(もちろん部隊が複数の部隊に展開する基通や整備部隊等は「勤務駐屯地」は違ってくることはあるだろうけど)
 前期修了の時点で配属予定部隊には名簿が来ているのだけどね。


>現在の部隊がイヤなら、その文句を書けばいい。イジメられたでも可。

 おいおい。(w
それは監察アンケート等で書く分野。

ちなみに転属希望の理由欄では、記載手引きでは「理由を簡潔に記載する」とあるので。
「職能・技能進展のため」
「両親扶養のため」
「長期勤務解消のため」
「職種転換のため」等で書き入れる。

「職場環境が嫌」や「いじめられた」というのは部隊長が改善すべき事項であるので、転属理由としては不適当であるし、書いても何の足しにもならない。
(当てつけに書くというのなら止めないが、その後の結果については自己責任で対処してくれ)


>>231
 陸においては3月上旬だよ。

233 :専守防衛さん:2006/10/14(土) 12:42:03
>>230
もう噂レベルは来たぞ

234 :定期異動:2006/10/14(土) 18:33:26
>>232
3月定期異動は、3月23日で、1ヶ月前に内示があると聞いていますが、その辺のところはどうなんでしょうか・・・?

235 :専守防衛さん:2006/10/14(土) 18:54:49
>ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA

バカ犬の人事2等陸曹ですな。キモイね。相変わらず。


236 :専守防衛さん:2006/10/14(土) 19:05:31
キモク無い固定っているのか?

237 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/10/15(日) 07:56:30
>>234
>その辺のところはどうなんでしょうか・・・?

 陸においては貴方が書いておられるとおりですよ。
(正確な内示日を忘れたから3月上旬って書いたけど)

内示日とは「上司から正式に異動発令の予定を伝えられる日」であり、「転出入に伴う各種の手続きを開始する日」でもある。
つまり通常は上司や人事から内々に異動の話しが伝えられていてもそれは「ないしょの話」であって、人々の間で口外すべき事項ではないとされている。
(最近では内示日まで本人にさえも一切の話をせず内示日に突然伝える上司もいるがね)


238 :専守防衛さん:2006/10/20(金) 06:37:33
3月いっぱいで辞めたいと思っています。

が、まだ再就職のアテも有りません。
これから就職先を見つけたいと思っていますが
就職が決まってから退職をいうつもりです。

最も遅くて何月くらいまでに退職を申し出れば
後任の調整等ができるでしょうか?

239 :専守防衛さん:2006/10/20(金) 23:55:09
曹か士かによって違うが
世間一般の常識では1ヶ月前だな
民間会社の場合急に辞めると
損害賠償を請求される恐れがあるぞ

240 :専守防衛さん:2006/10/21(土) 00:01:36
腐女子のカマッテ釣りだろう。

241 :専守防衛さん:2006/10/21(土) 00:13:16
19年1月で3曹5年目
11月1日に賞詞をくれるらしい
賞詞もらうときは勤表があがると聞いたが昇任の可能性ある?
教育隊成績=中?
テスト点数=知らない


242 :専守防衛さん:2006/10/21(土) 00:27:53
3曹5年目ならまず間違いなく○Cだね

2曹昇任にはあと4〜5年だと思えばいいよ

243 :専守防衛さん:2006/10/21(土) 20:24:40
3曹4年目で観光行きましたが・・
2曹なんって誰でも昇任する。そのうちにな。


244 :専守防衛さん:2006/10/21(土) 22:14:45
幹部になったほうが給金がよくなるよ(* ^ω^)

245 :238:2006/10/24(火) 22:02:13
仕事が忙しくてなかなか就職活動ができませんが、
辞める気持ちは固まりつつあります。

しかし、内部異動で4月から私を重要ポストに就けようという
動きがあるようなのですが、この先
2月頃に辞めますって言ったらどうなるんでしょうか。

246 :専守防衛さん:2006/10/24(火) 22:26:25
陸士の転属は絶対出来ないのでしょうか?
誰か教えて下さい

247 :専守防衛さん:2006/10/24(火) 22:32:24
できるけど昇任はまず不可能になるよ

248 :陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2006/10/24(火) 22:35:23
>>246
できる。

現に全国から陸士を受け入れる予定の新編部隊が希望者を募っている。

そうでなくても相手先部隊とバーターできれば可能。
しかし、陸曹を出して陸士を受け入れる部隊って・・・

249 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/10/24(火) 23:04:47
>>246
>陸士の転属は絶対出来ないのでしょうか?

 「絶対無理」ではない、ただし特殊事情、婚姻や親の扶養、任期制隊員の就職援護等特別な理由がないと無理。
それ相応の理由があるのなら中隊長等と要相談すること。


>>248
>相手先部隊とバーターできれば可能。

 仲介に入る師団司令部等が認めない場合が多し。

250 :専守防衛さん:2006/10/24(火) 23:32:34
前期余り考えもせず、野外以外の部隊へ来てしまい、どうしても、野外の部隊へ行きたい。
やりたい事がここには無い野外で災害派遣やら、演習やらやりたい。
自衛隊入った意味ないよ。今は退職を考えてる。
ここにいても意味が無い。

251 :専守防衛さん:2006/10/24(火) 23:37:30
248それはどこの部隊ですか?
派遣隊へ行きたい。
等通軍へ

252 :専守防衛さん:2006/10/26(木) 22:27:52
正当な理由て?
どんなんなん?

253 :専守防衛さん:2006/10/26(木) 22:37:43
陸士で異動しても陸曹になれないことはない。
これは断言できる。ただ苦労はするのであまりおすすめできない。

254 :専守防衛さん:2006/10/26(木) 23:16:13
今、曹になって職種変える事って出来るの?

255 :専守防衛さん:2006/10/26(木) 23:33:41
>>254
無理

改編がらみなら有るかも知れんが、改編なんてそうそう無いしな。
戦闘職種に新隊員で配属されたなら、自衛官人生オワタ\(^o^)/ってことw

負け組確定だよ。
更に後方職種は、定年延長で生涯賃金は5000万ぐらい多いしな。

256 :質問ですが・・・?:2006/10/27(金) 03:43:52
CGSとFOCは、入校ではなく、転属扱いになるのは、ナゼですか・・・?教えてください。

257 :専守防衛さん:2006/10/27(金) 05:46:07
長期間、指揮官が不在になったら困るだろ

258 :専守防衛さん:2006/10/27(金) 16:36:24
CGSとFOCは入校期間が一年以上と長いため
指揮官がどうのは全く関係ないはず

259 :専守防衛さん:2006/10/27(金) 16:42:35
1年以上も指揮官が不在になったら、オマイラの休暇や外出はそれだけできないってことなんだがな


260 :専守防衛さん:2006/10/27(金) 19:20:25
戦闘へ行きたい。後方から

261 :専守防衛さん:2006/10/27(金) 19:27:18
憧れだけに留めておけ。

262 :専守防衛さん:2006/10/28(土) 13:07:54
正式な理由で出たいと行ったら、軽くあしらわれた。士だと何が駄目なの?
てか、自衛隊よく訴えられないよ。
チレンは詐欺ばかり働くしまるで北朝鮮みたいだ。
良いこと言って勧誘して拉致して、出たいと言えば、無理矢理そこに留めて、
本当外面だけ良いしさあ

263 :専守防衛さん:2006/10/28(土) 13:31:24
>>260
先頭へ行きたい。後方から
銭湯へ行きたい。広報から

264 :専守防衛さん:2006/10/28(土) 13:41:25
>>260
私は後方に行きたい戦闘から
正直戦闘の隊員は疲れてやる気がないから
戦闘など離れたい人が多い
噂では後方から戦闘の方が行きやすいそうだ
逆は少ない、なぜか?
戦闘から後方許可したら皆逃げるだろうよ

265 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/10/28(土) 15:45:26
>262
ナンだか知らんが、地連のおやじが言うことは「かっこがついた事実」であることくらいわかるだろうてなあ(笑)

「自衛隊に入ったら(うまくいけば)免許がとれる」
「自衛隊に入ったら衣食住は無料だよ(外出は制限されるけどね)」

んな程度のハナシに騙されたなんて、お前さん民間出たら速攻でむしられるぞ。

266 :専守防衛さん:2006/10/28(土) 16:19:57
主として野外勤務の部隊、すなわち戦闘職種がどれだけキツいかわかってるのか?
演習なんかは、激動状態で3日3晩寝ずに頭と体を酷使し続ける。うまく説明できないが、体の奥底にある生命の本音の声が「キツい、苦しい…」と言い続ける状態が1週間も続くんだぞ。

267 :専守防衛さん:2006/10/28(土) 17:20:20
それは後方職種でに一緒だろう。演習はどの部隊もキツイと思う。しかも追求すればするほどに。
しかしその訓練には多くの要素が短期間であるが凝縮されているのでは?我々は訓練するのが仕事。
何かあった場合に本当に行動できるために…。戦闘職種に憧れる気持ちは解るが後方職種(支援任務)
がどれほど重要なのかよく考えてみては。きっとやりがいを見つけられると思う。

268 :専守防衛さん:2006/10/28(土) 17:25:39
やっぱり特殊事情で転属すると、昇任・特昇など人事上不利になるのですか?
詳細を教えて下さい。

269 :専守防衛さん:2006/10/28(土) 19:36:59
>>266
俺もそれは嫌なんだよな
結構な年数やっているけれど、もういいよ
こんなのまだ続くのかとさ
みんなそうなんだよね
>>267
俺と交代してくれよ、やる気ありそうだから
こっちは簡単だよ、夢遊病みたいに50キロ行軍して
陣地に入る、休憩などなし、皆文句言い放題が続く陣地
命令によっては喧嘩も起きる、
演習は敵が来たら終わり
ただ演習が終わっても人間関係は残るからね
簡単だろう、こっちはやりがい無し

戦闘に来たいとか言ってる奴、実際来た奴は精神病になったよ
逃げ場が無いってさ、やめとけ




270 :専守防衛さん:2006/10/29(日) 00:38:58
後方は後方で嫌だね。
指揮能力の無い、上が沢山いるよ。
有事の時、本当に動けるかどうかってもんだよ。
天幕一つろくに建てれない上結構いるし、何年やってても演習いった事無い上なんて多くいるしね。
俺の知り合いで元自いるけど、皆、後方行かなきゃ良かったて言ってるよ。
元は戦闘だったらしい。


271 :専守防衛さん:2006/10/29(日) 00:40:23
つまらないこと言ってないで銃探しなさい

272 :専守防衛さん:2006/10/29(日) 07:26:16
見つからないんじゃないの!
この組織、人間関係外より悪そうだし、もう、どっかに流してるよ。
情報漏洩だって平気でするし。
今後もっと漏れるんじゃ?
恨んでる奴は相当いるよ。多分。


273 :269:2006/10/29(日) 07:54:51
>>270
指揮能力の無い人というのは戦闘でも多い
結局上級からの命令を伝えられないで喧嘩になる
大体逆切れだね、あと部下に当たる

天幕建てられない奴はは何処でもいる、
何度言ってもわからないし教えると
「じゃあやってくれ」「頼むよ」と言い出す
上級の曹にこの傾向がある
最近の2士では教えて出来ない奴は減ってきたが
俺に続けの精神はもう無いな

後方の誰か交代してくれ

274 :専守防衛さん:2006/10/29(日) 08:23:13
指揮官の資質に欠けている幹部は戦後の自衛隊で特に酷くなった。
その理由は書くまでもない。
自衛隊は官庁ではない。歯を食いしばって任務を果たせ。
装備以外であれが欲しいこれがないと出来ないなどとほざくな。
特に3つ星以上は存在自体が税金の無駄、自衛官に指定職などはいらない。

275 :273:2006/10/29(日) 09:36:01
>>274
やるきありそうだから交代してくれ
君が来るならば私は下がれる
下がれないかも知れないが多少は変わるかも知れない
歯を食いしばってやれるならやってくれ私は応援するよ
何も出来ないかも知れないけれどさ、出来そうなことは
何とかしてみるからさ、
現実には無理だろうけれど気持ちだけでもさ

もう嫌なんだよな、自衛隊が嫌いなわけではないけれど
何故?が止まらないから、


276 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/10/29(日) 10:21:14
>274
>自衛隊は官庁ではない。

いや、官庁でなきゃ困るんですが・・・
「戦う公務員」でナニか不都合でも?
というか、戦前の日本軍の軍人だって公務員であり、陸軍省とかも官庁であったわけだが。

277 :専守防衛さん:2006/10/29(日) 10:26:23
税金を使って、奴らは何をしたいんだろうか?
幹部は、本庁行きたくて仕方がないのか?
上のご機嫌とりと、下への屁理屈ばかりの押し付け。国の金使ってなにしてるんだ!
後方職種は、野外部隊を馬鹿にした発言ばかりだし、同じ組織なのに、仲違いばかりだ。
士から曹に上がって急に偉そうになって全て気分で指導という名のやつあたりはするし、あんなのを野放しにしていいのか!
階級と人間性が比例しない上が多すぎる。
曹の教育と部隊は何を教えてるんだ!

278 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/10/29(日) 10:29:46
>277
なんだ、ただのヲタか。

279 :専守防衛さん:2006/10/29(日) 10:32:20
いいたいこと言うには言うだけの地位に昇らなければならない。
どこの組織でも一緒だら。

280 :専守防衛さん:2006/10/29(日) 10:38:56
人の入れ替えて何故しないんですか?
水と一緒で腐りますよ。
人も。
一部だけが悠々と暮らしている。
あとはギスギスで、いなくなる奴が多い。
人を監査する部隊造ったら?
まぁ無駄だと思うけど

281 :専守防衛さん:2006/10/29(日) 10:48:22
何を監査するんだ?
おまえらただ楽したいだけなんだろ?

