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【2004】ブッシュの勝因ケリーの敗因 選挙人4人目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:14:52 ID:Jwn/tv1G
ブッシュの勝因と、ケリーの敗因を分析するスレです。
あと陰謀論の類は別の所でしろ。
【前スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1099997162/
【前々スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1099763177/
【前々々スレ】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1099513567/

【選挙関連サイト】
http://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/president/
http://news.yahoo.com/electionresults
http://www.electoral-vote.com
あと>>2-10以下


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:16:46 ID:6nHhSVbK
>>1
どうも!

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:18:01 ID:EgyeCAWQ
船橋洋一の世界ブリーフィング
[ 週刊朝日2004年11月26号 ]
http://www3.asahi.com/opendoors/zasshi/syukan/briefing/index.html
>>
「民主党は億万長者の政党という新しいイメージが生まれつつあり、それが大衆に反感を持たれる一因になりはじめた」と大手シンクタンクのトップを務める民主党幹部は語った。

 民主党はそもそもの強みであった「スモール・ガイズ(名もなき庶民)」の政党であることをやめたのではないかとの根本的な問いかけである。

「『民主党は、あなたの銃を取り上げない、民主党はあなたの国旗を取り上げない』ということをはっきりと米国民に示さなければならない」と言うのは、民主党のベン・ネルソン上院議員(ネブラスカ州)だ。
共和党優勢の州を示す「赤い州」の広がる中西部からロッキー山脈諸州にかけての「赤い大草原」のど真ん中のネブラスカ州で勝ち抜いてきただけに、その発言には重みがある。


4 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:18:26 ID:EgyeCAWQ
これもケリーの敗因の一つですかね。

ダーウィンの進化論は証拠の裏打ちがある--35%
そんな証拠はない--35%
http://www.gallup.com/poll/content/?ci=14107

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:20:09 ID:EgyeCAWQ
ttp://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/11/post_10.html
まだまだニュースは続く。ところでこれらオハイオ州での再集計への動きに、
ケリー陣営や民主党幹部のほとんどが何ら動こうとしていないのは呆れて
しまう。ケリー陣営にはまだ5千万ドルもの選挙資金が残っているのに、
市民団体によるオハイオ州他の再集計要求には全く出資していない。
連中は本当に勝つつもりだったのだろうか?

6 :268 ◆tKFpP5znIw :04/11/21 23:25:34 ID:AmbTHN+d
>>1 おつかれ。

ID:EgyeCAWQ よ。 前スレで出したネタで、それに何らかの反論が出てる場合は、それも併せて掲載した方が
公平ってもんじゃないか?

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:26:04 ID:EgyeCAWQ
2008年メインの議論はこちらで↓
2008年 アメリカ大統領選 Part1
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1099723642/


8 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:26:55 ID:EgyeCAWQ
>>1

>>6
すいません。原因っぽいこと書いてあるのとりあえず張ってみたんです
反論さがしてきます

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:29:14 ID:EgyeCAWQ
>>3への反論
おいおい、朝日だからってなんでもかんでもけなせばいいってもんじゃないよ。
投票日の夕方から夜にかけて出口調査ではケリー当選の見込みが強く、
株価が下がり始めたのはリアルタイムで見ていた人ならみんな知ってる話だ。
ブレアがケリーにお祝いのスピーチを準備し、ブッシュ陣営ですら、暗い雰囲気に
包まれたことは複数のメディアが報道している。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:30:52 ID:EgyeCAWQ
間違った。>>3へのレスはこっちです
こうゆーの考えると朝日の情報網ってダメダメなのね。
イギリス云々はタダの言い訳なんだろうね。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/10/15/20041015000066.html
 これと関連し、韓国の外交部当局者は「日本は米国の全ての州の雰囲気を調査し、
それに基づいて大統領選挙結果を予測している」とし、「小泉首相の突発的な発言
だとも受け止められるが、日本の情報機関がそう判断をした可能性も排除できない」
と分析した。
>>9はこのレスに対してのレス

11 :268 ◆tKFpP5znIw :04/11/21 23:32:03 ID:AmbTHN+d
ID:EgyeCAWQ氏。 手伝わずにこんなこと言うのもなんだが、簡素にまとめてやってくれよ。
そのまま貼っても意味がないじゃん。

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:33:41 ID:6nHhSVbK
University of Pennsylvania の Steven F. Freeman, PhD
の書いた The Unexplained Exit Poll Discrepancy って
どう思う?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:36:12 ID:EgyeCAWQ
>>11
ごめん。俺スレッドまだ読んでない
ちょっと選挙制度について聴きたかっただけなんだ。
でも、前スレ消費したのは俺がスレ違いな事を聞いたせいでもあり
その責任から、それっぽいのを張ったんだけど
逆に邪魔してしまったみたいで。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:41:26 ID:EgyeCAWQ
まとめとしては、色々負ける要因があって負けたという事かな
選挙時の不正、選挙制度がおかしい等については、論破されてるかな?

15 :268 ◆tKFpP5znIw :04/11/21 23:47:10 ID:AmbTHN+d
>>12
いやさ。おどろいてんだよ。ネットの力ってもんを。
グーグルの検索結果が、毎日伸び続けてるんだよ。

それ以外の価値はない論文だとはおもう。。。。。
読んでみたかね君は?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/21 23:57:42 ID:6nHhSVbK
論文も伸び続けてるよ。
本人のサイトから見ると最新のがある。
本人は勝手に載せられるのは困っているようだけど。
ttp://www.appliedresearch.us/sf/

17 :日本でも騒がれていい時期だ:04/11/22 00:02:53 ID:hjnNHVgS
11/19/2004
大手メディアが伝えない大統領選挙不正調査:オハイオ州の勝利者は未定に
なった
そろそろ日本でも騒がれていい時期だ。2004年度の合衆国大統領選挙の際、
オハイオ州でブッシュはケリーに何票差で勝利したのか?あるいは、ケリー
は勝っていたのか?結果はまだ判明していないのである。
 13万6000票差でブッシュが勝利したとされていたオハイオ州は、現在手作業
による投票の再集計を準備中である。州務長官ケネス・ブラックウェル---
共和党員で熱心なブッシュ支持者---が、州法を無視しない限り、オハイオ
州は、未集計の暫定投票(約15万5,000票)に加えて、電子投票で不具合が
発覚した地区の票、光学票読み取り機の不具合が発覚した地区などの手作業
による再集計を年内に完了しなければならない。
 投票集計のトラブルはほぼ米国全土で報告されている。フロリダ、ノース
カロライナ、テキサス、ニューハンプシャー、ニューメキシコ、バージニ
ア、オレゴン、ユタ、ルイジアナ・・・、電子投票機と光学票読み取り機
の投票結果は、今や全く信頼性を失っている。


18 :日本でも騒がれていい時期だ:04/11/22 00:04:32 ID:hjnNHVgS
忘れてた、上記のソースは以下
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

19 :出口調査実施を禁止:04/11/22 00:12:45 ID:hjnNHVgS
>>9
への補強証拠
(2004/11/02)
全米大手メディア各局(ABC、 CNN、 CBS、 フォックス、NBC、AP通信)が
合同でオハイオ州務長官ケネス・ブラックウェルを提訴。ブラックウェルは
投票所出口から100フィート(約30メートル)以内の出口調査実施を禁止し
ていたので、メディア各局が怒ってのことだった。
http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 01:06:14 ID:hZPA+Qqa
選挙人3人目の 968 の在欧コバイン・キューブリック すけど旧スレ>>978 に亀レス。

スレ違いの続きなんすが、
カト国から見ると米国の宗教政治の流れはやっぱ着いていけん。
イタリアなんかでも、ベルスコのメディアコントロールはあっても“進化論”までは持ち出さない。
これはプロテスタント国の英国・オランダとかでも同様でしょう。まあ、EUへのトルコ加入が問題になる程度だ。

結局は大西洋を渡ったプロテスタントの、しかしカナダもオーストラリアにもない(と思う)、つまりは米国に
特有の形態であるんじゃないの?建国にさかのぼるんだろな、この米国という宗教っつのは、、と思う。

(てな訳でマックス・ウェーバーの“アングロサクソンと資本主義”を読んでるんだが、、、
やたら長くてムズイです、けどお勧め)

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 01:11:25 ID:DoG/gCEm
>>17-19
ネタとしての紹介ですか?
まともなソースとして使うにはあまりにもデムパなブログだけどね。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 02:17:47 ID:kh+XlmdL
お前らアホなので天才の僕がまとめます。

ブッシュの勝因 投票機やら制度にイカサマ使って僅差で逃げ切り ホントはボロ負け
ケリーの敗因  馬鹿猿に大差をつけられなかった時点で 負け ツラも

結論 元々結果が決まってた出来レース
政治背景語っても勝因敗因とは直接関係なくスレ違い
268始めこのスレに規制する議論厨全員死亡



------------------------------終了------------------------------








23 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 02:39:34 ID:sLYWwrS+
>>19
それはネタとしか思えない。
ある意味、オハイオ州務長官の方がしっかりと仕事してると思う。
選挙に行って思うのは出たら、直ぐにいる出口調査員は本当に邪魔。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 06:43:51 ID:o5tIp/mT
>>23
前に、出口調査してたアルバイトっぽいやつに、
聞かれたので、最初おとなしく聞いていたが
最後に、「思想信条を侵すなボケ!」
ってどなったら、泣いてた(w

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 07:21:56 ID:Dc88t2Ck
出口調査ってなんのためにあるか知らないのか?

不正を防ぐためなんだぞ。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 07:33:11 ID:3ADJcNTY
>>24
脳内DQN自慢は痛いからやめろ

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 09:21:47 ID:jG3fYO65
>>24
出口調査ってされたことないんだけど、何聞かれんの?
誰に入れたかってことだけじゃないの?

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 11:13:33 ID:sxlZqCsy
23 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/22 02:39:34 ID:sLYWwrS+
>>19
それはネタとしか思えない。
ある意味、オハイオ州務長官の方がしっかりと仕事してると思う。
選挙に行って思うのは出たら、直ぐにいる出口調査員は本当に邪魔。



カポーン

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 12:03:03 ID:6Ua1j2RO
>>19
がネタならネタたる論拠を示さにゃならん。
ちなみのNY住んでてブッシュ支持を学内で
見たことなっかった。streetでは見ることが
あっても、少数派と思っていたからここを見ると
びっくり。アンチブッシュの友達ばっかりだったのか、、、
(そうは思えないんだけどさ。)
でも選挙前からブッシュは勝つだろうとは言われはいた。

30 :うーん:04/11/22 13:58:36 ID:QRpDdRst
>>29
NY+学生なら、友人全員がアンチ・ブッシュでもおかしくないね。
ブッシュ好きがいても選挙が終わるまで水面下に潜ってるでしょ。

31 :268 ◆tKFpP5znIw :04/11/22 15:06:30 ID:gKHQ/lpa
いくらNYだって、学内GOPあるだろ。
どんな大学いってるのかしらないが、まともな大学だったら、
東部でも学内GOPは活発なはずだぞ。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 16:55:20 ID:SiAsXCHH
南部や内陸部は東部に比べて出生率が高く、もちろん人口増加率も東部より高い
その結果、選挙人の割り当て数が共和党有利になった
次回の選挙は更に選挙人の割り当てが南部や内陸部にまわるだろう

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/22 20:27:48 ID:UXGZGCAb
ITAA Calls Electronic Voting a Major Success
http://www.itaa.org/news/pr/PressRelease.cfm?ReleaseID=1099498776

アメリカIT協会は電子投票は大成功だと言っていまつ。
電子投票がイカサマだとか言っているのは、アメリカ民主党の偏向豚と田中宇宙くらいでつよ

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 00:24:16 ID:sMZP0WiA
でつまつ厨を久し振りに見た

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 02:45:46 ID:u7+xjLbU
昔は北部が共和党で南部が民主党だったのに。
南部選出のエドワーズや南軍旗支持のディーンだったら
もうすこし違った結果になったと思う。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 10:46:17 ID:ZSOQMq5J
>>33
投票日直後の記事じゃん!
そりゃ大問題がなければ大成功って言うでしょ


37 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 11:13:37 ID:VRrBUa0R
33 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/22 20:27:48 ID:UXGZGCAb
ITAA Calls Electronic Voting a Major Success
http://www.itaa.org/news/pr/PressRelease.cfm?ReleaseID=1099498776

アメリカIT協会は電子投票は大成功だと言っていまつ。
電子投票がイカサマだとか言っているのは、アメリカ民主党の偏向豚と田中宇宙くらいでつよ




ポカーソ


38 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 13:19:44 ID:0XbpCqHr
ブッシュ元米大統領を迎えの小型機、墜落
http://www.cnn.co.jp/usa/CNN200411230001.html

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 13:48:01 ID:DA5P/nTY
ケリーはベトナム戦争で名をあげた英雄、すなわち殺人者

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 13:56:45 ID:loJRqee6
>>37
http://query.nytimes.com/gst/abstract.html?res=F30F13FA3D5B0C718DDDA80994DC404482
ケリー支持のNYTでもこんなこと言っているんだからさぁ・・・・


41 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 14:30:03 ID:6CmjSiAC
緑の党とリバタリアン党の候補者が、オハイオ票の数え直しを
求めていることは大手メディアも報じ始めたようだ
Third-Party Candidates Seek Ohio Recount
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20041123/ap_on_el_pr/recount_rebellion&cid=694&ncid=1963&sid=96378798

ネーダーが求めていたニューハンプシャーの数え直しは、今のところ問題なし(11/19付けの記事)
So Far, Recount Shows No Problem
http://www.wired.com/news/evote/0,2645,65777,00.html

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 15:08:08 ID:6PVgXG1D
>>39
「一人を殺せば殺人者だが百万人を殺せば英雄だ」という言葉があるね

戦場で敵を殺したケリーは殺人者で
イラク・アフガンで何万人も殺したブッシュは英雄


43 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 15:20:35 ID:aP82YAPP
アメリカの軍事思想では戦争前に敵に対して誤解の余地のない明確な警告を行い
軍事力を行使する際には、開戦初動で敵政権中枢部に決定的な打撃を与えられるようにする。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 19:09:39 ID:loJRqee6
>>42
まあ勲章を投げつけるような奴だから・・・
ん?、投げたのは勲章じゃなくて勲章のストラップだけだっけ(w。


45 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:49:10 ID:yM6/DKSp
ストラップじゃなくて略綬な。
略装の時につける布製の勲章。
正賞を捨てなかったから批判された。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 20:57:02 ID:Ky3+Xzgi
世論調査:人は今の形で神が作った。
ケリーに投票した人 47%
ブッシュに投票した人 67%
http://www.cbsnews.com/stories/2004/11/22/opinion/polls/main657083.shtml

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/23 23:22:28 ID:ZsXm3uQ8
>>46
つーか、どっちの支持者も大して変わらんなw

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 09:08:03 ID:DcaVubVz
捏造報道疑惑の責任をとったか。

米CBSのラザー氏、キャスター辞任へ
http://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20041124AT3K2400824112004.html

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 12:18:35 ID:7+yvP+hJ
どーでも良いが彼のブログによると268氏入院だそうだ。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。 :04/11/24 13:00:19 ID:/E72qVJd
>>49 ホントにどーでもいいなw ま、お大事に。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 13:19:54 ID:wdL/QQpo
268は禿げてて、入院していて、
雨大出らしいけど、
何大出なんだ?

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 14:33:41 ID:o9tA6qTy
何言ってるのかよくわからん

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 14:52:09 ID:8Dbhdi5c
■「テロとの戦い」を雄雄しく歌い上げるブッシュ政権が、なぜ、ならずもの国家、北朝鮮と対峙する兵力を、
今、削減するのか?しかも主力のエース部隊ばかりだ。なぜだか、わからない?ならば、解説しよう。

ブッシュ政権の後ろ盾のロックフェラー・ユダヤ凶悪犯罪財閥は、オウム事件の黒幕でもあった。ロックフェラーが描いた世界の未来図は、
北朝鮮の南進で赤色統一された朝鮮半島を核にして、中朝 VS 米日台 の間に冷戦構造を構築することだった。
そのためには、韓国が北朝鮮に占領されるような条件を整えなくてはならない。よって、ロックフェラーは、ブッシュに命じて、
韓国の米軍勢力を削減した。北朝鮮が攻め易いように。勿論、キムジョンイルとは、話がついている。

▲「在韓米軍3分の1削減」 韓国ショック 2004/06/15
http://www.janjan.jp/world/0406/0406115354/1.php

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 15:15:54 ID:ctM234pw
アメリカは宗教色が強いけどカナダ、オーストラリア、ニュージーランドはどうなの?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 15:36:55 ID:zrCm01xN
米国議会、票の不正を調査

US Congress to investigate irregularities in November 2 vote
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/afp/20041123/pl_afp/us_vote_investigation&cid=1521&ncid=1963&sid=96378801

57,000のクレームがあったそうです。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:17:30 ID:OH8nZXKO
>>51
どうでも良く翻訳
268は禿げてて、入院してて
アメリカの大学卒らしいけど
それってどこの大学?

知るかそんなこと

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/24 20:40:59 ID:oNxVzqrZ
科学の発展より宗教的価値観の方が重要だなんて馬鹿げている
アメリカが中世暗黒時代へ先祖返りしてる間に頑張れ日本

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 07:16:48 ID:vYSoDLZC
>>42
その言葉はチャップリンの「独裁者」のせりふだよね。
その言葉っていかにも真実をついているようだけど、危ない言葉じゃないかな。

犯罪で人を殺せば殺人者。戦争時、戦闘で敵の兵士を殺すのは合法。
自国のために戦って戦果をあげれば国を守った英雄とされるのは当然。
国際法無視して捕虜や民間人を殺したらやっぱり殺人者だけど。

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 07:30:47 ID:fPbO0ieH
殺される側にして見れば同じだけどな

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 07:40:54 ID:PazkAP7K
「殺人狂時代」じゃなかったっけ。
チャップリンは、悪役がやれない。
被害者役しかやらない、できない。
だからそんなセリフをいれてしまう。

マンソン・ファミリーのメンバーが
裁判で似たようなセリフを言って、
顰蹙をかっていたな。

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 09:57:29 ID:BtppGuqW
東部よりも南部や内陸部の方が人口増加率が高いから、次回の選挙で南部や内陸部などに選挙人が4人増えると
共和党陣営は今回ブッシュが取った州のなかでオハイオが取れなくても勝てるようになる

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 11:02:16 ID:sbHjCO5h
たしかにマンソンほどのシリアルキラーともなれば、一部の気狂いに崇拝されるからなw
「大勢殺せば英雄」というチャップリンにも3分の理くらいはあるのではないか。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 21:11:44 ID:gFiiZYze
つーか>>42はチャップリンの元ネタ知ってる奴から見ると池沼としか思えんのだが・・・

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/25 22:20:18 ID:fPbO0ieH
どう見ても皮肉だろ

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 00:59:10 ID:ga4yjZLz
閣僚情報ない?

