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●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part20」

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 18:40:38 ID:???
脱会の為の話題を扱います。 お悩みの方は、ここでゆっくりと相談してください。

脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。

しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。

「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で その後どうなったかも、カキコよろしくヽ(´∀`)9 ビシ!!

過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/
前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/

【脱会(退会)に関する基本的Q&A】
(2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

【脱会(退会)に関する法的Q&A】
(法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

スレが荒れたときの避難所
☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50
携帯からは↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/

その他のテンプレは、>>1-30


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 18:41:49 ID:???
★脱会用紙テンプレ(Ver.1.14)★
内容証明は、1枚につき縦書きは縦20、横26。横書きは縦26行、横20文字以内に収まるようにします。
句読点も一文字です。空欄の行も一行。値段は1枚増えるごとに250円増しです。

同内容のものを3枚必要とします。プリントアウト・コピー・カーボンコピー
したものでも大丈夫です。詳しくは↓参照。出す前に一度目を通しておきましょう。
>>http://www.tantei-sodan.com/proof/
………………………  例 文  ………………………………
        脱会届

平成××年 ×月 ××日 (※文書を書いた日付)
東京都新宿区信濃町32番地
宗教法人 創価学会 理事長 正木正明 殿

私こと○○○○○は宗教法人創価学会を脱会いたします。
今後、私が了解しないかぎり、入会勧誘、及び、支援政党の票依頼等を目的にした、
創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。ただちに名簿からの削除等、脱会手続きの
迅速な処理を執行願います。

 所属組織名(※壮年部、婦人部、男子部、女子部程度でOK)
 東京都世田谷区○○町○○丁目○番○号(※ご自分の住所)
           ×田○策 印(※氏名)
………………………  例 文   ………………………………
☆★必ず『内容証明郵便』および『配達証明』を使うようにしてください★☆

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 18:42:46 ID:???
★送り先データ★
名称 宗教法人 創価学会
郵便番号 160-8583
所在地 東京都新宿区信濃町32番地
理事長 正木正明 (宗教法人創価学会代表役員兼任)

>脱会届けを相手が受け取った時点で、法律的には、脱会したことになるのでしょうか?

そうです。
より正確に言えば、脱会届などによって(法的には、ともかく脱会の
意思表示がなされれば良く、このような形式のものでなくとも構わないのですが)、
退会の意思表示が相手方たる創価学会に “到達”すればその意思表示が効力を生じ、
その結果として法的には退会したことになります。

>テンプレどおりに書いたなら、訪問・勧誘は禁じたことになりますよね?

微妙な点はあるものの、私は残念ながらテンプレのこの部分に関しては法的意味はないと思います。
もっとも、具体的に訪れてきた相手に対して訪問・勧誘を禁ずれば、その相手方に対しては
意味をもち得ますので、その範囲では実質的な大差はないのかもしれませんが…。

※以上、法律ヲタさんのお答えより。

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 18:43:22 ID:???
★参考サイト(サイト名)★
■脱会方法(自由の砦)http://www.toride.org/escp.html
■内容証明郵便とは/配達証明とは (日本司法書士連合会)
  http://www.shiho-shoshi.or.jp/shuppan/books/inkan/inkan13.htm
■電子内容証明サービス(日本郵政公社)http://www3.hybridmail.jp/mpt/
■脱カルト研究会 http://www.cnet-sc.ne.jp/jdcc/top.htm

■スレ避難所、マインドコントロール等の初歩的解説(希望の風)
  http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/
 (携帯版)http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/i/

★参考図書★(イーエスブックス)
「マインド・コントロールの恐怖」スティーブン・ハッサン著、浅見定雄訳[恒友出版]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=18818249

「マインド・コントロールとは何か」西田公昭著[紀伊国屋書店]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=19583735

「宗教トラブルの予防・救済の手引」日本弁護士連合会消費者問題対策委員会/編[教育史料出版会]
http://product.esbooks.co.jp/product/keyword/keyword?accd=30599536


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 18:44:38 ID:???
それから携帯で見ておられる方に…

オマケ(携帯から見られないテンプレのリンク先を見る方法)

http://lupo.jp/gl7.php?g_url=http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162828890/1-4

もしくは

http://p15.fileseek.net/cgi-bin/p.cgi?uR=http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162828890/1-4&sZ=

特に上のURL(ぐるっぽ)からアクセスされた場合は、携帯各機種に最適化して
表示してくれる上、PDFファイルも読めて便利だと思います。
定額制でない方は、パケット代には用心しましょう♪


前スレからの引用です。
かすみさんが、とても参考になるレスをしていただけました。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/960
960 :かすみ :2006/11/06(月) 12:31:42 ID:???
法律ヲタ様。
本部に電話しましたら。
「信仰が無く、書類を、こちらが受理した時点で、
貴女は退会済みですから。幹部の元に書類を書いて、正式な脱会?そんな事は、ありません。受理したのですから、貴女は退会しています。」
との返事でした。

脱会したい意思が有り、
したいのに出来ないでいる方。末端会員に等、間違っても相談せずに、行動に
移して下さい。

本部は退会する人を引き留めはしませんから。
引き留めるのは末端の地域会員のみです。支部・地区から脱会者を出すのは、
その地域・支部の汚名ですから。それだけの事です。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 18:47:55 ID:???
同居人が会員なら、幹部カードの続柄欄と御本尊別の統監カードに情報が残る可能性があります。
他には小グループ名簿、創価班、牙城会、白蓮Gなどの独自名簿の存在がございます。
脱会届に特記しておくのと同居人や担当幹部に念を押す措置をとってください。


Q:聖教新聞・公明新聞の購読を停止したい。(脱会とは直接関係なし)
A:聖教新聞はヤフー電話帳なんかで最寄の販売店の番号を調べて
  「購読をやめたいので配達を止めてください」といえばOK
  聖教購読の方は「領収書」または「引落し連絡書」があります。
  それに販売店の電話番号が記載されています。

Q:学会墓園をもっているのですが
A:気にせず脱会して頂いて結構です。

Q:『やめるには、幹部の人が書類を持って来るからその書類にサインをしてハンコを押し幹部の人からOKが出たらやめれる』と言われましたが本当?

A:幹部の人からOKが出たらは嘘です。
  相手方の主張に従わなければならない法的な理由は、一切ありません。
ただ単に、貴方が退会すると言う意思表示を一方的に創価学会に対してすれば、それで済むのです。
退会すると言う意思だけを伝えれば、それで構わないのです。
親子の対立の場合には、必ずしも攻撃的対応のみを選択肢とすべきでもないと思います。一応相手の希望を入れるような形を採りながら、
それを利用して実質的にこちらの要求を実現する方向も、考えられてしかるべきでしょう。
実質的には会員でないのと異ならないような場合、
おそらくマイナスがあるとしたら精神的な問題だけと言ってもよい状況なのでしょうから、必ずしも退会という事に拘らなくてもいいのではないでしょうか。
それよりも、相手に対する交渉のカードとして残しておくという選択が、大人の知恵のように思います。必ずしも最初の段階で事を荒立てるのは、得策ではありませんよ。
最初の交渉は、今後一切創価学会に関する働きかけをしてこないようにする事です。
こちらとしては不本意なのだが、致し方ない、その点だけは顔を立ててあげましょうと、恩を売る形で話をもっていくのが今後の為にもよろしいかと思います。
何か一言でも言ってきたら、法的には退会に親の承諾など不必要なのだから直ちにやめると、クギをさしておく事もお忘れなく。

7 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:37:05 ID:???
>>1
スレ立て乙。
>>7
キンマンコ乙。

9 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/01/03(水) 20:40:54 ID:2wOlPCk1
>>1
少し早い気もしないではありませんが、ともかくも、スレ立てお疲れさまです。
今後ともよろしくお願いいたします。

一つお願いがあるのですが、レス>6の三つ目の“QアンドA”の回答について、
「退会すると言う意思だけを伝えれば、それで構わないのです。 」と言う文章と
「親子の対立の場合には、必ずしも攻撃的対応のみを・・・」と言う文章の間は、単に
改行するだけではなく、一行分の空白行を入れた方が良いように思うのですが、
次回にはご検討いただけないでしょうか。

レス>7に関しては、どなたかがこの板の自治・削除スレにて削除のお願いをしてくださった
ようで、ありがたいことです。
ttp://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132832126/813

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 20:44:09 ID:MzB2B8bb
クソ創価学会問題をみんなで語ろう!

http://jbbs.livedoor.jp/computer/33964/

11 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/01/03(水) 21:20:10 ID:2wOlPCk1
>>1
すみません。「少し早い」かと思ったら、前スレは既に満杯になろうとしていますね。
改めて、お疲れさまでした。
(アレレ、連投規制ですか。)

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 04:48:30 ID:???
私は、学会を辞めたいのですが、辞めた後が怖くて辞められません。
どうしたら良いでしょうか?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 04:52:03 ID:???
仕事の嫌がらせ、もう我慢できません。

14 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 05:02:11 ID:uQsDjZYv
>>12
辞めた後が怖いというのは、なんでしょうか?

>>13
会社の人事課に相談しよう。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 05:18:27 ID:???
>>14
こんな時間に、ありがとうございます。相談にのってくれんですか?

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 08:58:55 ID:p+diimV9
創価はいつまでもつきまとってくるからな・・・
地域によって違うけど。

17 :813 ◆liWKrp9m8U :2007/01/04(木) 09:22:23 ID:Qfav0S9k
>>16
地域によって違うなら
わざわざ「つきまとってくる」なんて
言う必要ないと思いませんか?

18 ::2007/01/04(木) 11:16:44 ID:nzYZWt5e
スレ違いのレス・・お許しを・・・。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーー
▲▲▲▲▲▲夕張市破産の責任は?▲▲▲▲▲▲

夕張市破産の責任については、明確な発言も追及も無しに、
有耶無耶になりそうな気配がある。これが日本の政治風土なのか。

基本的には、
夕張市の財政が、
黒字時点から赤字に陥った以後の、
市長以下市職員を初め、
市議会議員以上は、
職責に応じた責任を負うべきだろう。
中央政府にも大きな責任がある事は論を待たない。

国とか地方とを問わず、
このルールを守らねば、
次から次と「夕張市」は続くだろう。




19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 11:48:39 ID:???
>>18
夕張市民にも責任はあるだろうよ。政治への参加と監視を怠り財政破綻を招いたのは他でもなく夕張市民。
民主主義なんだから市民がちゃんとした政治家を選ばないとこういうことになるといういい教訓にするしかない。議員が悪いとか中央政府が悪いとか他人のせいにしてるうちはダメだ。
今後はまともな政治家を選ぶように選挙を大事にするしかないが、投票所まで市で一つとかにしそうな勢いだから雪の中選挙にも行けなくなるだろうな。
で、財政破綻を起こした政策に夕張市の公明党議員は反対したのかね?
あはは、愚問だった。してるわけねえよな。w

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 15:32:26 ID:???

