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あぁ 我等がEOD 命懸けでやってます

1 :@EOD:2006/08/28(月) 22:58:26
護衛艦、掃海艇、水中処分隊等で活躍するEODの皆様
今日もがんばりましょう。

2 :専守防衛さん:2006/09/02(土) 00:12:59
不発弾処理=命懸け

3 :Q太郎 ◆TQcbXBxe9E :2006/09/02(土) 00:26:09
15年前ぐらいだったと思いますが、掃海艇(ちちじま)勤務の友人から聞いたのですが
手順さえ守ればそんなに怖いもんではないと言ってました。
しかしスレタイ見るとそうでない感じですね…。
屈強の人物でしたのでやせ我慢だったのでしょうか?

4 :専守防衛さん:2006/09/02(土) 01:06:35
そりゃあ、爆発する予定の物体が爆発してないだけだから、多かれ少なかれ恐怖をもつよ。
ガチで怖いと思っていない奴は一番危険。適当な事をしかねないからね。

5 :専守防衛さん:2006/09/02(土) 01:10:09
>>4はEDOなの

6 :専守防衛さん:2006/09/02(土) 01:13:21
EDOってなに?
EODでしょうが

7 :専守防衛さん:2006/09/02(土) 01:14:20
でも水中処分隊普段大したことしてないじゃん

8 :専守防衛さん:2006/09/02(土) 01:17:03
御意w

9 :専守防衛さん:2006/09/02(土) 01:18:11
艇長より威張ってる奴おおいよな

10 :専守防衛さん:2006/09/02(土) 02:11:49
>>9
N3尉は手癖が悪いから気をつけろ

11 :専守防衛さん:2006/09/02(土) 02:15:23
>>10
MSC?

12 :専守防衛さん:2006/09/02(土) 10:46:52
そうです。

13 :専守防衛さん:2006/09/02(土) 11:00:54
海さんのですか、当方陸のEODでつ、以後宜しく。


14 :専守防衛さん:2006/09/02(土) 11:56:08
ドッカーン!

15 :専守防衛さん:2006/09/02(土) 18:55:45
私は陸の施設科の曹の者です。EODの技術・知識そして、き章を取得したいと考えています。他職種の私が弾薬の専門的勉強をするのは武器学校の「部隊弾薬」意外有りますか?また、き章取得は可能でしょうか?陸のEODで勤務されてる方教えて下さい

16 :専守防衛さん:2006/09/02(土) 22:46:41
き章? 潜水員き章のバッチのこと? あんなもんがほしいの? 

17 :専守防衛さん:2006/09/02(土) 23:20:29
>16
私が言ってるき章は陸の不発弾処理き章のことです。

18 :専守防衛さん:2006/09/03(日) 00:03:50
EODてたいしたことないだろ。

19 :専守防衛さん:2006/09/04(月) 20:07:12
>>18 素人はカキコするな

20 :堀ゴロー@EOD:2006/09/04(月) 20:11:17
ワイヤワイヤで苦労した

21 :専守防衛さん:2006/09/05(火) 12:30:30
海さんは導火線の燃焼試験はどこでやるんでつか。

22 :専守防衛さん:2006/09/05(火) 12:46:58
もしかして15は武器学校スレにも居たよね、記章着けれるかは小六法よんでごらん、あと部弾は正規のMOSだからね。

23 :専守防衛さん:2006/09/05(火) 22:40:07
15のスレを書いたものですが不発弾処理は施設科特有の爆破・地雷作業の能力を生かせれる分野はどのぐらいあるものでしょうか?また陸のEODで世界大戦時の不発弾を処理するのはいくら経験を積んでも怖さを感じますか?

24 :専守防衛さん:2006/09/06(水) 05:59:41
武器科以外の隊員は不発弾処理記章をつけることは出来ません。なぜならば、着用資格が発生する課程は他職種の隊員は入校できないからです。

25 :専守防衛さん:2006/09/06(水) 06:25:54
>24さんへ
分かりました。もう一つ聞きたいのですが、将来的にはEODで部外不発弾等の処理をする仕事をしたいと思ってます。OCS又は火薬類(甲乙)を取得し技曹になり職種変換する方法の他に方法は在りますか?また上記の方法で必ずEODに職種変換できるのでしょうか?