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 10:01:49 ID:Dml8V3i+
別に前線で大勢殺したから英雄になるわけではなく、戦争指揮者として困難な戦いを
勝利にみちびいた(あるいは敗北の痛手を最小限にとどめた)から英雄になるわけだ。

ケリーの場合はただの一兵卒でしかも負け戦だったため、前線で活躍して勲章もらった
からといっても英雄にはなれなかった。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 10:41:31 ID:A+cyuJy3
>>66
ケリーは活躍してないって
殺さなくてもいい人を殺しただけ

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 14:30:16 ID:VSp7UXOw
仲間を助けて勲章をもらったんじゃなかったっけ

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 17:12:00 ID:Y8ZHvJiq
ブッシュは禁欲教育の予算を求めるそうだ
キリスト教右派には妊娠中絶どころか避妊すら認めないのもいるからなー
禁欲しかないわな

しかしアメリカでは高校生の50%が卒業までに性体験をすますそうで
避妊や性病予防教育のほうが現実的だろって意見も

Bush Seeks Funds for Abstinence Education
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/20041126/ap_on_go_pr_wh/second_term_abstinence&cid=536&ncid=536

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 17:53:43 ID:oLcY0yjb
South park republican

http://www.techcentralstation.com/100702A.html

若者がシニカルになってきてるのかも。
熱い議論を好むリベラルを冷笑するような

71 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:35:56 ID:IDggUdNy
どうだろ。
18〜29歳の投票者は、4年前、ゴアとブッシュで48-46だったけど
今回はケリーとブッシュで54-45でしょ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 18:53:48 ID:0xu10SES
>>1

【ジョージWブッシュがジョンFケリーに勝った理由】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=President

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 19:04:59 ID:1BbIf1NG
>>66
その通りだよね。戦場での戦闘は、殺人が目的じゃない。飽くまで相手側を
戦闘不能状態に持ち込むことが目的。その際にもちろん犠牲者が出ることは
あるし、前線に行けば仲間が殺されて、その個人的な怒りが相手の兵士に対して
向けられることも事実。
だけど、平和時の街で人を殺す犯罪者と比べること自体がナンセンスだし、国防の
ために兵士として働いている人たちすべてを侮辱することではないかな。
彼らは殺しが好きでしてるわけじゃないし、国を守っているんだし。
そのおかげで自国の国民が安全に暮らせるということもある。
もちろん、負けた国の人たちにとったら、憎い相手ではあるけれど。
戦争をするのは為政者なのだから、前線の兵士を殺人者呼ばわりするのはなんだかな。

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 19:44:48 ID:xZbB/hVe
というかケリーって元々、ベトナムの英雄だから有名だったわけじゃないんだよね。
有名になったのは、反戦活動を始めてからだよ。
大統領選の戦略として、ベトナムの英雄としての面を強調したのは失敗だった。
おかげでいらん中傷団体とか出て来るし。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 22:23:29 ID:NX5Cueve

ブッシュに代表されるキリスト教右翼の主張は、
・中絶禁止 =イスラムでは産児制限にすら反対する
・進化論の否定 =イスラムでは最初から教えていない
・同性婚禁止  =イスラムではホモは死刑というか、実父に殺される
と、イスラム原理主義(というほどでもない普通のイスラム)と共通するものが多い。

イスラムがなぜ反アメリカかというと、女性の社会進出、性の自由、宗教を逸脱した近代科学、
などなど、世俗的・非宗教的なリベラル思想が許せないのであって、
反ブッシュのリベラル派が、自分らが天下取ればイスラムと仲良くなれると思い込んでるのはちゃんちゃらおかしい。
いっそブッシュとイスラムが和解してタッグ組んじゃったりしたら、
一瞬で世界が終わるな。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/26 23:54:01 ID:VfHR4RdY
マルチコピペ乙

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:23:23 ID:gF4BviMI
>>75
それはない、一神教の原理主義者は他神教を邪教とみなす物だから


78 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:52:07 ID:VEa+fwAW
>>77
イスラムの神様もキリストの神様もユダヤの神様も同じ人じゃん。
他の神様を崇拝してるわけじゃないから他神教では無いね。
契約や預言が違うだけで神様は一緒でしょ?

79 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 00:55:36 ID:NBYTzPdI
カトリック=プロテスタントから見たら、
例えばロシア人やギリシャ人は異教徒だよ。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 02:56:46 ID:DSDuzCac
>>73>>68 >>66
ケリーがベトナムで活躍したから勲章もらったんだろうと勘違いしてる香具師が結構いるんだな。

雑誌ニューヨーカーがケリーのベトナム戦争時代の虐殺疑惑を報道した。事件は1969年2月28日、
ケリー海軍中尉指揮の小型掃海艇がメコンデルタの川をパトロールしている時に起きた。軍の記録に
よれば、敵の兵士が陸上からロケット砲で掃海艇を攻撃。これに対して、ケリーは反撃しながら上陸、
逃げ出した敵兵1人を追跡して、射殺した。敵兵のロケット・ランチャーには砲弾が装てんしてあったが、
発射しなかったという。ケリーはこの勇敢な行為で勲章を授与された。
 ところが、ニューヨーカー誌によれば、状況はかなり違う。ケリーの掃海艇の射撃手ベロドーが、
同誌の取材に対し「ケリーが射殺した敵兵は掃海艇の弾を受けてすでに負傷していた」と語ったのだ。
事実なら、ケリーは戦闘能力を失った敵兵にとどめを刺したことになり、明らかに軍規違反。
また、負傷兵は敵でも助けなければならないという国際条約に違反する戦争犯罪になりかねない。
ttp://www.mochida.net/report04/4apkt3.html

銀星章(これは戦闘でベトコン・ゲリラを殺した功績でもらった)、青銅星章、3つのパープル・ハート勲章
(戦闘で負傷した将兵に与えられる勲章)を授与された(つまり、3回負傷したということになるが、
いずれも軽微な傷であったようだ)。
ttp://www.yorozubp.com/0402/040221.htm

ケリー候補側は「戦火の中、川に落ちた特殊部隊員を船に引き揚げて助けた功績」としている。だが
、この団体は、「我々は同じ戦闘に参加したが、砲火の音を聞いておらず、救助した時に敵の攻撃は
なかった」とし、ケリー候補が同章の申請書をねつ造したと主張する。
ベトナム戦争に従軍した共和党のマケイン上院議員は「『高速艇乗り』のメンバーには、ケリー氏の
直属の部下は1人もいない」と、主張の信ぴょう性に疑問を投げかける。しかし、ケリー候補の勲章を
めぐっては、今月発売された退役軍人ジョン・オニール氏の告発本でも「勲章の対象となるほどでは
ないかすり傷なのに名誉負傷章を申請した」と非難されている。
ttp://www.yomiuri.co.jp/features/president/200408/pr20040822_02.htm

81 :続き:04/11/27 03:09:22 ID:DSDuzCac
彼の自伝に書かれた軍歴のなかでも一番の栄光に輝く「1968年クリスマスの戦闘」は、当時の軍部の記録で
「翌年の1月であった」事が確認されています。

ここで問題なのは、彼が勲章に値するかしないかという事ではありません。
米軍はよほどの特殊な状況下にないかぎりクリスマスには休戦をするので、その「クリスマスに出動した事」が
受章に深く関わりがある事、特別な日付だったので「脳裏に焼き付いている」と語っている事、それが当時の
記録では「全く別の日だった」という事が問題です。つまり「自分の軍歴を劇的効果的に繕うために
虚偽で塗り固める」という姿勢が、一国のリーダーとしてふさわしいかどうかということになります。

もちろん軍歴という事になれば、ブッシュ大統領だって「徴兵制を回避するために州兵に志願した」「
その州兵も、従軍期間を全うしたかどうか定かではない」という疑惑がありました。
ただしブッシュ氏は州兵にいた事実を、表立った選挙の道具として使っているわけではありません。
でもケリー氏はベトナム帰還兵の英雄であることを、非常にプラスに使って政治活動をしてきています。

それが根本から崩れたら・・・困るでしょうね。

先日、1971年に当時27歳だったケリー氏が、初めて下院議員に立候補した時のTV対談を見る機会がありました。
対談相手は、4ヶ月しかベトナムにいなかったケリー氏に対して4年近くも最前線にいた、当時25歳のジョン・
オニールという人でした。どちらもベトナム帰還兵の団体を組織しており、ケリー氏が反戦を全面に押し出している
のに対し、オニール氏の団体は「とにかく平和理に兵を帰還させたい」という主旨でした。

オニール氏は最初からひどく怒っていました。ケリー氏の下院議員出馬に利用されているのが分かっていた
からです。番組中でも、それを何度も訴えていました。

その1971年当時から、ケリー氏の軍歴に対する疑惑はあったんです。今回大統領に立候補したから、
反対政党が掘り返して来たわけではなく。オニール氏に新聞記事や公文書を持ち出されてビシビシと
決めつけられ、ケリー氏は言葉尻を捉えて混ぜ返す事しか出来ませんでした。
http://www.geocities.co.jp/SweetHome/8484/essay/fouryears.html


82 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:09:58 ID:IlKO3N9A
>>80
ブッシュとマケインが鉢合わせした2000年予備選調べてみ。

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 03:13:54 ID:DSDuzCac
>>82
負け犬がどうしたって?

ブッシュ氏は州兵にいた事実を、表立った選挙の道具として使っているわけではありません。
でもケリー氏はベトナム帰還兵の英雄であることを、非常にプラスに使って政治活動をしてきています。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 12:37:17 ID:61bFEbFe
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1101517723/183
食便院復活!!。速く便を食った写真をアプしてもらいましょう。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 14:58:58 ID:5+up/UnU
>>80
銀星章疑惑に関しては、ABCのNIGHT LINEがベトナム取材した結果
ケリーの証言のほうが正しい事が判明し、10月半ばに放映された。
ゲストで呼ばれた中傷団体のまとめ役、ジョン・オニールは
ベトナム人の言うことを信じるのかと繰り返すだけで
全くまともな反論ができなかった。

青銅章疑惑についても、海軍の記録で、その日戦闘があったことははっきりした。
「真実を求める高速艇退役軍人の会」は、その海軍の記録までケリーのでっちあげだと
言い張り、これで徹底的に信用を失った。
海軍記録のサインも筆跡も、ケリーのものとは全く子なる。

>>81
根本的に間違っている。
「1968年のカンボジアのクリスマス」は、クリスマスに戦闘があったという話ではない。
著書の中でも、戦闘をしたとは書かれていないし、その件でケリーが得た勲章は存在しない。
カンボジアに公式に戦線を拡大する以前から、国境を超えた戦闘があったという証言だ。
この件に関しては、各種の記録から、ケリーの小隊が国境を超えたのは翌年の一月だろうと言われている。
記憶違いか、多少ドラマチックに脚色してしまったことは否めない。

また、ジョン・オニールは、当時ニクソン政権から「ケリー潰し」を依頼されて
団体を設立した人間である。本人は否定たが、ニクソン博物館より、当時の会話を録音した
当時のテープが発見された。

86 :85:04/11/27 15:16:43 ID:5+up/UnU
これだけだとまるっきりケリー弁護だが、名誉負傷章に関しては、
傷がたいしたことがないものだったのは事実だろうと思う
ただ、「真実を求める高速艇退役軍人の会」の主張のように、
かすり傷だったというのも誇張じみている。

85の訂正
×子なる
○異なる

青銅星章疑惑に関して
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/articles/A21239-2004Aug21.html
銀星章疑惑に関して
http://www.abcnews.go.com/Nightline/Vote2004/story?id=166434&page=1
ジョン・オニールとニクソン政権の関係
http://www.pbs.org/wgbh/pages/frontline/shows/choice2004/etc/script.html



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:20:27 ID:cqB+t63t
論座2004年11月号の
「激戦区に見る両陣営の戦い」池原麻理子
読んでると、選挙参謀については、
ブッシュ陣営のローブに対して
ケリー陣営のシュラムは
「ジョージ・マクガバン氏からアル・ゴア氏まで
七回も大統領候補の参謀を努めたが、
全員が落選した不吉な実績の持ち主」
と紹介されてたよ。
選挙戦後期には、元クリントン陣営だった人たちが
助けにきてたのかな。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:27:18 ID:DSDuzCac
>>85
もともと民主党びいきのABCの取材がすべての疑惑を払拭したと考えているなら間違ってる。
朝日新聞が中国に行って南京虐殺はあったという証言や証拠を得たからといってそれが
事実とはいえないのと同じ。君の紹介したのはABCの一つの説に過ぎない。
Silver Star kerry doubt Nightline ABC あたりでぐぐって見ればいい。
疑惑がまったく解消されていないことが良くわかる。

>徹底的に信用を失った
"The public's evaluation of John Kerry has been affected even though most
people don't believe what the swift boat ads are stating,"
http://www.lsj.com/apps/pbcs.dll/article?AID=/20040831/NEWS01/408310333/1001/news

高速艇退役軍人の会の提出した青銅章疑惑に関するデータ自体は大したものではなかったのは事実だが
これでケリーがベトナムの英雄だという幻想を大衆が振り払うのに一定の効果はあった。事実その後も
疑惑は晴れるどころかいろいろな証言が飛び出している。

君の出した情報はいずれも決定的なものからは程遠い。
一月をクリスマスにする。かすり傷を重傷にする。この辺からして胡散臭い。
個人的には4ヶ月で勲章をあんなに取るほどケリーが軍事的才能があったとは考えにくいと思う。
よく映画に出てくる戦果がないのに勲章をほしがるずるい奴だったと考えるほうが自然。




89 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 16:54:33 ID:T6UyL6Bu
>>88

ABCが民主党びいきだから信用できないなら
共和党とはっきり関係があった高速艇の団体の発言も信用できないと
思うのが普通だろう。
結局、信じたいものを信じてるだけだと思うぞ。




90 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:04:05 ID:89H6r7SW
Silver Star kerry doubt Nightline ABC あたりでぐぐって見ればいい。
疑惑がまったく解消されていないことが良くわかる。


ググったけど、露骨に党派色満点のブログやBBSばっかり
ヒットするんですが。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:18:59 ID:Y4Ql0kYE
ABC=デズニーは共和党だろ。

華氏9−11もブッシュ批判だかと放映を認めなかった。

アメリカデズニーの労働者・顧客とも人種は著しく白人に
偏っている。差別的だから共和党。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:27:02 ID:N2WbCEDp
第3回討論のチェイニー娘に関する同性愛発言が非常に痛かった。
あれが討論でのケリーの勝利をすべて台無しにした。

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:31:39 ID:uWUAeO32
知恵異にする話しかしないな

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:32:14 ID:uWUAeO32
知恵異にする=知恵を良い事に使わずに悪意に使う

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:33:58 ID:svtlYS+x
例の反戦運動の勲章投げ捨てのパフォーマンスの映像を見たけど、
ベトナムで複数の勲章をもらってる人は、いっぱいいた。
どこの国でも、戦況が悪くなると、勲章を安売りする傾向があるようだ。
まあケリーは子どもの頃からボートの操縦や射撃をやってたし、運動神経もよかった。
部下にも慕われていた。
突出した英雄というほどでもないけど、有象無象の徴用兵の中では、
それなりに有能だったというあたりが落とし所じゃないの。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:37:57 ID:DSDuzCac
>>89信じたいものを信じてるだけだと思うぞ。
>>90 ブログ

そりゃそうだよ。朝日を信じたいなら信じればいい。
朝日より2ちゃんの方が真実を語る例は枚挙にいとまがない。
マスコミの大勢はけリー支持だったが選挙民はケリーを選ばなかった。
マスコミとブログとどちらが説得力があったか結果を見れば明らかだ。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:39:59 ID:DSDuzCac
>>95
異様に功名心が高かったということも加えるなら同意してもいい。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:40:21 ID:svtlYS+x
>マスコミの大勢はけリー支持だったが選挙民はケリーを選ばなかった。

こういう二者択一の考えというのはどんなもんか。
俺はむしろ、軍歴疑惑で8〜9月にかけて支持率が落ち込んだケリーが
その後持ち直して、接戦と言える状況まで持ち直したことのほうを
重視するね。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:41:29 ID:DSDuzCac
>>98
だからマスコミが必死でケリーをサポートしたからだろ

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:44:47 ID:svtlYS+x
>>99
支持率回復は、討論会で持ち直したからだろ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:47:50 ID:DSDuzCac
>>100
ちがうちがう。今や討論会そのものにはあんまり意味がない。
その直後のアンケートの結果が重要なんだ。そしてアンケートに
マスコミのバイアスがかかるのは日本でもおなじみ。

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 17:51:07 ID:F4InPdns
討論会は、マスコミと関係なく影響あっただろう。
共和党がどんなにフォローしても
ブッシュのしかめっつらやオタオタした受け答えは
フォロー仕切れなかったんだからw

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:10:07 ID:DSDuzCac
>>102
まだわかってない
討論会自体でなくそういうシーンばかり繰り返し流すマスコミが
あざとかったってこと。君も洗脳されてるね。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:16:30 ID:Rnp6THYj
>>103
そういう場面を繰り返し流す前の、討論会直後の電話調査ですでに
大差がついてるんだが。
討論会一回目のブッシュはちょっとひどすぎだった。
発言の順番を間違えたり、答えられずに放送事故かと心配になるほど沈黙してみたり。
6000万人以上が見たんだから、隠しようがない。


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:29:03 ID:DSDuzCac
>>104
だから電話調査にもバイアスが入っているってこと。
それにもうケネディーの時代じゃないんだよ。
繰り返し流したからこそ
ブッシュは討論会で先に負けておいてあとでじわじわ押し返すのが得意。
ゴアの時もそうだったろう。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:29:41 ID:abD43zLE
でも、討論結果自体はケリー有利なのにそれが人気に結びつかなかったって話じゃなかったっけか。