今日、創価辞めます!


21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 20:59:39 ID:???
>>20
応援します。

22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:00:27 ID:???
↑下手な釣りは止めとけ。本気で脱会を考えてる人たちに迷惑だ。

23 :無党派さん:2007/01/04(木) 21:09:22 ID:9ux2B1U0
とりあえず、脱会の後のいじめには気を付けろ。
関西のある病院の看護師と患者数名が層化なんだが、
層化やめますって出た患者を、看護師と患者が結託
して無視するだの、言葉でいじめるなどしてたらしい。
病院側は放置状態らしいよ。

24 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/04(木) 21:23:54 ID:???
>>23
そういう学会員の行動は学会としても不本意かと思われるので
本部に苦情の電話を入れたほうがいいかと思います。
きっちり報告するために名前は聞いておいたほうがいいかと。

25 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/01/04(木) 21:40:35 ID:???
>>23
全く・・・ケチで我侭、そして陰湿、お話になりませんね

26 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/05(金) 00:01:08 ID:???
>>1 さん
遅ればせながら、スレ立てお疲れさまです。
スレを重ねるに従って、テンプレも洗練・充実していきますね。

私が退会した頃にこのスレがあったら・・・と、しみじみ思います。
2chどころか、インターネットすらありませんでしたけど(笑

27 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 00:13:48 ID:GwYW6dLh
ヾ(゜、゜*)ネェネェ
聖教新聞を配達していると、何か良いことあるのかな?

28 :ツァラツストラの猫:2007/01/05(金) 01:03:32 ID:WWFlPMUG
あけましておめでとうございますニャン。

選挙の年なので復活しましたニャン。
また別スレを立てることになるかもしれないですニャン。
今年をソッカー退散の年にしたいですニャン。

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 03:40:46 ID:K8wmDuk6
>>24
同意。
もし本当なら、創価の本部、会館などに苦情を出すべきだと思う。


>>28
久しぶりですね。
お元気そうで何より。

30 :バン:2007/01/05(金) 11:38:22 ID:???
>>1スレたて乙です。
本年もよろしくお願いします。


31 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/05(金) 14:42:07 ID:VPsibnD7
【Jリーグ】闘莉王吼えた!「創価学会の連中はクズ以下。全員死ねばいいと思う」★5
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/mj/1166070373/l50

32 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

33 :ツァラツストラの猫:2007/01/06(土) 10:07:18 ID:g5RcgUvC
>29
どなたか知りませんが、お久しぶりですニャン。
今年こそソッカーにウンチをぶっかけてやろうと思っていますニャン。
でも最近のソッカーは、元気がないですニャン。
今年もウンチをぶっかけてやることはできないかもしれないですニャン。
でもソッカーに元気がないのは、脱会される方々にとってよいことですニャン。
ほんの少しの勇気で脱会できそうな気がしますニャン。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:16:31 ID:BhEh+gk9
問題が出ることは妙法のリズムに載っている証・・・信心しているのになぜ?
願いが叶うはずなのに、まるで逆ではないか?と思ってはいけません。
信心した以上、過去世からの宿業を転換し、今世のみならず来世まで視野に
入れた根本的転換が始まります。中途半端な幸せにはしてくれないのです。
そのためには御利益信仰からの脱却をしなくてはなりません。
ここがポイントなのです。使命を自覚した本物の信心によってのみこのパラドックス
を転換できるのです。残念ながら脱会者はここを乗り越えられなかったといわれても
仕方ありません。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:20:45 ID:???
>>34
馬鹿じゃねーの?
そんなん誰がどんな方法で証明したんだよ。
信心とやらをしても幸せになれなかったどころか、組織に不幸にされる人が大勢いるじゃないか。
結局、利益を得るのはごく一部。

末端会員を食い物にする非人道的組織。それが創価学会。

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 22:47:10 ID:???
>>33猫さん久しぶり〜
ついでにゆっちを思い出してしまったよw

また何かスレを建てておくれよ。遊びに来るからさ〜

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/06(土) 23:12:06 ID:???
>>34
もっともらしく説明しているけれども、全部受け売りの説明ですよね。
その説明だと人生はマイナスから始まっているようですが、学会員の人は
前世に罪を犯した人ばかりなのでしょうか。
というかおかしいでしょ?前世なんて誰にもわからんのに。

マイナスからの出発と仮定する教義だから病気や事故を信心不足のせいにされる。
結果創価活動に精神的に縛り付けられて心が苦しくなる。
病気や事故を信心不足のせいにしていたら、何故病気になったのか、なぜ事故に
あったのか、などの根本的な原因を考える機会を失ってしまう。
原因を考えないことには病気や事故もただの不運なことになり、自身の成長に
つながらなくなってしまう。
一般人としては、それが一番怖いと思うのですが。

38 :813 ◆liWKrp9m8U :2007/01/07(日) 00:44:03 ID:jzF6X4d2
>>34
えーと?

「疑問を抱いてはいけない
良いことが無くても辞めちゃダメ
使命感を感じたら矛盾なんて無視できる
脱会者は"理論的に考えたから"
と言われても仕方が無い」

ということですね?・・・うちの父がよく言ってました
「頭は生きてるうちに使え」と

(あんまり旨いレスじゃないな・・・自分にざぶとん0枚)

39 :真実が知りたい!:2007/01/07(日) 01:13:59 ID:xj30bk9i
学会入って、あなたの過去世の罪悪がまるで水道が蛇口から水が最初に出るとき、真っ赤な悪い水が出るようになり信心をすれば綺麗になると言われました。
でも、疑問が沸いてきました。学会と関わる度に考えられないような出来事がありました。
冷静に考えるとおかしい。黒魔術的な感想があります。財務もたくさんしました
(約1千万)が裕福になるような結果はありません。だまされたかな、詐欺にあったような最悪な気分です。もう、辛いです。詐欺師集団ではとはと。


40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 02:17:13 ID:???
>>39
1千万は悔やまれますね。
しかし あなたが教団に疑問を持ち、自分を取り戻したのが
不幸中の幸いだと思いますよ。 


41 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/01/07(日) 05:47:55 ID:mI7UPIcr
>>34
>問題が出ることは妙法のリズムに載っている証・・・信心しているのになぜ?
>願いが叶うはずなのに、まるで逆ではないか?と思ってはいけません。

普通は問題が出れば、何故だ?と疑問に思うものです。問題解決の為には健全な懐疑精神は
必要なのです。願いが叶うはずなのに、叶わなかったなら、何処に問題があるのかを検討
すべきでしょう。

「願いが叶わないということは、願いが叶うはずであるという教義・指導がデタラメ
なのでは?」「まるで逆ではないか?」

これも検討すべき重要な疑問です。その様に思うのも当然です。疑問に思って検討すれば
いいのです。それを「思ってはいけません」などと指摘・要求するのは理不尽です。

42 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/01/07(日) 05:48:41 ID:mI7UPIcr
>>41の続き)

>信心した以上、過去世からの宿業を転換し、今世のみならず来世まで視野に
>入れた根本的転換が始まります。中途半端な幸せにはしてくれないのです。

三世や宿業転換云々と信じるのは勝手でしょうけれど、それが真実であると証明されている
わけではありません。信じないのも勝手です。多くの問題を抱えている三世や宿業という
概念を信じないことは何もおかしなことではありません。

>そのためには御利益信仰からの脱却をしなくてはなりません。
>ここがポイントなのです。使命を自覚した本物の信心によってのみこのパラドックス
>を転換できるのです。

脱会・退会した人は、御利益信仰からも創価学会信仰からも脱却しただけのことでしょう。
創価学会が有する教義や指導には問題や矛盾が多分に含まれています。信仰を止めるのも
一つの妥当な選択と言えるでしょう。パラドックスであると感じるならば、まずは問題
となる仮定(公理)をはっきりさせればいいのです。そうすればパラドックスではなく、
ただの矛盾であることに気付くかもしれません。はっきりさせることができないような仮定
(公理)を積み重ねておいて、矛盾が生じそうになったらパラドックスであり本物の信心が
あれば乗り越えられる云々では、とても道理であるとはいえません。不合理です。

43 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/01/07(日) 05:49:42 ID:mI7UPIcr
>>41の続き)

>残念ながら脱会者はここを乗り越えられなかったといわれても仕方ありません。

脱会・退会した人は、創価学会の教義や指導に多分に問題が含まれていたり不合理である
ことに気付いたということではないでしょうか。

あなたが主張するような理不尽な指摘・要求を受けて、脱会・退会を決意した人もいる
かもしれません。脱会・退会は、そういった問題を乗り越える為の一つの妥当な手段だと
私は考えます。問題だらけの教義・指導を信じないというのは妥当な判断です。

残念ながら、あなたの主張は理不尽です。その様な理不尽な内容を持ち出して、まるで、
脱会・退会した人達が何らかの問題に対して適切な対処をできなかったかのように言うのは
やめましょう。根拠・理由がおかしいですよ。

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 17:48:39 ID:???
創価脱会ブローカーみたいなビジネス始めようかな

45 :813 ◆liWKrp9m8U :2007/01/07(日) 19:00:24 ID:yZ7JhwNi
>>44
「ブローカー」ってのはちょっと変かな

ここや他の掲示板見てても全国の人が来れる
環境でもそんなに相談に来る人数多くないし
ビジネスとして請け負うなら出向いて面談したり
交渉したりたりしなきゃ行けないだろうし
ビジネスとして成り立つかどうか疑問

創価専門じゃないけどキリスト系の所なんかで
そういうカルトから抜けたい人のシェルターを
やってる所あるみたいだけど

資金的にはかなり厳しく赤字続きらしいよ
それでも助けになりたいって自腹切って
がんばってるみたいだけど

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 19:06:39 ID:???
財務で支払ったお金を返却して貰えるのでしょうか?

47 :日子 ◆RAnYU0NjaM :2007/01/07(日) 19:14:44 ID:???
>>44
それ『夜逃げ屋本舗』みたいなやつですか

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 19:48:54 ID:GGyvqahS
二世ですが…物ごころ付いた頃から、草加が大嫌いです。
女子部が会館の券を自宅に持って来るの凄い迷惑です!
会社名を聞いて、一流だったんで疑いと羨望と悪意を込めて、細かく仕事の内容を聞いて来ます。
私が少しでも、不快感を示すと、婦人部長や女子部員に゙尾ひれを付けて
私を悪人、変わり者に仕立て上げます。集まりには一度も出席した事ありません!
券をポストに入れて行けばイイ事なのにピンポーン鳴らします、迷惑です!!
あと、男探しをしているとしか思えない。結婚すると婦人部で活動するかと思いきや…してる人見た事が無い!!
早くこの世から無くなって欲しいです!!