26 :専守防衛さん:2006/09/06(水) 06:57:30
当方空のEODです。趣味と実益も兼ねて火取(甲)も取りました。

技曹って制度空にはないからわかんないんだけど、
陸では火取(甲・乙)を取るだけで職転できるの???


27 :専守防衛さん:2006/09/06(水) 07:17:33
部外弾の処理はOrdのEODの椰子らしたしないしょ、15がやりたいならOCSに武器科で受かってから幹弾行けば?

28 :BIP:2006/09/06(水) 23:54:01
24です。部外の不発弾処理に携わるには技曹で武器科になってEODに所属すればできます。
しかし、この場合はバッジは着用できません。

27さんの方法だとバッジは着きます。(ただしEODに所属すれば)

つまり、不発弾の処理技能だけでは着用資格はできません。

あまり詳しく書くと個人が特定されますのでここまでとさせていただきます。

29 :専守防衛さん:2006/09/07(木) 14:25:12
陸自でlogの一部としてあるEODと沖縄や朝霞にある一個部隊として運営しているEODって何か違いがあるんですか?

30 :専守防衛さん:2006/09/17(日) 20:14:04
>>29
101=1CB隷下部隊
102,103,104Log隷下部隊

31 :専守防衛さん:2006/10/08(日) 08:33:02
不発弾処理隊。基本的に不発弾処理だけが任務
師団とかの不発弾処理する人。不は断は別の仕事していて、教育や不発弾処理のときだけ不発弾処理班などに臨時編成される。

32 :緑装薬4 ◆8R14yKD1/k :2006/10/08(日) 11:19:10
>1
牡蠣とかうにとか取ってくるんだって?(笑)

33 :専守防衛さん:2006/10/08(日) 20:15:39
>31さんへ
よくEODは志願して着任すると聞きますがレンジャー特技保有者が西方普連を志願するように弾薬MOSを持ってたら能力に関係なくEODに勤務して不発弾処理を専門に仕事出来るのですか?

34 :31:2006/10/08(日) 21:30:42
そんなん部隊の事情もあるので一概に言えない。
師団では、兼務兼務やね。処理隊にいければ、専門にできるよ。

35 :専守防衛さん:2006/10/14(土) 12:29:43
バラエティー生活笑百科
 
放送中!

36 :専守防衛さん:2006/10/19(木) 12:43:10
バラエティー生活笑百科
 
放送中!

37 :専守防衛さん:2006/10/19(木) 15:11:38
>>32
根も葉もないことをこういうとこに書き込みするな。

38 :専守防衛さん:2006/10/19(木) 20:41:31
>>37
今の季節は柿と栗が採れます。

39 :専守防衛さん:2006/10/19(木) 21:38:52
>>37
MSCに乗ってるとよくご馳走になるが…
とても店で買ってきてるようにはみえません…

40 :日本ぼうえい:2006/10/22(日) 11:24:38
処理隊の方も、気難しい人や人間関係ってギクシャクしてんの?俺の知り合いで硫黄島の不発弾発見したらかなりの手当もらえるってはりきって捜査に行ったけど不発弾処理ってそんなもんなの?

41 :専守防衛さん:2006/10/22(日) 20:01:35
>>40
疑問の内容が良くわからない。

42 :専守防衛さん:2006/10/25(水) 09:27:19
以前、中国での旧日本軍の毒ガス爆弾安全化作業のため自衛隊による処理隊の出動・活躍を見たが、平素よりPKO・国緊援助隊等の現場において自衛隊EODよる、地雷・不発弾処理活動は実施されているのか?もし、されているのであればその活動が公表されないのは何故?


43 :専守防衛さん:2006/10/25(水) 20:17:03
>>42
 処理がその任務の主任務じゃないから。
ペルシャ湾の掃海はそれが主任務だったから報道されていたが
過去に不発弾処理が主任務で出動したことはない。

44 :専守防衛さん:2006/10/25(水) 21:40:25
>43
イラク派遣やスマトラ島国緊隊等、自衛隊EODによるクラスター爆弾や地雷処理は行われたのですか?ちなみに自衛隊EODは(活性化された地雷も含めて)地雷処理・安全化を行える技術もあるのですか?

45 :闇撃ち暗殺検閲官庁警察自公創価安倍小泉ら犯罪暴露の生き証人:2006/10/25(水) 21:44:36

>>1
カスどもが!