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:30:34 ID:abD43zLE
あ、でもってのは>>104とかに対して。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:32:10 ID:afcBK1S7
>>106
討論会直後に、ケリーの支持率はアップしたよ。
それまで惨敗モードだったのが、とりあえず接戦と言える状態になった。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:39:07 ID:abD43zLE
そうだっけ?
なんかその頃のどのニュースも>>106みたいな事言ってたような記憶が。
それからしばらくしてまた離されたって事かな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:41:46 ID:afcBK1S7
複数の世論調査の平均を出したチャート。
第一回討論会は9/30。支持率の世論調査は2、3日後に出るから
討論会でケリーとブッシュの支持率が近くなったのは間違いない。
10月中旬に落ち込んでるのは、三回目の討論会のチェイニーの娘発言が
響いたのかね、やっぱり。

http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/chart3way.html

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:44:38 ID:DSDuzCac
参考までに
http://www.realclearpolitics.com/Presidential_04/chart3way.html

ケリーは党大会のあと弾みをつけられなかったのが痛かったろう
といってもどうやっても弾みがつく方法はなかったというのが真相だと
俺は思っているが

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:45:07 ID:DSDuzCac
>>110
かぶった

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:45:45 ID:abD43zLE
>>110
ふーむ、それ見ると決定的な分水嶺は9月頭みたいだね。
何があったんだっけなぁ。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:46:55 ID:afcBK1S7
民主党大会は、ネガティブを避けて、ブッシュ批判を抑えたんだが
それがよくなかったとも言われている。
逆に共和党大会は、徹底的にケリー批判をやったからなあ。


115 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:47:54 ID:DSDuzCac
>>113
共和党大会

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:48:26 ID:afcBK1S7
>>113
8月末〜9月頭は共和党大会。

117 :116:04/11/27 18:49:04 ID:afcBK1S7
かぶりまくりだ。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:51:23 ID:5+up/UnU
>>111
党大会の直後から高速艇CMが始まったのも痛かった。


119 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:51:40 ID:abD43zLE
共和党大会か・・・もう全然覚えてなかったや。スマソ

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 18:57:45 ID:5+up/UnU
>>105
ゴアの時とは状況が違うだろ

ゴアは討論会で勝ったが、好感度が下がった
ケリーは討論会で勝って、好感度も上がった


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:02:40 ID:DSDuzCac
>>120
ゴアはブッシュを馬鹿にしたような態度で
ケリーはチェイニーの娘発言で

ゴアもケリーも1,2回目は健闘したが3回目でやりすぎて墓穴をほった。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:05:57 ID:5+up/UnU
ゴアの「ため息」は一回目だぞ。
二回目、三回目は反省して態度を改めた。

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:05:58 ID:mjrh8vZC
もうひとりの戦犯はCBSだね。軍歴問題のダン・ラざーと第3回討論の司会者、
ボブ・シーファーだな。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:28:16 ID:DSDuzCac
>>122
一回目だっけ。そこは勘違い。


125 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 19:51:02 ID:Xc7FATa2
ちなみにシーファーの実弟は次期駐日大使に内定

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 20:32:51 ID:61bFEbFe
>>106
討論会直後に聞く世論調査って「どっちが討論に勝ったと思うか?」で
あって支持率とは違うでしょう。

ブッシュの場合、弁舌さわやか(wということで支持を得ているわけでは
ないのでそんなモノどーでもいいわけです。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/27 21:18:28 ID:wSrpNkj0
>>88
その回のABCナイトラインをBSで見たけど、高速艇の代表の
異様さが印象に残ったな。
司会の質問にきちんと答えず、細かな点をあげつらっては
自分の主張を押しつけるだけで、会話が成立していなかった。
ケリーも胡散臭いかもしれないが、この代表も相当なもんだと思ったよ。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:05:55 ID:6bLJUFFt
ざっと読んだけど、ID:DSDuzCacにとって、自分の気に入らないことは全部
偏向メディアのせいなんだね
右にも左にもこういう人っているけどね

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:34:00 ID:ydL+imF0
>>128
マスコミが偏向していることは気づいているか?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:48:35 ID:vsHIsuwk
普通の人は普通に気づいているだろ。
それと、なんでもかんでも「メディアの偏向のせいだ」と言うのは
問題が違うと思うぞ。

ブッシュがしかめっつらで支持率が下がったのが偏向メディアのせいなら
ゴアがため息で支持率が下がったのも同じだろ?

で、メディアってどっちに偏向してんの?

131 :続き:04/11/28 00:52:07 ID:ydL+imF0
>>130 メディアってどっちに偏向してんの?

頼むからネタだといってくれ。こんな馬鹿な質問を本気でしてるなら泣くぞ。

日本のマスコミの言うことばかり聞いていたらダン・ラザー事件の重要性は
永久にわからない。ほとんどまともに触れられなかったからね。

アメリカは日本ほどは露骨でなかったがユダヤ資本が強力なマスコミの
大勢はケリーを暗に陽に支持した。マスコミに踊らされる日本人なら絶対
ケリーを支持してしまったろう。しかしアメリカは日本人よりは
マスコミの偏向を良く知ってるので踊らされることなくブッシュを選んだ。
>>128のような大手マスコミの言うことだけを素直に信じてるお子様とは違うんだよ。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 00:55:07 ID:vsHIsuwk
>>131
日本のマスコミの話なんかしていないが?
あんたは、ABCが偏向しているから、ナイトラインの報道は
嘘っぱちだと言ってるんだろ?
ユダヤ資本とかが出てくるようじゃ、陰謀論も底が知れてるな。

で、ゴアのため息を何度も流すのは、どういう偏向なんだよ。



133 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:05:30 ID:ydL+imF0
>>132
ナイトラインは嘘っぱちだと決め付けてるのではない。誤解してはいかん。
決定的な証拠とはとても言えない。疑惑はまったく消えていないといってるのさ。

ゴアに関してはこれを読めばわかる。今回のチェイニー娘発言との共通性が見られると思う。

 前回2000年選でのゴア対ブッシュの第1回討論会がその好例だ。この時の討論
技術ではゴアの勝ちというのが玄人筋の評価。だが、討論会後の支持率変化では、
逆にブッシュの伸張、ゴアの低下という意外な結果となった。

 討論の出来と支持率との間にこうした逆転現象がなぜ起こったか。私の結論を
先に言えば、「何を語ったか」よりも、「いかに語ったか」が有権者の印象を左右した
からではなかったか。理性よりも情念のほうが聴衆への訴求力をもった結果だと思わ
れてならない。

<有権者は何を見るか>
 この時のディベートを私はテレビで観戦した。印象深く覚えているのはゴアの異様
とも思える姿である。口ごもるブッシュの発言が終わらぬうちに容赦なく発せられる
ゴアの反論の言葉。ブッシュのコメントに「分かっていない」と言いたげに、ため
息をついてみせるゴア。いら立ちを隠し切れずに司会の発言をさえぎるゴア。
こうした姿に有権者も何かを感じとったに違いない。

 結果はすぐに出た。討論会直後に行われたギャロップ調査では、「討論に
勝ったのは誰か」との問いに、ゴアと答えたのは48%で、ブッシュの41%を
上回った。だが、「討論会後、どちらの候補者をより好ましいと感じるように
なったか」との問いには、ゴアは27%にとどまり、ブッシュの34%の後塵を拝した。
さらに駄目押しで「どちらを好ましくないと感じるようになったか」との問いに
対してはゴア18%、ブッシュ14%という結果。こうして討論でのゴアの優位は
支持率のアップにつながらなかった。それどころか、好感度ではゴアの失点、
ブッシュの得点という現象が見られたのであった。
http://www.jnews.jetro.go.jp/cgi-bin/newsb/wlnews.cgi?id=shiten&no=34

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:09:03 ID:vsHIsuwk
>>133
話をずらすなよ。

ブッシュのしかめっつらを何度も流すのは、マスコミがリベラル偏向だからで
ゴアのため息を何度も流すのは、違うのか?
俺は、単に両方とも話題性があったからだと思うがね。

思想的なバイアスというのは、多かれ少なかれどのメディアにもあるだろう。
しかし、報道原理が全てそれに沿ってると考えてると、つまんない
陰謀論に引っかかるぞ。
あんたはそうなりかかってるね。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:17:02 ID:ydL+imF0
>>134
話をずらしてるのは君だろう
アメリカの(日本も)大勢がケリーを支持した。
しかしアメリカ国民はブッシュを選んだ。
この理由をどう説明するのかが真に語られるべきことだろう。

ゴアの場合もマスコミは最初ため息はブッシュの馬鹿さを強調するために
流したのだろう。ところがアメリカ国民はむしろゴアに対して嫌悪感を
示した。マスコミの戦略が裏目に出たわけだ。これも米マスコミと
アメリカ国民の意識のずれを示すものだと俺は思うがね。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:17:53 ID:ydL+imF0
アメリカの(日本も)大勢がケリーを支持した。×

アメリカの(日本も)マスコミの大勢がケリーを支持した。○

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:21:55 ID:vsHIsuwk
>>135
マスコミがケリーを支持したことと、国民がブッシュを支持したことに
なんの関係があるんだ?
ケリーを支持する層と、ブッシュを支持する層が異なり、ブッシュを支持する層のほうが
多かった。それだけの話だろ?

俺が言いたいのは、なんでもかんでも偏向だ偏向だと騒ぎ立てることの馬鹿さ加減なんだが。
あんたにはわからないようだね。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:25:14 ID:XZI33nbz
>>131
ブッシュ支持者には、新聞は読まない、テレビはFOX、
トークラジオをよく聞くって人も多いと思う。
こういう人もまた、メディアに踊らされているんじゃないの?

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:29:18 ID:ydL+imF0
>>137
それでは君はマスコミは偏向していないと自信を持っていえるのかな?
言えるなら君は無知だってことの証明になるだけだがね。

ノーベル経済学賞受賞者10人がケリーを支持したといえば
聞こえがいい。マスコミはここだけ報道する。しかしその10人中
7人までがユダヤ人であることは報道しない。君はこういうことに
気づいたほうがいいと思う。


140 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:30:27 ID:vsHIsuwk
>>139
俺の書いた、>>134をもう一度読んでくれないか?
いつどこで、「メディアに偏向はない」って言ったか
教えてほしいもんだね。



141 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:33:12 ID:ydL+imF0
>>138
FOXのような報道姿勢をする局は昔はほとんどなかった。
だからこそそれ普通マスコミの偏向に満ちた報道に嫌気がさした多数の
アメリカ国民に受け入れられた。それを踊らされていると表現するのは
誤りだと思う。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:34:35 ID:ydL+imF0
>>140
もしマスコミが大きくケリー支持に偏向していたことを認めるなら
なぜ俺と議論する必要があるんだ?

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:34:54 ID:VDgMM6dD
>>139
経済学者には元々ユダヤ人が多いという事実は、その発言には
含まれないわけね。
やっぱりちょっと陰謀論に毒されてるのでは?
あの財政赤字と減税案を見て、ブッシュを支持できる経済学者は
あんまりいないと思うよ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:37:53 ID:vsHIsuwk
>>142
はあ?
また論点をずらす。
俺が言っているのは最初からただ一点なんだが。
なんでもかんでも偏向だと騒ぎ立てることの馬鹿さ加減だ。
あんたを見てると、ブッシュに都合の悪い報道は全て偏向だと言い出しそうだからな。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:38:40 ID:ydL+imF0
>>143
またそういうアホなことを
ノーベル賞受賞者のなかでユダヤ人は4割に満たない

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:40:52 ID:ydL+imF0
>>144
なんでもかんでも偏向だと決め付ける奴と議論したいなら
おれはそんな奴ではないからもう俺には議論しないでくれ。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:40:52 ID:kJH2k8QA
陰謀論者は面白いなあ

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:41:14 ID:fC+iSMzW
ブッシュの経済政策は普通にダメだろ
保守寄りのエコノミスト誌やFT誌が嫌々ながらケリーを支持するぐらいだ

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:42:52 ID:fC+iSMzW
>>146
言っちゃ悪いが
言えば言うほど説得力ないぞ

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:45:37 ID:ydL+imF0
>>148
悪いが経済学者が大統領を選ぶのではない。国民が選ぶんだ。
ノーベル賞受賞者でブッシュを支持したひとも確か数人いたはず。
(ソースは忘れた)

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:48:23 ID:vsHIsuwk
>>150
そうだろ?

だから、経済学者がケリーを支持したら、それがユダヤ陰謀論だと言うのが
俺には笑えるわけよ。

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:50:40 ID:ydL+imF0
君の笑いのセンスの悪さが俺には笑えるがね。

ここの連中はマスコミのケリー支持がいかに世論から乖離してたかをスルーしてばっかだね。

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:51:51 ID:vsHIsuwk
そんなに世論から乖離していたかね?
少なくとも5700万人はケリーに投票したんだろ。
あんたに言わせると、反ブッシュというのもマスコミが作り出した幻想なんだろうな。

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:57:40 ID:cyW3FXNo
>>153
だったらマスコミの支持・不支持も半々になるはずだが(w。
その辺を指して乖離といっていると思う。

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 01:58:04 ID:ydL+imF0
一応指摘しとくが俺はマスコミが偏向してるとは何度もいったが
陰謀なんて言葉は一度も使ってないし使う気もないぞ。


>>153 そんなに世論から乖離していたかね?

無知この上ないな

米紙は「ケリー氏支持」が上回る 米大統領選
大統領選まで2週間を切った米国で、各地の新聞が相次いで、共和党現職のブッシュ大統領や、
民主党の新顔ケリー上院議員への支持を社説で表明している。各種世論調査によれば両候補は
まれに見る接戦を繰り広げているが、新聞の支持に関しては20日現在、ケリー氏がブッシュ氏を
大きく引き離している。

 新聞業界を対象にした月刊誌「エディター・アンド・パブリッシャー」(本社・ニューヨーク)によれば、
日刊新聞42紙がブッシュ氏への支持を表明。これに対しケリー支持は55紙。発行部数の総計
では、ブッシュ支持の約550万部に対し、ケリー支持は920万部と大差をつけている。

 ブッシュ氏が優勢なのは、5紙(計117万部)が支持する地元テキサス州ぐらい。ケリー氏は
勝利が確実視されるカリフォルニア州の7紙(計145万部)をはじめ、激戦州のフロリダ、
ペンシルベニア、オハイオ、ミシガン、オレゴンなどでもブッシュ氏を圧倒する支持を得ている。

 ただ、民間世論調査機関ピュー・リサーチセンターが1月に発表した調査結果では
、新聞の支持表明が自分の投票に影響すると答えた人は14%にとどまり、83%は
影響しないと答えている。 (10/21 18:54)
http://www.asahi.com/special/usaelection/TKY200410210248.html




156 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:00:32 ID:jPc1XzE+
マスコミが今回の選挙でケリー支持が多かったのは、イラク戦争報道の
揺り返しだと思う。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:03:16 ID:ydL+imF0
>>156
揺り返しがマスコミにはあったがアメリカ国民にはそれほど揺り返しが
おこらなかった理由を考えて見てくれないか?

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:08:00 ID:vsHIsuwk
>>155
陰謀って言葉を一度も使わなくても、さんざんユダヤ資本だユダヤ人だと言ってれば
陰謀論者だと思われても仕方ないだろ

>>156
俺もその説に一票だな
2000年にブッシュ支持だった新聞で、今回ケリー支持に回った新聞は多かったはずだ。

55対42は、Postgrad Study の支持率に近いな
出口調査に新聞を読んでる奴と読んでない奴という項目があったらおもしろかったかもな
http://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/US/P/00/epolls.0.html

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:10:22 ID:vsHIsuwk
>>157
マスコミ、特に新聞というのは外交、内政、くまなくカバーしなきゃならないわけよ
でも現実には、国際欄なんか読まない人間はいくらでもいるだろ?
俺はマスコミが一般人と全く同じだったら問題だと思うね。

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:10:34 ID:ydL+imF0
>>158 2000年にブッシュ支持だった新聞で、今回ケリー支持に回った新聞は多かったはずだ

これは事実。ところが実際の選挙ではブッシュは2000年以上の楽勝だった。
これもマスコミの民意からの乖離の一例だね。


161 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:12:57 ID:vsHIsuwk
マスコミが民意から乖離したというより、マスコミに興味がないような投票者が
掘り起こされたんだろ

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:17:51 ID:ydL+imF0
>>159
つまり君は国際関係を知っているインテリは民主党支持者が多いと
思ってるわけだ。事実は逆で、共和党支持者のほうが一般的に
高学歴で高所得が多いんよね。芸能、マスコミ関係者は別だけど。

>>161
投票率は驚異的に上がったんだから掘り起こされたのはブッシュ支持層、
ケリー支持層どちらにもいえること

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:23:18 ID:vsHIsuwk
>>162
は?
イラク問題を一番に考える人間は圧倒的にケリー支持だけど、
学歴とこれ、関係あんの?

所得の話はもっと関係ないと思うがね。

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:28:18 ID:ydL+imF0
>>163
君はCNNの選挙後の調査に基づいていってるなら
統計の読み方間違ってるよ。あのページのアドレスを
忘れちまったんで詳しくは今は言えないが。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:29:26 ID:vsHIsuwk
>>164
俺が>>158にURLを貼っただろw

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:49:41 ID:ydL+imF0
>>165
そうそれそれw

ケリー支持者がイラクを最重要視する理由は反ブッシュにとってイラクが
最もブッシュを攻めやすかったからだ。彼らが外交に詳しいわけではない
あのばかげたムーアの映画をみてブッシュに怒りをぶつけたお子様が相当
含まれている。(実際若いうちは民主党支持でもだんだん共和党に変わる人は多い)

もちろん選挙戦のあいだマスコミはフセインがいかに大量の人間を虐待し殺したかも
フセインが大量破壊兵器を持っていたことももつ気まんまんであったことも
大して報道しなかった。過半数の国民はその辺がわかってがから
それに踊らされることなくブッシュは当選できたんだよ。

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:52:24 ID:vsHIsuwk
>>166
>最もブッシュを攻めやすかったからだ。

なんだよ、初めに反ブッシュありきで、後付けで理由を探したってか?
言っとくが、華氏911の公開は6月末だぞ
それ以前に、ブッシュの支持率がすでに低迷していたことをお忘れなく

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 02:59:33 ID:ydL+imF0
>>167
なんか意味が不明瞭なんですが

イラク占領後の政策には問題があったことは事実だ
しかしマスコミがフセインのより大きい悪をスルーして
ブッシュの方だけをよろこんで攻め立てたのも事実だ

「大量破壊兵器がみつからない」 これだけを繰り返し
持ってた事も持つ気まんまんだったこともスルー


169 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:06:23 ID:vsHIsuwk
>>168
俺が言いたいのは、あんたの論旨のおかしさなんだが。

>ケリー支持者がケリー支持者がイラクを最重要視する理由は反ブッシュにとってイラクが
>最もブッシュを攻めやすかったからだ

こりゃ、原因と結果が逆だろ。
ケリー支持者だから、イラクを重要視するわけじゃなくて
ブッシュのイラク政策に問題があるから、ケリー支持者になったんだろ。

フセインが悪だなんて、誰だってわかってるだろ?
だから、2003年の12月にフセインが逮捕された時は、ブッシュの支持率は跳ね上がった。
その後、どんどん支持率が下がったのはなぜだ?
マスコミのせいか?
違うだろ。イラクがどんどん泥沼に入って、戦死者が増え続けているのが
誰の目にも明らかだからだよ。
それを華氏911を鵜呑みにした若い奴のせいとか言ってるのがおかしいんだよ。

ま、とは言うものの、しょせんイラクはよその国の話だし、身近に
イラク駐留兵士がいる奴なんて一握りだろ。
ブッシュ支持者にとって、イラク問題は二の次、三の次だ。そういうこと。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:07:53 ID:vsHIsuwk
あと、イラク問題のことばかりを書いたけど、数字の上では経済問題を最重要視して
ケリーを支持した人間のほうが多いってこともお忘れなく。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:13:46 ID:ydL+imF0
>>169
君もわかってない人みたいだね

戦争で戦果を上げたあと支持率が急上昇するのは当たり前。
そのあと支持率が下がるのもごく一般的な現象。チャーチルでさえ
そうだった。
言っとくが俺は何でもムーアのせいにしてるわけではないぞ
ムーアもマスコミも偏向してるただ前者のほうが偏向の度合いは
大きいがね


>フセインが悪だなんて、誰だってわかってるだろ?