282 :専守防衛さん:2006/10/29(日) 14:20:57
>>281
おまえみたいな屑が自衛隊をだめにする。
つ−か指定職は全員首を差し出す覚悟で仕事やれ。

283 :専守防衛さん:2006/10/29(日) 15:25:36
みんな楽したいんだろ。
要は、曹も士も幹部も。
だが、上の人間で、私利私欲を尽くす為下を使って楽するのはどうかと思うよ。そういう奴はクビにしてやれ。

284 :専守防衛さん:2006/10/29(日) 17:29:21
自衛隊は駄目だね
自分を守るために働いているようなもんだ
どんどん時間が経つごとに自分を追い込んでいく
更に追い込まれていく
結局人なんか守れない、守ろうとも思わなくなる
何をするにも無気力で任務とかどうでもよくなる
そういう隊員を沢山生産している



285 :専守防衛さん:2006/10/29(日) 19:10:12
そもそも任務て何だ?
任務を国民は必要としてるのか!
任務て言ったて、毎日、ゴミ捨てやら、掃除やら、
命令なんかも、式典についてとか、厚生センターの使用についてとか、国防とは関係無いものばかりの気がする。
演習だって、野外部隊しかやらないし、いざって時、野外しか闘わないのか?
それ以外は、建物の中で書類整理するのか!
任務て何だ!

286 :専守防衛さん:2006/10/29(日) 19:17:07
命令と事務連絡、業務連絡の区別もつかんあほはROMっとけ。

不満があるなら駆け足でもしてろ。

287 :専守防衛さん:2006/10/29(日) 19:23:56
いや、歩く

288 :専守防衛さん:2006/10/30(月) 18:41:30
転属しないかってきたお(転属予定先から)
嬉しいけど、今回話が来たとこ以外の場所からも話があったのに(そっちが本命)
本命の方はその後音沙汰無し・・
つーかどちらの話も正規の人事系統ではどちらも話が来ていないんだよな
人事は水物だよぉ・・・

289 :専守防衛さん:2006/10/30(月) 21:14:21
海曹ですが、まだ陸☆や空☆受験資格ありまつ。
もし、受かって採用されたら、階級は何になるの?


290 :専守防衛さん:2006/11/03(金) 16:20:28
>>289
試験受ける前に曹として自分で調べろ



291 :専守防衛さん:2006/11/03(金) 16:22:36
>>286
命令と業務連絡の区別だと?
文章を読んで意味が通じているのだろう
そんな区別にこだわって話をしないと駄目なのか
お前のような奴が自衛隊を駄目にしているのだよ
自覚はあるか?

292 :専守防衛さん:2006/11/03(金) 17:57:22
>>291無知を誇るな…。アホ

あと、何でも他人のせいにするな。

アト辞め時を見失うなよW

293 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/11/03(金) 19:25:37
>>291
>そんな区別にこだわって話をしないと駄目なのか

 そもそも自然と区別して話していないと社会人として失格だよ。



294 :専守防衛さん:2006/11/03(金) 19:57:22
>>292
誇っては居ない馬鹿者、辞める気も無い
お前のような基地外が駄目にすると言ったのだ

>>293
ドカン氏は文書を勉強されているから
区別するのは当然と言う立場なのだろうが
その区分けは全てに通じるわけではないだろう
相手が言いたい事は相手の言葉を使ってくる
ならば理解してやるのは当然ではないか
考えが傲慢なんだよ

ちなみに私は>>285ではない


295 :専守防衛さん:2006/11/03(金) 20:06:40
           _,,,,,--―--x,
          ,,,,-‐'"゛_,,,,,,,,,、   .゙li、
     _,-'"゛,,―''゙二,、、、゙'!   .i_
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 _/ ,‐゙,/.ヘrニニ‐'゙ン'′,,/   |
,,i´  |、 ゙''''''゙゙_,,,-‐'" _,,-'"     .l゙
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`≒------‐''"゛         丿
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     ||  || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||

296 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/11/03(金) 20:15:38
>>294
>その区分けは全てに通じるわけではないだろう
>相手が言いたい事は相手の言葉を使ってくる
>ならば理解してやるのは当然ではないか
>考えが傲慢なんだよ

 ↑のような文章の内容を理解せよと言われてもちょっと・・・。(^^;)

297 :専守防衛さん:2006/11/03(金) 23:05:58
ところで緑今でも課業中にカキコしてるのかな?

298 :専守防衛さん:2006/11/04(土) 19:06:51
>>296
ドカン氏へ言い過ぎたようです
人事に不満があるので過剰に反応してしまう
相手が見えないので尚更でした
特に議論しようと言う気はないのでスルーしてください


299 :専守防衛さん:2006/11/04(土) 21:34:39
部内の発表はまだかな。

300 :専守防衛さん:2006/11/04(土) 22:22:45
来春の転属、確実に
幕→方面まで降りてるのに
俺の所にはまだ話が来ない・・・
はやくこんな土着民から抜け出たいのにorz

301 :専守防衛さん:2006/11/07(火) 00:04:30
ここで、俺は自衛隊生活終わるのか!
嫌だ!基地など嫌だ。
こんなの、自衛隊じゃないもう、嫌だ。
外へ出たい。
誰か助けてくれ。
俺はやる気がある。
こんな事をする為に入隊したんじゃない。
俺は兵士だ。こんな、リーマンがやる様な事何てしたくない。
温い部屋で毎日、書類を扱うなんて嫌だ。
野外へ行きたい!

302 :専守防衛さん:2006/11/09(木) 00:50:00
陸士で国際緊急援助隊行くにはどうすれば行けますか?
どうしても、行きたい。


303 :専守防衛さん:2006/11/09(木) 01:48:06
>>303 他人の不幸を望むでないよ。行きたけりゃ、ジャイカにでも入り直せ。

304 :専守防衛さん:2006/11/09(木) 18:57:56
>>303
自分にスレしてるよw

305 :専守防衛さん:2006/11/09(木) 19:29:56
>>302行くには?
選抜にうかれ。と、役立つモスをとっておけ。

306 :専守防衛さん:2006/11/09(木) 23:06:13
役立つモスとは?

307 :専守防衛さん:2006/11/09(木) 23:17:03
モス取り行けない部隊はどうすれば?

308 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/11/09(木) 23:26:12
>>302
>陸士で国際緊急援助隊行くにはどうすれば行けますか?

 そもそも国緊隊の制度を理解している?
あれは常設の救助部隊があるわけではないよ、方面持ち回りで3ヶ月単位で隷下の師団等を待機部隊に指定するのだよ。
そして待機期間中に派遣が決まればその部隊が国際緊急援助隊として出動するわけだ。

 だから関連特技を持っていても指定されない場合も多いし、ドライバーでも指定される場合もある。


309 :専守防衛さん:2006/11/09(木) 23:27:10
>>308
ウザイヨ芋男

310 :専守防衛さん:2006/11/09(木) 23:29:17
>>308
おまえはどうせいけないからな。(w
不適格者乙ついでに役立たずはイラネ。

311 :専守防衛さん:2006/11/10(金) 15:24:47
陸将:指定職
陸将補(一):11級
陸将補(二):10級
1佐(一):9級
1佐(二):8級
1佐(三):7級
2佐:6級
3佐:5級
1尉:4級
2尉、3尉:3級
准尉、曹:2級
士:1級

312 :専守防衛さん:2006/11/10(金) 15:35:17
将(統幕長)
=警察庁長官
将(幕僚長)
=警視総監

将補(一)
=警視監
将補(二)
1佐(一)
=警視長
1佐(二)
1佐(三)
=警視正
2佐
3佐
=警視
1尉
=警部
2尉
3尉
=警部補
准尉

=巡査部長

=巡査

313 :専守防衛さん:2006/11/13(月) 01:06:43
ドカン・オオカミさんへ質問ですが、パワハラの意味を教えてください!!

314 :専守防衛さん:2006/11/13(月) 09:00:12
ぐぐれカス

315 :専守防衛さん:2006/11/16(木) 19:18:08
なんか人事ネタ無い?

316 :専守防衛さん:2006/11/16(木) 20:55:19
勤評や経歴管理の下書きをする時期だけど、早くね?

査定昇給になったのだから、昇給や期末手当の内容をフィードバックして
書き込むのが本来の姿なんじゃないか?>成果主義

俸給制度が変わって人事と密接にリンクするようになったのに
処置する時期に変化が無いのはおかしい。>1月以降にしか書くことが出来ないハズだが?

更に言えば、年1回の勤評や経歴管理ってのも時代遅れ。
四半期に1度勤務評定をして、昇給に反映するべき。>昇給を年4回にする。
スピードと柔軟性を持った評価頻度にすべきだな。

317 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/11/16(木) 22:56:18
>>316
>査定昇給になったのだから、昇給や期末手当の内容をフィードバックして
> 書き込むのが本来の姿なんじゃないか?>成果主義

 主張としては間違っていない。
まあ、「清書」は曹で12月中旬、幹部で1月末だから評価で希望を変えるのは可能だ罠。


>四半期に1度勤務評定をして、昇給に反映するべき。>昇給を年4回にする。
>スピードと柔軟性を持った評価頻度にすべきだな。

 君の仕事は四半期毎に結果が出るようなものなのかね?
・・・というか評価尺度を何に置くつもりなのかと?


318 :陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2006/11/16(木) 22:58:23
>>316
>昇給を年4回にする。

せっかく昇給日を揃えたのに・・・

319 :専守防衛さん:2006/11/16(木) 23:03:01
>、「清書」は曹で12月中旬で

田舎の部隊は早いな。(w

320 :専守防衛さん:2006/11/16(木) 23:04:07
所詮馬鹿人事係は田舎にしか配置されない。

321 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/11/16(木) 23:11:49
>>319
そりゃ君の部隊のように中隊長が所見欄に「意見に同意」しか書かない所とは違うのでね。
3行くらい書くから提出が速いんだよ。(年末までに提出)

322 :専守防衛さん:2006/11/17(金) 08:09:37
幹部と曹士が同じ服務事故を起こしたら

幹部=処分だけ
曹士=処分&依願退職に追いやる
この差は何?

323 :専守防衛さん:2006/11/17(金) 15:21:22


緑とオオカミ君は まだ出ておるけど

君はいい加減にせんか とか上司に言われないの?

324 :専守防衛さん:2006/11/17(金) 21:05:16
昇任時期が近づくと
毎回昇任者選考資料の為と称し
写真を撮らされているが
いい加減止めて欲しい
昇任に無関係な者にとっては
苦痛以外のなにものでもない


325 :専守防衛さん:2006/11/17(金) 21:36:54
>>161
ドカンさんに質問です。
今の時期に、曹人事の調整は既に来ているけど、
幹部人事の調整はまだ来ていないという事はあるのでしょうか?


326 :専守防衛さん:2006/11/18(土) 00:19:14
>>317
評価尺度って何なんだろうね?

やはり体力検定とかか?
だったら恒常業務より、体力練成を優先するだけだけどw

>>318
>昇給を年4回にする。

分けるんじゃない。
例えば\2000-upを年に4回で\8000-とか、
\500-upを年に4回で\2000-とかに迅速に評価する制度にするんだよ。


327 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/11/19(日) 18:17:32
>>324
>毎回昇任者選考資料の為と称し
>写真を撮らされているが

そんなところがあるんだ・・・。
それとも海・空?

>>325
>幹部人事の調整はまだ来ていないという事はあるのでしょうか?

 基本的な話しは既に終了しているはず。
ただし、幹部人事は一人が狂うと連鎖で多くの人の調整に影響が出ます。
ですから急に異動ができなくなった幹部が出た等で急に異動の調整が舞い込む事は茶飯事かと。
また部隊内の異動はこれからが本格化するのではないかと思われます。

>>318
>\500-upを年に4回で\2000-とかに迅速に評価する制度にするんだよ。

 自衛隊の給与業務をパンクさせるつもりかね?
・・・というかそんなことをすれば上司の主要業務は「査定」になってしまって、さらに評価の形骸化が進むと思われるのだけどね。

328 :専守防衛さん:2006/11/27(月) 02:35:59
>>ドカン・オオカミ
問題を起こして刑事罰を受け、停職・減給等の行政罰?を受けた場合
他の国家公務員への再就職って出来ますか?

また、転職できたとして、転職先へは行政罰を受けたことって伝わりますか?

329 :陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2006/11/28(火) 00:04:55
>>328
行政罰はともかく
刑事罰を受けたら公務員は無理じゃないのか?

330 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/11/28(火) 00:21:22
>>328
>問題を起こして刑事罰を受け、停職・減給等の行政罰?を受けた場合
>他の国家公務員への再就職って出来ますか?

 基本的に公務員の欠格事項は自衛官と同じ。
だから罰金刑程度なら受験資格はあるが、採用されるかどうかは何とも言えない。


>また、転職できたとして、転職先へは行政罰を受けたことって伝わりますか?

 伝わります。
まず履歴書に「自衛官」と書けば当然照会があります。
また公務員から公務員の場合は退職日と再採用日が連続していれば俸給号俸が引き継がれますのでこの時に情報が渡ります。

この他、年金等でも職歴がばれます。

331 :専守防衛さん:2006/12/01(金) 23:43:53
人事は まず防大等・小工・曹学・そして一般で入った人の順番

精神的にやられていてもこの順番

332 :専守防衛さん:2006/12/01(金) 23:58:04
最近 生徒出身のSLCが増えてきたな

なんか裏取引してるんじゃないの

333 :専守防衛さん:2006/12/02(土) 07:18:38
1行目と2行目のつながりがわからん
どういう意味だ?