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/07(日) 22:08:38 ID:???
>>48
二世?脱会することは、ままならんわけだね?
ピンポンせずポスト投函してくれと何度か言ってみたか?
ピンポン切っとくか。

幹部の指導でバカバカしいのがあったの思いだしたよ。
全然使いものにならん幹部がいて、何回も言っても書いてやってもやらない幹部。
その上の幹部にどうにかならないのか相談した時、何回言ったのか?
ま〜多くて5、6回か。と答えたら、10回でも20回でも言って行けと言われたw
笑うしかなかったね。学会員はちょっとやそっとでは内部でも通じんヤシもいる。
バカバカしいw

50 :公明党目黒区議政務調査費横領:2007/01/07(日) 22:25:04 ID:rFmgxIeU
宿毛の創価学会員は最悪です。
http://jbbs.livedoor.jp/school/13023/

51 :813 ◆liWKrp9m8U :2007/01/08(月) 20:55:04 ID:iCpcONZw
>>48
仕事のことを聞くのは名簿にするからみたいですよ。会員の仕事の
情報はずいぶん詳しい名簿(部署名などまで入ったもの)を作ってるようです
というかコレは名簿を見たことがあります。都道府県外まで出回りますよ

ピンポンですが、これは確証が無いのですが「顔を合わせたら集会に
参加した扱いにできる」ようです。ですから集会の本部や上に報告する
参加率を少しでも上げたくて訪問し顔を合わせる意味もあるようです。

>男探しをしているとしか思えない

創価で男女が一緒に活動することなんてあまり無いようなので
それはちょっと言いすぎかもね

>結婚すると婦人部で活動するかと思いきや…してる人見た事が無い!!

主婦って大変だし、婦人部は人材が余ってますから、結婚がいい
口実と切っ掛けになって活動から離れる人が多いんでしょうね

ところで脱会についてはどう思われてますか?(とこのスレっぽい話題を降ってみたり)

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:21:27 ID:???
>>48
外部の友達をなによりも大切にしろよ。
独り暮らしか?♪
変な仏壇があると結婚もままならないから決して所有してはダメだよ。
会合に出たことがないらしいけど良いことだw
玄関に「宗教の勧誘お断り」って書いときな。
じゃーね♪

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 21:23:36 ID:???
創価が来たら警察呼べ。
あいつら本気で何するかわからん

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/08(月) 22:41:56 ID:???
>>52
>「宗教の勧誘お断り」

これは学会員である以上来るだろ。内部に言わせりゃ勧誘ではないわな。
あくまでも内部が内部に会いに行くってことだ。しつこく来るのや、時間問わず、
アポなしってのは非常識だがな。会員でいる間は来られてもしかたがない。
来るヤシに来ないでくれと言って、そいつは来なくても別のヤシが来たりする。
担当が変われば又来る。学会員は、そのあたりも含め会員でいなきゃなんねーの
かもな。嫌なら脱会を考えるか、引っ越すことか。




55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 19:39:41 ID:???
勧誘お断りではキャツラは他の宗教だと思うでしょう…

何度も来ますよ!キャツラは
マイコンカルト集団なのですから
絶対的幸福とか宿命転換・人間革命だの戸田先生がどうのこうの…と吐かし盲目すぎます
幸せどころか不幸になりますから!
決意できたら退会するべきです!
嫌々やるものではありません!
もう!(信)の無い時点で
貴女は(心)は退会済だよ!あとは手続きをして
書類上の事柄を済ませるだけだよ!
ストーカー行為なら警察よりもどこかの相談場所に行くのも手段だよ

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:04:12 ID:mSVOLk/K
>>48です、皆様レス有難うございます!!
両親と同居していて、親戚全員草加です(涙・涙)女子部の応対が嫌な時は父にして貰い、
喜んでデレデレで、何故か名前も聞きますバカ丸出しです!!病気で寝ている母が不憫になります。
他県から同じ会社で草加の女子部から電話が過去にありました、プライバシーが無いですね本当に。
脱会は難しいと思います。。。家族・親戚で私だけ孤立する可能性大(最悪)です。
女子部に「家に来ないで下さい」って言ったらどうなるんでしょうか??

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:35:04 ID:???
>>56言うのはいいとオモ。自由だもん本来。
相手が、それを聞き入れるかは・・・。それでも意志は告げたほうがいいね。
何も言わないよりは。言っても来たら、お父上に応対しておいてもらう。


58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/09(火) 20:45:43 ID:824Tc5G3
まぁ創価信者はさ
仕事がらみで、新聞だけとって創価の良さを知ってください!!
なんていうけどさ
まぁびんぼーなのに新聞とったよ

様々な宗教概要とか知ってるとさ
爆発的に一時期信者数が伸びた理由はさ
他宗教信者を追い込む指令を
池田だいさく大先生は言ったんだよなぁ
そーれ!折伏!折伏!ってな
それから、子供同伴で勧誘って昔ながらの手法まだしてるよな
創価の折伏のメカニズムはさ
いじめ問題直結してんだよな

寒いな
日本人の貧乏人ばかりだな

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 03:30:17 ID:???
age

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 03:31:21 ID:???
age

61 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/10(水) 05:25:29 ID:rnw0GvAg
>>56
>他県から同じ会社で草加の女子部から電話が過去にありました

私もありました。他県に居る学生時代の同級生から「名簿を見たらあなたの名前があって・・・・」
と言われ選挙のお願いがありました。高校時代は顔見知り程度でお互い創価だと言うことを
知らなかったんですが、名簿が出回ってるんですね・・・一体どこまで行ってるやら
(というかまだやってるんだなあ。私が脱会したのもう数年前だし)

>同じ会社で草加の女子部から電話が過去にありました

その名簿には会社名まで入ってるってことでしょうね(たぶん私が載ってた名簿もそう)

訪問もすごいストレスですよね、する方にしたら「なんで?」って思うかもしれないけど
親しくもないのに家族の団欒の時間に約束も無く尋ねて来られて何度も会わなきゃいけないって
回を重ねるごとに辛い!

>女子部に「家に来ないで下さい」って言ったらどうなるんでしょうか??

「もう活動する気ないし来ないで」って言ったことがあるんですが、結局来られましたね。
向こうもある意味仕事ですから「わかりました」という訳にいかないんでしょう。何度
「こないで」念押ししても「はい」と言われることは無く訪問は続きました。
(結局これが脱会の切っ掛けになったんですが)

親御さんも信仰してらっしゃるみたいですからあなたの代わりに断るのは心苦しいでしょうし
難しいかも・・・でも言わないよりはマシですよ我が家ではそういう訪問イヤンな雰囲気が
増して私の脱会OKが貰いやすくなった面は多少あります。(元々親もあまり信仰してない
というのが一番大きいとは思いますが、脱会には最初反対されてたので)
いやだと言うのは大事だと思いますよ

すぐにではなくてもいずれ独立してひとり暮らしってのは難しそうですか?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 08:32:04 ID:???
会社でも有志のサークルでも個人情報の保護が厳しく言われる時代です。
内部では、職業から学校から会社から自宅の住所や電話まで個人情報たれ流しの創価は世間の常識からかけはなれた組織だ。
そこに違法性はないのかな?
創価は人生の全てを預ける宗教だから何ら問題なし?
分かる人はいませんか?


63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 08:51:40 ID:???
>>62
簡単に外部に見せたりはしてないらしい。それから、個人情報の扱いは慎重にするように組織で通達もされてる。
名簿に書く情報も少なくするようになったので、幽霊会員の場合だとどんな人なのか全くわからず家庭訪問しにくいと学会員から聞いた。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 08:57:19 ID:A/2qbgsJ
毎日懸命に生きろ。
勉強し、仕事し、体を鍛え、節制し、無駄な時間は無いと知れ。
小さくても自分の中に自信が芽吹き、間違いなく充実した人生を送れるようになる。
大切なのは何が何でも自分。
しっかり自分を見つめていれば、新興宗教などに流れ着くはずがない。
どんなに悲しくても地獄をみて辛くても、人間必ず腹は減り眠くもなる。
実は私もあなたも単純明快な生き物だ。
力を抜いて「生」に感謝して生活しろ。
他に頼ろうとする弱気心はあっというまに消え去るものだ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 09:44:00 ID:???
age

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 11:13:35 ID:???
>>63
本来は、親子といえども住所や電話が創価を通じて筒抜けというのはおかしな話なのが解らないかな。
引っ越して逃げても、新しい住所に創価が追い掛けてくるというのは異常な組織だよ。


67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 11:33:51 ID:y4O69eDs
しずちゃん
創価学会が大嫌い掲示板(パート3)
http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1166929959/l50

カルト宗教創価学会の狂信者が暴れてるぞーーー。
このままでは創価の香具師に負けてしまうーーー。
応援に来てくりーーーーーーーー。


68 :◆JgJAzfkQlM :2007/01/10(水) 12:23:24 ID:???
シルバーバーチとFと霊医殿の公開ストックで  の1です。 お役立て下さい。
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1163862951/
エホバの証人関連スレの書き込みから 宗教団体に所属して霊障になられたお方どうぞ!
お越し下さい。 霊障には、 かなりな効果です。創価様やエフォ証様にも
知っていただきました。でも元様です。固定電話でもいいなら電話ください。
Fは、荒らしではありませんから安心してください、それから伝えること災難とか
あると急に連絡することがあるかもしれません。でも当分無料をとうしますし
日本1安価だと思いますよ!?  春より1回 3000円です。4月からの予定です。
皆さまはただのモルチャンですから安心してもいいよ。 そうそう私は、
シルバーバーチ関連の霊媒です、清貧がもっとうでありますし身元確かですよ。
  郵便番号 730−082*の私大教授の妻 そしてデパート勤務だった私Fでした。

元本物エホバ信者にお聞きしたいのだけど皆さまの中に鬱や社会不安障害の家族
居られませんか? もしそうであるなら 霊障が考えられます?
どうか (シルバーバーチとFと霊医殿の公開ストックで)書き込みしてください。
ご相談に応じますし 悪い場合は、それ相応の対応させていただきます。
そのお方にはEメール アドレスを公開します。 貴方の苗字 又は、名前
そして年齢 簡単な自己紹介でいいので書き込んでいただくことと成ります。
御了承ください。ある女性の家族に連絡が着きそうです。
いつぞやはご協力有難う御座いました。 広島の少女O下OOりちゃんです。
中国新聞の久保田氏にも協力戴きました。しかし大まか過ぎる住所ではあるのですが・・

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 12:56:56 ID:???
>>63
世間の個人情報の扱いを調べてみたらいかがでしょう。
相互監視組織に所属する学会員のあなたには、プライバシーもプライベートもない事に何の違和感も無いのでしょうね。


70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 17:24:48 ID:???
家庭訪問に使用する為に、男子や婦人部が持ち歩いている用紙をご存知かな?