フセインより米英軍の方がイラク人を多く殺してると信じてる
大馬鹿者はいくらでもいるぞ。特に民主支持者はそうだ。
日本でもアメリカでもね。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:17:38 ID:vsHIsuwk
>>171
出た出た、わかってない人w

>戦争で戦果を上げたあと支持率が急上昇するのは当たり前。
>そのあと支持率が下がるのもごく一般的な現象。チャーチルでさえ
>そうだった。

当たり前か?
だったらなんでマスコミのせいになるんだよw

イラク政策を重視する人間はブッシュを支持できない。
それだけの事実を認めるのに、ずいぶんレスを無駄に使ったもんだな。




173 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:19:11 ID:ydL+imF0
>>172
何が言いたいんだか意味不明。

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:20:34 ID:ydL+imF0
我田引水であることだけは確かだ

175 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:27:18 ID:vsHIsuwk
>>173
だから、イラク政策の失敗に対する国民の反感まで、マスコミのせいにするのが
あんたのおかしいところだって言ってるわけだよ。
とにかく、あんたにかかると、反ブッシュ感情は全てマスコミの偏向報道のせいらしいからな。

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:33:44 ID:rX85/v3n
>>175
マスコミが反ブッシュ感情を助長したのは間違いない

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:34:54 ID:GqqbjNCi
むしろマスコミが遠慮しているからブッシュが再選できたんじゃないの(ボソ

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:38:58 ID:vsHIsuwk
>>176
わかったわかった、あんたの理想は、政府に都合の悪いことは
一切報道しないマスコミなんだろ。
>>177
そうかもな。

俺もう寝るわ。またな。



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:39:06 ID:ydL+imF0
>>175
もう一度原点に立ち返ってみろ

マスコミのケリー支持がなぜあれほど世論から乖離してたか
それを君はどう説明するんだ

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:40:49 ID:vsHIsuwk
>>179
マスコミはイラクや経済を重視した。
国民はそれほどでもなかった。

そういうことだろ?

じゃ、本当に寝るわ。

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 03:43:10 ID:ydL+imF0
見方が浅い

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 04:36:15 ID:SGKloyC5
まー細かい枝葉末節は置いといて、基本的にマスコミってのは
成立過程からして左寄りになるのが一般的だよ。

で、良識が勝れば主観を交えず公正に物事を報道しようとするし、
利害が絡めば極論で誘導に走るようになる。

もちろん流動性もあるので、どれがどうなんてのは一概に決められるもんじゃない。



183 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 04:47:56 ID:BakWu1dZ
まぁ一部マスゴミは捏造までやって必死だったな。
ダン・ラザーは腹を切って死ぬべきである。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 04:56:28 ID:UWqSDY5N
日本のマスコミほどひどくないけどな
野中の秘書給与の事件全テレビだんまりだぜ
何がジャーナリズムだ!屑ドモが…

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 05:14:29 ID:/cIZDG/J
重大そうだけど身近でない問題より、小さくとも身近で直接自分たちに影響する問題のほうが投票行動に結びつきやすい。
聖書に「ソドムとゴモラは男色に耽ったため神の怒りを買った」と書いてあるのを信じている人たちが、オカマヤローが同姓婚で喜ぶのを我慢できなかったんじゃないのかな。

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 05:26:31 ID:SGKloyC5
ひとつの要素で括れる訳がないし、恣意的に過ぎるレスかと。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 05:52:13 ID:pYYZP0mn
>>168
>「大量破壊兵器がみつからない」 これだけを繰り返し
>持ってた事も持つ気まんまんだったこともスルー

イラクは、湾岸戦争前に大量破壊兵器を保有していたことを、
90年代の半ばに認めている。
これがイラク攻撃の理由になるなら、査察は必要ない。

フセインが持つ気まんまんだったとしても、
フセインの頭の中だけの出来事。
現実に計画が動いた形跡は全くなし。
2003年の段階で武力侵攻が必要だったとは思えない。

結局、ブッシュ政権は、やってしまったことを失敗と認めたくないから
無理やり理由をこじつけているだけ。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 07:35:10 ID:lWRvXNx4
>>187
あのー、イラク自治政府が毒ガス設備を見つけたのはスルーですか?

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 08:14:52 ID:SGKloyC5
もうすでに何かの陰謀になってるとか。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 09:19:50 ID:fHhfQmAk
>>135
相手が話しているときの、聞き手の表情は流さないというルールがあるようだが、
それを破る形で今回はブッシュの表情が流されたそうだよ。
ニューズウィークで読んだ限りなのだが。
もっとも、ルールといっても暗黙の了解なのかな。
破られたからどうこうできるわけでもなさそうだった。
ゴアの場合、自分が発言する前に、大仰にため息ついてみせたんだろ?
そんなことで印象が大きく傾くのも恐いっちゃ恐いけどね。

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 11:08:02 ID:8IgZ1GTb
>>188
これですか?
どう考えて2003年3月以前に存在していた施設とは思えないんですが?


イラクのダウード国務相は25日、バグダッドで会見し、米軍とイラク治安部隊が
掃討作戦を進めるファルージャで「爆発物や毒物を製造する工場」をイラク国家
警備隊員が発見したと述べた。爆弾や毒物のほか、炭疽(たんそ)菌の製造法を
記した説明書も見つかったという。AP通信によると、米軍は「(アルカイダと
関係があるとされる)ザルカウィ幹部が率いるグループの旗を掲げた化学実験室は
あったが、化学兵器が製造された痕跡はない」としている。
http://www.asahi.com/international/update/1126/005.html

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 11:17:07 ID:lWRvXNx4
>>191
そんなん、どうしても無かったとは思えないんですが、とか
いい放題だろ。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 11:21:23 ID:rfF/cj7C
>>191
ニュースで見たけど、狭い部屋にパソコンが並んでるだけだったぞ
最近できた過激派のアジトだろ
今年の4月まで、ファルージャは米軍の統治下にあったんだから
昔からあった施設なら、国連査察団なり米調査団なりが見つけている。
いくらブッシュでもこれを見つけるために戦争をしたとは
言わんだろ・・・

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 11:26:02 ID:Yw/xw6qz
>>191
最初に報道されてから3日ぐらいたつけど、
それをWMDと関連付けた報道は米メディアでも見たことない。
というか大してニュースにもなってない。


195 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 12:14:56 ID:iw/O7huL
>>190
ちなみにそのルールを提案したのはケリー陣営だそうだ。
ケリーがゴアの二の舞になる事を期待して、各局一斉に
掟破りをしたら、ブッシュが引っかかってしまったってとこだろう。

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 12:26:18 ID:fHhfQmAk
オウムも、実験室でサリン作っちゃったみたいだしな。
アルカイダも、なんかできねーかと試行錯誤中なのかも。

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 13:07:23 ID:fHhfQmAk
>>195
今回、ケリーが言い出したなんてルールではないよ。
テレビで討論会を中継するようになったときからのルール。
各局一斉に掟破りをしたかどうかは不明。

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 13:30:08 ID:IDhyVWUq
>>197
んなわけない
じゃあゴアのため息やブッシュパパが腕時計を見たシーンは
なんだったんだよw

今回の討論会は、両陣営の長期間の調整の末、32ページに及ぶ
ルールブックが作られた。
相手しゃべってる時の顔を映さないというのは、そのルールの一つだよ。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 13:43:10 ID:Yw/xw6qz
>>197
各局一斉。
FOXもちゃんとブッシュのしかめっつらを映した。

CNNで見たけど、本番の中継の少し前から
「今回はこういう取決めがあるけど各局が守るかどうかはわかりません」と
繰り返しアナウンスをしていた。

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 14:07:18 ID:3wVvfuMP
いまどき、討論のルールがどーだこーだ、マスコミの偏向がどーだコーダと議論して
何になるの。

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 14:14:27 ID:vsHIsuwk
そもそも第一回の討論会はFOXが映像を配信した
http://www.chunichi.co.jp/uselection2004/041002T1638002.html

>>200
なんにもならない。
それを言ったら、この板のスレ全てに意味がないけどな。
2ちゃんで議論して国際情勢に影響があると思ってる奴はいないだろ。

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/28 14:31:33 ID:lOiki5Ic
ケリー・・・・・・・・( ゚д゚)、ペッ


203 :まったく日本のマスコミはアメリカ以上にひどいな:04/11/29 07:55:14 ID:iCxHDONR
米大統領選、真の敗者はマスゴミ

それにしても笑えるのはマスゴミ。
あれだけ事前にはブッシュは世界中から嫌われていてケリー大統領の誕生を待ちわびるような
大キャンペーンを張っていたのは周知の通り。大統領選の開票直後は出口調査でケリー有利と
出たらしく大ハシャギしていたが、状況がはっきりするやボストンのケリー陣営並みにお通夜の様相。
特にテレ朝、TBS、NHK。オハイオで14万票差がついている状況では、暫定投票17万5千票の
90%をケリーが取らないと逆転できないのに、そんな分析には殆ど触れず「大統領選は大接戦!
オハイオ次第では逆転も」と言いつづけ、何度も何度も4年前の大統領選のフロリダの混乱を
収めたビデオを放映していた。

報道ステーション古館伊知朗に至っては「今回は共和党が絶対的に有利という下馬評を覆して、
ケリー候補が善戦して大接戦を演じています」なんて言ってたぞ。

マスゴミが一度でも共和党絶対有利なんて報道したか?ひでえなぁ。つまりは「共和党絶対有利」って
いう事実を国民が知る権利を損なわせてたって訳だ。フザケンナ。

で深夜のケリー敗北宣言とブッシュ勝利宣言。朝からワイドショーのコメンテーターどもは「また悪夢の
4年間が続く」と言わんばかりの報道。イラク人ですら「どちらが大統領になってもアメリカは変わらない」と
クールな分析をしている人が多いのにね。

マスゴミ連中の苦々しい言い訳をひっくるめて朝日新聞が代弁するような社説を書いているので、
恒例のイチイチ突込みしてみよう:

でたー!日本国民に知らされなかった「ブッシュ圧倒的有利説」!終わってから言うなよな。

嬉々として「ネガティブキャンペーン」に興じていたのはマスゴミだろ。特に日本は一方的な
ブッシュネガティブキャンペーン。自分の事を棚に上げるな!

朝日新聞のイラクに対する妄言は続く

http://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/000390.html

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:19:12 ID:96wfIJzj
熱心にウォッチしてた訳じゃないけど、ケリーって覇気がなかった、最初から。
言うことも迫力ないし。顔が長いだけ。

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:31:24 ID:R4YvJr+j
そもそも日本のマスコミで外国のことを知ろうという点で
終わってる
大統領選のことを知りたかったら米メディアをチェックするのが当たり前じゃん

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:32:39 ID:iCxHDONR
>>205
米メディアも日本ほどではないが相当偏向してるんだが、、、

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:37:47 ID:UMY/BIeU
ブッシュが世界中で嫌われてるのは事実なんだが

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:39:59 ID:zKMXQZm/
アメリカのメディアでもCLOSE TO CLOSEとさかんに報道していた。
「マスゴミ」とか言う奴に限って、日本のことしか知らない。

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:40:31 ID:zKMXQZm/
>>206
FOXだけ見てれば?

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:42:47 ID:vwWHWGcq
>>207
ブッシュ信者に言わせれば
それもユダヤ資本の偏向マスコミのせいらしいよ


211 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:43:03 ID:Ee//G945
FOXはどちらに偏向してるかはっきりしてるから
かえって観やすいよね。

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:44:57 ID:iCxHDONR
>>209
君は冗談でいってるつもりだろうが一局だけ見るのならFOXがいいぞマジで

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:44:58 ID:7+QQkRiV
ちなみにサンプロは今年はじめからブッシュ圧勝と予測していた

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:47:22 ID:R4YvJr+j
>>212
ブッシュマンセーに浸りたいなら最高だね

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:47:24 ID:iCxHDONR
>>213
その理由をほとんどネオコンとキリスト教原理主義者だけのせいにしてたけどね

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:48:06 ID:iCxHDONR
>>214
他のメディアみたいに偏向してないからね

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:52:45 ID:7+QQkRiV
見方によるけど、カール・ローブが史上空前の規模でキリスト経右派の
動員に成功したわりには結果は僅差と思うけどね。

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 08:54:43 ID:MF9PZTn8
一局だけ見るならPBSだろ

どっかの大学の調査では、FOXをよく見る人が一番
イラク戦争の知識が間違っていて、PBSをよく見る人が
一番正確に知っていた。
三大ネットとCNNは似たりよったりの正答率。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 09:14:58 ID:iCxHDONR
>>218
どういう質問をするかによって結果は大きく変わる
調査自体が偏向してるんだよ

日本を見てみろ。大抵の民主支持者はフセインがどんな
悪人であったかほとんど知らないで米英軍によって
何人殺されたとか虐待されたとかの報道ばかり信じている

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 09:15:57 ID:R4YvJr+j
夏にスカパーからFOX撤退したね
大統領選まではやるかと思ってたけど、契約者が少なすぎてどうにも
ならなかった
外国人が見てもつまんないだけ


>>219
FOXに都合が悪い調査はみんな偏向か・・・

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 09:17:44 ID:R4YvJr+j
>>218
PBSとC-SPANというのが理想的
余計な枝葉のない放送が一番

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 09:18:53 ID:iCxHDONR
君は日本やアメリカののマスコミの主流がケリーびいきだったことを否定するの?

それを偏向といわずなんという?

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 09:31:16 ID:3DxSbReH
またいつもの人か
マスコミ板でやれば?

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 09:43:11 ID:iCxHDONR
>>223
うお馬鹿なコメントはもう飽きた

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 09:53:54 ID:xWN+t0Tx
つかフセインの悪行ネタもボコボコ二論破されてたじゃん・・・

226 :HOly ^^ missION:04/11/29 10:06:51 ID:3zK36S/o
http://philosophy.ten.thebbs.jp/1099637236/  HEAL THE WORLD PROJECT 2005   

  さらにパワーアップしたHEAL THE WORLD PROJECT 2005
  複雑で多角的な国際間の問題をすっきり分類。  国際的問題の本質がすぐに分かる!!!


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:14:38 ID:iCxHDONR
>>225
ぼこぼこにされてたのは民主信者よく読め ヴォケ

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:23:50 ID:mQLkC7Ad
つまり世界の大多数の国の人達は、ブッシュ再選を望んでたわけだ。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:31:56 ID:yRPsK89O
フセイン裁判はこれからだ
まともな裁判になるかどうか知らないけど
ブッシュは何万人殺しても裁かれないけどね

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:43:40 ID:iCxHDONR
>>228
そういう情報って日本でさかんに取り上げられたけど意味あると思う?

仮に小泉を好きか嫌いか世界の人に聞いてみろ

中国・韓国・北朝鮮だけで軽く10億人以上が小泉を嫌いと答えるだろう
台湾やアメリカはやや好きの人がやや多いかもしれないが到底及ばない
つまり世界の過半数は小泉を嫌いと答えるに決まってる。
もちろんそんな結果は何の意味ももたない。

ブッシュ再選を支持するしないも同じこと

フランス・ロシアみたいにフセイン時代にイラクで利権を享受してきた国はもちろんブッシュが嫌い
ヨーロッパ全体もアメリカに対抗心があるからブッシュが嫌い
中国・韓国・北朝鮮はもちろんブッシュが嫌い
日本はマスコミに踊らされてブッシュが嫌い
本当に意味ないデータだ

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:44:22 ID:iCxHDONR
>>229
また馬鹿が一人
フセインが一体何人殺したか知ってるのか

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:45:04 ID:R4YvJr+j
>>230
小泉とブッシュじゃ知名度が全然違うので
まったく意味なし

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:46:58 ID:R4YvJr+j
>>231
ふうん
フセイン以下ならいくらでも殺してもいいんだ
よかったね

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:47:45 ID:iCxHDONR
>>233
ずっと少ないならいいよ
当たり前だろう

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:49:45 ID:mQLkC7Ad
>>230
それはちょっと違うな。世界中の大多数の人達はブッシュ再選を望んでいた。
あのような調査結果が出たのは、調査の偏向のせいであり、
嘘の結果なんだよ。偏向のない機関が調査すれば逆の結果が出たんだよ。

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:50:12 ID:pWWgZ3Xp
>>232
小泉信者にとってはブッシュ様とジュン様は対等なんだろう

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:52:17 ID:pWWgZ3Xp
>>234

ワロタ


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:53:32 ID:R4YvJr+j
>>234
その理屈なら、911で数千人死んでも屁みたいなもんだね

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:53:44 ID:iCxHDONR
>>235
そこは微妙だね
誰が調査しても中国・韓国・フランスは圧倒的にアンチブッシュだし
人数で行ったらおそらくアンチブッシュのほうが世界全体では多いかと
まあ繰り返すが意味ないデータなんだけどね

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:54:35 ID:R4YvJr+j
>>239
マジレスしてる・・・

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:55:35 ID:iCxHDONR
>>237
まぜっかえすことしかできないお子ちゃま

>>238
意味わからん

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:57:29 ID:R4YvJr+j
>>241
アルカイダに言わせれば、
アメリカ人がそれまで中東で殺した人数に比べれば
大したことないんだってさ


243 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 10:59:34 ID:iCxHDONR
R4YvJr+jは>>205で行ってるようにアメリカメディアしか知らん
だから発言の底が浅い。


244 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 11:07:52 ID:R4YvJr+j
>>243
アメリカメディアしか知らないわけじゃないけど
日本語と英語しかわからないから、偏ってるかもね。
まあインターネットのおかげで、英語サイトのあるメディアは
世界中にたくさんあるけどね。

ID:iCxHDONRはさぞかし各国語が堪能で、世界中のメディアに詳しいんだろうね

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 11:11:45 ID:A7FPj/dC
>>243
おまいの発言は底が抜けてる

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 11:21:08 ID:w1l3FZKa
ところで、ケリーが残していた選挙資金ってどうなったのかな?