334 :質問ですが・・・?:2006/12/05(火) 19:29:49
昇任内示は、いつですか・・・?陸曹候補生内示は、いつですか・・・?教えてください。

335 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/05(火) 21:41:02
>>334
昇任内示は12月下旬。(今年は何時だったか知らない)
陸曹候補生は内示じゃなくて「合格発表」。各部隊毎に発表されるのでわからない。

336 :専守防衛さん:2006/12/06(水) 00:39:07
各部隊ごとではなく 方面直轄部隊は方面から 師団直轄部隊は
師団ごとだわな

337 :専守防衛さん:2006/12/06(水) 19:50:05
期末手当B判定だった・・・orz

この半年無茶苦茶頑張ったのに・・・
キツイ仕事頑張るより、ヌルイ仕事完璧にやる方が評価されるのか?

ならもう仕事量で頑張るのはヤメルわ。
残業しても評価されんしな。
SやA判定の人がやればいいさ。

あと、これからは、SやA判定の人の仕事に協力などもしない。
自分の評価が相対的に下がるし、人の評価上げるのに協力するなんてバカだからなw

趣味で自衛官をやっているのではなく、
プロなんだから、如何に自分の時間を効率良く金に換えられるかが重要なのだ。

今回の期末査定で思い知らされたよ・・・

338 :専守防衛さん:2006/12/06(水) 19:53:23
プロなら金金言わないと思うが

339 :専守防衛さん:2006/12/06(水) 20:13:11
>>>333
つながってると思われ…。

340 :専守防衛さん:2006/12/06(水) 20:57:48
>>337
激同

341 :専守防衛さん:2006/12/07(木) 18:50:18
内耳って1日じゃなかったっけか

342 :陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2006/12/07(木) 18:59:57
>>341
来週だろ

343 :専守防衛さん:2006/12/08(金) 17:13:35
jikllo

344 :性病に関する質問ですか・・・?:2006/12/08(金) 21:09:12
「淋病に成った場合、人事ジャケットに記載される」と言われましたが、ナゼですか・・・?淋病に成った場合、不利益になることは、有りますか・・・?大至急教えてください!!

345 :専守防衛さん:2006/12/08(金) 22:31:10
>>344
自衛隊には衛生管理というものがある。
それは、団体生活が基本にあるからだ。

君が士なら、まず曹幹には成れないし、
曹幹なら退職勧告される。

346 :専守防衛さん:2006/12/08(金) 23:01:43
何でもそうだが、正直に言った方が得というのは嘘。言った途端に上司はおのれの保身のため報告の義務を遂行する。驚くなかれ幹部だけでなく総も同じ。失敗したらばれない限り誰にも言うな

347 :専守防衛さん:2006/12/08(金) 23:41:57
確かにそうだな、自分に不利益な事は基本的に全て隠した方が良いな。


348 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 11:24:04
車の違反とかな。

349 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 11:52:28
>>338
毎年、年俸契約でごたごたする、野球やってる人達もプロ


350 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 11:55:54
>>337
2ちゃんで吠えるより
意見具申

年次監察などで言うべき
この、ボーナスランク制度は、隊員個人の能力格差を付けて、部隊組織の弱体化を作るもんですからね。

351 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 21:11:55
個人評価を上げることばかり頑張って、部隊の為に縁の下的に頑張る人が減った。昔は仕事ぶりを評価してくれる患部がたまにとは言えいたもんだが、今は全て検定評価のみ。冬の時代だぁね

352 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 21:33:23
検定項目のみ頑張れば良い。
それが結果的に組織の力になるというのが陸幕の意志なんだろ。

体力検定に射撃検定

これら以外は評価の対象ですらないw

353 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 21:36:40
ひとごとやけん関係ないや丸

354 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 21:42:40
検定項目を評定とするなら検定のやりかたを考える必要あり。受験者によってさじ加減をかえる検定官ばかりで納得いかん。今の贔屓は昔の依怙贔屓よりたち悪い

355 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/09(土) 22:01:21
>>354
さじ加減ってあ〜〜た。(w


まあ、合格基準に達してから文句を言ってくれ。

356 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 22:02:26
WACって何?

357 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 22:21:51
>>356
可愛いおなのこ

358 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 22:30:56
>>ドカン・オオカミ
バブルの芋2曹

359 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 22:31:47
>>355
合格はしてるよ。苦労したけどね。
体力検定はまだいい。正しく評定される場合もある。射撃検定は終わってる。全く列外なのにS貰ったやつもいる。ちなみに患部な

360 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 22:38:24
ある男は、女子を教育していたが、その女子がその男に惚れてしまいました。
男は、その女子にあまり興味が無いようですが、女子がホテルに誘いました。

誘いに乗るもんですかね?一応彼女いるのですが・・・
ちなみに、女子にも彼氏がいます。

361 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 22:42:34
ひとごとと何の関係が?

362 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/09(土) 22:45:36
>>359
>全く列外なのにS貰ったやつもいる。ちなみに患部な

そりゃまた馬鹿なことを・・・。
・・・ってか「S」もらっても直接評価には繋がらないし、射撃競技会とか無用な重荷を背負うことになるしね。

363 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 22:47:01
>>ドカン・オオカミ
市ねぶた犬2曹

364 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 22:50:09
>>359
自分に優しいのが日本人気質。
それを恥と感じないのが役人気質。

365 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 22:50:48
結局ホテルに行きました。
女子は、散々迫り男の竿を咥えようとしましたが、拒否したらしいです。
そのまま、何も無いと言うのですが・・・ホントにそうでしょうか?

366 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 22:55:01
>>362
直接評価って、あんた、もらうボーナスの額が違うのよ。不合格者より安い賃金で真面目にやれる?

367 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 22:56:23
オマエ馬鹿だろ? >>ドカン・オオカミ


368 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 23:00:55
>>367
今更な表現ですが



禿同

369 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/09(土) 23:01:59
>>366
>不合格者より安い賃金で真面目にやれる?


それこそ、「だったら幹部になれよ」だと思うが?

・・・てか列外の者を「特級」にする意味がないと思うのだけどね。「S」って言うからには空かな?

370 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 23:09:29
どう思おうと事実です。竹馬はいてる合格者って意外と多いよ。多分全国レベル

371 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 23:09:59
ドカン・オオカミ

人事のお手盛り2曹立派だよな。

372 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 23:14:28
>>369
真面目にやってられないのに患部なんぞ目指すはずなし。
ドカン、二層じゃなく棒出の三叉だと見た!

373 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/09(土) 23:16:05
>>370
>竹馬はいてる合格者って意外と多いよ。多分全国レベル

 撃ったら即座に表示装置に弾着出て、おまけに弾着痕や成績一覧表までプリントアウトされる現在の射場でどれだけ下駄を履かせられるのやら・・・。

374 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 23:19:15
>>372
自演乙


375 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 23:22:56
人事書類に結果は添付しないからね。係と責任者がその気になればどうにでもなるわな。



実際、うちの所じゃ暴力事案なかったことにしてお気に入りを昇任させやがった。

376 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 23:24:05
人事は紙の世界



しかし実態は伴わない罠



あほだな。

377 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/09(土) 23:30:50
>>375
>係と責任者がその気になればどうにでもなるわな。

だけど結果は誰もが知っている。そしてそれは色々なルートで漏れる。
君がこうやって書き込んでいるようにね。

結果その隊員と上司の評価は下がる。


>実際、うちの所じゃ暴力事案なかったことにしてお気に入りを昇任させやがった。

 だったらその事実をしかるべき所に具申しろよ。

378 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 23:33:20
>>377
おまえがいうなよ。
自分自身集めて昇任しているくせに。(笑)

379 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 23:37:38
>>373
>現在の射場

それがどんだけあるのやら?w

>だったらその事実をしかるべき所に具申しろよ。

組織の和を乱す者として冷遇されるワナ。

年次観察アンケートで書いてやればいいのさ。
俺は実際そうしてるし、昇任遅くなった奴もいるw

380 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/09(土) 23:38:13
>>378
>自分自身集めて昇任しているくせに。(笑)

理解できる日本語を書いてくれ!(w

381 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 23:38:21
>>377
そしてことある毎に「一言多い奴」という評価をもらえというのか?
あーたが考えるほど部隊の隊員評価システムは健全ではないよ
ドカン、患部でなきゃあきらめ尼僧だな。

382 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 23:42:34
>>380
理解も何もお前らの常套手段(笑)


383 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 23:46:11
>>379
観察は意味無し行事だろ。一応こういうことやって増すという気休め。
「絶対に個人を特定しないから」と言いながら中隊毎にアンケート回収する時点でアボン
解答用紙に階級、年齢、営の内外書けば大抵の部隊で特定可能

ずるい奴ほど得をするようにできてんだよ

384 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/09(土) 23:49:49
>>381
>そしてことある毎に「一言多い奴」という評価をもらえというのか?
>>あーたが考えるほど部隊の隊員評価システムは健全ではないよ

 掲示板で愚痴っているよりは健全な方法だと思うがね。
・・・人を批判するには(その善悪を別にして)それ相応のリスクを背負わないとね。
その覚悟無くして掲示板でクダ巻いているのは単に卑怯者だと思うね。


385 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 23:54:13
人事は腐っているよ。特別昇給無くなる前駆け込みは全部人事
昇任も馬鹿人事か端数集めて昇任している。>ドカン・オオカミ
こいつは一見公平な言い方をしているが排除していく方がいい。

386 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 23:55:10
>>384
その掲示板で高いところから見下して説教するよりは幾分まし。
リスクといったが、ドカンは飛ばされるくらいのリスクしょって環境改善したことあるのか?
やっぱBだろ


387 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 23:57:11
>>ドカン・オオカミ





スルーの方向で

388 :専守防衛さん:2006/12/09(土) 23:59:01
>>ドカン・オオカミ








キモイ

389 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 00:06:28
>>385
>特別昇給無くなる前駆け込みは全部人事
>昇任も馬鹿人事か端数集めて昇任している。

 特昇・昇任等は何処で決定されているか学んでから書き込んで下さい。
(少なくとも曹で師団司令部以上だよ)
部隊では「資格の有無と部隊序列」を上申するくらいだよ。
イメージや思いこみだけで人事を見ているでしょ?

>>386
>リスクといったが、ドカンは飛ばされるくらいのリスクしょって環境改善したことあるのか?

 現行制度に特に不満はないものでね。
合規適性に処理されていない場合は、その旨具申するだけ。別にそれで上司も怒らないし、改善してくれるのでね。



390 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 00:08:28
>特昇・昇任等は何処で決定されているか学んでから書き込んで下さい。
(少なくとも曹で師団司令部以上だよ)
部隊では「資格の有無と部隊序列」を上申するくらいだよ。
イメージや思いこみだけで人事を見ているでしょ?

あんた馬鹿丸出しの人事屋なんだ。(笑)

391 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 00:09:26
つ−か田舎の兵隊2曹

392 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 00:11:58
北のアホ2曹だな。

393 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 00:16:13
朝鮮人イラネ。

394 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 00:20:13
>>389
その序列とやらの決め方が片手落ちといっとるのだよ。
駆け足ばかり早くてごますりなくせに、エンピや十字もろくに使えんやつと
上司に取り入ることはできないが、穴を掘らせりゃ誰よりも早い奴とでは
どちらが現代戦むきかね?
あんたがゆーよーな理屈がまかり通っているから美奈やる気を無くすんだ

395 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 00:23:03
自分は時々思うのであります。
ひょっとして、組織を弱体化させるために
何処ぞの国から工作員が体内に入り込んでいるのではないのかと

396 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 00:29:37
>ドカン・オオカミ
の、言うとおりだとしたら、彼はよほど恵まれた環境にいるんだよ。
でなきゃ上げ底されてる当人だったりして。
370あたりが言ってるだろ、事は全国レベルなの。全国にはいろんな部隊があるの。
あんまりコーマンだと視野の狭さがロケンするぞ


397 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 00:31:46
>>394
>駆け足ばかり早くてごますりなくせに、エンピや十字もろくに使えんやつと
>上司に取り入ることはできないが、穴を掘らせりゃ誰よりも早い奴とでは
>どちらが現代戦むきかね?

・・・で君は「穴掘り男」が 評価されるようになると「穴しか掘れない奴より、飯炊きがうまい香具師の方が使えるぞ!」と主張を変えるのだろ?
その程度の正義感だと思うけどね。
そもそも「駆け足ばかり早くてごますりなくせに」と言っているが、例えに出てきた「駆け足組」は上司が設定した任務を遂行しているわけだから評価されるのは必然のこと。


398 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 00:40:52
>>396
>>ドカン・オオカミ
>の、言うとおりだとしたら、彼はよほど恵まれた環境にいるんだよ。
>でなきゃ上げ底されてる当人だったりして。

上の方にレスしただろ「その旨具申するだけ。別にそれで上司も怒らないし、改善してくれる」とね。
別に最初から恵まれてなんかいないよ、そういう環境になるように努力しているんだよね。
上司が耳を貸さないのなら、こちらを見ない訳にはいかないような「力」を身に付けなよ。
まあ、人を卑しめる発想しか浮かばない御仁にはちと酷かもしれないけどね。


>事は全国レベルなの

・・・等と言うから私が反発しているだけだよ。

399 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 00:43:23
10分も掛けてその程度の反論ですか。
「穴掘り」も「飯炊き」も自活のための立派な軍事能力。
「駆け足」も体力基準の判定になるし、実際戦闘では早いに越したことはないだろう。
しかし、「駆け足」鹿できない奴と「穴掘り」も「飯炊き」もできる奴のどちらが戦地で必要かは
馬鹿でも分かる理屈。
結局、「何でもできる奴」なら評価してよいと思う。
でも、「上司が設定したウンヌン」は評論する価値もない考え。
だって「駆け足」でしか部下をはかれないような上司だぞ。そんな上司の評価が正しいのか?