住所・名前・役職・電話・携帯・勤務先etc…
個人情報バレバレだよアレ…
見ていいですよ?なぁんていってたなWW
紛失したら、どう責任取るんだ!といいたいよ(失笑)
とにかく学会内部では
プライバシーなんかない。
むしろバレバレWWW

早くやめたほうがいい
勤務先名簿も回ってくるし自分は、やめるつもりだったんで(苦笑)
無職と書いてやったよ
うほっWWW

71 :創価学会員:2007/01/10(水) 18:54:58 ID:???
創価学会員からの告発をしています。
創価学会の実態を知りたい方は、以下のブログを参考にして下さい。
http://hello.ap.teacup.com/applet/sokahaokasii/200701/archive

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 19:26:11 ID:???
>住所・名前・役職・電話・携帯・勤務先etc

個人的な悩みまで、簡単に情報が流通する創価に違法性は無いのでしょうか?
法律に詳しい方の回答を希望します。




73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 19:59:29 ID:???
難しいとこじゃないですか情報については。
会員であり、会員本人が書いて(統監カード)仕事がかわった際に聞かれたら告げている。
(ウソを言っておけばいいということか?)学会を信用していないなら、そうすべき。

選挙の際には卒業した学校ごとで(年度別)会員が誰であるとか知っている範囲で
情報交換し、付けている様子。会社でも、息のかかっているところや、会社が支援
していれば漏れているかもしれない。

会員云々もだが、会員も平気で一般人の住所、電話、氏名、年令などをジャーナルの
申しこみ用紙に記入してるな。(相手に了解もとらず)
会員であることの会内の情報など、記入したものだけでなく、家族のことや悩み迄
漏れているところだからな。


74 :ツァラツストラの猫:2007/01/10(水) 20:21:22 ID:5KGOFwlF
>48さんへ

脱会したくてもできなくて困っておられるのですニャン。お気の毒ですニャン。
お父上は、完全無欠のソッカー怪人にされてしまっているのですかニャン?
お父上が完全無欠のソッカー怪人でなければ、うまい逃げ方がありますニャン。


75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 20:25:47 ID:dy1rMn4X
>>71
そこ、参考になりませんでした。
釣りかジエンですね。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 23:21:51 ID:p+r5JQKU
友達を創価学会から脱会させたいです。友達の家は、お父様、お母様、お兄様、祖父が宗教嫌いとの事。友達は、父方の親戚に誘われ2004年の10月頃入ったとのこと。友達は気が弱く断ることの出来ないタイプです。友達は、今辞めるか辞めないか考え中です。

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/10(水) 23:43:44 ID:???
皆さん、聞いてください。私は、つい最近まで学会員でした。
平穏無事いままできましたが、いざこざに巻き込まれまして去年は大変でした。
AとBとがお互い馬が合わなくてBが私に相談して来たんです。
私に、かなりBから電話が来て寝る暇も惜しまず仕事まで投げ出して真剣にBの話を聞きました。
その結果Bは自分の問題を解決すると、私を悪者にして音信普通になりました。
困った時だけ自分の欲望の為、人を利用するのは最低と思いませんか?
それが、日蓮仏法何でしょうか?また、名指しで好評したほうがいいでしょうか?

78 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/11(木) 02:20:04 ID:HIcBQ9sd
>>62
個人情報保護法は「政治団体」と「宗教団体」は適用外みたいですよ
さすが公明党詳しくは個人情報保護法をドゾー

>>77
個人名を書いても何も変わりませんよ。せいぜいあなたが後ろめたい事を
ひとつ抱えて、このスレを利用する人が迷惑するぐらいで

>それが、日蓮仏法何でしょうか?

詳細を知りませんが「それが人」だと思います
仏法なんて解釈次第でなんとでもなるし基本的に絵に描いた餅

79 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/11(木) 02:22:15 ID:HIcBQ9sd
>>76
やめること自体の手続きは>>1-3を参考にして頂いて・・・

一番大切なのは本人が「やめる。戻らない。恐くない」と心から思えることです
そう思えないならまだ辞め時じゃないと思います
こればっかりは他人が急かしても本人が迷い消耗するうばっかり
だと思いますので、どうぞその時期が来るのを見守ってあげてください

人生の中にはやめるにタイミングがいい時が時々ありますので
その時に「今やめるのいいんでない?」と声かけてあげるのもいいかも

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 10:19:15 ID:???
>>78
ありがとうございます。
宗教団体では、プライバシーの保護は期待出来ないことになりますね。
すると、組織の考え方次第では、個人情報の悪用もありえますね。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 12:18:39 ID:fhNmve1W
>>70
その会員名簿が、もし敵対している団体に流れたら一大事ですね。
それに、いま個人情報の扱いが雑に扱われてますから、ホントどうにかしてほしい。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 12:19:00 ID:FyJtdEE5
顕正会本部を家宅捜索=信者3人を逮捕−大学生に入信迫る・神奈川県警
1月11日10時30分配信 時事通信


 宗教法人顕正会(本部さいたま市大宮区)への入信を迫ったとして、神奈川県警公安1課などは11日、強要容疑で、同会信者の同県大井町、会社員の少年(19)と同県南足柄市中沼、会社員大川正規容疑者(28)、同県小田原市清水新田、会社員寒河江真容疑者(30)を逮捕した。
 同課などは同会が組織的に強引な勧誘をさせた疑いがあるとみて、同会本部など8カ所を家宅捜索した。
 調べによると、少年らは昨年9月24日、同県小田原市内の同会小田原会館に、同県厚木市の男子大学生(20)を連れて行き、午後9時から11時の間、住所氏名を無理やり言わせ、お祈りをさせるなどして入信を強要した疑い。 


最終更新:1月11日11時31分


83 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/11(木) 12:26:44 ID:???
顕正会の話ですが「大学生を2時間お祈りさせて入会を強要した」
とのことで強要罪で逮捕されたことが今日のニュースになってましたね
ついでに「組織的犯行」じゃないかと本部の捜索もされたそうです

このスレで「強要罪」てのがありますよ
とは言ってましたが本当に宗教関係で適用されたの見るのは
私は初めてです

やっぱこーゆーのアリなんだ…というのが感想

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 12:27:32 ID:???
>>82
>午後9時から11時の間

2時間か。
創価学会よりはマシですねw

85 :バン:2007/01/11(木) 13:09:42 ID:???
>>76ご家族、それもお父様も宗教嫌いだというのに、お父様方の親戚からの折伏ですか。
家族が皆創価の場合は辞めるのに大変な思いをしますが、家族が宗教嫌いの場合は
入会されるときは、反対されなかったのでしょうか?
友達が信心している間(今もですが)家族はどう思っているのでしょうね。


>>81漏れているようですよ。お互いに。詳しくは漏れていなくても名前や住所などは‥。
>>82を見て学会人は、全く自分達とは違うと思うのでしょうね。会合でもきっと話すでしょう。



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 13:12:36 ID:???
顕正会の本部って大宮サッカー場とほぼ隣り合わせなんだよな。
結構若い奴が多い印象がある。草加をバージョンUPさせた所なだけに関わりあいにはなりたくないw
>>84
顕正会は草創期の学会を見てるみたいだね。その分、荒っぽくて>>82のような羽目になる。
学会の場合は組織がでかい分、ソフィスケートした手法を取ってるだけに逆に性質が悪いw。



87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 13:57:47 ID:???
>>86
創価はネットで叩かれて、まともな教団を装うようになってきたね。
昔のように、どんな病気も治るとか、池田先生はニチレンの生まれ変わりとか教えないし。


88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 14:21:12 ID:???
顕正会というのは日顕という人が一番上にいるんですか?


89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 14:37:42 ID:???
他スレより、教宣部ってこんなことすしてるの?
>「そのような経緯の中、学会では教宣部も発足し、ご承知のように退会者に対する学会組織の悪らつ
 卑劣・残酷で凄まじい仕打ちが繰り広げられ、こうした圧力に耐えきれず、せっかく入講したのに
 法華講を離れざるをえない人もおり、「もういい、分かった。法華講をやめる。もう二度と関わら
 ないでくれ」と言うと「本当にやめるんだな。ならば、その証として脱講届を書け」と迫ったのです。
>教宣部では、月2回脱講者の数を報告することになっておりました。」

この部分が、別の宗教団体なのに学会が脱講届を強要する由来の参考となりました。
# 学会は信教の自由に反することを行っているのですね。

90 :eco ◆Smw69BiSBo :2007/01/11(木) 14:38:08 ID:???
>>84
何処の組織とは言わないが
昔はよくやっていたじゃん 男 子 部 が
どういう訳か オイラも何故か折伏されそうになった
さすがに( ゚д゚)ポカーン となってしまった

婦人部や女子部の場合、また違った勧誘をするんだよねー
セミナーとか食事とか恩を売りつけて入れる
殆どキャッチセールスや催眠商法
シャクティーパットのアレと同じやり方

・・・・でも、やっている事は大して変わらない

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 15:23:35 ID:???
昔、強制折伏をしていたね
土足で数人で家に上がりこみ仏壇を蹴り倒し位牌を折る。こんな行為を正義と勘違いし平気でやってきた
…だから信者も増えた

学会員時代に聞いた話
両親を折伏したくて上記の事をした会員がいた
両親は憤り、お返しにその会員の本尊を燃やしてやった。
事態を学会に話し本尊再発行してもらえた

両親も学会に入会したと。50年くらい前の話しだね
今はやりたくても出来ないだろうな・・・

そんな事してまで必死すぎ今の社会じゃ通用しない。昔は泣き寝入りして会員になるしかなかったのだろう

92 ::2007/01/11(木) 15:34:28 ID:???
ってか脱会したから何なの?

どうせ本当はアンチの自作自演だろ

脱会したならわさわざこんな所で報告しなくてもいいじゃん

むしろ学会批判ばかりしている人達って同じことしか言わないよね。



93 :('A`):2007/01/11(木) 15:50:17 ID:???
学会員カワイソス(´д`)
早く仏罰とかに怯えずに
大作のスレイブでもないよーに(^ω^)
自分なりの人生みつけてくれ(・∀・)!!

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 17:13:07 ID:bAjkWAPm
>>91
男子部だったけど、そんな事が行われていたなんて知りませんでした。
なんて罰当たりで、恐ろしい事をおこなっていたんだと思いますね。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 21:56:52 ID:KnC2/OYN
創価は今200万人らしいね

かなり減ったなよな
昔は1000万人くらいいたのに

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 22:08:55 ID:???
>>95
ソース希望

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/11(木) 23:08:15 ID:???
>>87
折伏教典なんて無かったことになってるからねw
でも、それはあくまで表向きということであって本質はさほど変わってない。聖教新聞の四面の仏敵攻撃だけとってみてもそれは明らかだろう。
本当に性質悪いよなw。



98 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/12(金) 05:09:51 ID:Tp72WVy7
>>92
釣られてあげようw

>脱会したならわさわざこんな所で報告しなくてもいいじゃん

タイトルがこんなですから「脱会報告」スレに見えるかもしれませんが
どっちかって言うと「脱会相談」スレです。で、相談に来た人に経験者が
こんな風にしたら脱会扱いになったよとかお返事したりなんてことも

99 ::2007/01/12(金) 07:57:08 ID:7Mq7ITl7
創価に関してど素人なので つまらん質問してしまいますが…
創価の人は 初詣など神社にお詣りはしてはいけないと聞いたのですが… 戎さんとかも…?
新年を祝ったりもいけないのですか…?