破壊活動専門のテロ政党が、こういう時には必ず税金犯罪が大規模無制限に横行する場合に限るものだ!

自民創価党と公謀員犯罪の大規模な殲滅と徹底した粛清が大規模に必要な時なのであるということさ!
今日まで、破壊活動か犯罪しかして来なかった自公創価党と全公謀員を殲滅し、大規模に粛清しなければならない!
天誅せよ!



46 :専守防衛さん:2006/10/26(木) 20:02:06
>>44
お前が思っているよりも技術・知識はすごいと思うよ。

47 :専守防衛さん:2006/10/26(木) 21:05:27
>>44
 普通に考えて災害での派遣場所には不発弾はないから関係なし。
カンボジア、イラクではやっている。(東チモールは?)
 

48 :専守防衛さん:2006/10/28(土) 07:55:04
大雨で、地中に埋まった不発弾が出てきたりします<災害派遣現場


49 :専守防衛さん:2006/10/28(土) 10:21:40
EODの人に訪ねたいんだけど俺も演習場整備の度に不発弾捜査の要因として捜査するんだけど緊迫感がなく、命懸けって思ってる人誰もいません。処理隊の人達は、信管の抜き取りを行うから危険を感じるのですか?演習場整備の捜査より部外不発弾処理の方が危険なのですか?


50 :専守防衛さん:2006/10/28(土) 21:21:18
>>48
 43がいってるのは国緊隊の派遣時の時。
国緊隊の編成に処理班が入ってるの?

51 :専守防衛さん:2006/10/28(土) 21:37:20
>>49
 演習場整備に来ている人は不発弾処理隊からの要員?
又は師団等部隊の処理技能者かどうかで話が違ってくると思う。
弾着地の清掃を行う際には技能者等が教育を実施していると思うが
俺は過去の爆発事案を説明して危険性について教育している。
不発弾処理については部内の方がよっぽど危険だと思っているよ。

52 :専守防衛さん:2006/10/28(土) 22:25:54
>51さんへ
49です。私はOrdではなくTKです。師団の不発弾処理技能教育を受けただけです。周りの人達もEODではなく師団の技能教育を受けただけの人です。EODとただの技能者では不発弾への対応・緊迫感、全く違いますか?

53 :専守防衛さん:2006/10/29(日) 08:04:57
>>52

一緒だと思うけど。

ただ、学校で教育を受けた隊員は機能・構造をよく知っているから緊張感があるんじゃないの?
演習場から弾を持ち帰って家で爆発させてしまったり、RL振り回して起爆させるようなことはしない。

54 :専守防衛さん:2006/10/29(日) 21:29:15
51さんは、全国4箇所に設置されている101〜104不発弾処理隊に勤務している人ですか?それともそれ以外でlogで勤務している人ですか?

55 :専守防衛さん:2006/10/30(月) 18:25:51

ある者は、「師団に対して貢献してるが小隊には全然貢献してないからお前には特昇や昇任の推薦はしないし、枠は他にまわすからな」と言われ、
ある者は、賞詞も大隊長、中隊長が『4級』上申するも連隊幕撩に「年が若い」と潰され、
ある者は、国家事業終了(細部は特定されるから勘弁)による混成諸部隊師団長表彰も表彰当日に「巡回整備」を組まれた。 理由は自分(小隊陸曹)が受けてないのに、3曹ごときが師団長表彰とは許せんと計画(本人談)

うちはそんな感じにEOD扱われてるけど、他の師団、旅団はどうなの?

56 :専守防衛さん:2006/10/31(火) 21:47:26
>>54
その回答は勘弁してください。

57 :専守防衛さん:2006/11/02(木) 19:27:04
漏れらの手当てってなんであんなにやすいの?

110円はないべ〜

58 :専守防衛さん:2006/11/03(金) 10:00:12
以前、危険な奴が沢山出すぎて手当三分の一にカットされたわ。

59 :専守防衛さん:2006/11/09(木) 19:48:23
隊長最低!さあ、どこ?

60 :専守防衛さん:2006/11/10(金) 11:40:32
>59
隊長って事は、陸自やな。あんたが後方支援の所属なら大隊長クラスになるはずだから、処理隊の隊長のどれかって事やな。これ以上、追求したら限定されるで。追求してもええか?