400 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 00:46:03
どうでもいいよ  

401 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 00:47:48
>>400
よく言った!

402 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 00:50:03
何故このスレが土曜の深夜にこんなにレスがw

ところでドカンさん、射撃検定だけど地味に表示装置無いとこはまだまだあるよ
あそことかあそことかあそことかw

403 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 00:53:34
ボーナスに昇任内示の時期だからねぇ。
熱くなる奴もいるでしょう。



かくいう小生も熱くなりかけ

404 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 00:56:36
>>402
言ったって無駄。だってこいつ他人がでっち上げた考えを自分の物のように正しいと信じてるから。
都合の悪いことは聞こえない、見えない、あり得ない。

405 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 00:57:06
>>399
>しかし、「駆け足」鹿できない奴と「穴掘り」も「飯炊き」もできる奴のどちらが戦地で必要かは

ごめんな、例えがよくなかったね。
別にさあ例えは「穴掘りVS飯炊き」でも「穴掘りVS文書」でも何でもよかったんだよ、要は「君は上司の評価に文句を言う為には不遇の対象は何でも良かったのだろ?」ってことが言いたかったわけだからね。


>でも、「上司が設定したウンヌン」は評論する価値もない考え。
>だって「駆け足」でしか部下をはかれないような上司だぞ。そんな上司の評価が正しいのか?

 だから評価するのは「上司」なんだけど・・・。
それとも君は職場の合議制で評価しろと?
上司が評価するのだから、「まずは上司が設定した評価基準」が根本だろ?
野球で喩えたら審判だよ。ルールの範囲で審判が「ストライク」とジャッジしたらそれがストライクなの。
君の主張はワンバウンドで届いた投球もストライクと認めろと言っているようなもの。

406 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 01:02:58
>>402
>ところでドカンさん、射撃検定だけど地味に表示装置無いとこはまだまだあるよ

 それは十分承知です。(w
でもおそらくは全体的にはシステム化している方が多いと思われるのでね。

「多分全国レベル」って言葉に対してのアンチテーゼとして「現在の射場でどれだけ下駄を履かせられるのやら」と繋いだまでです。


407 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 01:09:33
>>405
でもその上司の評価基準が不透明なんだよね。

ある者には、駆け足という基準、ある者には射撃という基準では公平ではないだろ。

これからは生涯賃金に直結してくんだし、上司が評価基準を明確に示し、
評価した者を公開して、皆が同じ目標に努力する環境を作らないとな。

評価対象外の仕事なんて誰がやるかという隊風になるだろうがw

408 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 01:19:31
>>407
>上司が評価基準を明確に示し、

 確かにこの点は同意ですよ。
ただあなたか言っているように「評価対象外の仕事なんて誰がやるかという隊風になる」恐れはあるので、「評価の重点項目」の開示になるだろうけどね。


>評価した者を公開して、皆が同じ目標に努力する環境を作らないとな。

これは無理だね。
結局、個人個人に大きな到達基準を付与してやることではないかな。

409 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 01:22:29
>>405
ちょっと違うよ。
基準に達していないやつを認めろなどとは一言も言ってない。
オレが言ってるのは基準の設定に問題があるんじゃないと言うことと、
馬鹿上司に限って基準に達していない奴でもお気に入りを評価すると言うこと。
駆け足もそうだが、陸の住建道関係なんか一目瞭然だろ


410 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 01:34:18
>>408
>個人個人に大きな到達基準を付与してやることではないかな。

個人間の優劣はどう評価するんだよ?>個別の目標なのに・・・

そもそも組織での戦いなのに、個人レベルで勝とうってのが誤りだろw

411 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 01:37:58
>>409
>基準に達していないやつを認めろなどとは一言も言ってない

そもそも君の言う「基準」さえも君の主観でしかないんだよ。
「駆け足組より穴掘り名人の方が実践に役立つ」って考え方自体が君の独善の産物ってことにまずは気が付いてほしいな。

「人間のやることに完全なモノはない。でも何らかの基準を設けてその枠内で評価はしなければならない」という前提がまずは必要だと思うよ。


>馬鹿上司に限って基準に達していない奴でもお気に入りを評価すると言うこと。

 「ごますり」「お気に入り」というキーワードで物事を括りすぎてませんか?
あなたの「基準」では彼らはごますり屋の無能者かもしれませんが、別の物差しを使えば「部隊の戦力」なんですよ。
その点をどう折り合いを付ける気ですか?

412 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 01:39:27
>>「評価対象外の仕事なんて誰がやるかという隊風になる」恐れはあるので



もうなってる

413 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 01:43:22
>>410
>個人間の優劣はどう評価するんだよ?>個別の目標なのに・・・

残念ながらそれは人事権を掌中に納める上司の主観に頼るしかない。


>そもそも組織での戦いなのに、個人レベルで勝とうってのが誤りだろw

 そもそも「個人の資質を評価せよ」という主張は君の方ではなかったかと・・・。
組織の要求で評価すれば、どう言った仕事が評価されるかは良くわかっていると思うけど。

414 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 01:50:26
>>411
>「駆け足組より穴掘り名人の方が実践に役立つ」って考え方自体が君の独善の産物
ならば「穴掘り名人より駆け足組の法が実践で役立つ」と言う理屈が成り立つかどうか説明してくれ。

>「人間のやることに完全なモノはない。でも何らかの基準を設けてその枠内で評価はしなければならない」
そんなこたわかっとる。何らかの基準とやらが絶対確実に行使されていないのが問題だといっとるんだ。

いっとくが、俺が今まで使ってきた「基準」と言う言葉は「各種検定」「上司による査定」をさしとるぞ。
手前勝手な押しつけをしとるつもりはないよ

415 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 01:51:37
出た!
勘違い患部がよく使う「組織の要求」

416 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 02:04:31
こんな時間にこんなスレでここまで盛り上がるのは神
多聞書き込み全員経営中







もつろんおれも

417 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 02:06:55
>>413
>残念ながらそれは人事権を掌中に納める上司の主観に頼るしかない。

主観みたいな個人の価値観に人生左右されるのかい!?
組織としての方針、評価軸で評価すべきだろ。

もちろん評価軸以外の仕事はしないし、評価対象外の仕事を振られたら憎悪するけどなw

>そもそも「個人の資質を評価せよ」という主張は君の方ではなかったかと・・・。

俺は、成果主義など机上の空論、失敗すると考えてるがな。
でもその上でだ、現状ベストの評価法が相対評価や個別目標なんてのは稚拙なんじゃねーか?
って話だよ。

418 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 02:15:53
>>414
>ならば「穴掘り名人より駆け足組の法が実践で役立つ」と言う理屈が成り立つかどうか説明してくれ。

 ・・・orz
「実戦で役立つ」という事自体が君の主観でしかないのだけど・・・。
そんでもって君の主観で戦技組をごますり集団と断じているんだからね・・・。


>何らかの基準とやらが絶対確実に行使されていないのが問題だといっとるんだ

 そのへんはごもっともなんだよね。
だから変な「上司への恨み節」は脇に置いておかない?

419 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 02:30:30
あっはっは

420 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 02:33:43
>>417
>主観みたいな個人の価値観に人生左右されるのかい!?
>組織としての方針、評価軸で評価すべきだろ。

 枠組みは貴方の言うとおりなんだけど、その枠組みの中で上司という個人が評価するんだよね。
(そうでないと単に評価表というチャートに○×を付けてその合計で評価するモノになってしまう)


>現状ベストの評価法が相対評価や個別目標なんてのは稚拙なんじゃねーか?

 それはそうなんだよね。(w

421 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 02:34:50
そんなあああああ、曹の、ひいいいいいいとりごおおとおおお♪

422 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 02:53:18
>>418
>「実戦で役立つ」という事自体が君の主観でしかないのだけど・・・

実践では何がどのように役に立つのかは経験者といえども軽々しく語れぬテーマだと思う。
でも、やったことのない「実戦」を意識して有事に備えるのが平時の部隊のあり方ではないのか?
頭のいいドカンのような患部にしてみれば的はずれな意識かもはれないが、少なくとも
「実践」を意識した奴の考えを「主観に過ぎない」と決めつけるのはいかがな物か。
だいたい、「戦闘集団」の目的は「勝利の追求」のはず。くだらない教条を後生大事に
守っても、国が滅べば全く無意味。
もちろん、無秩序な人物評価が「勝利」を得られるとは思わないけどね。


423 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 03:01:22
>>420
>単に評価表というチャートに○×を付けてその合計で評価する

それでいいんじゃねーか?
客観的で目標が明確になるしな。

でも評価表以外の項目の仕事は一切しなくなるがねw
何せ評価される価値の無い仕事なんて、仕事じゃねーから評価しないんだろうしさw

424 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 09:30:57
>>422
>でも、やったことのない「実戦」を意識して有事に備えるのが平時の部隊のあり方ではないのか?

 だから「訓練検閲」や「戦技」という具体的な目標を付与してそれに優秀な成績を収めるべく様々な方策を採る部隊を評価するようにしているわけなんだよね。


>「実践」を意識した奴の考えを「主観に過ぎない」と決めつけるのはいかがな物か。

 貴方の言う「実戦を意識する」という内容自体が抽象的だからです。
実戦を意識するというのは何も野戦に直結スキルだけを涵養すればよいわけではないでしょ、計画の立案や人材の運用等も含めて「状況に合わせた部隊運用」も含まれるわけですからね。


425 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 10:00:32
>>424
ドカンてさあ、間に求められてることを総や4にももとめてね?
受けた教育が違うんだから、考え方が違うのは当然。
これ見てる大半の装や4は納得しとらんよ。

426 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 10:03:38
納得してもらう必要ない。そういうもんだろ。

427 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 10:50:54
>>425
>ドカンてさあ、間に求められてることを総や4にももとめてね?

 ・・・てか話が評価基準という「幹部(指揮官)」の職責に係わることについてのことだからね。

>これ見てる大半の装や4は納得しとらんよ。

納得は出来なくとも理解は出来るだろ?
「管理職が部下を評価する」簡単な仕組みだよ、そしてあとは「評価基準をどの様に定めるか」って話し。
そして残念ながら基準を決めるのは曹士の役目じゃないと・・・。

428 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 11:01:27
まあ「そして残念ながら基準を決めるのは曹士の役目じゃないと・・・。」書いたわけだけど、各幕が施行・試行している「先任制度」は曹士の人事評価まで曹マターで行うようになる可能性を秘めているのだけどね。

まあ、そうなっても結局は「上級曹長は糞!」とか言って不満を持つ香具師は減りはしないんだけどね。

429 :専守防衛:2006/12/10(日) 11:01:42
>>ドカン様へ
あんた超がつくほど暇人なんですね
患部だとしたら仕事しない部類ですね

430 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 11:06:14
元自はさっさと人生あきらめて氏ねよ


431 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 11:10:15
日曜日なんだから勘弁してやれよ。だいたい2ちゃん見てる時点で皆同じだろ

432 :専守防衛:2006/12/10(日) 11:49:24
>>431
でもドカン様のカキコは、信憑性はともかく
面白いないようだから否定はしないよ


433 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 11:53:05
えらく盛り上がってんな。こういう話の盛り上がり方は好きだね。

ドカンさんへ
あなたが言ってることは分かりますよ。分面的には。
でもあなたも認めてるらしい、
>何らかの基準とやらが絶対確実に行使されていないのが問題
>評価対象外の仕事なんて誰がやるかという隊風になる
と言う2点は無視できないと思います。実際うちの舞台がそうだし。
ご立派な考えを実践されているようだから、あなたの部下さんたちは
幸せかもしれないが、幹部が全員あなたと同じだとは限らない。
上にもでてるけど、「お気に入り」に「特別な配慮」を根拠もなくやる隊長さんたちもいる。
あと、世代の問題も表面化してないだけで消えてはいないのでは?
例えば、今なら信じられんレベルのやつらが特賞もらって1選抜で昇任していた時代もあったわけだ。現実、かつては日本一高給取りなリヤカー親父、なんてのはどのSTAにも掃いて捨てるほどいたもんだ。
ドカンさん的には「昔の話」かもしれんが、そんな時代を知ってる世代がまだまだ現役で
残ってる。そんな人たちにしてみれば、厳しい到達基準はおいといても、依怙贔屓は納得遺憾でしよう


434 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 12:17:53
>>433
>と言う2点は無視できないと思います。

 正直言うと、人が人を評価する以上人事評価に完全無欠の制度なんて存在しないと思っています。
ですから出来るだけ「広く目を届かせる」という現在の「上司が自らの主観で部下を査定する」という方法もこれは一つの正解だと納得しているんですよ。
「完全じゃないが、他の方法よりは良い」というくらいですね。


>「お気に入り」に「特別な配慮」を根拠もなくやる隊長さんたちもいる

 確かに「主観」で評価する部分が大きいから「好き・嫌い」の感情が入る余地があるよね。
でもさ、ここで言われているような「特別な配慮」って単に「お気に入り」だから行われたのかな?
何か配慮に見合うだけの功績とか事情が背景にないのかな?それが見えてないだけではないのかな?

人事は人のやる気を引き出す反面、人の誤解や嫉妬をも生み出すわけで、そこが大変難しい。

>幹部が全員あなたと同じだとは限らない

 ドカン・オオカミというキャラの設定においても、リアルの私にしても「幹部」じゃないですよ。(w
ただ単に人事業務に携わったことのある人間としての意見として、幹曹士それぞれの見方を提示しているだけです。

435 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 12:28:15
>>427
>「評価基準をどの様に定めるか」って話し。

これって全自衛隊的な普遍性のある、横断的なものでないと意味や価値が無いと思うが?