100 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/01/12(金) 09:08:04 ID:evixLZm1
>>99 貝さん

>創価の人は 初詣など神社にお詣りはしてはいけないと聞いたのですが… 戎さんとかも…?

基本的に、創価学会の信者にとっては創価学会以外の宗教施設にお参りするのはいけない
ことになっているようです。ただ、最近は、初詣とかクリスマスとか地方のお祭りであるとか、
そういったものは、宗教行事ではなく伝統行事や、ただのイベント(出店で楽しむ等々)として
捉えて参加するのはいいだろうということになってきているようです。(お守りを買ったり、
お賽銭をするのはダメでしょうけれど。)

「戎さん」というのは関西の十日戎のお祭りのことでしょうかね?今宮戎?
これも宗教行事ではなく、ただのイベントだと捉えて参加するのはいいということになると
思うのですが、昔からの組織の指導を重く受け止めている信者にとっては、伝統行事として
捉えようとも宗教行事に変わりはないからダメだー!と、考えている人もいるかもしれません。

あまり拘りすぎると創価学会以外の宗教の結婚式やお葬式に参加することもできなくなって
しまいますし、信教の自由とはいえ、排他的で教条主義的であるということになって社会性の
問題ということにもなってくると思われます。(実際、修学旅行や遠足で寺社仏閣を見て回る
ことさえできなかった信者の話とかもあるようですし。)

101 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/01/12(金) 09:09:21 ID:evixLZm1
>>100の続き)

>新年を祝ったりもいけないのですか…?

新しい年を迎えたことを祝うのは文化的なイベント・伝統ですから、大丈夫でしょう。
ただ単に、年が変わったことを祝う、又は、国民の祝日(皇室行事の元日としてではなく、
国民としての祝日という意味になります)として祝うということになるでしょうし、問題
ないと思われます。(微妙なのは、上記で説明した様に、近年認められる方向になっている
ようですが、初詣とかお祭りをどう受け止めるかということになりそうです。)

補足として、厳密に宗教色というものを考察しだすと、例えば、1月1日というのはグレゴリオ暦に
基づいており、グレゴリオ暦はキリスト教に関係があるのでは?とか(暦の内容は科学的な
ものであるといえるでしょうけれど、それを指揮したのは教皇グレゴリウス13世だから)、
いやいやグレゴリオ歴であるとは言い切れないとか、いろいろと議論もあるようですが、
今では世界標準の新しい暦であるとだけ受け取るのが一般的だと思われます。新暦(N.S)ですね。

新暦で数え、新しい年を迎えることができたことを文化的に祝うのが新年を祝うことである。

こう考えれば、新年を祝うこと自体は宗教色がなくなりますから、創価学会の信者にとっても
問題とはならないでしょう。

質問スレで質問したほうがいいかもしれませんね・・・。私はアンチの立場ですので、
初心者アンチ質問スレをオススメしてみます。(決して批判的な意見だけなく、きちんと質問に
回答する人が多い良スレだと思います。)

初心者アンチの質問&相談に答えるスレ6
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144506949/

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 14:48:46 ID:???
2chが閉鎖?
898:eco◆Smw69BiSBo :2007/01/12(金) 14:05:22 ID:??? [http://smw69.exblog.jp/]
これ、創価の陰謀かい?
http://www.zakzak.co.jp/top/2007_01/t2007011201.html
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168577256/

これこそ言論妨害なんじゃないのか?

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 16:03:57 ID:4PZahhiN
>>102
それ、創価とは関係ないみたいだけど、ヤケ起こす人が出なければ
いいけど。
それが心配。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 16:47:04 ID:o/Q6x6Nw
創価学会は、決してただの宗教団体ではない。
政治の世界で、経済の世界で、その他あらゆる面に手をのばし、
世界に類を見ない巨大で強力なコングロマリットなのだ。
強大な権力と、ずばぬけた財力を持ち、また、東大、京大等の卒業者等で固めたエリートの官僚機構を持っている。
その上、自前の情報機関を持ち、合法、非合法にわたって“特殊活動”を任務とする師団をかかえている。
百名をこえる弁護団を擁し、その多くは小・中・高校生の頃から、「ハイル池田」を骨のずいまでたたき込まれ、
英才教育を受けて法曹界に入ったメンバーである。
彼らは、国法の秩序より、創価学会の利益を優先させる。
裁判でも、偽証を行うことなど何とも思っていない。
警察に圧力をかけ、検事や裁判官にも、たくみに根回しをする。
時には、相手方の弁護士すら買収する。

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/12(金) 19:43:36 ID:4PZahhiN
age

106 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/12(金) 22:43:40 ID:QeT6nPcv
>>102
ニュース読みましたが「2ch.net」というURLを差し押さえられるみたいですね
サーバはアメリカにあるしそこに接続する方法もまた新しい方法が編み出されそう
まずは様子見

107 ::2007/01/13(土) 05:27:07 ID:OnvCC5T3
>>100 >>101
すごく詳しくご丁寧にありがとぅございました!!!!大まかなことはよくわかりました!!!!
彼氏の親がたぶん創価で 彼は話さなぃけど そんな臭いがしてたので…
創価って詳しく知らなぃけど 度が過ぎなければ問題なさそぅな気がするんだけど のめり込んだら大変そぅ…

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 07:48:16 ID:AbBHXAEX
今、学会やめようかと思ってます。
箸休め程度で入会して約7年。就職で信者活動・勤行から遠ざかって約4年。
「入信しながら反学会的活動を行うのもいいんじゃないかな」
と思ってたりしてます。

就職もまさか創価学会員だからできた?と思うんでずーっと幽霊学会員として
生活してもいいんですが。


109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 11:31:53 ID:YjR10Ahw

>>92
スレタイ嫁

てか、同じコト言われても全然現実を認識できない

洗脳ロボ会員のほうが問題だろw


110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 11:45:17 ID:THyTG2bO
>92
ちゅーか同じ事ばっかり言ってて何の解決も見出せないのが学会員だろうが。
自作自演も学会芸だろ。
言われた事真摯に受け止めろ。

111 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/13(土) 12:15:58 ID:???
>>108
今、特にしつこい訪問、選挙活動へのお誘いなどで
実害がない上に特に気にならないと言うのであれば
幽霊会員のままでいいんじゃないでしょうか
無理することは無いと思うス

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 12:39:12 ID:???
幽霊会員と未活動会員の、ちがいは何ですか???



113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 13:26:53 ID:tDFUeDJ2
>>108
自分が脱会するチャンスだと思えば、脱会するときかもしれません。
ただ、ちゃんと覚悟を決めてでないと、また舞い戻ってしまう場合もあるそうなので
自分の意思をちゃんと決める必要がありますね。

114 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/13(土) 14:36:28 ID:???
>>112 違いはありません。同じ意味です

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 14:45:04 ID:???
>>112

未活動家とは、地区の管理下のもと、地区に居住し絶対とは言えないものの、幹部や担当者が
ごくたまにでも会えたり、挨拶のひと言でも交わすことが出来、尚且つ当人は活動をしない人を
指すと思います。
幽霊会員とは、地区に住居があるはずではあるが、帰って来ているのか、いないのかも
よくわからず(幹部、担当者が把握できなず)会うことが(挨拶すら)ほとんどできない会員を
指すと思います。当然活動はしていない。
活動家>未活動家>幽霊会員。
幽霊会員は、幹部らの協議でカードを落とす(処理)場合もあるが、未活動家カードを落とす
ことは、よほどでない限りない。





116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/13(土) 20:13:01 ID:AbBHXAEX
>>115
そうすると、マジで幽霊ですわ。
実家に学会の人が来たことあったけど、
実家から通って会社行ってるわけでもないし、
実家の住所で地区等を登録はしてなかったから。

職場でも創価さんは居たけど、
自分が学会員ですってはあんま言わなかったし。
勤行でトリップしかけただけならいいんだけど、
池田先生!って勧めるのは自分の性には絶対合わない。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 03:28:23 ID:z1pwXrX8
やはり脱会したら何らかの嫌がらせがあるんですかねぇ・・・

118 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/14(日) 05:39:33 ID:CZ2YBFMW
>>117
ひとりずつ状況・性格が違うのでわかりませんねー

どこからどこまでを嫌がらせと感じるかにも寄るし
嫌がらせは嫌がらせを「わざわざする人がいたら」
もしかしたらあるかもしれないので、あるとも無いとも言えません

しかし一番考えなきゃいけないのは、嫌がらせがあるか無いかより
「あった場合にはどう対処していくか」です
警察や人権擁護局もあるしネット上でも相談できるところは沢山
ありますから、何かおこった時には細々相談するといいかもしれません
とりあえず気持ちだけでも楽になるかもしれないし

それとやはり「する人」も「感じる人」も人間ですからなるべく
創価抜きの良好に人間関係を、創価の人とも、創価じゃ無い人とも
築いていくことが大事なんじゃないかと・・・お綺麗なことを言って発言を〆ますよ?w

119 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/14(日) 05:41:38 ID:CZ2YBFMW
>>115さん おはよーございます

意味の違い有ったんですね(汗
>>114は「私は同じ意味で使ってました」ということで(汗汗

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 11:09:36 ID:???
>>119八一三さん。
おはようございます。

いいえ、多少地域差はあるとは思いますが、幽霊という方々には、そういう認識で
あったと思っております。年々若い方の幽霊は増えていました。
結婚し家をでた人も、家族として実家に名簿が残ったままの人、新住所は教えて
もらえず、そのまま名簿に。これも本人には直接連絡をとることすら出来ないので
幽霊(親は当然居所は知っているが)なのかもしれません。
未活動の枠に入れるには本人の思いを聞く事すら出来ない為、無理があるかと思います。
本人さんは、辞めたつもりでいるかもしれません。(親も未活で籍だけ)


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/14(日) 13:07:52 ID:KGypk2ot
>>118
なるほど、実際に嫌がらせを受けてしまったときの対処も考えなければなりませんね。
まぁどうなるかは分かりませんが1日も早く縁を切ってしまいたいものです。
今大学の試験期間中なんで終わり次第脱会届を書いてその後の経過も書き込みたいと思います。
質問に真摯に答えて頂いてありがとうございました


122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/15(月) 23:40:28 ID:nGlPVKkw
今創価を辞めようと考えています。

職場のパートさんから一年にわたる勧誘を受け
根負けして半年前に会員になりました。

しかし本幹などに何度か顔を出したのですが
やはり創価に対しての抵抗が強まるばかり・・・。

そのパートさんは
優しくとてもいい方です。

皆さんは脱会した後
勧誘された方または学会で知り合った方との関係はどうなりましたか?