61 :専守防衛さん:2006/11/10(金) 18:28:20
陸の不発弾処理の様子を朝雲で度々見るけど弾薬MOSの人達もクレーンや油圧ショベルの機械操作もMOS教育で取得するの?後、ライナープレートも見るけど弾薬の人達も武器学校で専門的構築要領って習うの??

62 :専守防衛さん:2006/11/11(土) 10:49:52
>>60
海自の水中処分隊長も隊長だろうが。

63 :専守防衛さん:2006/11/11(土) 11:38:21
馬鹿海草が教官やってるスクーバ家庭w

64 :専守防衛さん:2006/11/21(火) 21:36:09
>>63
その課程に素養で入校できない奴の泣き言。

65 :専守防衛さん:2006/11/21(火) 21:38:41
空にもアルデオ

66 :専守防衛さん:2006/12/07(木) 19:22:25
サイノスβ

67 :日本人:2006/12/24(日) 02:02:58
海外でEODを勉強しましたが教官に言わせると日本の(自衛隊)レベルは低すぎるとの事
現場の実践経験も少な過ぎで日本人は使えないと言っていました。現にカンボジアやアフガニスタン&スリランカで元自衛官がNPOで活動していますが
それらの国は自衛官の技術を期待しているのではなくばら撒くお金です。
本気でEOD技術を学びたければ海外に行かなければ無利です。

68 :専守防衛さん:2006/12/24(日) 08:18:20
↑どこで学んだの?


69 :専守防衛さん:2006/12/24(日) 10:59:33
まぁ、私製爆発物も処分できんからなぁ。

70 :専守防衛さん:2006/12/24(日) 11:22:55
67が言ってるのは仏の「レジオン・エトランジェール」の事か?EOD技術も世界最高と言われてるらしいからな。自衛隊において処理隊は唯一実戦的部隊と俺は思ってる。この前も、陸自の処理隊が海兵隊からイラクでのIEDの事について学んだはずだ。俺は決して日本の技術は低いとは思っていない。

71 :日本人:2006/12/25(月) 01:30:07
68さんEODを学んだのはヨーロッパです。あとアジア・アフリカで実践積みました。
一般には知られていませんが世界には沢山すごい所が有りますよ。
私の経験ではIED/EOD共に机での知識も重要ですが実践が一番重要です緊張感が違います。
同じ日本人として自衛官の人達には頑張って頂きたい しかし残念ながら環境が違いすぎます
EODを修得するなら日本を出なければ無理です

72 :専守防衛さん:2006/12/27(水) 16:19:33
>>71
71さんは日本国内での不発弾処理の経験もすごいんですか。

73 :専守防衛さん:2006/12/27(水) 17:27:11
自衛隊では地雷は施設科、不発弾であれば武器科、(化学兵器であれば化防隊も)それぞれ処理能力が区分されていますが、外国では「爆発物処理」として地雷・不発弾双方の処理能力を持つ隊員を育成すると聞いたことがあります。71さんは双方の処理技術を持っているのですか?

74 :日本人:2006/12/28(木) 20:40:30
72さん私は日本人ですが自衛官経験有りませんし日本国内での処理経験は有りません。
73さんへ 私はEOD&De-minerです。地雷探知&除去(信管の除去)はむずかしくありません 基本的に地雷の構造はプラモデル程度の構造ですので
もし貴方が死を恐れなければ余程不器用出なければ理解&実践出来ます
不発弾はその種類が多いので全てのを覚えのは不可能に近いですが300、400種類ほど覚えていれば大体いけます
知らないタイプを発見した時はIMASやネットワークで検索し除去します
もしEODスペシャリストを目指すのであれば日本を出てください 可能です
もし地雷除去人を目指すのであれば 不可能だと思ってください

75 :専守防衛さん:2006/12/28(木) 23:43:50
ヨーロッパでは民間業者のEODがあると話も聞きますが、海外で学ぼうと思ってもどこにあり、どこでいつどのようにそこへ行けばいいのかも分かりません。因みになぜ、74さんは自衛隊のEODの道を選ばず、海外でEODをしようと考えたのですか?