247 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 11:37:49 ID:H7/JlBIJ
>>246
大部分は民主党に寄付するそうだ
ネットを通した寄付がすごかったらしいね

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 11:51:52 ID:myqmt3q2
そうか、しかし、なんであんなに残したのか不思議だ。いくらだったか
忘れたが。

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 12:46:23 ID:8+rhNmrz
>>248
選挙法の改正で、党大会のあとは公的資金の7500万ドルしか
直接の選挙費用として使えなくなったため。

ケリー陣営は党大会以降に集まった献金を、投票後の訴訟に備えて残しておいたそうだ。
2000年のような泥沼になれば、莫大な費用がかかるからね。
杞憂に終わったが。

結局、投票日直後で1600万ドル、清算すると1400万ドルぐらい残ったらしい。
指名受託演説や、ディベートの日は一日で数百万ドルのネット献金があったそうだ。
民主党内部では、もっと党や各州に寄付していれば
上下院選でこんなに苦戦しなかったのに、という非難の声があるようだ。
それでも、ケリー陣営が今まで党に寄付した金額は民主党史上最高額らしいが。


250 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 13:14:56 ID:NMYJUY1r
まあ、実弾を無駄に温存してたのも負けた原因の一つになるだろうね。

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 13:25:42 ID:b9uuyHn0
まあ選挙法改定も問題あるんじゃないの
資金が同じなら、党大会が遅い与党のほうが有利になるわけだから

ケリーはこんなに献金が集まるなら、公的資金を辞退して
無制限に資金を使ったほうがよかったと思ってんじゃないの

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 14:29:55 ID:IAnEkjeL
>>251
おーい。

>公的資金の7500万ドル
>1600万ドル、清算すると1400万ドルぐらい残った

さーて、どっちが得だ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 14:32:45 ID:kwVvpfoK
もともと戦時下だからな。アメリカ。
現職が有利なのは当然。
それでも、あの体たらく。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 15:17:15 ID:ysW8GgkQ
>>252
その残金って、5000万ドルぐらい党とか支援団体に寄付したあとの
残金らしい
党大会以降も気合いれて資金集めをして
ケチャップマネーつぎ込めば、7500万ドル楽勝だったかも

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 15:19:43 ID:pI73eY+M
中央のメディアは地方ではあまり見られていない現状があるようだ。
ケリー支持の都心部相手にするなら、ケリーを持ち上げても偏向とは言えないんじゃないだろうか。
そうするとブッシュ支持の多い田舎では、ブッシュマンセーのローカルメディアも偏向してはいないことになるな。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 15:36:22 ID:pI73eY+M
>>242
ある宗教右派の指導者は、中絶で死ぬ胎児の数より、イラクで死ぬ人の方が少ないからいいんだ、と言ってた。
まるで政府が中絶を奨励しているかのような言い方だ。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 15:42:56 ID:puVMvPgj
>>251
ニューズウィークによると、ケリーは公的資金を辞退することも
考えていたようだ。
選挙参謀に止められたらしいけど。


258 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 15:47:34 ID:puVMvPgj
イラク戦争の犠牲者は、フセインが今まで殺した人数と比較するのではなく、
フセイン政権が存続した場合の犠牲者数と比べないと意味がないのでは。

259 :258:04/11/29 15:49:05 ID:puVMvPgj
補足。
フセイン政権が存続した場合の「今後の」犠牲者数。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 15:53:49 ID:uGyjiA1t
>>258
今米軍の攻撃によって死んでる人は見えない神の目ですか?
で、フセイン政権が存続した場合の今後の犠牲者はいかほど?

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 16:02:07 ID:MnVx63hD
フセインの虐殺と言われてるものは、イ・イ戦争のクルド人虐殺と
湾岸戦争後のシーア派弾圧。
クルド人のほうはかなり根拠があやふやで、イランの仕業とも言われている。

フセインを生かしておいても、経済制裁でボロボロになっていたから
年間何万人も殺したり人口30万の都市を廃墟にすることは出来なかっただろう。


262 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 16:47:17 ID:Ee//G945
日本でも、メディアは権力を批判するのがフツーというか、
そうやってチェックするのがお仕事だったりはするのだが、
投票行動にどこまで影響してるのかどうかはわからない。
国が広すぎるアメリカと、一極集中の狭い日本とでは
いろいろちがいもあるんだろうけど、
普段から政治に関心持ってる人は、少数派なんじゃねーの。
日本だって、新聞読まない人は大勢いるよね。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 16:57:05 ID:FDxfEhwn
>>230
爆笑。
信者の信仰ってすごいな。
各国がブッシュが嫌いでケリーを支持する理由には全くなっていないし、
アメリカ人も半分がブッシュを嫌ってる理由も全く説明できない

あ、すべて偏向マスコミのせいか・・・


264 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/29 19:27:51 ID:VqZWaOph
2ch的なしょうもない信者アンチの二項対立が好きな人がいるみたいだけど、
当たり前のことながら、選挙で誰かを選ぶというのは単一の理由に集約される
ものではないからね。

大雑把な言い方になるが、「嫌いだけど選ぶ」というパターンは結構多いと思うよ。

強いて例えれば、自民党に文句の無い人という項目のアンケートがあったら
そこにチェックする人はほぼ0人だろうけど、選挙をすればおそらくはやはり
自民党が勝つだろうという想像はそれほど突飛なことではないでしょ?

265 :264:04/11/30 06:30:53 ID:Ohsfuztp
なんだなんだ、俺がスレ止めたみたいじゃないか・・・

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 08:09:52 ID:1lqvOLVr
日本の新聞のアンケートにはよく「他に適当な人がいない」って選択肢があるよね。
「現状ではベストである」とする設問と意味は同じなのだがなんとなくネガティブな
印象が漂う。これがマスコミのやり方。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 08:59:53 ID:Pi3v/tQN
わけわかんねースレになったな

268 :268 ◆tKFpP5znIw :04/11/30 17:30:09 ID:kQZRapNO
268が華麗に携帯から268ゲット

しかし 両陣営の不正を糾弾するてあいってのは どのみち 分析する意志はないのかね?

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 17:33:23 ID:x1uKcohP
3681

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 17:37:17 ID:B4+3gZE5
いいかげんネタ切れだろ
いま熱いのはウクライナ

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 18:30:04 ID:yJWcaisN
本当はケリーが当選するはずだったのに、恐竜狩りに原始時代にタイムスリップしたやつが
一匹の蝶を踏み潰しちゃったせいでブッシュが再選しちゃったんだよ。


・・・このネタわかるやついる?


272 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 18:37:13 ID:Pi3v/tQN
フレドリック・ブラウンだっけ

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 18:39:18 ID:4LrgW28b
ディック。ブッシュ=ドイッチャーか。

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 18:47:15 ID:7y9pQrVa
どらえもんかと思った・・

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 19:33:15 ID:+dVX2S3p
上のネタについては知らないが、ちょっと確認したいのは
今回の選挙で人口中絶反対派や同性婚反対派が目立って増加した
という統計はあるのだろうか?

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 19:36:13 ID:Pi3v/tQN
大統領選と住民投票を同時に実施した十一の州では、同性婚禁止の州憲法が
全て可決された

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 19:48:33 ID:chbGNaZ4
その11州はカールローブの策略勝ちか・・・
でも全米規模ではどうなんだろ

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 21:03:16 ID:Mn7H/s4+
ブッシュに代表されるキリスト教右翼の主張は、
・中絶禁止 =イスラムでは産児制限にすら反対する
・進化論の否定 =イスラムでは最初から教えていない
・同性婚禁止  =イスラムではホモは死刑というか、実父に殺される
と、イスラム原理主義(というほどでもない普通のイスラム)と共通するものが多い。

イスラムがなぜ反アメリカかというと、女性の社会進出、性の自由、宗教を逸脱した近代科学、
などなど、世俗的・非宗教的なリベラル思想が許せないのであって、
反ブッシュのリベラル派が、自分らが天下取ればイスラムと仲良くなれると思い込んでるのはちゃんちゃらおかしい。
いっそブッシュとイスラムが和解してタッグ組んじゃったりしたら、
一瞬で世界が終わるな。


279 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 21:09:32 ID:v/baZOI4
町山の日記にこんなのあったよ。
http://d.hatena.ne.jp/TomoMachi/

ブッシュに入れた州は、全般的に払う税よりもらう税が多いみたいで
それを揶揄する新聞漫画と、経済誌フォーチュンから抜粋しているようだ。

まるで日本の地方vs都市部を髣髴とさせるんだけど、新保守派に阿る人は
スルーするんだろうな、こういう現実を見ても

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/11/30 21:21:52 ID:chbGNaZ4
おれの知る限りでは、同性婚については何ともいえないが、
中絶についてはずっと前から約半々で今回も目立った変化もなかった
と思うんだが、

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 03:59:20 ID:j9i/cH0u
>>278
なんでそっちの人って、やたらそこらじゅうに何度もマルチコピペするのが好きなんだろう。
かなり傾向偏ってるよね?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 08:32:39 ID:DyMpWzo2
オハイオ訴訟にジェシー・ジャクソンが加わったんだな

Nearly a Month Later, Ohio Fight Goes On
http://story.news.yahoo.com/news?tmpl=story&u=/ap/ohio_vote&cid=2115&ncid=2115

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 10:05:09 ID:A4XzbbGi
ブッシュは別にキリスト教右翼の主張を代表してるわけではないよ。
キリスト教右翼と呼ばれるような勢力をも取り込んで、
様々な利害から共和党を支持している人たちを結束させるシンボル。

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 11:10:07 ID:moCBE6U7
しかしブッシュ本人が、テレビ伝道師の教えを受けて、
アルコール依存から立ち直ったって人だからねえ・・・

学校教育に純潔教育プログラムを取り入れるとか、
創造論を科学として教えるとか、まあなんかそういう動きが
活発みたいです


285 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/01 23:46:45 ID:AAlYkAnh
ケリーはテレビ映りが悪い。

ケネディーとニクソンの選挙戦でニクソンが負けた敗因に
テレビ映りが悪かったのが原因とされている。

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:04:13 ID:RGX+j8eN
>>279
すごいな、左翼主義者の行き着く先は普通選挙の否定か…


IQの低いやつがIQの高いやつと同じ1票を持つのは許せない
 →IQの低いやつには選挙権の制限を!

税金をあまり払ってないやつがたくさん払っているやつと
同じ1票を持つのは許せない
 →納税額の低いやつには選挙権の制限を!


さすがに反発を恐れてここまで露骨には言ってないけど、
IQや納税額の高低にこだわるってことは、本音の部分では
こういう考えなんだろうな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 00:47:05 ID:bfgso/Cm
町山日記にIQの話なんかあったか?

そうやって粗雑に「左翼は〜」とレッテル貼りする奴は
「福音主義者は〜」とレッテル貼りする奴と
同じ穴のムジナだと気付け。

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 01:22:25 ID:YfQEbOIA
「〜は同じ穴のムジナ」ってレッテルは陳腐だな

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 02:33:52 ID:/z+feOap
陳腐というレッテルは陳腐だな

以下エンドレス

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 08:34:40 ID:pcCkJ6gb
>>279
オフィスが全国にあっても法人税払うのは本社のある自治体だったり、
田舎で中等教育まで受けてカネを産む活動するのは都会だったりする。
お金と人の流れを見ないで税金のことだけ言っても無意味なんだけどね。

まあ使えるものは何でも使えってことかな、町山クンのスタンスとしては。

291 :名無しさん:04/12/02 09:04:56 ID:9czNZEVC
>>275 統計があるかどうかは知らんけど、カールローブ自身がNYタイム頭の
記者にはっきりと自分が普段投票していないキリスト教信者にくまなく
働きかけたと公言しているのだから中絶と同性婚がねたになったのは
間違いない。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 09:07:07 ID:9czNZEVC
それに今回ブッシュが史上最高、ケリーが二番目の票を獲得したこと
からも普段投票しない奴等がしたってのははっきりしてる。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 09:14:27 ID:8xynyDyP
>>285
ニクソンとケネディの話は、ディベートのテレビ映りの話だね。
ケリーはテレビ映りは悪くなかった。
ブッシュより、落ち着いて大統領らしく見えると支持率が上がったんだから。
ディベートの失敗は、三回目でチェイニーの娘の名前を持ち出したことだろう。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 09:28:50 ID:9czNZEVC
ケリーは背が高くて髪の毛ふさふさだからいいんじゃないの?
ただ隣のブッシュみたいな隣のおっさん的な親しみやすさはなかったかも。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 09:54:40 ID:usRjJXhM
大統領選をネオコン、宗教、マスコミ、イラクなんかで語るのは相当読んだ気がするが
真の問題は実は別なところにあるのではという気がしている。。
俺は最近共和党が好調なのは南部のいわゆるサンベルト地帯(北緯37−8度以南)の景気が
好調であることと無縁ではないと思う。相対的に北部の地位が下がりつつあるのでは。
実際ケネディー以降民主党で大統領になったのは3人だがみんな南部出身だったし。
南部をただ田舎だと決め付けるのはどうかと思う。

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 09:56:51 ID:erl9RM+9
ケリーはよく "patrician" と言われていた。
貴族的とか、お高くとまってるってイメージだね。
フランス語を話すとかフランスで育ったというのも嫌われていた。
アメリカはイラク戦争以降、反仏感情が強いからね。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 11:08:07 ID:KI+SgnJn
>>295
ちょっとズレるけれど、
南部、て、偉大なんじゃないのかな。
大物米文学者も、南部出身が多いし。
プレスリーも南部なのかな、あれは。
バーボンだって、高級なのは
すばらしいそうだし
(下戸なので、酒呑みからの伝聞ですが)



298 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 11:25:51 ID:2fgQyYEC
>>295
ぶっちゃけ、南部は移民の流入で人口が増えてるからかと

でも強固な赤い州は、南部というより中部だよね

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 11:51:36 ID:bmEDiCFc
景気がめちゃ悪くてもブッシュになった州はいくつか
あったよ。
南部なんてまだKKKが健在な地域ですからね。
フランス語話せるだけでイメージ下がるんじゃアメリカ人の
感覚は変ってる。とくに大統領選ぶのにそんなの関係ないのに。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 13:48:09 ID:XShkA2lv
そこは枝葉でしょ。
選挙中から「胡散臭くて何を考えているかわからない」みたいな事は言われてたよ。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/02 17:14:11 ID:i8fWLJxE
うさんくさいというのは高速艇とかが出てきてからだけど、フランス的というのは、
かなり早い時期からのケリーに対する攻撃のネタだった。
上流社会風で庶民とかけ離れてるというイメージと、
国際協調とか言って、フランスにアメリカを売り渡す気だろうってことで。
ラ・マルセイエーズをBGMにして、エッフェル塔とか出てくるケリーの中傷CMがあったよ。
一部のアメリカ人のフランス嫌いは「フリーダムフライ」の例を引くまでもなく
半端じゃないからね。



302 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 00:57:54 ID:2agOVKGe
一番の理由が南部、西部の人口増加だよ
東部に比べたら南部や西部の方が出生率が高いから人口増加率も高い
だから選挙人の数が南部、西部に多くなっていく傾向にある
4年後はさらにその傾向が強まる

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 01:40:36 ID:An1qPYYk
イメージはさておいて、実際二人の政策を比べると、ケリーの
ほうがよっぽど庶民の事考えてるんだけど、そんなのより
イメージのほうが大事なんだね。やっぱりほとんどの国民は
政治討論なんかも見てないのかい。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 02:19:45 ID:y4eUqUAh
ずっと石油事業に関わってきたブッシュのほうがよっぽどきなくさい
と思われていたと思うんだけど。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 03:00:17 ID:PXy2MXoz
2003年度だかの
エクソンモービルの純利益が2兆円とかになってる
凄い数字だ

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 07:54:31 ID:DSKdraAf
>>303
なんだかんだ言って大抵自民党が勝っちゃうのと似たようなもんじゃないの?知らんけど。
実力が伴ってないように思われてるとか。

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 09:44:16 ID:hPxZtmOz
ブッシュの前はクリントンだったわけだけど。それに
内政は共和、民主両方から出るわけだし。

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 10:54:29 ID:jwo2icU4
石油事業に関わってるからうさんくさい、なんて言われるのはちょっと気の毒なかんじしまつね。。。
気持ちはわかるだけに。
ケリーは逆玉オヤジだったりはするんだし。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 11:19:42 ID:Ox4vPmae
逆玉は個人的な話でしょ。
ブッシュの場合、石油事業との癒着が、中東政策や環境政策に
露骨に影響を与えてるのが問題なのでは。

ケリーが政治家として、ケチャップ事業を優遇するような法案ばかり出すなら
それはそれでまた問題になるんじゃないのw

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 11:25:28 ID:K82wi5FG
>>308
気の毒?しごく当然なリアクションだと思うんだけど。


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 11:28:05 ID:K82wi5FG
金持ちの奥さんがいると有利な点はあるだろうが、ケリーの場合奥さんの
財産は自分のものにならないように、結婚した時に手続き
してるんだし。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 11:39:00 ID:SKLeyONK
このスレの中だけでなく町山などの引用されるブログ記事も含めての話として
ぶっちゃけ、コテ268の分析を凌駕するような分析が出てきてないのはなぜだ?

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 11:46:08 ID:rziB/axB
>>312
ネタ?自演?