拙い文章ですいません。

123 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/16(火) 00:21:53 ID:???
>>122 さん
私の場合は、熱心な会員だった両親によって、生まれてすぐ自動的に入会でした(笑
折をみては話をし、時にはほぼ断絶状態にもなりましたが、約10年かけて両親を非活動会員化し、
現在はごく普通の良好な親子関係を保っています。たまに一緒に旅行したりもしますよ。

創価学会絡みの人間関係は、基本的には期待できません。ただし、相手によりけりです。
私も退会する前後は、手の平を返したような仕打ちも相応に受けましたし、10年以上経った今でも
まったく音信不通の方がほとんどですが、中にはずっと変わらず接してくれる方達もいます。
「脱会者と仲良くするな」という内部指導もありますので、組織的に好ましくないのは確かです。

もし、時折本幹に顔を出す程度の活動で済んでいるのであれば、「近所付き合いの一種」と考えて
現状を維持するのもひとつの手段ではありますね。それ以上の負担を受けておられるのであれば
また話は別ですが。相手の方との関係 or ご自身の思想信条や人生、双方のバランスの問題です。

本来なら、本当に「いい方」でしたら率直に相談しても真摯に対応してくれるのでしょうけれども。
宗教などが絡むと、「あなたのため」という価値観が異なることが多く、問題が複雑になりがちです。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 01:09:42 ID:pWwaZaDt
>>122
脱会した後でも、今までどおりに接してくれる人は、大人な人だし、
人望も厚いと思うよ。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 01:52:45 ID:???
まあ脱会・未活にかかわらず、選挙だけは良く考えて投票してください。
あなた自身の将来の為だけではなく、子孫の未来の為に・・。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 02:02:41 ID:na6/TOKZ
122です。
返答ありがとうございます。

学会宣言をしてなく
相談できる人が一人もいなかったのでとても助かりました。

また相談させてください。
本当にありがとうございました。

127 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/16(火) 02:02:54 ID:3v+8c50t
>>122
私も自動入会のくちなので紹介者などは無いんですが・・・

私が活動しなくなってからは役職の人が家庭訪問に来てました。脱会した後は
その人とは会ってません。たぶん向こうも会いたくないと思ってると思います
(脱会の確認に来た時「もう私に会いたくないでしょ」風なことを言われました)

こういうのを絶交と言うような気がします

学会では「脱会した人とも人間関係は良く保ちましょうね」みたいな事は言いません
ただ「この宗教を良く言わない人には良くない事が起こる」とは繰り返し言われます。
ですから脱会を切り出せばそれを根拠に「あなたに悪いことが起こる」と捨て台詞を
吐く人もいるでしょうし「悪いことが起こるよ?」と心配してくれる人もいるでしょう
でもそれ止まりです。「信仰は個人の自由だから」と思う人は元々強く勧誘したりしません

ところでその方と人間関係が悪くなってお仕事の方に支障は無いですか?
たぶんやめたけどそのまま良くしてくれるということは無いような気がします
(悪いことを言うかどうかはわかりません。そんな人なら職場に他にも勧誘された
コトがある人いませんか?上司に相談できませんか?)

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 02:43:19 ID:na6/TOKZ
122です。
返答ありがとうございます。

そのパートさんは
私の入会から一ヵ月後に仕事を変えたので職場で顔を合わせることはもうありません。

職場のオーナーに創価の勧誘を禁止されていたみたいで
実際何度も話を受けたのは時間帯で一緒に組んでいる私だけでした。
仕事の関係で私とそのパートさんは2人になる事が多かったんです。

ただ職場の付き合いで
呑み会や食事等で顔を合わせる機会はまだあると覚悟してます。

ご心配いただきありがとうございます。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 04:08:48 ID:???
>>122サソ
私も>>123サソと同様、親が学会員だったので生まれてすぐ自動的に私も学会員でした。
私の親は別に熱心ではないのですが創価を信じています。
私も親と同じように創価を信じています。最近、創価の友達が創価を辞め顕正会と言うとこに入会しました。
でも私は「その子には創価が合わなくて辞めたんだ」と思いました。
やっぱり自分に合う宗教があると思うし宗教自体が合わない人もいると思うので周りのことはあまり気にせず辞めた方がいいですよ(^ω^)
それに辞めたせいで周りの人(学会員)とかが嫌な目で見てきたら、そこまでだったってことだと思います。


130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 17:44:25 ID:pWwaZaDt
脱会を考えてる人は、テンプレを見てください。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 21:35:07 ID:???
俺は現役学会員だけど、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」の拒否は可能でも、
脱会は難しいと考えてる。
仮に脱会出来たとしても、末端の連中から人為的仏罰を喰らうだけ。
末端の連中は教養が無いうえ、池田先生万歳だからね・・・。

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 22:09:44 ID:/e7+HEaX
>>131
> 仮に脱会出来たとしても、末端の連中から人為的仏罰を喰らうだけ。
> 末端の連中は教養が無いうえ、池田先生万歳だからね・・・。

それでは、カルトと言われても仕方ないな。
また、脱会者などに危険な行為をするようでは、危険団体と見られても仕方ない。

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 22:34:36 ID:???
>>131
やはり脱会者に対する嫌がらせはあるんですね。
批判者に対する集スト等についてのお話しもお聞かせ下さい。



134 :日目上人:2007/01/17(水) 22:36:29 ID:???
>>131
>仮に脱会出来たとしても、末端の連中から人為的仏罰を喰らうだけ。
>末端の連中は教養が無いうえ、池田先生万歳だからね・・・。

これが問題です。勲章あさりの虚飾男代作をあがめることから
層化は浄化しないといけません。依法不依人です。
特に公党も持っているので独裁者を作っては、ドイツのヒトラー
ばりの国に変質しかねません。熟慮反省ください。
>脱会は難しいと考えてる。
893組織とは違います。郵送で止めることもできます。
正宗に戻り、大御本尊中心の信仰生活に回心することです。
それこそが大聖人の仏法です。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 22:55:03 ID:???
>134
...学会と対立する正宗に、我が身を売れと
おっしゃるのですか?

136 :優子:2007/01/17(水) 23:01:23 ID:3TQjc/4R
それは中高年の学会員をだましやすくするためです。中身なんてどうでもいいんです。依存症なんだから。
学会は知恵のある人間にはいいですよー!下々の学会員はすぐ信じてくれるもん。ろくに学校もでていない人おおいですからね。熱心なのはほとんど高卒以下です。横のつながりでマルチ商法とかすれば、うっはうっはです。
上下関係があるから、不倫とかしやすいです。文句いうやつらには”修行がたりん”とか”自分のことばっかり考えるな”、”池田先生の教えを真摯にうけとめろ”とか言っておけばだまりますから。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:08:39 ID:???
日蓮の教えは排他カルト思想。
日蓮カルト信者になると悲惨な末路を迎える。

138 :日目上人:2007/01/17(水) 23:27:03 ID:???
>>135
偽装御本尊でなく、三大秘法の大御本尊に帰依し正心に戻るように
言っているのです。日蓮・日興・日目の本願であり、それが
牧口・戸田先生にお応えする道でしょう。代作の傲慢さをカリスマ
などと錯覚してはいけません。天下盗りや自己肥大化の欲望の奴隷
になってはなりません。さわやかに生命の浄化で仏心をとりもどす
ことを願っています。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:40:30 ID:???
>138
平成9年に折伏されましたが、今日まで偽装御本尊とは思っていません!!





140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 23:49:22 ID:/e7+HEaX
でも、脱会者や敵対している団体に嫌がらせをするという事は、
ある意味、創価学会と言う組織が末期な症状なのかもしれません。

もし、創価が成長的な団体であるなら、会員がそのような事をしている暇はないはずです。
考えてみてください。
成長的な場合は、会員の質に力や組織の向上に力を入れるはずです。
ですが、それを行わなくて、上記に書いたような、迷惑行為を行うと言う事は、
創価学会という組織に、何か起きているという証拠なのです。

創価学会という組織は、池田氏が、もし亡くなった場合が怖いですね。
池田氏というCPUによって、組織が動かされていたのですから。

141 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/18(木) 01:15:06 ID:D6QsNu00
>>131はコピペ
他スレで同じものを見た

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 04:41:43 ID:???
よ〜くかんがえよ〜♪
周りをよ〜く見てみなよ。
デキル人材から次々と脱会してないかな!?


143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 05:01:06 ID:???
>>141
同一人物だよ


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 05:31:00 ID:???
>>140
脱会者いじめは昔からだよ。
やめられなくて自殺者まで出ていた話も聞いてる。
だんだんひどくなって今の創価が有るのではない。
ネット等で叩かれて、辞めやすく成ったしまともな教団を装うようになってきた状態だ。


145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 08:09:00 ID:1t1XxDWE
脱会しようと思うのですが嫌がらせは覚悟しなければいけませんかね……

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 08:26:46 ID:???
>>145
係わり合いの程度が強ければ強いほど嫌がらせも多い傾向があります。
役職もちなら引きとめは強くなるでしょう。反対にほとんど幽霊状態で活動の見込みがないと思われているなら、すんなり辞められる傾向はあると思います。

もし組織に深入りしているようなら、出席する会合の頻度を減らしていったりして徐々に離れていけばうまくいくケースが多いようです。

147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 08:31:44 ID:???
>>145
昔のように夜逃げするように引っ越して脱会する時代ではない。
ネットで叩かれるから、辞めるときの仏罰や地獄の脅しもしつこくなくなってる。
後の嫌がらせは地区によるのではないかな。
敵か味方しかないカルト教義を刷りこまれてるから、長年の付き合いは大抵無くなるけどしかたないね。


148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 09:04:33 ID:???
ひどく単純なことですが・・・・

創価が宗教団体で日蓮(開祖ネ)を崇める というのはアリエナイ

開祖の直系から破門されているのだから「宗教として拝む真正のもの」は存在せず
それゆえ法華経を唱えるのも間違っている

現在も法華経を唱えるのは破門以前までそうしていた名残なだけであり
「宗教として拝む真正のもの」が存在しない今でもそうしているのは
日蓮系の宗教を装うだけのためではないのか

実際的には池田を崇める利得重視団体なだけであり何故か宗教団体登録が保持できているだけである


149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 12:45:03 ID:???
だよな。
宗教法人の認可を見直し食らったら、実際ひとたまりもない…

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 13:35:39 ID:???
>>104
>強大な権力と、ずばぬけた財力を持ち、また、東大、京大等の卒業者等で
固めたエリートの官僚機構を持っている。 その上、自前の情報機関を持ち、
合法、非合法にわたって“特殊活動”を任務とする師団をかかえている。
百名をこえる弁護団を擁し、その多くは小・中・高校生の頃から、
>「ハイル池田」を骨のずいまでたたき込まれ、

層化の実態はそういう面もあるでしょう。が北朝鮮と違って一国家でなく
日本国内国家のようなところがありますので、いろいろ問題をおこすので
はないか。外の情報は入るし、内部でも批判的な人も生むだろう。
信濃町がビョンヤンとすれば、地方都市では不満も多いと思います。
 誰か地方から反乱をこの前の大分のように弾圧されるようです。
だれか、本格的にこの日本のナチスのような団体に対応する
イギリスのチャーチルのような人物は出てこないものか。
 WE NEED CHARTIL.