海自や空自には体力検定が無くて、陸自にはある。
そいでもって、陸自では体力検定に落ちると免職になるなんてのは、隊員募集に非常に悪影響なワケだし。
今でも陸自はキツイ・汚い・危険で不人気なのにさw

陸自内でも状況は変わらん。
ある戦闘部隊の隊員は、40km行軍出来て、陣地構築して、戦闘行動出来てもC判定
ある後方部隊の隊員は、40km行軍は出来ない、陣地も掘れない、戦闘行動も出来ないけどA判定では
配属された部隊で評価が決まってしまうって話であって、個人の努力や成果など関係ないって話になるだろ。

436 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 12:39:57
>>435
>これって全自衛隊的な普遍性のある、横断的なものでないと意味や価値が無いと思うが?

 陸海空はそれぞれ任務も、求められる人材も違うのだから共通の評価は無理でしょう。

あと陸においても「陸上自衛官として望まれる最低限の評価」は定められているし、その為の体力検定や各種検定なんだけどね。
個々の隊員によっても任務が違うわけだから同じような任務の隊員を集めて「相対評価」するのは合理的だと思うけど?

437 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 12:58:36
>>436
陸海空で募集を分けているように、陸自内も職種で募集を分ければいいんだよな。

だったら戦闘職種が高い手当を得る根拠になるわけだし。>募集状況の高低で判断出来る。

>個々の隊員によっても任務が違うわけだから同じような任務の隊員を集めて「相対評価」するのは合理的だと思うけど?

例えば普通科中隊だと、人事陸曹は一人しかいないけど、どうやって相対評価するんだ!?
訓練陸曹でも補給陸曹でもいいが。

各種検定のみで評価するなら、恒常業務なんて片手間にしかやらなくなると思うけど。
朝:駆け足、射撃予習、昼:銃剣道、残り恒常業務って感じにさ。

あと部隊間の相対評価はどうなる?
配属される部隊によって評価レートが違うってのは大問題だろ。
空自や海自まで引き合いに出すのは、極端で無意味だけど。

438 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 13:12:51
>>383
あたりまえだろ
監察で士や曹から良い意見でて
それを幹部が喜んで採用するはずないだろ
曹士の良い意見を取り入れようとする幹部は、周りから、「お前、曹士でも考えられる事を、思いつかない能なし幹部なんだな」って冷たい目で見られるからね
監察で良い意見を、いかに、防衛庁設置法にてらし会わせ、難癖つけて、意見論破できるかが、仕事出来るか出来ないかの壁なんだよ。

439 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 13:20:10
>>437
>例えば普通科中隊だと、人事陸曹は一人しかいないけど、どうやって相対評価するんだ!?

 う〜〜〜んと「任務に対する達成」を基準とするのだけどね。
だから「小隊陸曹の土管2曹」と「人事陸曹の狼2曹」は同じ土俵に乗って勤務評定の項目に沿って査定されて、最後に中隊長は査定結果を中隊所属の2曹の中で上から何番目という序列を付けるわけ。
さらに連隊長が上がってきた勤務評定書を元に自らの考課を加味して連隊中の2曹の中で何番目という序列を書き加えるわけだね。
だから各級指揮官がその隊員がどれだけ頑張ったかを図るのは主観によらざるを得ない訳なんだけどね。

>各種検定のみで評価するなら

 違う違う。あくまで検定は足切りや評価の為の資料だよ。
だけど最低限の全国共通の評価を引く必要があるから「せめて各種検定には合格しないと評価の対象にもならないよ」というここと「各種検定の高得点者は考慮しますよ」ってことだよ。

>配属される部隊によって評価レートが違うってのは大問題だろ

 だから昇任は「課程教育の成績」が下敷きにされているんだよね。
特昇や勤勉の査定は部隊単位で問題ないでしょう。

440 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 13:25:52
ドカンの言い分全て言い訳臭さが漂っているのだが。

441 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 13:28:57
>>438
 労働組合活動が制限されている自衛官において、自らが置かれている環境を改善する為には「意見具申」(苦情申し立て)をするか「監察等の制度を利用する」しかないのはわかっているよね?

「どうせ○○」と斜に構えているだけで何も行動しなければ、何も変わりはしないよ。
与えられずに愚痴を垂れ流すのなら、行動して勝ち取れよ。

442 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 13:40:04
ドカン情報垂れ流しまくり
他人の事より
自分の心配したら?

443 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 13:58:13
>>441
言った所で無理だからね
そもそも、幕や方面なんかでも、同階級のCGS出身幹部の意見とFOC出身幹部の会議意見に差がある組織に
(当然、FOC幹部の意見は軽視)
たかだか、曹士の意見なぞ、通用しないから。
そもそも、曹だって自分の意見を少しでも通したくて、部隊に土着して行って、周りから、井戸の蛙と陰で言われる世界だぞ。
そんな土着曹にも、物事言えない、理想を実行させれない、弱体しきった組織のどこに、師団、方面などの上級部隊に意見具申できる奴なぞいないだろ?
したらしたで、とばされて、土着になれんしな。

444 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 14:03:19
>>443
 そこまで達観しているのなら、素直に現状を受け入れて組織に従順になるか、退職するしかないだろう?

まあどちらも出来ないから、こんなところで愚痴っているしかないのだろうけど・・・。

445 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 14:58:53
>>439
>「任務に対する達成」を基準とするのだけどね。

ぬるい任務と厳しい任務の達成度合いを基準にするのか?
誰が達成困難な厳しい任務をやるのかね?

>「せめて各種検定には合格しないと評価の対象にもならないよ」

検定合格>恒常業務なワケか?
検定項目は不得手だが、それを補う恒常業務での頑張りってのは無意味というのか?

ならば、係に就けられそうになったら、全力で回避せねばならんだろ。
検定結果を低下させる要因になるんだから。

>「課程教育の成績」が下敷きにされているんだよね。

期別で全然レベルが違うワケなんだが?
ぬるい期で入校と、厳しい期で入校では、恐らく厳しい期で入校した者の方が優秀だろうけど、
期別ではぬるい期の方が競争が緩やかで評価されやすいワケだ。

成果主義や能力主義とは全然かけ離れていると思うが?

446 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 15:02:39
>>444

俺が怒りを感じてるのは、今のBの高級幹部どもの、自分の出世欲の為に、周りの良い意見を軽視する流れであってさ
まぁ、スレ違いになって来そうだから、あまりいいたくないが
あいつら、自衛官の基本をわかってんのかね?
自衛官は駆け足が出来れば優秀か?
書類仕事をこなせれば優秀か?
自衛官の優秀ってなんだ?
自衛隊は誰の為にある組織だ?
そんな根本的な事を忘れ、自分のお気に入りのみの人事を施すてのは、武器を保有する組織に一番いらない感情じゃないか?
そんな事も気づかんで、ごますり君にはボーナスA・S 反対意見保有者は、転属
もう一度言う。自衛官は、Bの幹部の為に働いているわけじゃない
国民の為に働いてるんだよ



447 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 17:26:29
>>445
>ぬるい任務と厳しい任務の達成度合いを基準にするのか?

なんだ?結局君は「戦闘職は上で、後方職や事務方は下」と考えるイタイ人なのか?
任務は任務だよ、その任務にきついもぬるいも何もないだろ。それこそ本当に困難な任務や高度な技術を有する部署には「手当」で補完しているわけだからね。

任務に下等も上等も無し、評価基準以前にまずは君の変な差別意識を是正する必要があるのではないかな。


>検定項目は不得手だが、それを補う恒常業務での頑張りってのは無意味というのか?

ちゃんと文章を読んでほしい。検定合格は自衛官としての最低ラインってことだよ。
得手不得手という次元の話ではなくて、検定合格しないとクリテイカルでアウト、出直してきなさいってことだよ。
検定に合格した上で、点数が低い人は業務の頑張りで補ってほしいってことだよ。

>期別で全然レベルが違うワケなんだが?

しかし少なくともその期の中で序列は付くだろ。
それに平均的なレベルってものは致命的に乱高下するモノでもないよ。

>成果主義や能力主義とは全然かけ離れていると思うが?

 軍隊に成果主義とか能力主義ってのは全く馴染まないモノだからね。

448 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 17:41:07
>>446
>そんな事も気づかんで、ごますり君にはボーナスA・S 反対意見保有者は、転属
>もう一度言う。自衛官は、Bの幹部の為に働いているわけじゃない
>国民の為に働いてるんだよ

 そこまでご大層な意見を述べるのならちょっと言わせて下さいな。

自衛隊っての軍隊組織だろ?そして軍隊組織ってのは「指揮官が与えられた任務を達成する為に部隊を動かす。」ってのが大前提なんだよね。
そして指揮官は自らの任務達成の為に必要な処置を部下達に命令や任務付与の形で伝え実行させるわけだ。
だから当然、部下達の評価は「指揮官が付与した任務を如何に達成したか?」になるわけだ。
だけど君は、その指揮官が信用できないから別の評価をしてくれと言っているわけだね?
それが君の言う「実戦を見据えた評価」なのか?

単に自分が上司の基準に合わないから冷遇されているという愚痴ではないのかね。

449 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 17:47:46
「人事は機会は均等であるべし。ただし個人個人の取り扱いは公正であらねばならないが、平等・公平である必要はなし。」

by ドカン


450 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 18:43:22
>>347
某普通科連隊某中隊某3曹が、陸士の任満金の一部48万円を窃盗した事案を隠すことに必死なっている某小隊長。

451 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 19:00:42
>>448
自衛隊発足以来
自衛隊を軍隊と正式に認めた、自衛隊最高指揮権を持つ、総理大臣はいたかな?
これをふまえると。
自衛隊は軍隊ではない!
自衛官は軍人では無い
のであるから
お前の言う事は根本的に間違っているわけだよ

452 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 19:16:16
>>447
別に戦闘職種が上で後方職種が下なんて考えてないよ。

ただ後方職種はWACでも務まるし、定年も65歳とぬるい職場だなってことだよ。

>任務は任務だよ、その任務にきついもぬるいも何もないだろ。

3系統とそれ以外じゃ全然違うじゃねーかw

それに持続走や銃剣道での成果って奴も勝ち負け関係ないしな。
勝ちは評価されても、負けてもマイナス評価されないなんてどんなぬるい評価なんだよ!?

>軍隊に成果主義とか能力主義ってのは全く馴染まないモノだからね。

でもこれからはやっていくんだろ?
部隊単位ではなく、個人単位で評価するという。
個人の能力の積み重ねが部隊の能力じゃないのになw

453 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 19:19:43
>>452
体力使うとこだけが上だと思うなよ。8時−5時がほとんどの奴らのくせに。
お前らのやってることは所詮自慰行為と代わらん。

454 :451だけど:2006/12/10(日) 19:46:18
米軍のマニュアルを真似ばかりする、軍隊じゃない自衛隊に
正しい、隊員の評価なんて出来ないだろ
過去には旧軍卒からのおしえで成り立っていった、軍隊じゃない自衛隊に、正しい隊員の評価なんてできんだろ

米軍も旧軍も戦争経験あるんだから、戦技隊員・穴掘り隊員重視、飯炊き、整備要因不重視なんかもしれんが

自衛隊は戦争経験ないし、なにしろ軍隊じゃねんだから
今のような軍隊マニュアル人事制度はおかしいと
ドカンはおもわんのか?
飯炊きも、整備員も、穴掘り隊員も、事務要員、戦技要因も すべて、平等公正を保った上で、成果検討するべきだろ?
残念ながら
今の部隊で多いのは戦技・事務の一部>穴掘り>事務4関係メイン>整備>飯
だな


455 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 19:52:41
旧軍がいいなら、幹部厚遇でも文句はあるまいな?曹士なんか生活なりたたないぞ

456 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 19:58:07
>>455
あほか?
自衛隊は旧軍や米軍と違う
軍隊じゃないんだから、自衛隊独自の人事評価をしろ!
て話だ。
お前さん、幹部か?こんな、簡単な事も理解出来ないから、2ちゃんで、患部と呼ばれ
部隊では、曹士に馬鹿にされつづけるんだよ!ウジ虫めが!氏ね!

457 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 20:23:01
>>456高説承ろう。
どうぞ。

458 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 21:01:33
>>検定に合格した上で、点数が低い人は業務の頑張りで補ってほしいってことだよ
例え検定に合格していても、点数が少ないとそれだけで色眼鏡で見られて
どんなに業務頑張っても評価は低いのが現実


459 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 21:03:55
>>449
「人事は機会は均等であるべし。ただし個人個人の取り扱いは公正であらねばならないが、平等・公平である必要はなし。」

by ドカン

途中までは参考になること言ってたのに……。









悦に入ったただのええかっこしいだった


460 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 21:14:02
そもそも均等ではないし、公正ですらないよね…自衛隊の人事は

461 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 21:16:38
あんまり言わない方が、優遇されてるのは幹部より曹だし。

462 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 23:09:56
>>451
>>454
>>456
>軍隊じゃないんだから、自衛隊独自の人事評価をしろ!

おもしろいな、>>411氏のように「実戦に即した人事評価にしろ!」という者も有れば、君のような意見もある。
つまりはみんな自分に都合の良い物差しを適用したいだけ。

「俺の仕事が一番大変なんだー!だからもっと俺を評価しろー!」ってね。
まあ、一度くらいは異動して他部隊や機関の水を飲んでミソ、自分の能力なんてたいしたことが無いことを思い知らされるから。

463 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 23:20:19
>>452
>でもこれからはやっていくんだろ?