煽りじゃなくて、マジで
268ってブログの宣伝ぐらいしか覚えてないんだけど・・・

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 12:02:26 ID:GIbVmHsC
>ケリーが政治家として、ケチャップ事業を優遇するような法案ばかり出すなら
>それはそれでまた問題になるんじゃないのw
ワロタ、流石にケチャップで戦争は起こんないよなぁ

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 12:31:04 ID:yR8efo5b
他国にあるケチャップ工場を空爆するために、
戦争をおっぱじめるに一票。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 14:34:37 ID:gj50bRZp
ケチャップいいなあ。
風刺マンガのネタになりそうだ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 15:12:24 ID:dqR7vOfO
戦争スローガン

「ケチャップの一滴は血の一滴」

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 18:04:01 ID:hw0EjlAB
本日の格言。

「ケリーの敗因:馬顔だから」

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 18:26:09 ID:3lTWoXdQ
ケリーでもこれくらいいったんだから、今度は南部出身のプロテスタント
を立てれば、民主楽勝だな

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 21:42:09 ID:LaLQmMCl
今の民主党なら、中絶にYESと言わないと代表になれない。

ケリーはカトリックだったが、カトリック票を半数も取れなかった。
民主党の主張=福音主義者の攻撃個所 となっている現状では、
どの道、民主党は彼らの攻撃を覚悟しなければならない。
南部福音主義者を候補に選んだ場合、
1.民主党の主張を優先・・・・・・裏切り者扱いされて候補者が沈没
2.福音主義者の主張を優先・・・・・・民主党のリベラル路線放棄
民主党リベラルの復権は、319のような単純なやり方では無理だ。

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 21:52:03 ID:DSKdraAf
>>313
俺も煽りじゃなく言うと、268自体のレベルが巷の評論の中でどれほどのもんかは知らんが、
このスレであれを超える分析ってのは見なかった気がする。

そーゆー感じの揚げ足とか話ずらしたりとかはやたら多かったけど。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 21:58:13 ID:UpXv8mfN
具体性のない賞賛って、どう反応していいものやら。
どういう分析だっけ。
マジで誰かまとめて。

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/03 21:59:50 ID:NfraZ3us
あおりじゃないかもしれんが、自演か

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 03:19:30 ID:hw68CM9P
>>322
268はケリーの敗因は戦術に問題あって戦略ではない。どぶ板選挙に徹すれば
ケリーに勝ち目があったってなことを言ってたような気がする。
やたらとゲッパートを弁護してたのが異様だった。
図書館でいろいろネタをしいれてるらしいから勉強家なんだろうが偏ってた。
大して読んでないのでまとめはファンの人がやってくれ。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 03:39:57 ID:H7gwYlOV
なんやかんや言っても共和党のほうがまとまりがあって戦略勝ちだったと
思う。ブッシュに対する反感が強まっていた事は誰でも察していたから
危機感をもって戦術ねったのが良かったんじゃないの?逆に民主党は
のんびりしてたと思う。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 05:38:43 ID:wG+cpUxA
民主党は南部保守派を候補にすれば勝てるのではないか。
南部からみて今回の国務長官人事などあまりうけるとは思えない。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 05:48:39 ID:AUXYTt1m
第3の候補がでりゃ政権は有利。そんだけ

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 07:16:33 ID:wWFUAra0
中絶の問題で民主党はもう少し妥協できないか?母体の健康に被害が及ぶ
場合と強姦の場合以外は原則的禁止の方向でまとまればカトリックや
ヒスパニックの票をもっと獲得できると思うが。

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 07:31:21 ID:hw68CM9P
>>327
釣りか?
第三の候補の影響は前回に比べはるかに小さかった。にもかかわらず
今回は楽勝だった。
アメリカの中心が南にシフトしつつありそれに伴って保守化が進む。
この流れにどう対応するか民主党には明確なビジョンがない。
戦略レベルで練り直さなければ民主党は次回も惨敗するだろう。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 09:04:13 ID:1a5HxBQO
しかし共和党で人気がある人も、同性婚や妊娠中絶に関しては
リベラルな人ばっかりなんだよね
保守化ってどの程度どっちの方向に進むんだろうね

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 10:18:06 ID:k6Jr90jZ
4年後のアメリカでは、人間は一万年前に神に作られたと信じる人が
過半数になってるのかな。

332 :名無しさん:04/12/04 13:59:49 ID:POpVU7vX
今日見たTVで言ってたけど、NY timesの調査によると
55%のアメリカ人が神が人間を作ったと信じてるそうです。



333 :名無しさん:04/12/04 14:01:30 ID:POpVU7vX
今日見たTVで言ってたけど、NY timesの調査によると
55%のアメリカ人が神が人間を作ったと信じてるそうです。



334 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:25:18 ID:LcYOxDMy
日本人はたいてい進化論を信じているわけだが、
それはなにも日本人が科学的だからではない。
子供のころに、「そういうことになってるんですよ」
と学校の先生に言われたから、
人間はどうやってできたかと聞かれると
そういうことになってるんでしょ、と言えばいいと思ってるだけ。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 14:34:25 ID:hw68CM9P
>>334
そのとおり。
なぜ天動説が間違ってるかさえほとんどの日本人は明確な説明ができない。
そのくせ聞かれれば地動説が正しいと言う。

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:22:07 ID:LdpuZXj+
ガッコの先生じゃなくて手塚治虫や藤子不二雄の功績でしょ

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:35:15 ID:NyOx8+QR
>なぜ天動説が間違ってるかさえほとんどの日本人は明確な説明ができない。

どこの国の人なら、明確な説明ができるか教えて


338 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:41:56 ID:X1X9J/h7
しかし、アメリカはよく世界のリーダーずらするって批判されるけど、アメリカの大統領選は世界中が注目するから、やっぱアメリカはすごいね。

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 15:57:45 ID:hw68CM9P
>>337
どこの国もできないよ。当然。

340 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:03:19 ID:QQgXweHp
>>338
良くも悪くも現実的に経済・軍事でTOPであり、そしてTOPは批判されるのが常だからなぁ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:32:09 ID:mGx4uO+S
ブッシュ政権に対する批判は、TOPだからというだけの理由ではないだろう
アメリカの歴代大統領で、ここまで世界から嫌われる人もめずらしい

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 19:48:13 ID:+aFV4OK8
説明できなくても、間違った思い込みを持ってるよりは、
正しいことを知ってるほうがいい。

>>336
自分は学年誌に載ってたガリレオの伝記まんがで地動説を覚えたと思う。
天動説では太陽の動きは説明できても、金星や火星の動きが
うまく説明出来ないと図解があった。
学校で習ったかどうかは記憶にない。


343 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 23:11:15 ID:pnrA2vgY
>>342
ほんとうにいいのかねぇ。
かえって科学っぽいことを盲目的に信じてしまう土壌になってる気がする。
血液型性格判断とかマイナスイオンとか。

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 23:20:40 ID:rOIsw4wT
多分、知らずに言っているんだろうけど、「一万年前に神が人間を作った」という説も、
半端に科学っぽいから問題なんだが。
この手の創造論という奴は、一見科学らしい手口で、進化論をあの手この手で否定している
トンデモ科学。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 23:34:51 ID:pnrA2vgY
>>344
そう、だから「正しいことを知っている」ではダメで
「科学的思考法を知っている」必要があるんだな。

「これは正しいことですよ」と提示されたものが
トンデモであった場合にある程度見抜けなきゃね。

創造論は進化論だけじゃなくて地質学とか
その他もろもろの学問に結果的にケンカを売っているから
余計笑えるというかなんというか。

まぁかりそめにでも科学の装いをしていないと、
理科の時間に教えるわけにはいかないからねw

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/04 23:43:50 ID:8DfmeQ2j
現在一部の連中が吹いている「アポロ月着陸特撮説」や
「9.11特撮説」と同じですな。きちんと事実を明らかにしても、
特殊な例外や見間違いを持ち出して譲ろうとしない。
迷妄電波で、自分の信じたいことに世界を染め上げようとする。
学研の「ムー」で書いてあるようなことは全部ウソなんだ、という常識がほしい。

実験をしないで教科書を丸暗記するから、偽書の類も同じように受け入れてしまう。
困ったことだと思う。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 01:14:11 ID:SLq+CLu6
自分は説明できなくても科学者達が沢山の証拠をもってその結論に
達したという事は知ってる。
只単に聖書に書かれてる事を信じたい人は信じればいいけどそれが
教科書問題にまでなるとやりすぎだと思う。聖書なんてキリスト教会の
都合の良いように書き換えられたり、けづられたりしているのを
科学みたいに考えるのもなんだかな。

348 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 02:52:51 ID:rnvo4yWH
>>342 天動説では太陽の動きは説明できても、金星や火星の動きが
うまく説明出来ない

こうやって理解してないまま大人になってくんだよね
天動説でも金星や水星の動きは説明できますよ。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 03:40:43 ID:3yq+H8ql
では君がわかりやすく説明してくれたまえよ

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 03:48:59 ID:rnvo4yWH
まずどうして「天動説では金星や火星の動きがうまく説明出来ない」
のか解説してくれなきゃ答えようが無い。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 06:35:49 ID:0iT8Kj3m
天動説では説明できてないんじゃないの?
あれは「こう動く」とは言えても「なぜそう動くか」に答えられていない。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 07:44:15 ID:BAzZqLL+
d.天動説と地動説
http://www.s-yamaga.jp/nanimono/uchu/tariyokeiriron-03.htm

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 09:57:45 ID:M6CG+Kp2
>>346
「自分の見たいものしか見えない」状態ってやつですな。

「嫌いである・嫌いたい」がまず先にあり、嫌うための材料になる情報は無批判に信じ、
そうでないものは全部陰謀になるという。


354 :350:04/12/05 10:50:53 ID:Vm8tQ3G6
>>352を読んだが大体正しいと思う。
天動説は結構優れた理論であったこと。
もちろん金星や火星の動きも説明されること。
直接証拠は年周視差の発見を待たねばならなかったこと。
こういうことは殆どの人は知らない。
>>351みたいに「説明できてないんじゃないの?」なんて
まったくわからずに言ってる人間は創造説を信じている人達を
馬鹿にできるレベルに立っているとは言えない。
あと地動説にたてば「なぜそう動くか」をどううまく
説明できるのか聞いてみたいもんだ。
なぜ逆二乗則に必然性があるかを明快に説明できる人は
人口の1%もいないと思う。(ひょっとしたら0.1%以下?)

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:20:00 ID:jdj8yvUJ
>>336にあるのは、ガリレオの伝記漫画にそう載っていた、という話だろ
コペルニクスの説の説明だとしたら、別に、馬鹿にする必要はないと思うんだが?


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:22:21 ID:jdj8yvUJ
336じゃなくて>>342だった

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:28:54 ID:jdj8yvUJ
補足。「うまく説明できない」を「複雑なモデルが必要になる」に変えれば
それほどの間違いでもない。
こういう細かな揚げ足取りで「お前は間違っている」と言いつのるのは、
むしろ、トンデモ論者が他人を洗脳する時の定石だと思う。

358 :350:04/12/05 11:50:59 ID:Vm8tQ3G6
君は科学史を理解していない。
天動説はそれなりに説得力があった。
だからこそきわめて長い間生き残ったのだ。
地動説が本当に正しいと納得させられるためには
極めて長い考察と実験が必要だったのだ。
それを無視してただ地動説が正しいと習ったから
それが正しいのだと主張する人は決して科学的でもないし
創造論者より優位に立ってるわけでもない。
習ったことを租借せず繰り返してる点でまったく同じレベル。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 11:56:12 ID:24fxibAV
創造論者を馬鹿にしている奴はいても、
このスレで、誰も天動説を馬鹿にしている奴はいないと思うが
どっからそういう話になった?

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 12:19:56 ID:zaiiDpxV
>>359
創造論をバカにする理由が、進化論を理解しているからではなく
たんに学校で教わった知識と異なるからじゃないの?という疑問が
出てからかな。 >>334

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 12:49:33 ID:si2931MA
学校で教わったことってそんなに大切なのかな。
自分は劣等生だったし、進化論を理解しているかと言われると、多分駄目だけど、
創造論のホームページを見て、その電波の強さはわかったよ
理論武装も大事だけど、「なんかうさんくさい」と感じるような
肌感覚も大事だと思う。



362 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 13:39:40 ID:zaiiDpxV
>>361
連中も「進化論はなにかうさんくさい」という肌感覚から
創造論にたどりついたんだと思うよw
とても事実の観察と推論から得られた説には見えないから。

フィクションの人物の言葉ではあるけど、
「ほかのあらゆる可能性がダメだとなったら、
 どんなに起こりそうもないことでも残ったものが真実だ」
(シャーロック・ホームズ)
真実がヒトの肌感覚とまっこうから対立することは
しばしばあることなので、お気をつけて。

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 13:43:38 ID:7HQaU/fW
肌感覚はだめ。どこかの「朝鮮人は出てゆけ!」野郎と同じだから。
論理が必要。

天動説については、
1.軌道がややこしくなるのは内惑星ではなく外惑星。
地球の周りを描く円軌道のほかに、その軌道上の一点を中心とする円軌道が必要になる。
図的には、主人公の周りを鎖鎌を持った相手が回っている感じ。
主人公が地球で、鎖鎌が外惑星ということになる。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 13:54:22 ID:jdj8yvUJ
>>362
>連中も「進化論はなにかうさんくさい」という肌感覚から
>創造論にたどりついたんだと思うよw

創造論者は、聖書の記述を正当化するために創造論にたどりついたのでは?
肌感覚ではなく、宗教上の信念ではないのか?

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 14:15:06 ID:zaiiDpxV
>>364
それなら、べつに標的は進化論でなくてもいいね。
もういちど地動説を標的にしてもよかったはず。

地動説はなんとかがまんできても進化論はがまんならないという
彼らなりの肌感覚から、進化論を標的に選んだのだろう。

それに、進化論を肌感覚で嫌っているのは別に創造論者ばかり
ではないし。

進化生物学から得られた知見を心理学や社会学に応用すると
きまって「優生思想だ」「差別につながる」と肌感覚で拒否する
連中は大勢いる。

おまいらキリスト教原理主義者と五十歩百歩だよ、と口には
しなくとも時々思ったりする。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 14:19:05 ID:7HQaU/fW
創造論者の肌感覚は、「治安が乱れ、犯罪が横行している」等の事実から来たもの。
それ自体は至極もっともなこと。364の言うような宗教的偏見ではない。

社会の乱れはキリスト教的精神で解決できる、という信念が
福音主義に力を与えている。
これの影響を減らすには、やはり社会を良くする必要があると思う。
創造論者を迷妄と叩いたところで、リベラルの基盤が犯罪まみれで、
向こうの属する社会がそれなりに安定しているなら、説得力が何もない。

繰り返すけど、肌感覚は絶対に駄目。向こうと電波を争うだけ。

367 :364:04/12/05 14:26:30 ID:jdj8yvUJ
>>366
>364の言うような宗教的偏見ではない。

そんなことどこにも書かなかったんだが。
どうもこっちの言うことをいちいちねじ曲げられるようで不愉快だ。




368 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 14:31:25 ID:o8JR2kNf
不愉快だと感じるのは肌感覚だから駄目なんじゃないw

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 14:38:34 ID:lvTxDJuW
社会の乱れはキリスト教的精神で解決できる、という信念が
福音主義に力を与えている。
これの影響を減らすには、やはり社会を良くする必要があると思う。
創造論者を迷妄と叩いたところで、リベラルの基盤が犯罪まみれで、
向こうの属する社会がそれなりに安定しているなら、説得力が何もない。


これってキリスト教をイスラム教に、リベラルを欧米的価値観に
入れ替えることも可能だね。

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 15:09:14 ID:Z3wKq+8C
>>342
>>343
科学の本質は懐疑だろ。信じる事ではないよ。
>>334


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 15:31:36 ID:bV/2pm7W
平和です

ttp://nokan100.tripod.com/beforeafter.jpg



372 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 15:38:07 ID:LXE08GF8
>>369
>>やはり社会を良くする必要があると思う。

社会を悪くするのが保守のやっていることだからね。
貧困や失業を増やして、社会を悪くする。そうすれば、
兵隊志願者がふえて、軍需産業を助けて、軍需産業
に直接間接投資している共和党連中に金が入るという構造。

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 15:42:24 ID:ceDAuPs8
進化論がうさんくさいと言ってる人達に限ってただなんとなく
そう思えるだけで証拠があってそう思ってるわけではない。

うさんくさいなんて言ってたら学校で科学を教える意味はまったく
ない。
だからKKKとか特殊な宗教やってるやつらの子供たちはみんな
ホームスクールでパブリックの学校には行かないんだよ。
そうやって子供を洗脳しているわけ。

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 17:03:14 ID:0kqa5iHi

アメリカって、もう、ロックフェラーのプライベート国家になりつつあるんだよね……ガクガクブルブル

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 19:35:06 ID:zaiiDpxV
>>373
いや、意外と知的な方々の中にも進化論を叩いている人が
多いよ >>365

コペルニクスが人間から宇宙の中心であることを奪い、
ダーウィンが人間から神の子の立場を奪い、
フロイトが人間から自分自身を支配することすら奪った。
そして今ダーウィンの末裔たちは人間の社会的行動まで
研究の対象にしようとしている。

動物機械論(デカルト)まではがまんできても人間機械論には
我慢できない人たちが進化論を叩くのだろう。
進化論の結論は「動物と人間は地続きだよ」ってことだからね。
人間を機械と思いたくなければ、叩くしかない。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:12:50 ID:Ogo0SwO8
なしてデカルトとダーウィンを合わせ技にしなきゃならないのか
理解できましぇん

知的な方々じゃなくてよかったよ自分・・・

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:22:39 ID:g0zFa81g
自分や自分の属する種が特別な存在だと思いたい
そういう気持ちがトンデモを生み出す


378 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 20:27:20 ID:XhuJBdgl
あのさ〜オハイオ州の再集計の問題って
どうなるん?ひっくり返る可能性はあるの?
誰か教えてくれ〜
確か大統領就任式は、来月の20日だったよね。
まさか中止なんて事もあるのだろうか・・・

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:03:04 ID:3yq+H8ql
>>365
進化生物学から得られた知見を心理学や社会学に応用すると
きまって 優生思想 や 差別につながる 結論が出るの?
そこがよくわからん。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:06:37 ID:4hPt1KsB
>>378
ブッシュ勝利が確定です。
http://www.msnbc.msn.com/id/6646050/

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:35:33 ID:XhuJBdgl
380>詳しい情報ありがとうございます。
何か「暗いニュース」の記事を読んでたら
もしかすると前回のフロリダのようになる
のかもと思っていました。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:37:09 ID:gT8W5iBZ
あの数字コテ最近きてないの?
入院してるらしいけど

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:42:05 ID:oQjmAHNL
フロイトは現代ではまともな科学として扱う人は少数派だよ

あと進化論を信じてるといってる人で人間は進化の頂点に立つ存在だと
誤解してる奴らが相当数にのぼることを俺は知っている。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:48:17 ID:Ra0yrb8Q
キリスト教右派の台頭っていうけど、人口中絶反対派は全米で6割、
ブッシュの得票率は51パーセント、この数字のずれをどう説明できるのかな