151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 14:18:12 ID:???

           -=-::.
     /       \:\
     .| ノーベル賞命 ミ:::|
    ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
     ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ
      |ヽ二/  \二/  ∂  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /.  ハ - −ハ   |_/ <  ノーベル 賞ッ! 賞ッ! 賞ッ!
     |  ヽ/__\_ノ  /   \_____
   /\、 ヽ| .::::/.|/ヽ  /
 /     \ilヽ::::ノ丿  /ヽ     ノ7_,,, 、    ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"   `、  ( ィ⌒ -'"",う/壱 / /万:/|    ノーベル平和賞受賞工作用資金
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ       ヽノ   ,イ^_.|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/           ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/壱//万 :/|
   /     /           ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
         / キンマンコ     i|≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|
\      ノ             |≡≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡|

152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 15:55:29 ID:???


こちらは脱会スレですので、脱会した方からの話や脱会したいのに悩んでいる方の
ためになる話、また悩んでいる方に書いてもらいたいので、
脱会に関する以外の討論等は出来れば他スレにて願います。


153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 21:16:06 ID:???
>>140
今まで、後継者を育成しなかった池田先生の限界は、そこにあると思う・・・。
今は、何言われても辛抱して、幽霊会員とか未活動会員でいた方が安全だぞ。
俺は、脱会を勧めない。


154 :145:2007/01/18(木) 23:24:08 ID:1t1XxDWE
>>146-147
全くの未活動&電話は全て無視&地元の友人にしつこくせがまれて(あ、自分19歳の大学生で一人暮らしやってます)仕方なく入会したんで付き合いなんで全くと言っていいほど無し

こんな状況です。辞めてやります!!!話し聞いて下さってありがとうございました

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 03:27:10 ID:???
>>154
宗教をやる気もないのにあなたの人のよさにつけこんで入会させた相手は悪いし、しつこく入会をするように煽っている組織も問題。
こんな団体、即刻辞めてやりましょう。

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 00:57:58 ID:eZKqPUq2
明日、このスレを宣伝してくるか。

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 05:14:35 ID:???
負けない為にも決意表明させてください。

私も高1の時、何でも願いが叶う、幸せになれる!と言われ
実態を知らないまま入会してしまいました。
変な集まりよりも自分の時間が大事なので会合?などには出てないので
幽霊部員ですが、成人し選挙も近いため何かと学会員が家を訪ねてくる
(幸い近所に強烈な方はいませんが選挙時期は怖い)状況です。
春に引越す予定なのでそれと同時に退会したいと思ってます。


158 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/21(日) 11:32:41 ID:rWFxiA2j
>>157
高1の時ということは家族は学会員ではないのかな
だとしたら家族の協力も得やすい状況なのかもしれませんね

しかし、どうぞ無理はなさらないでください
長い人生のうちにはまたいいタイミングも有ると思いますので
自分にストレスのかかり過ぎないコトを第一に考えるといいと思いますよ
(いや決意をくじく訳ではないのですが(^-^;)

159 :メンヘラ@副本部長:2007/01/21(日) 11:57:54 ID:NdVf3Gnu
脱会するしないは本人の自由
只、言論戦に持ち込まれると椰子達のいい様に言いくるめられるのは
必至なので念のため
「人と人との信頼をも利用する学会組織のために自分は使われるつもりは
一切ない、」
等、自分に続ける理由がないという意思を貫き通す事が大事

歴代会長もだが層化は1か10の考えなので辞めるなら後腐れのない様に
慎重に行ってくれ

健闘を祈る

160 :こうた:2007/01/21(日) 12:51:48 ID:lpV+4dMD
創価学会員はしつこいですよホントに…
嫌がってるのわかんないのかなぁ??

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 13:19:22 ID:???
本部に苦情を入れたら良いよ。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 13:29:22 ID:???
>>159
そうですね。話しが通じ、話し合いが普通の人のように出来るのなら、そうすべきですが
ほとんどが、学会側の言い分ばかりを押し通される。
それでも脱会の用紙を書き地域での処理をお願いしても、何年間も処理される事なく
会員として登録されたままであったという事例が多々あるため
こちらでは、地域を通すことなく本部に直接届けを出す方法を推進されているんですよね。

本来、人間対人間、ましてや宗教団体であり自称世界に認められ数々の懸賞、いえ顕彰を
受け、会員も自慢なのでしょう。そんな団体と称しているにもかかわらず、脱会については
醜い姿をさらけ出す。これが正体なんですが。



163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 13:35:50 ID:???
>>160
学会員は空気読めない

そおいや以前、車の中で女子部と話してて自分が、会合の時間だから
話を止めようとするのにまだしゃべり続けようとしてた事あったな

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:23:35 ID:???
高校3年で2世なんですが、家族親戚や無くなった祖母から幼馴染や小さい頃からずっとお世話になってる人まで皆学会員で、
脱会したら完全に孤立状態になってしまうんです。
母親は一日中学会活動をしているような人だし、脱会したら親とも縁を切らなくてはならないのではないかと思ってどうすれば良いのか全くわかりません。
4月から大学生になりますし、20歳になったら選挙権も発生するので、ここでどうにかしないといけないと思っています。
何かアドバイスとかお願いします・・・本気で困ってます。

165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:29:46 ID:???
>>164
ならお母さんと、徹底的に話し合いしな。
それが後々の最善策

166 :名無しさん:2007/01/21(日) 19:50:24 ID:7PA3ceck
以前、パート19で相談にのってもらった者ですが(何故か文章ない?)、この前、久し
ぶりに実家へ帰ったら、例の聖教新聞がおいてありました。どうしたの?と親に聞くと、
知人の学会員に2ヶ月だけとってくれと言われた。そんなに学会の教えが素晴らしいなら、
お願いですから、お金のない年金生活者に、情に訴えて新聞をとってくれ(余計な新聞代)と
言って欲しくないと感じた。彼らの支持政党である公明党は、以前のような弱者の味方では
ないのですから・・・・・

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 20:13:31 ID:mF1Xqoob
>>166ほんと人の弱みにつけこみやがるなあ。性狂新聞そんなに
ご立派なら政治権力や奥谷れ〇子使ってコンビニにでも無理やり置かせれば
いいのや。そんなに池田の先生が偉い言うのやったらなあ。
 ちなみにこの創価版で個人情報を工作員に盗まれて嫌がらせされる話がある
ってんで、皆様気つけてやあ

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 20:27:07 ID:6Hqmnx9/
南無・・・

169 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/21(日) 20:41:12 ID:rWFxiA2j
>>164さんと>>157さんは同じ人?
>4月から大学生になりますし20歳になったら選挙権も発生するので、
>ここでどうにかしないといけないと思っています

創価学会でなくなっても選挙のお願いはされると思いますよ
あなたの周りの学会員でない人も選挙の時期にはお願いされてるでしょ

大学生になることと学会員でいたらまずいことの関連がよくわかりませんが
迷ってるみたいですしあなたにはまだ脱会の準備ができてないんだと思います

引越しとか就職、結婚などの切り替えの時期に脱会したくなる気持ちはわかりますが
それでなくても環境が変わることにストレスを感じる時期ですから
脱会はそういう時じゃなく、日常の気力体力共に充実した時にすべきと思います
もうちょっと世間のことを知って、自力で食えるようになって自分に自信がついてから
やめたのでも遅くないと思いますよ

入会してても「聖教新聞いらない」「選挙活動しない」と言うことはできます
もしそれでしつこくされるようなら「しつこくするなら勉強に差し支えが出るので
脱会する!それでもいいの?駄目なら、学会活動しろって言わないで」と
交渉の手段にすることを考えてもいいかもしれません

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 21:22:31 ID:IYcTLsnr
選挙の事だけど
やめてから一年くらいしてから
選挙の勧誘に来た。
しかも選挙当日。
あれって選挙違反よな?
友人も横にいて、話をしていたのに
割り込んできて、乗ってきた車で「送るから・・」
とか結構強引だった。
だんだん腹が立ってきて
「行くよ!」
「ありがとうございます。」
「どこに投票するかは、自由だぞ!」って言ったら帰った。
その後は、一切こなくなった。

今は、別の学会員に嫌がらせ?みたいな事
されてるけどな。
お前らいい加減にしろよ!
俺は負けんぞ!ボケが!



171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 21:22:47 ID:+FKv8h3M
これから起こる悪いことすべて不信心のせいにされるよ
いいことはすべて(親の)信心のお蔭って言うくせにねw

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 21:23:52 ID:s58hDYUV
>>165
レスありがとうございます。
まず母親と話して見る事にします


>>169
レスありがとうございます。
>>164の者ですが、>>157の方とは別人です。

>大学生になることと学会員でいたらまずいことの関連がよくわかりませんが
>迷ってるみたいですしあなたにはまだ脱会の準備ができてないんだと思います

最近学生部の人から何度も会合に誘われたりしますし、さっき青年部の方が来て学生部になったら〜みたいな事を色々言われました。
学生部員になったら学会活動をせざるを得ないような感じなるのではないかと思い、そのように書きました。
確かにまだ脱会の準備は出来てないのかもしれません。


173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 21:27:22 ID:???
とにかく創価は悪ですYO!!

174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:05:11 ID:7UNamQaO
ちょっとスレ読んでて思ったんだど

今大学1年生です。今は親の世話になってるから言うとおりに従って、就職して自立したら脱会しようと考えてました。
でも仕事に影響が出るようなら、就職前(精神的負担も少ない就活前)くらいに脱会したほうがいいのかな??