76 :日本人:2006/12/30(土) 22:23:01
75さんへ 私は地雷を無くしたいと思い地雷除去を勉強し始めEODを勉強しています
私個人の経験&考えですが EODの勉強は海外で始めました 日本では(自衛隊)不十分だと考えます
海外で活動している(外国人)EODスペシャリストのほとんどの人は軍隊経験者ですが軍隊経験の無い人も居ます
75さん貴方がもしEODスキルを必要とするならばWebで検索すれば沢山のチャンスが見つかるはずです
それは全て英語サイトですが

77 :専守防衛さん:2007/01/03(水) 09:50:46
>>76
翻訳ソフト?

78 :専守防衛さん:2007/01/03(水) 12:22:10
>>71
 沖縄の処理の状況を知っていますか?

79 :専守防衛さん:2007/01/03(水) 13:20:08
元自にやらせりゃいいだろ

80 :専守防衛さん:2007/01/03(水) 15:54:39
俺の腰の爆弾も処理して下さい('A`)

81 :専守防衛さん:2007/01/03(水) 17:28:51
71が自衛隊の処理技術が低いという具体的な理由は?紛争地帯に比べて環境が違いすぎるというのは分かるけども沖縄では毎日世界大戦時の不発弾が安全化されている。自衛隊は処理において失敗例がない。具体的に何が低いというのだ?

82 :専守防衛さん:2007/01/03(水) 17:34:41
>>80
はやく爆発するといいな

83 :3:2007/01/10(水) 01:56:02
裏情報ランキング
http://ia.kakiko.com/sami/2/gty.htm
キムタクの超意外な過去

84 :専守防衛さん:2007/01/15(月) 22:12:17
ふーん

85 :専守防衛さん:2007/01/27(土) 00:44:14
>>81
わし日本人やけど、海外(主に北米)でEOD学んだ。
素性は聞かんとってな。

海軍の方はわからへんけど、陸自衛隊が主に処理しとる弾はあくまでも旧大戦中の旧い弾が中心や。
旧い弾に関するインフォルマシオンは十分に蓄えとっても、それはすでに陳腐化したデタにすぎひん。

せやから、自衛隊の処理技術が低いちゅう71の主張は真実やと思う。
ただ、どんな不発弾でも、時間をかけてそれなりの手段を取れば処理できるから、今までの処理において
一回も事故を起こしてない自衛隊の底力があれば、その遅れも取り戻せるんちゃうかな?


86 :日本人:2007/02/14(水) 01:33:20
私は自衛官経験が無いですが自衛隊の友人が沢山居ます
85さんが言ってるように 手間とお金と時間をかければ出来ます

地雷、不発弾、去年のヒズボラ対イスラエル戦争等のクラスター爆弾など平和な日本と違い
生死の危機と隣り合わせの 一刻も早く除去しないといけない国、場所が有り
沢山の人達が待っていて怪我をしたり死んでいるのです

沖縄で大戦時の不発弾が安全化されている...81さん世界は広いです組織や枠に居たら見えません

85さん北米でEODを学んだので有ればやはりIMASですか?
私はdetecterも何も無い環境local styleでの除去を経験してIMASだけでは駄目だと思います


87 :専守防衛さん:2007/02/14(水) 20:41:07
86さんへ
私は現役自衛官です。世界中にある地雷や不発弾を処理したいと思っています。が、今日の自衛隊にいる限りその夢を実現させることが無理であることが分かりました。外国で地雷・不発弾処理を学ぶのならばどこへ行けばよいのか教えていただけませんか?


88 :専守防衛さん:2007/02/14(水) 21:11:57
>>86
処理の方法といっても結局は現地爆破ですか?

89 :日本人:2007/02/15(木) 02:04:58
88さん local styleの場合は分解(信管を取り除く)後日内部のTNT等を取り出します 特に地雷は簡単
UNやNGOのやり方では何百ドル&時間がかかり過ぎます

87さん 貴方が世界中にある地雷や不発弾を処理したいと思う動機は何ですか?お金?
もしEODスペシャリストとしてUNやNGOで働けば大金を稼げます しかし現場で直接除去は出来ません 仕事は技術指導、安全確認、品質確認、マップ作成、ドナー&スポンサーへのレポート 爆破処理など ほとんど事務処理です
何故なら危険だから?ですUNやNGOは地雷や不発弾の有る国、地域で名目上雇用促進、技術伝授の為と言う事ですが
事実は違います もし事故で大怪我をしたり死んだ場合の責任問題、高額な保障問題 もし事故がおきても発展途上国の人達なら支払う保障は安いからです(命の代金)
EOD(IMAS インターナショナル マイン アクション スタンダード)を学ぶのであれば今はインターネットで探せば幾らでも見つかります
local styleを学ぶのであれば危険と言葉の障害が有りますが地雷・不発弾が有る国、有る地域、有る村に行けば貴方しだいで道は開けるでしょう
私自身も始めは何処に行けば良いのか解らずlocal styleを学んでからIMASを学びました