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/05 21:53:07 ID:SXrKfYf/
日本で進化論がすんなり受けいれられたのは、仏教には輪廻転生の
思想があるからという説を聞いたことがある。
自分が今は人間でも、前世や来世は人間以外の生き物かもしれないと思っていれば
人間が猿から進化したことも抵抗なく受けいれられるとか。


386 :すれ違い杉なのでこのへんで離脱:04/12/05 22:37:44 ID:zaiiDpxV
>>376
ようするに自由意志の二元論と、人間の意志も何らかの法則に
従うという一元論の対立です。古代からの哲学論争ですね。

自然科学はだいたい一元論で、とくにダーウィンの進化論は
神の意志どころか生物の意志すら介在しなくとも自然選択によって
進化は起こるよという説なので、二元論者には余計うざがられる。

>>379
どうもそうとらえられることが多いようですね。
長々書くのもなんなので最近出た本で評判の良いものをあげときます。

人間の本性を考える ~心は「空白の石版」か (上) NHKブックス
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4140910100/

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:37:22 ID:SXbuO+Vd
>>380
それ、ようやく暫定票の集計が終わったって記事でしょ
まだ再集計は始まってもいないよ。
まあ12/13以降だから結果には反映されない。


388 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 01:59:08 ID:wGT+t3nQ
よっぽどキリスト教のほうが人間の意志を無視してると思うが。
物質的進化が自然の摂理によって起こるのはかえって自然の偉大さというもの
を考えさせられるのだと思う。それに進化論を肯定したからといって
人間に心がない、という短絡的考えにはいきつかないと思うよ。
自分は科学がすべてとは思っていないけど、それを肯定する事がそれ以外の
スピリチュアルな事を否定する事には繋がらない、両者は共存出来るべきもの
だとおもう。科学を無視する姿勢も危険だよ。

389 :北米院食糞見学会:04/12/06 02:13:52 ID:hkeAiiF2
わくわく

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 03:11:14 ID:WIf0BXJi
科学を知らずに、劣化ウラン弾患者(?)にヨード製剤を飲ませた人も
いました。無知はせっかくの善意をドブに放り込む行為です。

科学軽視も論理無視も、共和党・民主党・宗教団体・市民グループの
全てに当てはまると思います。少なくとも一部の書き込みに見られるような
「共和党=知的劣等者で民主党=優生血統民族」説は馬鹿げています。

今回の選挙結果は、

社会不安に対してブッシュは宗教的倫理による解決を主張し、
ケリーは平等主義で対抗したけど、今ひとつ力強さに欠けた

ということではないでしょうか。
この世では、近代的な平等主義で立ち直った人より、
家族主義・宗教主義的なやり方で立ち直った人のほうが多い気がします。
その意味で宗教者は決して軽蔑すべき存在ではありません。
宗教によって心の安定を得る場合は、決して少なくはないのですから。
民主党は彼らと和解すべきですね。

北米院くんは、一時の冗談で済ませていればよかったのに、発言後自分から
絶対守るだの、確定したら守るだの言い張るものだから、
すっかり逃げ場がなくなってしまったようです。
言葉には気をつけるべきですね。

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 03:56:53 ID:aU86bd10
こつこつと研究を進める研究者がんがれ

3450万年前には進化か=ヒトや類人猿の祖先、サルから−米大学
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041205-00000631-jij-int

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 04:13:18 ID:/S9PvztA
>>390
ていうか、ドグマ主義に走ってるアメリカのキリスト教徒の
倫理ってそうとう狭い視野に成り立っていると思うよ。
彼らにいわせればイラク戦争が倫理的かどうかなんて全く興味がないんだから。
そんな人達にあわせろとでも?


393 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 04:31:05 ID:U5xShskT
ブッシュほど倫理って言葉が似合わない人もいないと思うんだけど
社会的不安にたいして宗教的倫理による解決って何の事?

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 04:43:08 ID:KgKc34oe
ニューズウィークの世論調査より

公立学校で、進化論に加えて創造論を教えるべきだ
賛成・・・62%
反対・・・26%

公立学校で、進化論のかわりに創造論を教えるべきだ
賛成・・・43%
反対・・・40%

http://www.msnbc.msn.com/id/6650997/site/newsweek/







395 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 05:31:03 ID:iH19YcH9
まー>>394キリストがいなかったら世の中には親切が今より少なく
なっていただろうって思ってる人達はスペイン人たちがキリスト教を
たてにやってきた行為をなんと思うんだろうか。めでたいね。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 06:12:39 ID:2ThBGA3w
>>395
キリスト教あるいは聖書を悪用した、でおしまい

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 07:56:36 ID:DVB4pEVV
387>まあ12/13以降だから結果は反映されない。
すいません。なぜ結果が反映されないんでしょうか?
良ければ詳しく教えて下さい。お願いします。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 07:57:45 ID:2NH8JeFV
創造論を教えるが愛国心も教える国家と
進化論を教えるが愛国心は教えないどこかの国家と

どっちが望ましいかちょっと考えちまうな。

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 08:07:15 ID:ylTeEfbe
カルト国家がそんなにいいのか

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 08:11:35 ID:kbY0iBGV
日教組とキリスト教、ちょっと比べられねえなぁ(w

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 08:35:20 ID:EOxIiHO9
日本ならミッションスクールでもちゃんと進化論を教えますが?


402 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 09:00:17 ID:T7KpMwT0
>>397
12/13に各州の選挙人が投票する。
これで最終的に結果が決まるから。

403 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 19:55:14 ID:DVB4pEVV
402>12/13に各州の選挙人が投票する。
    これで最終的に結果が決まるから。
    もうひっくり返る可能性はないと言う
    事ですか?ケリーは万事休すと思って
    いいのでしょうか?
    もし良ければ教えて下さい。
    余りに無知ですいません。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:36:50 ID:Jw9uGXZS
>>403

ケリー本人は、11/3に敗北宣言をした段階で、あきらめて、すでに
上院議員としての仕事を再開している。
全米で300万票の票差があることなどから、2000年に比べても
民主党の分が悪いことがはっきりしているからだろう。
オハイオの数え直しを主張している第三党や市民団体の目的も、
基本的には、結果を覆すことより廃棄票や黒人妨害などの問題を
明らかにするためと考えたほうがいい。


405 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 21:43:32 ID:35UMF6Pv
再集計を求める訴訟が2つくらい起こされていて、
実際に再集計は一部で行われそうとうのこと。
その結果選挙結果が覆る可能性はほぼゼロとのことだけど、
もし万が一覆ってしまったときには、何が起こるんでしょうか?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/06 23:05:28 ID:DVB4pEVV
404>詳しく教えて頂きありがとうございます。
    すいませんが、もう一つだけ質問させて
    下さい。次期国務副長官にボルトンさん
    がなると言う書き込みを他のサイトで見
    かけます。やはり、次期国務副長官は
    ボルトンさんでしょうか?

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/07 22:40:48 ID:1auAE1vS
閣僚予想スレってなかったっけ?

まあタカ派・ネオコン・イエスマンで固めた政権になっても
全然驚かないけど

408 :bringerofjollity ◆AFmHCsPXlY :04/12/08 02:20:06 ID:xN0JfqTU
前スレで俺がコケにしたBerkeleyのリサーチ
ttp://ucdata.berkeley.edu/new_web/VOTE2004/

前スレの993で:
「このゴミリポートについての糞記事を書いた
WiredのKim Zetterにはメールしたよ(w
もしこの記者に脳味噌と倫理があれば
数日中にも訂正記事がでるだろ」

どうやらようやくこのアホ記者の小さな脳味噌でも
このリポートが糞だという事を理解できたようだ
ttp://www.wired.com/news/evote/0,2645,65896,00.html

俺が前スレでした証明では納得のできなかったアホ共
Berkeleyのリサーチを全くの糞と断定したレビューでも読め(w
ttp://election04.ssrc.org/research/critique-of-hmcb.pdf

409 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 10:01:45 ID:IAeo5MUC
ムーアをはじめとする反ブッシュ勢力は、
「対立候補の支持層を馬鹿にする」という、
選挙において一番やってはいけないことをやってしまった。

そういうことをやると相手陣営の結束力が強まり、
有権者への攻撃に嫌気がさした浮動票も相手に流れる。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 10:04:04 ID:0vJG5H/R
>>409
ブッシュサポーター側もリベラルのレッテル貼りで
同じことをやっていたが




411 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 10:13:16 ID:IAeo5MUC
>>410
なるほど、言われてみればそうだね。

でも今のアメリカで、自分をリベラルと自認する有権者と
自分を保守と自認する有権者のどちらが多いかというと、
圧倒的に後者だよね。
(たしか倍近く差があったはず)

後者を攻撃した方がよりダメージが大きかったんじゃないの。

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 10:22:44 ID:0vJG5H/R
CNNの出口調査だと

Liberal (21%)
Moderate (45%)
Conservative (34%)
http://www.cnn.com/ELECTION/2004/pages/results/states/US/P/00/epolls.0.html

倍まではいかないけど保守のほうが多いのは確か

これが2000年だと、

Liberal 20 %
Moderate 50 %
Conservative 29 %
http://www.cnn.com/ELECTION/2000/epolls/US/P000.html#top

中立が減って、保守が増えていることがわかる



413 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 11:31:06 ID:vpb6sNSU
ケリーのキャンペーンよりもブッシュのほうが圧倒的に
相手を馬鹿にしたような変なアドが多かったのは明らか。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 11:33:06 ID:vpb6sNSU
しかも映画は見に行った人だけの目にさらされるわけだが
キャンペーン広告は毎日のようにテレビでやるから見たくなくても
見てしまう。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 14:59:25 ID:mDj10fr9
フェミはアメリカで毎年2万人が銃殺されてると言うが、中絶数については言わない
実際、規制前の中絶数は年間150万にも上っていた


416 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 15:05:28 ID:vFpAsXmq
ガンガン中絶しろ、なんていうフェミはいない
中絶は母体にもよくない。
言わば最後の手段として、その権利を保護しろということだ。
中絶を減らすために、そこで避妊教育を徹底しろというのがフェミ
中絶を規制しろというのがキリスト教右派

417 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 16:49:35 ID:xEBYmVaV
>>416
フェミは避妊なんて勧めてないよ、むしろ若いうちからバンバンセックスやれと勧めてる

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 17:03:27 ID:sExv16Gq
中絶反対と聖書のどこに書いてあるのかな?

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 17:55:37 ID:v3gBaHeN
>>417
どこの世界のフェミの話ですか
そもそも避妊=禁欲なのですか

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 18:23:24 ID:9M4mJQR1
ブッシュ大統領は、「禁欲教育」に対する政府予算を、2000年の9750万ドルから、2004年には2億7000万ドルにまで増額している。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 22:15:47 ID:r5J8Xv9R
原理主義的キリスト教徒の中には
避妊すら認めない一派がいるからねえ

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/08 23:36:22 ID:uRGXN59q
そんどん人口が減っていく避妊大国日本としてはちょっとうらやましい

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 00:00:08 ID:pjFfNtjl
日本が避妊大国? 
低用量ピルですら最近まで解禁されていなかったのに。
少子化は先進国のさだめです。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 01:01:38 ID:Sm5KaSyh
>>423
避妊大国というより中絶大国だよな>日本。

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/kakusyu-toukei.html
中絶数

 95年――34万件(優生保護統計――未報告を入れると100万件=
日本⇒⇒中絶大国)--仮にこれらの胎児が生まれていれば、出生数は200万人、
合計特殊出生率は2.08%となり、理想的な人口構成となる。


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 01:13:09 ID:99Bqw3hO
否認も中絶も否定のグループなんて環境問題とか現実的な問題には
一切興味ない奴等だと思う。神様の事だけ考えてれば良い。

426 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 01:15:46 ID:iQH8VFK+
>>417 少なくとも80年代までは、ピル飲んでフリーセックスだな。
で90年代に入ってエイズが普及したから、ゴムしてフリーセックス。

427 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 01:29:55 ID:99Bqw3hO
それから中絶廃止よりも性教育に力入れたほうがずっと良いと
思うけどね。一部のクレイジーなキリスト教徒達なんてそれを防ぐにはどうするか
なんて具体案なんか全く出さないよね。神様に従うロボット
だから。

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 03:28:32 ID:OgyEL57V
>>426
90年代に入ってから「禁欲」という概念が失笑を誘うことが
なくなったでしょう、アメリカでは。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 07:54:07 ID:LVwll/52
>>426
フリーセックスって60〜70年代ぐらいじゃないの

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 12:23:10 ID:aFVrS2j4
そういや何ヶ月も前からケリーが勝つ勝つ言い続けた人って
どこにいったの?
なんか言い訳でもしてた?

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 15:41:05 ID:ynCGFWTM
>>420
>>ブッシュ大統領は、「禁欲教育」に対する政府予算

ブッシュ自身の金銭欲ために、自分では禁欲して戦死してくれる人間が
望ましいということだろ。
戦争すればするほどもうかるんだもんな、ブッシュは。現代板奴隷制度。

軍事産業、石油産業、復興事業、すべてに投資するカーライル・グループ
にとって、ブッシュはお得意様。

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/09 18:56:09 ID:mxg/xSvj
ブッシュ再選!米史上稀に見る親日派のブッシュが再選を果たした事について
今後の日本、世界の流れはどうなると思いますか?

【アメリカ大統領選挙について】
http://www4.vc-net.ne.jp/~internet/cgi-bin/nanian2/list.cgi?search=%82%AA%95%C4

433 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 12:00:16 ID:JIItNqGM
米国の人口戦略
http://www.akashic-record.com/y2003/pop.html

イラク戦争は石油よりももっと重要なことが目的だ

434 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 12:32:07 ID:oIqT0EfH
米史上稀に見る親日派のブッシュ?
ま、選挙期間中ずっと 非民主国家日本も占領すれば民主化するといってたが。
それを受けて 今年の1208は イラクに原爆投下に準じる攻撃を考えようと
ブッシュちょうちんが騒いでたなぁ、

そうそう 
武士道=ムスリム
ビンラディン=天皇 
なんだと、右曲がりの新聞は この論調があるから
日本のイラクは兵は無視し取るよ。。。

さ、予備校行こうぜ。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 13:18:31 ID:beqM+rWa
tesuto

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 14:37:01 ID:KEmHnCTR
カナダ最高裁が同性結婚容認で、カナダ政府が同性結婚を容認する法案提出。
韓国で過半数の国会議員の署名で、死刑廃止特別法案提出

いずれも可決の見通し。

アメリカまたもや銃乱射事件で有名ロックバンドメンバーら多数死亡。でもブッシュ政権は逆に銃規制撤廃進める。
武部自民幹事長が「若者は自営隊に入ってイラクへ行け」。


437 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 17:29:26 ID:IccfBaQv
>>436
あの南チョソが死刑を廃止するはずないだろ

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 17:36:10 ID:pD475rmb
ブッシュ側の軍関係者が異常者だから
核兵器だけで神のつもりの猿

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/10 20:20:15 ID:+6TWHZbW
>>434
日本が原爆で降伏したっていうのが、アメリカの最大の勘違い?なんだろうな。

日本が降伏したのは、ソ連軍の侵攻と米軍の侵攻で挟み撃ちであきらめた
っていうのが日本の意見ではないかな?

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 16:03:03 ID:G4oEtQQP
投票疑惑は日に日に規模が縮小してゆく。
10万人が1万人に、1千人に、百人に、そして裁判所の前でデモをする程度に。
選挙結果に影響を与える規模には、もうなりえない。
でもそんなことは原告にとっては問題じゃない。
ブッシュに疑惑がある、それを言い張ることだけが目的だから。
合衆国の有権者の大多数がブッシュを選んだ、そのことには目をつぶりたいから。

つまり、今ごろ選挙疑惑を主張する人々は、引きこもりに陥っているのさ。

「福音主義=反科学独善主義」といったTBS・共同通信の偏向報道に惑わされず、
彼らキリスト教会の家族主義・共同体的な考え方を考慮してみたほうがいいと思う。
キリスト教関係者への多少の妥協は、政権奪取のためには必要なことだ。

>392,393
ブッシュの行動を批判して悦に入っているようだが、この批判は的外れなものだ。
一部の狂信的なカルトではなく、多少熱心な普通のキリスト教関係者が今回
ブッシュを支持したということに目を向けるべきだ。
さもなくば、今後民主党は永久に勝てなくなるだろう。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 18:27:17 ID:eRvE+a4h
>でもそんなことは原告にとっては問題じゃない。
>ブッシュに疑惑がある、それを言い張ることだけが目的だから。
>合衆国の有権者の大多数がブッシュを選んだ、そのことには目をつぶりたいから。

この理屈はちょっとおかしいんじゃないの?
投票結果が変わる、変わらないに関係無しに、不正やシステムの欠陥があるなら
はっきりさせるべきでしょ。
不正を摘発している団体の多くは、最初から繰り返し「選挙結果を覆すことが
目的ではない」と言ってるはずだけど?

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 19:06:27 ID:G4oEtQQP
問題は、最初マスコミが「不正が暴かれブッシュは滅びる」と力説しておきながら、
精査され、疑問点が解消され、大多数がブッシュを選んだことが明らかになった後も
ブッシュを罵倒する道具として、不正投票説を陰口の一つとして常用していること。

不正投票を追及する人々をことさらに取り上げて、
あたかも本当の多数派が民主党であったかのように報道する。
このTBSや共同通信のような偏向した姿勢に対して疑問を覚える。

市民の声とやらを盾にブッシュ・小泉批判をしてきたのに、
多数がブッシュを選ぶと「農村地域は愚鈍だから考慮すべきではない」だの
「あの地域は知的レベルが低い」だの「実は不正をして票を得たのさ」だの
書き散らす。これでは未来に展望がない。

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 19:10:52 ID:6hjtZjwG
どんなマイナーな曲でもある着メロサイトってここですか?
http://ak.to/melo


444 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 19:11:51 ID:Q9HJ7KK/
>不正を摘発している団体の多くは、最初から繰り返し「選挙結果を覆すことが
>目的ではない」と言ってるはずだけど?

そりゃそうだろ。
最初から 「選挙結果を覆すことが目的だ」 と言わないのは当然でしょ?


445 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 19:24:33 ID:UpW/7WUd
>>444
ゴアの時は数え直せば結果が変わると、最初から最後まで言ってましたが?