そうだよ。(不承不承ね)
でもあくまで軍隊としての機能を損なわないようにするのが基本。

>ぬるい

その「ぬるい」って誰がどの基準で認定するんだ?所詮君自身の価値観が基準の独善的なものであろう。


464 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/10(日) 23:28:49
>>459
>悦に入ったただのええかっこしいだった

そういうこと。
ただ「」に書いてあることはある一面においては正鵠を得ていると自画自賛しているのだけどね。


どうも最近は何かにつけて「公平・平等」を望む香具師が増えてきているなあ〜。


465 :専守防衛さん:2006/12/10(日) 23:53:29
そうだね。何でもかんでも公平にすると、結局「働く奴」と「働かない奴」とを
同じような評価にしろと言うことになる。これは共産中華がやった大失敗と
同じ事。
で、個人的な興味から聞きたいんだが、ドカン師は458のような事案に関しては
どう思う?
どうも、答える質問を師は選んでるように感じるのだが

466 :陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2006/12/10(日) 23:55:28
検定について言えば
ドカン氏も書いているとおり「足切り」として使われるわけで
いくら小銃手や人事陸曹としてすばらしい業務をこなしていても
検定に不合格だとなかなか土俵に上がれない。

ギリギリでも合格していれば、
人事業務で成果を上げた、とか、車両整備に尽力した、とか
通常業務の評価をしたり、
体力検定で1級を取った、とか、射撃検定で上級だ、とか
戦技能力の評価をしたり、
プラスαでいろいろ加点される。

467 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/11(月) 00:13:59
>>458
>ドカン師は458のような事案に関しては
>どう思う?

「点数が少ないとそれだけで色眼鏡で見られて
どんなに業務頑張っても評価は低いのが現実」

これは中隊長が「検定を重視する」ってことだよね。
この場合は「その方針に従って検定種目のトレーニングを強化する」か「意見具申を行って評価の基準の再考を迫る」しかないと思います。

>どうも、答える質問を師は選んでるように感じるのだが

 ええ、選んでますよ。

468 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 00:20:54
開き直りやがった

469 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 00:26:01
>>ドカン

多分、君は普通科人事を基本に、その他職種との比較を言ってるんかなぁと思う
君もしらん部隊のふざけた人事状況を教えよう

施設には施設群とか大隊とかあるんだが、施設部隊行動の重要な部分を占める行動に、施設器材の運用がある
施設器材を保有していた部隊には当然、野整備部隊があった(改編前)があったのだが(整備小隊)
この小隊に属する人間の人事なんて全国どこでもひどかったぞ
例外は生徒だけだった
施設器材を動かせる人間の評価は高いが…
それ以上に、やはり小隊所属が評価高い
それを整備・修理する人間の評価は低い
これは施設の患部も認めていた話だぞ
配置職務での、不平等人事
こんなのありえるか?
忙しい度は
器材乗り≧整備員>小隊
の部隊が多い時期が続いた(部内外工事、演習)

ちなみに防大出身患部は施設整備運用なぞ知ってる奴はいない
だから、不平等なんじゃないか?とまで言った幹部もいたが
配置職務の人事面不平等が実際ある自衛隊について、ドカンの意見を延べろ!

470 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/11(月) 00:39:28
>どうも、答える質問を師は選んでるように感じるのだが

>ええ、選んでますよ。


考えてみれば人事評価と共通するモノがあるね。
まず私はこのスレに書かれたレスの全てに目を通す、この中で単に煽りや粘着のモノはスルーする、次に残った意見の中から私が返信を書くべきモノを選別する、この際書き込みした後の影響や書き込むタイミングなども考慮する・・・。
書き込んだ後には>>465のように「これにもレスを付けてくれ」と意見具申が来る、再考の結果書き込むことにする・・・。

つまり「書き込みをする」(=評価する)のは私(=指揮官)であって、「書き込み」をしてもらいたいレス(=評価してもらいたい隊員)は私が興味を持ったり回答の必要に迫られるような内容を書き込むしかないわけだね。

471 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/11(月) 00:56:55
>>469
>この小隊に属する人間の人事なんて全国どこでもひどかったぞ

具体的には?
評価が低いってのは何を指しているのかな?


>配置職務の人事面不平等が実際ある自衛隊について、ドカンの意見を延べろ!

 だから「公平・平等」なんてないよ。
だけど、不利な面もあれば、一方で有利な面もあったはずじゃないかね?
例えば施設器材修理ならPKOでは必ず要員が必要なはずだね、親部隊が担任部隊になれば整備小隊からも派遣隊員が出ただろ?そして高い評価を得ただろ。
長い目で見たバランスシートではちゃんと均衡が取れていたと思うがね。


472 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/11(月) 01:05:45
「人事は蟻の視点で見れば不平等、神の視点で見ればプラスマイナス0」

by ドカン

473 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 06:28:07
>>472
ここに粘着する暇があるなら
早く1月の発令しろ

474 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 07:16:29
>>471
どんな、立派なレスがつくかと思いきや…
>PKOで 施設機械整備員…

ドカンはアホですか?
そのPKOには器材乗りも派遣されるし、小隊に属する隊員も行くのだが?
こーゆう場面なんて特に、整備員不遇の現れだったよ。
特昇人数割合とかな。
このあたりが、俺が言う、職種間の、では無く配置職務間の不平等さだからね。
なんでこんな事をしているの?
実戦なんて知らない自衛隊に、何の職務で働く人間が必要か必要じゃないか?なんてまだ未知なる世界なのにな



475 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 12:16:47
内耳いつ?

476 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 12:18:56
>>475
現役ならだれもがわかるだろ?

477 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 12:39:13
自分に関係ないと案外知らんもんだよ

478 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 12:40:33
>>474
ドカンさんは偉いんだぞ!!

479 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 13:10:27
あっそ。

480 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 13:20:26
>>478
ドカン乙

481 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 13:21:10
>>476 そのとおり。
いつもの時期と変わらないよ。 >>477 自分に関係ないって?関係なくても大体は時期解るって普通は。
わかんねー奴はよっぽど鈍感か下っ端だよ。
>>475 だから2chで敢えてカキコまんでも現職が解りゃあいいんだよ。

482 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 13:26:43
>>475 なんで内示なんか知りたいの?

483 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 17:44:40
俺の知らない所で1選抜の噂あり。察してください

484 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 18:03:53
>ドカン
都合が悪くなると逃げだし自演が始まりキモイ

485 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 18:15:01
>>482 だが、一連の内示騒動はドカンなのか?
俺的にはあまりにも釣りっぽいことここで聞くことに嫌気がしてたのだが。

486 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 19:49:42
>>466
つまり検定結果こそ全てであり、恒常業務など添え物にしか過ぎんワケだ。

>>474
俺にも何となく分かる、見えるぞ!!

D/Sが出来る以前の普通科中隊では車両整備員がいたが、これも不遇だった。
恒常業務で車検整備に最低限の人数で挑んでいたが、業務過多ゆえ体力練成できず、
各種検定では5時ポンの一般訓練の隊員に遅れを取ることから昇任が遅いなんてザラだった。

夏は暑さでヘトヘト、冬は寒さに震えながら頑張っても何も評価されなかったな・・・

今はD/Sが出来て車両整備が切り離されて良かったと思うよ。

487 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 19:54:26
自演臭

488 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/11(月) 21:31:21
>>474
>そのPKOには器材乗りも派遣されるし、小隊に属する隊員も行くのだが?

 オペと整備員は要員選考の時点で別枠なんだけどなあ・・・。

>特昇人数割合とかな

 特昇って、あ〜た・・・。
(そんなに特昇の回数に開きがあるのか?)

>このあたりが、俺が言う、職種間の、では無く配置職務間の不平等さだからね。

ごめん君が「不遇だー!」と連発しているのはわかるが、具体的に何が不遇なのか良くわからない。
(単に特昇が少ない(遅い)だけ?)


>>486
>恒常業務で車検整備に最低限の人数で挑んでいたが、業務過多ゆえ体力練成できず

確かにそういうことはあるね。ご愁傷様。

まあオイラの中隊の車両主任は各小隊に車両を振り分けて担当車両の予防整備や車検整備にはビシバシ作業員を徴収していたから毎朝走っていたけどね。


489 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 21:58:41
>>488
おまえは人事の事務仕事だから楽勝で時間を作れるだけ。
戦闘職種や体を使って働く職種を馬鹿にするな。
端数集めて昇任したふんどし持ち2曹


490 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 22:01:46
>>488
>各小隊に車両を振り分けて

うっとこでは、本管中隊がその方式だったな。
でも毎回ゼロ発進の素人ばかりで故障率が高かったようだ。

車両整備に愛着が持てず、最低限のことしかしない、出来ないって感じだったからな。


あと自分の仕事、成果に自信と誇りはあるが、それとて評価が伴えばのこと。
今は車両整備を押し付けられたことを憎んでるよ。

491 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 22:02:13
486 :専守防衛さん :2006/12/11(月) 19:49:42
>>466
つまり検定結果こそ全てであり、恒常業務など添え物にしか過ぎんワケだ。

考え方が間違ってる
各種検定というのは自衛官としての基礎的事項や、必須事項であり。 
それに合格できないという、その時点で自衛官として、不適なんだよ。
だから、仕事がいくらできようが、その土俵にすらたてないということなんだよ。
(まあ、各種検定に合格できないような香具師で、仕事ができる香具師は
あんまいないと思うけど)

492 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 22:06:01
>>469
ちなみに防大出身患部は施設整備運用なぞ知ってる奴はいない
だから、不平等なんじゃないか?とまで言った幹部もいたが

えらく、土管に噛みついてるけど・・・
ちなみに>>469は幹部なわけないよね


493 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/11(月) 22:06:09
>>489
>端数集めて昇任したふんどし持ち2曹

 ピンポン!端数集めて昇任したのは大当たり!
(ただその時は人事はまだやっていなかったよ)

494 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 22:10:41
なんでもいいから
早く発令しろよ
アホ人事

495 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/11(月) 22:26:49
>>490
>でも毎回ゼロ発進の素人ばかりで故障率が高かったようだ。

 でも長い目で見れば中隊の車両整備力の底上げにはなるんだよね。
また「如何に整備が大変なのかというアピール」にもなるし。

496 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 22:30:27
馬鹿はシネ。芋ドカン

497 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 22:30:52
>>491
共通の物差しが各種検定しかないから、恒常業務の評価は出来ない。

つまり添え物にしか過ぎないって認識は間違ってないじゃん。

498 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 23:04:01
現実を見よ!
100の理論より1つの現実。
理論とは99%が正しくとも、残り1%次第で正反対の結論に至るものである。

by 変質者

499 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 23:30:12
>>ドカン

施設整備員も通信整備員
陸自の整備員は武器職種の整備人間と生徒あがりの整備員いがい
昇任も遅いよ
(武器は武器隊枠だしね、生徒は生徒枠だしね)
あんた、人事してたなら、おいらより詳しいと思うが
昇任には中隊長推薦人員てのがあるらしくてな
整備員てのは、検閲なんかでメインになる事ないしな
戦技より車検なりの検査が優先な恒常業務であるがゆえに
中隊長推薦に書かれる事が無いのが最大の理由らしいんだ
なんども言うが…縁の下の力持ちの評価をさげなければならない、マニュアルは、どこから学んでるんだ?今の患部どもは?
戦後末期の旧軍の補給整備の弱さを、CGSの二次試験の戦史で学んでないのか!?
補給整備が強い部隊こそ、勝てる部隊ての知らんのかな?馬患部は?

どう考えてもおかしいだろ?

と思って1数年
ようやく、後方支援部隊設立で、整備員不遇な時代が終わる…

500 :専守防衛さん:2006/12/11(月) 23:39:46
>>495
>でも長い目で見れば中隊の車両整備力の底上げにはなるんだよね。
また「如何に整備が大変なのかというアピール」にもなるし。

そんなにうまくいくかあほ。
個別に見れば整備する機械が少ないし、しても評価が低い。
車両に詳しくなっても評価されないからな。当然車を大事に
することを誰も覚えようとせんから嘘や迷信がまかり通って
折る。結果、ろくに知りもしない知ったか早朝あたりをのさば
らせることになって、底上げどころか改革以前より悪くなっとる。
今動いている車もそのうち動かなくなるから思い知れ。

501 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/11(月) 23:58:36
>>499
>昇任には中隊長推薦人員てのがあるらしくてな

 ない。

>整備員てのは、検閲なんかでメインになる事ないしな
>戦技より車検なりの検査が優先な恒常業務であるがゆえに
>中隊長推薦に書かれる事が無いのが最大の理由らしいんだ

 ちょっとまて、君が言う「整備員」ってのはナンバー中隊の車両班にいる人員のことなのか?
それとも本部管理中隊の整備小隊に属する人員なのか?
前者なら「整備員」ではないし、「整備員は〜」と話をするとおかしくなるよ。
後者なら少なくとも「小隊検閲」があるし、直轄小隊だから部隊長としてもその成果が重要な関心事だと思うのだけどね。

なんかちょっと間違った思いこみが激しくないか?