90 :専守防衛さん:2007/02/15(木) 09:32:49
89さんへ。除去活動をしたい目的は自衛隊特有の技能を(地雷・不発弾処理)を紛争国においてどれだけ培ってきた能力を発揮させられるかという目的だけでした。私は地雷を専門的に扱う職種ですが自衛隊は想定訓練が主であり実践から得れる物がありません。

91 :専守防衛さん:2007/02/15(木) 09:43:59
90ですが確かにお金まつわる裏側は聞いたことがあります。借金地獄の者が返済のために組織とつながりソマリアで直接地雷除去にあったたり直接処理に当たる人に対して紛争国は貧しいため補償金が十分ではないためそういった人を雇うと聞いたことはあります

92 :専守防衛さん:2007/02/15(木) 23:00:53
去年カンボジアで聞きましたが活動しているNGO組織は全て現地人に探査&除去させています
1ヶ月50ドル〜200ドルでです それは生活の為、生きる為です そして彼ら現地人を管理している外国人は5000ドル6000ドル 以上+年二回の帰国旅費+家+車etc これが彼らの国際貢献らしいです

93 :日本人:2007/02/16(金) 00:01:39
↑事実です
90さんへ もし現場を見たいのであれば元自衛官のNGO日本地雷処理を支援する会(カンボジア・ラオス)http://www.jmas-ngo.jp/ 
元国連の明石康さんのNPO日本紛争予防センター(スリランカ・アフガニスタン)http://www.jccp.gr.jp/#SlideFrame_1
などに連絡してみてはいかがですか 

94 :専守防衛さん:2007/02/16(金) 00:09:56
密漁しないでね

95 :日本人:2007/02/16(金) 00:21:32
90さんへ 給料も何の保障も無く本気で命を賭けるのであれば道は有ります

96 :専守防衛さん:2007/02/16(金) 20:50:56
カンボジアで6人も死んじゃったね。

97 :専守防衛さん:2007/02/16(金) 23:32:18
一般には出てこない情報 2005年?月○ンコールワット近くで地雷爆発8人死傷
公表したら観光客来なくなるね

98 :専守防衛さん:2007/02/16(金) 23:38:01
公表(確認出来た)されているだけでカンボジアでの地雷、不発弾の死傷者毎日2,3人 年間約800人
一説にはこの2倍以上らしい 凄いね

99 :専守防衛さん:2007/02/18(日) 11:54:53
local styleの意味を教えてください。またカンボジアでは元自以外に日〇やI〇I等が地雷処理機・探知機等の開発が紹介されてましたがこれだけ多くの団体がカンボジアで同じ目的で活動すれば金がらみ以外に処理すべき土地等を巡る派閥や競争があるんじゃないですか?

100 :日本人:2007/02/18(日) 22:51:49
UNや有名なNGOの方法はIMASにのっとた除去方法ですが
殆どの地雷被害国ではUN&許可を得たNGO以外は地雷除去は違法になりますが生死の危機にあっている村人は
local style=地雷原に住む地域住民や村人の方法です 簡単に言うと地雷探知機やハイテク機器等を使わない(無い&高くて買えない)方法スコップやナイフ、棒、つるなどを使い地雷探査 手にとって信管除去&TNT除去です
土地がらみの問題も沢山有ります 数年前まで5、6居た地雷除去NGOが現在3組織だけになった。C○ACは特に汚職が多い 地雷除去した土地を勝手に売却 この組織には日本政府からJICAを通して援助がいっている&JICAはこの汚職を知っているが無関心である
支援の有るとこる汚職は必ず有りますし UN&殆どのNGOはお金の使い方が悪いです 先月タイで逮捕された日本人も前々から有名でしたし カンボジアで活動しているNGO(地雷除去後に木等を植えている)もホームページを見ると凄くいい事をしているように見えますが
やっている事はメチャクチャです



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