今回は、票差から見て、結果は変わらないからそう言ってるだけでしょ。


446 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/11 19:27:22 ID:muXiA66D
>>442
>問題は、最初マスコミが「不正が暴かれブッシュは滅びる」と力説しておきながら

その記事読んでみたいので具体的に晒してください。

447 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 03:10:18 ID:Pdohb55B
>>440
甘いよ。米国の基本的な倫理観にはピューリタニズムがあるのは間違いのないことだ。
それを特に強く体現しているのが右派や福音主義だと言うことだよ。
もともとそれほど健全な物でもない。一種の潔癖主義だよ。だからイギリス島から追放されたのだ。
ラテン系ほど人種の混合が進みにくい理由、禁酒法や禁煙運動の原因とも言われているものだ。
極端に走りやすい傾向があるのは歴史をみれば明白。

クロムウェルはかつて極端に厳格な信仰と鉄騎兵により英国を支配した。
そして国王を処刑した。極端な共和主義の好例として英国では例示される時代だ。
ブッシュの生き写しだよww

米国の表面しか見ていないな。愚者は経験から学ぶってやつだな。

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 03:15:45 ID:Pdohb55B
>>390
極めてナイーブな意見だな。古今東西を問わず宗教の犯した愚行の数々
を知らなさ杉だな。

449 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 15:15:40 ID:jAmxg6P9
このブログおもしろいよ
http://blog.goo.ne.jp/junyastone

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 17:38:38 ID:Jag9tldK
「日本人は異常に死者に対して執着が深く、事あるごとに集団で
呪文を唱える儀式を行う、異常なまでの宗教国家」とか言われたら
アホかと思うけど、それと似たような事を言ってる奴がいるな。


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/13 18:56:23 ID:qNrEon9P
ケリーも300万票も差があったから諦めたんじゃないのか?


452 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 08:00:55 ID:oZqAwPf/
725 :名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. :04/12/11 20:33:39
>604様 ごきげんよう。
私は、基本的に北朝鮮の南進はないものと見ております。

北朝鮮の、正確には意思決定者である金正日の発想の根底にあるのは、彼の王朝をいかに維持するか、であり、それを危険に晒す真似はしない、というのが基本的なところだからです。
対日戦ならば、むしろ韓国や中国の暗黙にせよ支持が得られ、アメリカがイラク戦争の泥沼に足をとられている現状では国連軍の北進はあり得ませんから、北の体制の根幹を揺るがすことにはならないでしょう。
アメリカが懲罰的に行う空爆や巡航誘導弾の攻撃は、結局のところイラクにおいてそうであったように、北の体制に対する国民の支持を高めこそすれ、体制の弱体化には逆効果でしかありませんでしょうし。

対日戦は、それが正規の国家間戦争ではなく、あくまで日本の経済制裁の結果生まれた経済難民が暴徒化して行ったもの、という立場をとりつつ、北朝鮮正規軍の特殊部隊が日本国内において破壊活動を行うもの、と私は考えております。
そして、日本国内で在日朝鮮人に対する暴行事件を自作自演で多発させ(なにしろ日本の右翼は北朝鮮系の団体が多数存在します)、日本人の人種差別的傾向をプロパガンダで主張しつつ、経済制裁を発行した日本こそが戦争の原因であると正当化を行うことでしょう。

453 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 08:02:00 ID:2h8ZkqIT
731 :名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. :04/12/11 21:54:31
>728 604様
日本の受ける被害ですが、私が個人的に計算したもので関西を中心に死傷者30万人、ある幹部自衛官が私的に行ったもの(いつの号かは忘れましたが、文芸春秋誌上で概略が掲載されました)で100万というものです。
事態の収拾まで、最も早くて三ヶ月、長くかかれば1年は越す可能性があるでしょう。
私は個人的には半年程度と見積もりました。

ソースにつきましては、当然のことながらお答えできませんので、信じるも信じないも、ご自身で裏とりしてくださいませ。

>730 名無し因果応報様
日本の不安定化の最大の要因は、結局は在日問題と、日本周辺の内航航路の安全確保の問題となるでしょう。
かつてイランイラク戦争の際、ペルシャ湾が係争地帯となったことで原油価格に大きな影響がありましたように、日本近海での武力紛争の発生は、日本を巡る海運の各種コストを跳ね上げ、日本経済を直撃するのではないかと。
我が国を巡る問題は、結局のところは日本を中心とした各種の物流がいかに滞りなく機能し続けられるか、というただその一点にあり、それさえ確保されるならば、あとは結構なんとかなる問題である、というのを念頭に置かれるとよろしいかと思います。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 08:03:18 ID:lyIawigT
733 :名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. :04/12/11 22:14:59
>732
日本人で、最近やたらと景気の良いことを口にしているのが、何者であるのか、それを見てみますと面白いことに気が付きます。
つまり、拉致被害者の関係者を除くと、暇を持て余している知識人か、それに連なる連中なわけですね。
個人的には、あまりにも日本が平和で、しかも政治的運動がその実効性を失いなんらストレスのはけ口にもならないというのが、こうした無責任な強硬論の根底にあると考えています。
彼らは、自分らが絶対に混乱状況が発生しても被害を受けないと信じており、自分以外の誰かが被害を受けるのだ、と、こう考えているからこそ、いくらでも無責任なことを口にできるのでしょう。
我が国は、結局のところ自由主義にもとづく民主制を採択した国家であり、それ故にこうした輩の横行もコストとして許容しなくてはならないわけですから、いかにこうした輩のもたらす害を最小限にするか、それが重要になるかと思います。

我が国の言論状況において判りやすいのが、こうした似非知識人の言動が基本的に判で押したように同じであり、しかも彼らが無知で不勉強なので、心して見ればすぐに判るというのが苦笑を誘うところではありますが。

私が、国防を語るときに、近海航路の安全の確保をまず語るのも、結局のところ我が国の物流は上古の頃から近海航路に依存してきたからなのですね。
我が国を巡る地政学的状況に変化が無い以上、こうした変わらない部分についての理解は必要であろうと思っております。

というわけで、最近、開口合成レーダーを搭載した対空、対水上、対潜哨戒機をコマンドベースとして、Su-32Nのような超音速戦闘攻撃機による対水上、対潜掃討を行う、という近海警備システムなどつらつら考えております。
つまり、長時間滞空可能な哨戒機を司令塔として、その手足となって実際の掃討活動なり、警備活動なりを行う、1500tコルベットや対水上、対潜掃討用攻撃機、という組み合わせですね。
当然のことながら、制空任務は専門の邀撃戦闘機に任せることになるわけですが。

AWACSと哨戒機との機能を一緒にした哨戒機で、日本近海を常時監視し、その手足となって邀撃機や、掃討機や、警備艦が行動する、というシステムの妥当性について、TFレヴォリューション和尚さまのご意見を伺いたいところではあります(謎

455 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/14 08:04:25 ID:UGYXuc1O
735 :名無しロサ・カニーナ ◆cDIj6u5gc. :04/12/11 22:41:24
>734 名無し因果応報様
潜水艦や機雷投下も、現代でも重大な脅威である事に変わりはないと、私は考えています。
つまり、WW2でも現代でも、通商破壊で重要なのは、物流にかかるコストを押し上げ、戦争計画を破綻させることであるのですから。
それを防ぐため、戦争に必要なリソースを航路警備のために投入させる事で、敵の戦争計画を混乱させることができるならば、これは極めて大きな戦略的戦果であるといえるでしょう。

潜水艦なり機雷なりの有する匿名性は、敵の顔が見えない、という効果を有します。
そうした意味では、国民や企業の動揺を誘うには非常に大きな効果を発揮することでしょう。
この動揺を押さえ込むには、迅速に正確な情報を、それが一時の不利になると判っていても、国民に提示できるかどうかにかかっているわけであり、戦前から連綿と続く「都合の悪い事実は隠す」という日本的情報処理の発想では逆に混乱を助長させることになるかと。
例え状況が目に見えて悪化しつつあるとしても、正確な情報が迅速に国民に提示されている限り、国民は懸念されるほどには動揺はしないものです。
むしろ、日本の場合、悪い意味で売らんかな主義であるマスコミが、危機的状況を煽動することをこそ懸念するべきではないかと考えるべきでしょう。

私は、有利不利に関わらず正確な情報を政府が提示する、という前提条件がつきますが、報道の統制には賛成な人間です。

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/18 23:34:17 ID:scV6IlPk
コテの268のブログ、えらいことになってるな。

457 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 03:56:06 ID:47/jVXv8
うみゅ

458 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/19 04:56:01 ID:w0r8khuJ
268氏、残り時間をせいぜい楽しみな。死は逃げないぜw

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 00:58:23 ID:hZKKzeJD
ケリーさんが勝ってたら今頃は何やってる頃なのかな

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 12:10:39 ID:Y4WaGQ6X
ケリーって今何してるの?

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 16:57:40 ID:VQm0Ssyy
ケリーは上院議員にもどったんじゃねーの?

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:04/12/20 17:00:53 ID:cYkSFrie

http://ringoriri.fc2web.com/27/nbi/ 最近、この子に萌え。


     まじヤバイ・・

                リリカぁ、俺とも頼む・・・



463 :268 ◆tKFpP5znIw :05/02/14 07:40:04 ID:bWZVCwSe
退院後むちゃくちゃ忙しかったわけで、約三ヶ月ぶりの2ch。
いろいろ心配かけた人々、いろいろ心配かけてすんませんでした。

しかし、あれだな。
このスレは選挙のスレなのでしかたないとしても
この板といい世の中全般的にみて
選挙や戦争というイベントがらみでないと、どーもブッシュ政権への
注目が薄れてしまうな。

第二次ブッシュ政権は、フラットタックス導入等々、
レーガン以降の新保守革命の総決算的色彩を帯びた政策の数々をだし
構造改革ブーム吹きすさぶわが国の、「未来予想図」をいいお手本になる
可能性があるというのに。

アメリカの国内問題こそ、日本の心ある人々は注目すべきだとおもうんだがな。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/06(木) 22:56:56 ID:qKOu7XA6
モス

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/10/09(日) 11:10:06 ID:89TfNLks
ペルー大統領選でフジモリは絶対に惨敗する!
どうせまた日本に来て「静かな余生」を送るんだろうな
彼のような敗北者を英雄などと称える日本人が増え始めてから、日本はおかしくなった
そして宅間守や小林薫のような人間がでてきた
そりゃ、フジモリはある種の日本人にとって「憧れ」だろうよ
ニートにとって彼は「 敗 北 者 で あ り か つ 働 か な く て も 食 っ て い け る 無 能 」なんだからな
「日本人として彼には恩がある」などと主張する暇があったら職安行け
フジモリが日本に永住してわれわれに何の得がある?
彼に日本国籍を与えてしたりしてみろ、なし崩しに誰でも日本国籍を取れるようになるぞ
これだけは言っておく
ペルーでの嫌われ者は日本でも嫌われ者だ!

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2005/12/31(土) 15:41:21 ID:tc1xh2Rh
民主党ケリーは前成説信者 ID(インテリジェントデザイン)信者

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/20(金) 20:42:17 ID:BYB9VRx5
,,,:::::::::::::::::::,,, 
   〜" ̄ ̄"-─-っ:::::::,,,,,、、、::::::::::;;、  
       ヽ- ゝニニニつ、  """;;::::;; ピシッ
    """ ̄ヾ、 ゝニニニフ    ;;:::::;;     
   ヽ、_ 〃⌒)イ ____,,, 、 , ,,,____  ;:;γ;  
      `""~~ |::; ´,ニ。=,  ,=。ニ、ヾ;/. .|   
          |;|. ´ ̄´ノ  i ` ̄`  |)丿   
             ||  ´ /  .)    |ソ  
             `|   ノ. ^,,^ ヽ    |    
 .          |   ,-三-、    イ      
           ノヽ   ""    / ゝ
            `ヾ、____,,,,,, イ     ヽ

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/01(水) 00:17:41 ID:uJYKJWLr
ケリーは今度の中間選挙に出馬しないのかね

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/09(木) 12:06:20 ID:pJcqhkry
ケリーはベトナム農村での部隊の村民虐殺を告白してる
この点はメディアでは全然大きく取り上げられなかったけど
これで以後継続的にニクソン支援団体から中傷うける羽目に

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 12:47:55 ID:5lNPBZ5D
age

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 22:39:40 ID:Mo2MZEQ1
敬虔な力卜リック信者ケリ一が勝っていたら
夕゛ウ゛ィンチコ一卜゛はアメリ力国内上映禁止になっていただろう

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/06/06(火) 09:28:41 ID:4OJYdJEZ
日本に原爆を投下した民主党、
ユーゴスラビアを空爆した民主党、
死刑制度を存続した民主党、
銃所持の自由を認め続けた民主党。
人命を軽視するそんな人達に「胎児を殺すな」といわれても説得力があるはずもない。
私に言わせればケリーの敗因は、この一点をのぞいてはありえない。
ところで靖国不参拝を日本に要求してきた下院外交委員会ハイド委員長は、共和党。

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/07/09(日) 02:14:51 ID:C8tFVzJB
ブッシュ氏の勝利は日本にとって誠に喜ばしい事である。日本とアメリカの経済は、すでに足先から髪の
毛までリンクしているというのに、未だにカビの生えた保護主義で日本を牽制してたケリーは日本にとっ
ての国損政治家の部類だったからだ。日本製品に輸入障壁を化せば誰よりもアメリカの企業が困るのだ。
それほどに日本製品はアメリカで作られる製品の頭脳であり骨であり手足として組み込まれている。ボイ
コットすれば、先端技術の製品は殆ど完成出来ない。それほど日本の会社に依存してしまっているアメリ
カ経済界の実状を全く知らない。それほどに民主党は音痴政治家集団なのだ。
日本もアメリカも、そろいもそろって何故にこうも左翼系、民主系の政治家集団はどいつもこいつも頭が悪いのだろうか。。
ブッシュ氏が引き続き政権を取ったからには、今後二年前後でアメリカは北朝鮮を叩くだろう。そうなれ
ば200人にも及ぶ拉致被害者の中で生存している人達は帰国できるだろうし、
北朝鮮や中国のスパイと化している日本の政治家やマスコミや集団の実体が明らかになるはずだ。
前回の選挙でも有ること無いことを書き立てブッシュこき下ろし報道を繰り返した日本のアホマスコミはまたもや大恥を掻き、
程度の低さを天下にさらけ出した。何故にブッシュ叩きを日本のマスコミはこぞってするのか?
強いアメリカ、世界の警察、共和党の保守のアメリカでなく、
弱腰カーターや腰抜けクリントンの民主党が政権を取った時には、覇権軍事独裁国家の中国や北朝鮮が利するからだ。
アメリカが民主党政権の時には必ず民意弾圧国家が世界を荒らしまくっていたのは歴史に歴然と残されているではないか。
つまり、殆どの日本のマスコミは中国や北朝鮮、そしてテロ集団の応援報道機関と堕してしまっているという事だ。
芸能ゴシップ報道誌程度の幼稚マスコミであるなら、まだいい、しかし、民意弾圧覇権軍事独裁国を、陰に陽に応援する。
日本のマスコミが如何にスパイマスコミ堕してしまっているか、まともな目を持つならすぐにわかろうというものだ。
日本のマスコミは真実を伝えるどころか、偏向どころでは無い、国損報道機関に堕してしまっている事を今回の選挙でもさらけ出してしまったのだ。


474 :荒腐な国家とは米国のことですよ:2006/07/09(日) 21:32:37 ID:C8tFVzJB
ヤバイ。キリスト教右派ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。 キリスト教右派ヤバイ。 まず反科学。もう反科学なんてもんじゃない。超反科学。反科学とかっても 「『ムー』や『サイバーX』の
世界みたいな感じ?」 とか、もう、そういうレベルなんかじゃない。何しろ終末思想。スゲェ!なんか聖書は全部正しいと信じているの。思考停止を超越してる。痛いし超反科学。しかも全面核戦争
によるハルマゲドンでキリストが再臨することを望んでいる。ヤバイよ、ハルマゲドンだよ。だって普通は核戦争なんて望まないじゃん。だって世界が核戦争で荒廃したら困るじゃん。
「北斗の拳」みたいな世界になったら困るっしょ。 核戦争がおきて、去年までは超大金持ちだったのに、今年にはバイクに乗ったモヒカン男集団にカツ上げされた時とか泣くっしょ。
だからユダヤ人はハルマゲドンなんて望んでいない。話のわかるヤツだ。けどキリスト教右派はヤバイ。そんなの気にしない。ハルマゲドンを望みまくり。
キリストが再臨しなかった後の世界をどうするかよくわかんないくらい望みまくり。ヤバすぎ。 聖書は全て真実と言ったけど、もしかしたら疑ってるかもしんない。
でも疑ってるって事にすると 「じゃあ、何で宇宙の歴史はたった6000年ということを信じているの?」 って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超権力。米国の政治に強烈な影響力がある。ヤバイ。怖すぎ。マトモなことを言えば反論する暇もなく村八分。怖い。 それに反同性愛。反進化論。それに超オカルト。
ヨハネの黙示録とかが平気で出てくる。ヨハネの黙示録って。アレフでも言わねぇよ、最近。なんつってもキリスト教右派は馬力が凄い。理科や歴史の教科書の書き換えの強制とか平気だし。
うちらなんて教科書に嫌なことが書いてあっても馬鹿な子供が沢山出てきたら嫌だからマトモなこと書いてみたり、周りの国にあわせたりするのに、 
キリスト教右派は全然平気。教科書の書き換えを書き換えのまま強制している。凄い。ヤバイ。 とにかく貴様ら、キリスト教右派のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイキリスト教右派の前に立ちはだかったACLUとかポルノ業界や同性愛者やリベラル派の皆さんは超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。 

475 :ホッシュジエンの国内ニュース解説:2006/11/02(木) 13:48:05 ID:wbeFZ5eD
勉強に落ちこぼれると米兵としてイラクに行くことになる」と解釈できる
問題発言で米政府などから批判されていたジョン・ケリー上院議員は1日、
「私の発言で感情を害した米兵と家族、米国人に謝罪する」と陳謝した。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
 彡ミ    ___  __    イラクでも米兵でも選挙に利用できる
  |ヽ  /|  ,,,,,,,,l /  / ものは遠慮なく利用する政治家たちだ。
  |ヽ   | | ミ ・д・ミ/_/旦~~ 
  ⊥   |  ̄| ̄|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| そもそもイラク問題を発生させた
  凵    `TT | ̄l ̄ ̄ ̄ ̄ ̄l 米政府はイラクに謝罪しなくていいの ? m9(・A・)

06.11.2 Yahoo「『勉強しないとイラクへ…』ケリー上院議員が失言謝罪」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061102-00000103-yom-int&kz=int

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