502 :幹部:2006/12/12(火) 00:00:59
整備員が評価低いの当たり前です。
なぜなら、自衛隊に配備される車両は、すべて日本製
【壊れない】
【壊れたなら、天下りOBが機嫌良くして、部隊訪問くるな。うざい】
こんな考えですので。
ここの、コテハンの緑裝薬さんが、よく喋るように、整備員=ネジ回しの意識しか我々にはありませんよ。


503 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/12(火) 00:07:42
>>500
 ・・・アホダorz

全体を良くしようとする気も、評価してもらえるようにアピールする気も、後輩を育てようとする気も無くて何が「評価してくれー!」だよ。

504 :専守防衛:2006/12/12(火) 00:12:34
人事は、天命だよ
優秀であろうが劣等性であろうが その香具師の一番生きていける
方向へ導かれているのだ
人間だから妬みもあろうが、それを言っても自分自身が惨めになるだけ
だよ

505 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/12(火) 00:24:25
>>502
>【壊れたなら、天下りOBが機嫌良くして、部隊訪問くるな。うざい】

 連隊本部のS-4に行って「車両の技報見せて下さい。」って言ってごらんよ、分厚いファイルを渡してくれるよ。

○機○車や○リ○ーのファミリーなんて今年だけでも・・・。


>、整備員=ネジ回しの意識しか我々にはありませんよ。

まあ、たまには整備や補給に無頓着な中隊長もいるのはたしか。
とは言え、上番中にはその報いを受けて大やけどをするし、有難味も実感するモノである。

506 :専守防衛さん:2006/12/12(火) 00:48:13
>>503
分かってないね。
評価されない分野で頑張る分けないってのはこのスレでは
さんざんガイシュツだろう?
いくら全体をよくしようとしても鶴の一声で周りは動いちゃう。
後輩だって、評価されんことやるより駆け足頑張るでしょう。
アピールといったが、大変な床ばかりアピールされてりゃ
誰も来なくなる罠。それでいて底上げが期待できる?
490をもう一度読んで考えろ


507 :専守防衛さん:2006/12/12(火) 01:06:44
ずっと見てたけど、ひとこと言いたいんで。
ドカンさんのいうことは随分と理路整然としていて、部隊の現状と合致している
様に感じます。だから現実にドカンさんの言うような倫理が部隊人事に適用されて
いるのでしょう。
ですが、どうも複数の人から随分と感情的な反論を受けてる。そのすべてに
整然と立ち向かっているのは立派だが、これだけ多くの反論者が存在するという
点についてはどう思われます?つまり、現行のシステムや考え方に納得していない人たちが
おそらく多く存在しているという点です。いくらあなたの言うことが現実を語っていて
正しかろうと、反感を抱いている人がこれだけいるという現実。
ちなみに、私もあなたはともかくあなたの言っていることには多少反感を持ってます。
「部隊はこういう人をこれからひょうかしていきますよ」
というような教育やら提示やらがしっかり成されていないのが原因では?
来年から噂のあるメタ簿にしても噂しか存在していない。一部の人事関係者
は何かしら耳にしているのかもしれないが、他の大多数はほとんど何も分かってない。
半年一年頑張らせといて、「君のやり方はまちがってたよ」なんていうよりも、
事前に「今年はこうやるからまちがえんなよ」という配慮が無かったが上の不満なのでは?
どうですか?

508 :陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2006/12/12(火) 03:58:28
>事前に「今年はこうやるからまちがえんなよ」という配慮

年度当初に隊計説明が大抵あると思うんだけど。
まぁ、最近のように評価制度が変わったりした場合には
きちんと説明してあげる必要があるよな。

509 :専守防衛さん:2006/12/12(火) 06:35:29
今のうちの中、そんなのやったことない。前のはやってたけど、演習訓練の話ばかりで人事関係の話はスルー。それにリンキンもシカトで事後説も全くなし。
こんなんでいいのか

510 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/12(火) 06:44:49
>>506
>評価されない分野で頑張る分けないってのはこのスレでは
>さんざんガイシュツだろう?

 だから「評価されない分野」ってのが何で確定するのかな?
場合によってはおかしな考えな人物が中隊長になる場合もあるかもしれない、しかし別に歴代中隊長が最初から「整備分野は評価に値せず」なんて考えている訳ではないだろ?
自分の部下なんだよ、まずは某かの評価をしようとするよ。
これは職種なんて関係無いよ。
なんで「評価を勝ち取る」ことをしないの?
君の理論は終始「評価されないから努力は無駄」の一点張りじゃないか、厳しい言い方をすれば「整備員だったら今の不遇な俺がいる」って良いわけではないのか?
恒常業務に追われて駆け足の時間が取れないのは何も整備員だけではないだろ、だけどそういう時間を取れるような方策も何もせずに「評価されないから何をやっても無駄」と言っている人物に何で良い評価が与えられるのかと。


>>507
>、これだけ多くの反論者が存在するという

まず、反論を寄せておられるのはせいぜいお二方かと・・・。


>「部隊はこういう人をこれからひょうかしていきますよ」

 陸氏が書いておられるように貴方の所では年度当初の「隊務運営計画」の説明は無いのかな?
隊計説明では少なくとも今年度の連隊の主要行事や重点目標、それに対する中隊がなすべき事は示されているのではないかな?
この際、中隊長は自らの中隊統率の方針を語るわけで、具体的に評価という言葉は使わなくともこの統率方針に沿った事象が中隊長の評価方針なんだよ。


511 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/12(火) 06:48:24
>>509
>こんなんでいいのか

 いいわけない。
少なくとも「隊計説明はして下さい」と陸曹団から具申すべき事項だね。

512 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/12(火) 06:54:06
>>509
>前のはやってたけど、演習訓練の話ばかりで人事関係の話はスルー。

 まあ多くは「中隊長の統率方針」の中で人事の話が含まれるからね。

>それにリンキンもシカトで事後説も全くなし。

 これは隊計説明を受けた小隊長なり営内班長が要旨をちゃんと不在者に伝えるべきモノではあるんだけどね。

513 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/12(火) 07:06:03
しかし・・・。
評価は「与えられるもの」ではなくて「勝ち取るもの」なんだけどなあ〜。

学校の内申書と同じ。


514 :専守防衛さん:2006/12/12(火) 07:27:45
隊計での、人事説明 無し(理由、しらん)
中隊整備員の低評価。はどの中隊長も下す判断(理由、中隊訓練のメインにならない)
職務配置上 、昇任しづらい人達NO.1は、自教の要因

ドカンは普通科連隊の事を基本に話てるようだが、職種部隊が違えば、まだまだおかしな人事結果なんて沢山ある
そもそも、陸自の人事の欠点が、職種管理してる事にあると思う
特技管理で事細かい評価出来る能力はないのか?と真剣に思う
普通科の人間には、理解できんだろぅけどね〜


515 :専守防衛さん:2006/12/12(火) 12:18:37
勝ち取る機会さえ与えられなければ? 上の自教なんかいい例だよね。

516 :専守防衛さん:2006/12/12(火) 20:42:42
評価を勝ち取れって言うのは簡単だけどさ、任務って与えられるものだよな?

つまり与えられた任務を達成したか、いないかが評価のポイントなワケだろ。
初めから低い評価しか得られないような仕事は拒否出来るのか?
拒否出来ないなら、勝ち取るもクソもないだろw

あと各種検定結果が大事と言うがな、それを以て隊務運営に貢献して初めて成果だろうが。

「体力検定一級・・・フーン・・・で、どのように隊務運営に貢献したの?」
って言われて終わりだろ。>成果主義、査定昇給制度の下ではサ。

足が速いや銃剣道が強い、体力検定の点数が良いってだけでは成果とは言えんだろ。
持続走競技会で優勝、銃剣道競技会で優勝などの結果を出して初めて評価するべきだろ。

極端な例だと、持続走早い、銃剣道強い、体力検定一級だけど
隊務運営の目標たる検閲では何も貢献出来なかった隊員でもいいのか?

戦技が強く、体力が有っても、指揮能力や経験の無い奴はゴマンといるぞ?

517 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/12(火) 21:59:19
>>514
>職務配置上 、昇任しづらい人達NO.1は、自教の要因

 あ〜〜もう!陸の人事の成り立ちを敢えて無視しているのか?
そもそも「職務配置が原因でマイナス査定になり昇任が遅れる」ってのは無い!
(部隊間異動により序列が下がって昇任期を逃したというのはあるがね)
どんな職務でもちゃんと勤務していれば結局「普通」以上の評価なんだよ。
そして普通以上なら修業成績を基本にした期別管理で然るべき時には昇任するよ。

>普通科の人間には、理解できんだろぅけどね〜

・・・またそれですか。orz

君は「普通科の人間にはわからない」「防大卒の幹部にはわからない」・・・、なんでも最後には「所詮、わかってもらえないのさ」でごまかすのかね?
いいなあ、楽な生き方で。


>>515
>勝ち取る機会さえ与えられなければ?

 一体どういう状況かね?
物理的に中隊長が部下の様子を知る機会が全くないわけかね?

言っておくけど、たとえ臨時勤務であっても優秀に勤務していれば被支援先からちゃんと通知が来るんだよ。



518 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/12(火) 22:18:33
内容:
>>516
>あと各種検定結果が大事と言うがな、それを以て隊務運営に貢献して初めて成果だろうが。
>「体力検定一級・・・フーン・・・で、どのように隊務運営に貢献したの?」
>って言われて終わりだろ。>成果主義、査定昇給制度の下ではサ。
>足が速いや銃剣道が強い、体力検定の点数が良いってだけでは成果とは言えんだろ。
>持続走競技会で優勝、銃剣道競技会で優勝などの結果を出して初めて評価するべきだろ。

この辺は同意。
凄く良いことを言っているよ。
(ただ「強い」や「速い」と言われる人は競技会等で結果を出しているからそう呼ばれる訳なんだけどね)

>戦技が強く、体力が有っても、指揮能力や経験の無い奴はゴマンといるぞ?

そうだよ。だからなに?
でもそう言った人達は別の形で評価されるべき結果を出しているよ。
また指揮能力や経験に富んだ人も同じくねちゃんと評価されていると思うのだけど。


519 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/12(火) 22:20:19
内容:
>>516
>評価を勝ち取れって言うのは簡単だけどさ、任務って与えられるものだよな?

そうだよ。

>つまり与えられた任務を達成したか、いないかが評価のポイントなワケだろ。

そうだよ。

>初めから低い評価しか得られないような仕事は拒否出来るのか?

まあ、出来ないだろうね。

>拒否出来ないなら、勝ち取るもクソもないだろw

 君には「期待以上の功績を挙げて評価を上げよう!」という発想が無いのかね?
「自分の仕事に付加価値を付けて、自分を高く売りつけよう!」という向上心がないのかね?

君の場合は例えどんな職務に就いていたとしても評価は「普通」だったと思うよ。


520 :陸秀夫 ◆Bf5xepPT82 :2006/12/12(火) 22:38:34
経歴管理でも目標管理でも良いんだけど
ちょうど今頃じゃないのかな、
1年間の自分の業績をまとめてみる(あるいはまとめさせられる)時期は。

その時、「業務を真面目にやった」とか「部下を指導した」とか
そんなことしか書けないのなら、やっぱり「普通」か「普通以下」の
評価に甘んじるしかないのかもね。
本人は縁の下の力持ちのつもりかも知れないけど。

評価される人は、業務においては「××の導入を円滑に行った」とか
「△△の改善に尽力し」とか「計画的な○○により前年比△%の××を達成し」
とかの修飾語が付くもんだよ。

また、普段から部下の指導に熱心だとしても、それが結果と結びつかなければ
意味がないから、部下をして何をさせたかをきちんと説明できないといけない。
逆に言うと、できる人は漠然と業務をするんじゃなくて、何かの指標をもって
いつでもその指標で自分の仕事を説明できるし、普段からそれを目標にしている。

521 :専守防衛さん:2006/12/12(火) 22:48:06
>>519
>「自分の仕事に付加価値を付けて、自分を高く売りつけよう!」

これにも評価レートの高低があるだろ。

銃剣道は高く評価するけど、車両整備は低いみたいなさ。
そこに不信感が有るわけだよ。
銃剣道、持続走、車両整備、事務仕事・・・絶対的に客観的で公平な評価って出来ないだろ。

だから部隊が重視する項目で頑張った者は厚く報いられるけど、そうでない項目で頑張ってる者は
評価が低いみたいな。

それに評価枠って最初から決まってるよな?
Sは何%、Aは何%・・・って具合にさ。
だったら重点項目では、SやAの評価枠は多くて取りやすいが
冷遇されている項目ではハナから枠取りされてないか、あっても少ないだろ。

冷遇されてる仕事で頑張ると評価枠が増えるのか?
少ない枠の取り合いが激しくなるだけだろ。

522 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/12(火) 22:49:33
>>520
>とかの修飾語が付くもんだよ。

 そう言えば賞詞の文面は「○○勤務以来、上司に意図を良く体し積極果敢に勤務した、特に○○においては△△し××に貢献した。・・・」だよなあ。
やはり評価されるには「特に」に続く「+α」が必要なのですね。

523 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/12(火) 22:54:14
>>521
>これにも評価レートの高低があるだろ。

 だからレートが上がるような努力をしろと。
戦技組だって、何も努力しないで高評価を得ているわけではあるまい。

524 :専守防衛さん:2006/12/12(火) 22:55:28
ドカン氏は優しいなぁ〜。

525 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/12(火) 22:57:56
・・・つうかよく考えたら、低く見られているのなら功績は何倍増しにもよく見えて評価されるものだけど・・・。
チャンスじゃん?

526 :専守防衛さん:2006/12/13(水) 00:06:10
>>ドカン
普通以下職種隊員の意見
キターーー!
こいつ、なんも、わかっとらんわ!
所詮、お前も、穴掘れて走れて、棒をつつっける人間が陸自衛隊の勝ち組と理解しとるでしょ?
オマエみたいな世間、普通以下連隊の隊員は氏ねよ
普通科なんて半端すぎな人間に生きてる価値ないからね(^^)

527 :専守防衛さん:2006/12/13(水) 00:08:16
もっともだなぁ
明日から自分の仕事の仕方見直すよ

528 :専守防衛さん:2006/12/13(水) 17:14:41
ヒント:車両関係は部隊のごみ捨て場
腐れきった烏合の衆としか評価されていない。

529 :専守防衛さん:2006/12/13(水) 17:23:08
>>528
俺は、中隊長と飲んだ時、「中隊の整備員は昇任評価が低いって」って言われたんだけど
その後、腐りまくりました
はい、俺、部隊のゴミです。
陸教で小隊長賞て微妙ながらも賞取ってきたのに、3曹10年だったからね。


530 :専守防衛さん:2006/12/13(水) 17:38:45
>>529
同じような境遇の人が居るものですね。
頑張ったところで上司もゴミだし誰にも評価されず、投げやりの人生です。

531 :専守防衛さん:2006/12/13(水) 18:00:11
>>530
そういう馬鹿の端数を集めて人ごと人事係ドカンは自らの2曹の階級章を手にする。

532 :専守防衛さん:2006/12/13(水) 18:10:05
>>531
さらに、こんな事実も知らないで、2ちゃんで偉そうにしったかぶりかますドカン

533 :専守防衛さん:2006/12/13(水) 18:12:34
>>528-530
腐った部隊なんだな。俺が以前いたとこ(体制移行前だが)は、
何処の中隊も車両整備の職人がいて、隊員は車両班長達を恐れて車両などの
装備品の愛護に努め、職人の方々もその後先任に上番して親しまれたり
後方支援隊に行って資格も取って班長として各部隊の車検の点検官として
下にも置けない扱いされていたりしたぞ

534 :専守防衛さん:2006/12/13(水) 18:18:57
ドカン・オオカミさんへ
転属して、現中隊に配置以来(2年半)
臨時勤務九ヶ月いかされましたが

今の中隊が専門中隊な為、その専門特技無い俺みたいなのが臨勤要因らしいですが
特技教育希望しても、「転属してきたばかりで、教育行かせろなんて発言は生意気」と言われましたが
演習参加日数が人より少ないですが(臨勤だったし)
こんな俺でめボーナスAをもらえたり、昇任できますか?


535 :ドカン・オオカミ ◇s6tJH5.VuA :2006/12/13(水) 18:24:42
>>534
さっさと退職しとけ役立たず。(w

536 :専守防衛さん:2006/12/13(水) 18:33:17
>>534ですが
>>535
ドカンさん、あなたひどいね。
俺だって、こんな中隊に転属したくなかったよ。
幹部と土着上曹があまりにひどい
こっちはやる気あるのに、訓練に参加させない、教育行かせないでどうやって仕事覚えろと?頭でわかっても、体で覚えなきゃ駄目じゃないですか?
自衛隊の仕事は。
退職ですか…退職…


537 :ドカン・オオカミ ◇s6tJH5.VuA :2006/12/13(水) 18:36:10
>>536
僕は道を歩いていて、ときどきクスッと笑うことがある。
「ああ、自分は陸上自衛隊員なんだ」と思うと、嬉しさがこみ上げてくるのです。
陸上自衛隊の試験に合格したときのあの喜びがいまだに続いている。
「陸上自衛隊員」・・・・・
その言葉を聞くと、僕は自然と身が引き締まります。
陸上自衛隊員の先輩方に恥じない自分であっただろうか・・・・。
しかし、先輩方は僕に語りかけます。
「いいかい?国家国民のための奉仕を心がけるんだよ」と・・・。
僕は感動に打ち震えます。
自衛隊に対する世間の風当たりも厳しい昨今。
でもそれは将来、自衛隊をになう僕たちを鍛えるための
天の配剤なのでしょう。
効率的に戦いが出来る組織体系を作りあげてきた先輩達の深い知恵なのでしょう。
先輩達が築いたノウハウを基に1人でも多くの市民を助けるやりがいのある仕事。
嗚呼なんてすばらしき職業
この国を屁とも思っていないこの国民、この日本国では社会的地位も最低。先輩たちの残した数々の素晴らしい実績。
余計な説明は一切いらない。
ただ周りの人には「陸上自衛隊員です、国家、市民のために頑張っています」の一言で蔑ましの眼差しが。
陸上自衛隊員に成って本当によかった。


ば−か洒落だ。

538 :専守防衛さん:2006/12/13(水) 18:36:22
わざと釣られてるのか?w

539 :専守防衛さん:2006/12/13(水) 18:41:09
自演してたのしい?

540 :専守防衛さん:2006/12/13(水) 18:49:58
>>539
>自演
得意技

541 :専守防衛さん:2006/12/13(水) 21:35:13
私の得意技は、
自衛官を騙すことぐらいしか出来ない。

542 :専守防衛さん:2006/12/13(水) 23:08:20
>>531
>そういう馬鹿

同じ環境に置かれればお前もそうなる

543 :ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA :2006/12/13(水) 23:56:58
なんだ成りすましや自作自演、罵倒の類しかもうレスに出来ないのか?

544 :ドカン・オオカミ ◆zY5/8KFkKM :2006/12/14(木) 00:01:05

なんだ成りすましや自作自演、罵倒の類しかもうレスに出来ないのか?

545 :専守防衛さん:2006/12/14(木) 00:03:38
>ドカン・オオカミ
この馬鹿のおかけで昨日一人の陸士が退職を決意した。
人事係は適当に書き込んではいけない見本

546 :専守防衛さん:2006/12/14(木) 00:04:48
ドヵんはもとさぎし

547 :ドカン・オオカミ ◆zY5/8KFkKM :2006/12/14(木) 00:04:59
黄色い博多ラメーン

548 :専守防衛さん:2006/12/26(火) 22:16:14
来月の俸給表楽しみだなぁw

査定昇給制度が合規適性に運用されてるか分かるんだものw

549 :専守防衛さん:2006/12/26(火) 22:21:12
 週刊現代の12月/30日号に、韓国人記者=ユ・ジェスンが書いた記事が
載ってるんだが・・・。
 北朝鮮の最高幹部の一人にインタビューしたものだ。
 インタビューで、この幹部が、
「われわれは中国を、もはや『同盟国』ではなく『準敵国』とみなしている」
と、発言している(爆笑

北朝鮮の連中、いよいよ発狂したみたいだねえ(笑


550 :専守防衛さん:2006/12/26(火) 22:32:48
>ドカン・オオカミ ◆s6tJH5.VuA
懲戒処分食らってしんだか。(笑)

551 :専守防衛さん:2007/01/02(火) 16:38:30
>>548
楽しみにしてるとこ悪いようですが、今月はまだ給料上がらないと思いますよ…

552 :専守防衛さん:2007/01/02(火) 16:42:50
今月昇給しますよ

553 :テリー ◆UcTQe1WnWk :2007/01/02(火) 17:11:48
昇給発令は今月中にされるようです
18年3月31日現在の給与を保証されている人を除く昇給者は
1月の昇給分は3月に貰えるそうです

554 :テリー ◆UcTQe1WnWk :2007/01/02(火) 17:13:12
↑上記説明は陸の自衛官の場合です

555 :専守防衛さん:2007/01/02(火) 17:36:33
>>553
今月発令間に合いますかね?まだ上申が終わってないだけに…

556 :専守防衛さん:2007/01/08(月) 11:27:12
ただし後方支援職種だけ↓

自衛隊後方支援65歳定年に、戦闘職種は現行制度維持
 【ジャカルタ=今井隆】防衛庁は、自衛隊の後方支援職種
などの若年定年制を廃止し、65歳を定年とするなど、
自衛官の人事制度の抜本的改革を検討する。
額賀防衛長官が8日夕(日本時間8日夜)、
ジャカルタ市内のホテルで同行記者団に明らかにした。
近く有識者を交えた検討会を設置し、1年後に結論を出したうえ、
2008年度予算の概算要求に盛り込む予定で、
防衛計画の大綱の見直しも視野に入れている。
人事院によると、国家公務員では専門職や研究所長など
以外の大規模な65歳定年制の例はなく、実現すれば初めてとなる。自衛官約25万人の1割以上が対象になる可能性がある。
1佐以下の自衛官は、部隊の精強さを保つため、
一般公務員より若い53〜56歳に順次、定年となる
「若年定年制」と、2、3年の期間限定の「任期制」を
併用している。
 自衛官の希望者は近年、少子化に伴い減少傾向にある。
検討対象となるのは、後方支援、補給、募集・援護、
厚生など、高齢でも業務を続けることが可能な職種だ。
戦闘職種は、若年定年制を維持し、新規採用者を優先的に
振り向ける。

(2006年8月9日3時12分 読売新聞)



557 :専守防衛さん:2007/01/08(月) 12:38:14
>>556
入隊から40歳までは戦闘職種、以後は後方職種なんていう人事管理なら
納得できるんだが・・・





558 :職種変換:2007/01/17(水) 06:23:32
中隊長が、終礼のときに「40歳になれば、職種変換は、出来る」と言っていたよ(^O^)!!戦闘職種は、アホらしいから職種変換しよう(^O^)!!

559 :専守防衛さん:2007/01/17(水) 08:37:55
防衛省内では、公務員の一律5%削減施策を受け、一昨年より様々な施策
一例では、一般曹候補士への一本化、海、空生徒の廃止、部隊改編を進めている。後方職も65歳制も想定内。
空では警務と音楽はすでに定年60歳だが、特技の60以上(メディックを除く)は対象になるだろうな。
永久就職しても早く退職できるから腐れ仕事でも我慢できるのに、50前の人は最悪だな。
だいたい後方職が自衛隊で一番つまらないのにな。

560 :専守防衛さん:2007/01/17(水) 08:48:44
人事という職業の連中ほど、ふざけた奴らはいない。
人事の親玉連中は人事特技に来る連中はみんな優秀などとほざく。
隊員の気持ちなど考えてないし、現場での経験がないから冷たい。
特技拡大や職転組からすれば考えられないことを平気で言う。
制度を考えるなら、こいつらを飛ばすことをしないと頭でっかちのイエスマン人事制度になる。

561 :専守防衛さん:2007/01/17(水) 09:03:58
すげーぞ。
今、俺が使っている電話回線(専用)で誰か電話かけやがっている。
通話機一つしかないんだけどさ?

562 :専守防衛さん:2007/01/17(水) 10:11:29
>>561
ハッキングでつね(`・ω・´)

563 :専守防衛さん:2007/01/17(水) 10:31:44
楽勝で同じ給料のやつらが、更に優遇?
戦闘職種も年取ったら、職種変えさせろ!

564 :専守防衛さん:2007/01/17(水) 12:17:48
>>563
事務仕事も出来ん奴が40で職転?やめとけやめとけ、首吊りするのがオチ。

565 :専守防衛さん:2007/01/17(水) 12:56:25
んなもん、誰でもできるわ!

566 :専守防衛さん:2007/01/17(水) 13:08:18
戦闘職種の人達って自分達が一番きついと思いがちだよね。だから頭悪いっていわれんだよ。

567 :専守防衛さん:2007/01/17(水) 13:25:54
事務職の人はヨワッチイからはなから戦闘職種無理だよね。

568 :専守防衛さん:2007/01/17(水) 14:06:18
陸のことは知らないが、オペレーターはバカじゃできない。
団や群の総務なんて専門じゃなくても絶対できる。


569 :専守防衛さん:2007/01/17(水) 14:06:23
事務職でも強いやついるよ。ってか事務官でもやたら体力あるやついる。だから職種でどうこう言うのはダメだよ。みんな仲良くしなさい

570 :専守防衛さん:2007/01/17(水) 14:49:25
稀にいるくらいで、偉そうに言うな。

戦闘職種はひ弱はまずいない。

571 :専守防衛さん:2007/01/17(水) 15:14:13
>>570いるいる!めっちゃよええやつばっかり!ってか馬鹿ばっかり!

572 :専守防衛さん:2007/01/17(水) 16:26:44
まぁ、体力馬鹿は40定年でもいいな。

573 :専守防衛さん:2007/01/17(水) 16:30:08
戦闘職域は戦えなくなった時点で、存在意義が無くなるわな…。

574 :専守防衛さん:2007/01/17(水) 16:34:19
よもぎだ

裏の世界では〜

仮想社会では〜

ぐらい〜

それが今では〜

語尾を嫌らしく延ばすことが特徴。

575 :専守防衛さん:2007/01/17(水) 18:20:35
つうか戦闘職域ってのはさぁ、Pにタコやナビ、GCIなんかも含まれるんだぜ。
考えてもみろ、こいつらが幕にあがって人事制度を動かしてる。
口八丁手八丁のやる気のねー事務職なんかより全然上。
人事制度かえるなら、外部と接触する機会が多い会計、厚生以外、自衛隊に事務専門はいらん。
むしろ能書きたれて現場を知らない人事は現場を経験させて思い知らせた方がいい。

576 :専守防衛さん:2007/02/15(木) 21:03:28
人事はゴネ得

つーか、ゴネなきゃ損
ゴネなきゃゴネた奴が得をする。

苦労してる人の希望を通さず、臨勤ばっかり
行ってる奴がゴネると希望を叶えるってどーよ・・・?

577 :専守防衛さん:2007/02/15(木) 21:27:03
>>576
禿同
要領を良く仕事をこなしたり、愚痴は言うまいなんて綺麗事を言ってたら
都合良く使われて終わりですね
おまけに表彰・昇給・昇任までこの調子だから困ったもんだ

578 :専守防衛さん:2007/02/15(木) 22:01:28
自衛隊に限った話じゃないが、真面目な者がバカを見る
という世相なんだよ、きっと・・・orz

579 :専守防衛さん:2007/02/15(木) 22:09:36
うまく自衛隊の制度を利用して、条件の良い優良企業に転職ってのはどう?
おいしい天下りプラン教えて〜

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