175 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/22(月) 00:22:10 ID:???
>>174 さん
私は社会人になってからの退会組ですが、特に仕事には影響ありませんでしたよ。
間接的な影響も含めるなら、確かに深夜の訪問や無言電話には辟易しましたけど(笑

就職前後で最も負担が少ないのは、就活前よりも内定後だと思います。
ご家族と揉めながら面接や試験を受け続けることは、かなり大変ではないでしょうか(笑
内定後〜入社前の期間でしたら、まだ就職先にも情報は流れないでしょうし。
何より、もし大喧嘩になっても、1人立ちを契機にお互いに冷却期間をおくことができます。
統監も勝手に移される可能性は多少減るでしょう。実家から通勤の場合は別ですが。

まぁ、今はまだ無理に脱会予定を決めたりせずに、学業なり大学生活なりに専念されては?
当然ながら、自立度が増せば増すほど、必然的に脱会もしやすくなります。
急がず焦らずでタイミングを探しながら、ご自身の今と未来を築いていかれますよう・・・。

心底気兼ねなく遊び倒せるのも今のうちだけですよ(笑

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:37:21 ID:???
僕は数日後に受験を控える厨三ですが、
話を聞いていただけないでしょうか。
数時間前に、受験前の題目について親と盛大に喧嘩しました。
以前から創価への反発感情があり、題目も全くあげていない状態でしたが
今回、題目を強要されたことで、はっきりと自分の
「俺に信仰心はない、俺を巻き込まないでくれ」
という意志を伝えました。

正直うんざりしていたんです。
受験校も創価高校にされかけましたし、
題目を習慣付けようとされたことも一度や二度ではありません。
恐らく明日から親とは険悪になりそうですが
どのような対応が望ましいでしょうか

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:41:56 ID:???
>>175
レスありがとうございます。

仕事に影響ないのであればまず一安心です。
確かに落ち着いて考えてみれば今焦って脱会うんたらいう必要もない気がしました。
むしろ学生の身分を生かして自由に遊びまわるべきですね(笑

なので今は考えないことにして、その時がきたらまたこのスレに来ます。
ありがとうございました。

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:48:51 ID:???
>>176
最近、家族・子供・特に娘さんに信心させて内部の充実を
叫んでいる時期なので大変でしょう。
契約ごとにして、「10分だけ題目上げるから、受験その他まかせて
くれと」いっておいて、合格後うまく退会するというのが、適切
かと思います。受験頑張ってください。



179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 00:52:29 ID:???
>>176
自分も中学生のとき、もの凄い反発してしょっちゅう親と大喧嘩、気まずい雰囲気になってましたw
それで自分はどういう対応したかとうと

絶対に感情的にならない。
相手(親)に話される層化話はちゃんと聞く。揚げ足などはとらない。
もちろん訪問してくるお兄さんの話もちゃんと聞く。
その上でしっかりと断る。
もちろんすぐ諦めてくれないと思うが、粘り強く。

とにかく闇雲に拒否するんでなく、落ち着いて対応して、相手と話し合うことかな。


あと、受験控えてるなら題目くらいちゃちゃっとしちゃって勉強に集中したほうがいいんじゃないかな?討論で勉強時間潰れるし、自分がイライラしちゃうなんて勿体無い。

変なプライドもたずに、信教心ないとか考えずに。15分もあれば終わるし、今は受験の方が大切でしょ?

受験終わったらゆっくり話し合ってみるのもいかもね。

180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 01:11:13 ID:???
レス、本当にありがとうございます。
確かに感情的になっていた自分がいました。
若さゆえ、と言えば言い訳になるのでしょうが
あまりのしつこさに、どうしても我慢できず反発してしまったのです。
このような時期に爆発するより、
もっと早い段階で話し合うべきだったのでしょう。
時間は無駄にできないので、ここは僕の方が折れ、
受験後改めて話し合いたいと思います。
険悪な雰囲気は続きそうですが…


181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 01:26:26 ID:JJc02UpB
創価に入って信心すりゃ幸せになれるって思ってる人とそう言って勧誘する奴は、
皆法華経を理解してもいない奴らだよ。創価じゃない俺でも分かる。
誰かか何かが人を幸せにしてくれるわけがない。自分の力だ。
お題目だってなんだってそれで自分の内面と向き合えるからこそするんだよ。
自分で幸せに気付けるように、周りに感謝の気持ちが持てるようにするのさ。
なのに入ってお題目あげたのに幸せになれなかったとかなんとか。
人のせいでも創価のせいでもなくて自分のせいだろそれは。
でもまぁ創価っていう組織の有り様は俺もどうかと思う。
でも彼らの信仰は正しく理解さえすれば悪いものではないと思う。
ようするに
歪んだ学会員を叩くのはいいのだけど、創価そのものを否定するのはおかしいと思うんだ。

182 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/22(月) 01:46:25 ID:m4vlS1Sx
ああ他のことしてる間に遅レスになっちゃった。でもせっかくだから書いとく(テヘ

>>176
>「俺に信仰心はない、俺を巻き込まないでくれ」という意志を伝えました

信仰に限りませんが親と子供の意見が合わなくなることは、子供が成長し
自立してくれば来る程あります。あなたは親の意見を聞いた上で自分でよーく考え
判断し「自分には必要ない」との答えを出したのですから親とはちょっと違うけど
「今はそれがあなたの生き方、考え方」ということでいいと思いますよ。

親からしたらまだ社会に出してしまうには不安がある、親が守らないといけない
子供でしょうし、これからも進路や生活に関して、ああしなさいこうしなさいと言われる
場面は沢山あるでしょう。というかだんだん自分の意見ができてくるこれからの方が
多くなるというかw

ただ一緒に暮らしてる(今のところ世話になってる)人と生き方が違う!と正面切って
衝突し続けるのはお互いに楽しくないし自分も消耗してしまいますから、ほんのちょっと
だけ気持ちの距離を取るといいんじゃないでしょうか。あんまりいい説明ができませんが(^^;

>>178さん
それいい方法ですね。
>>169の末尾にも書きましたが「うるさく言うなら脱会するよ」という交渉の仕方もありかも


183 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/22(月) 02:18:11 ID:???
>>180 さん
これもあくまで一例に過ぎませんが、

「下手に言い訳せず、黙って仏壇の前に座り題目をあげる。」

これで途端に風当たりが和らぐことが多々あります。成功例多数!(笑
長時間勉強といっても限度がありますし、気分転換を兼ねて親孝行のつもりでするのも
良いかもしれません。その間、受験勉強の計画を練り直したり、公式を暗唱したり。

そのうち、親御さんの方から何かアクションがある可能性が大ですから、その時になって
「冷静に考えるとなるほどと思える所もある」「俺のことを考えてくれてのことだから」などと
一定の譲歩を示すと、大抵うまく収まると思います。その後の全面的強制も減るでしょうね。

親にとっては、いくつになっても子供は子供。理不尽ですがそういうものみたいですよ。
ここはひとつ「ったく、しゃーねーなぁ」と、あなたの方が大人になってみるつもりで。
冷戦状態を続けるよりも、お互いにメリットが多いと思います。受験頑張って下さい。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 02:51:17 ID:P8+bKC0T
>>180
でも、いずれチャンスは来るかもしれないから、
その時を逃さないようにね。
焦らず冷静に、したたかに行きましょう。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 08:11:49 ID:???
>>1のリンクにあった内容証明のテンプレを見て疑問に思ったことがあるので、教えてください。

キリトリと書いてある部分はそのまま「キリトリ」と書くんですか?
あと封筒に規定は無いのでしょうか?

携帯厨&教えてチャンで申し訳ありませんが、お願いします。
ちなみに明日脱会届をだすつもりです!

186 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/01/22(月) 08:35:26 ID:Ma3OJr2i
>>164
皆さんが役に立つアドヴァイスをしてくださっているようで、私がそれに付け加える
必要のある話などないのですが、思う事を書いておきます。

もちろんお気持ちが理解できないわけではないのですけれど、貴方がまだ若くて
純粋だから、そのような事が気になってしょうがないのですよ。
今はそのような姿勢を無理に変えようとする必要はないと思いますが、社会に
出るようになると、多少煩わしくとも大きな実害がなければ、まぁいいやと思えるように
なって来るのではないでしょうか。
“些事捨て置け”と言ったところです。
創価学会員は、あのようなものを信じ込まなければならない可哀相な人達なのです。

187 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/01/22(月) 08:36:56 ID:Ma3OJr2i
>>185
>1のリンク先のテンプレと言うのがよく分からないのですけれど、レス>>2の事でしょうか?
そこには、「キリトリ」なるものはないと思いますが…。
(なお、レス>2の中の例文としている部分を、貴方に適合するように補足・修正するだけで済みます。)

封筒については、定型の封筒であれば特に規定はないはずだと思いましたが、
一応、内容証明を扱っている局にお尋ねになる事をおすすめいたします。

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 10:57:51 ID:???
>>180
ほんとよく出来た息子だな。どっちが親なんだかわかりゃしねぇ。

受験がんばってな。

しかしな、受験合格したら、親からはお前が題目したから受かったんだとか言われるぞ。言わなくても必ずそう思っている。

選択はまかせるが、題目一切やらずに合格してやるのも手だぞ。
題目が君にとって意味のないことを実力で認めさせていいチャンスだ。がんばれよ。


189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 11:10:27 ID:???
>>188
親が代わりに題目挙げて自分が題目挙げたから合格したと言われるだけ。
創価には何言っても無駄。

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 12:26:36 ID:???
>>188
あーそれ俺だw
俺ががんばったからだ!こんちくしょーとかオモたよ


191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 13:44:37 ID:???
>>188
受験はがんばれば何とかなる世界だしな。

社会にでたらそれだけじゃ足りないから題目に頼りたくなるのもわからなくもない。

192 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/01/22(月) 17:23:50 ID:r0OqbGi8
>>185
>キリトリと書いてある部分はそのまま「キリトリ」と書くんですか?

【脱会(退会)に関する法的Q&A】
(法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

上記の中の「………………………  キリトリ  ………………………………」という表記に
ついてのご質問のようですね。

「キリトリ」というのは「ここからが(以下が)例文ですよ〜」という意味です。プリント
アウトして使用する場合は、キリトリ線(…………)で切り取って使用して下さいという
意味で、「キリトリ」と表記してあるのだと思います。ですから、脱会届けの上下に「キリトリ」
という表記をしなければならないというわけではありません。

>あと封筒に規定は無いのでしょうか?

特に規定はないようです。ただ、郵便局で文章の形式が正しいか確認してもらったりします
から、封筒には封をせずに郵便局に持っていきましょう。

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 17:38:56 ID:???
>>187さん
>>192さん
説明不足ですみません、ありがとうございました!

最後にもう1つお聞きしたいのですが、今の創価学会理事長はどなたでしょうか?


194 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/01/22(月) 17:51:35 ID:r0OqbGi8
>>193
正木正明氏です。>>2を参照してみてください。

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 18:17:23 ID:???
>>194さん
ありがとうございます!
青木氏?と書いてあるところもあり、戸惑ってました。
明日脱会届だしてきます!

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 18:36:53 ID:???
評論家の藤原弘達(1921-1999)が書いた『創価学会を斬る』(日新報道1969)には、次のような記述がある。

「公明党が社会党と連立政権を組むとか、野党連合の中に入ると言うようなことは、まずありえないと私は考える。
その意味において、自民党と連立政権を組んだとき、ちょうどナチス・ヒトラーが出たときの形と非常によく似て、
自民党という政党の中にある右翼ファシズム的要素、公明党の中における宗教的ファナティックな要素、
この両者の間に微妙な癒着関係ができ、保守独裁体制を安定化する機能を果たしながら、
同時にこれをファッショ的な傾向にもっていく起爆的な役割として、働く可能性も非常に多く持っている。
そうなったときには日本の議会政治、民主政治もまさにアウトになる。そうなってからでは遅い、
ということを私は現在の段階においてあえて言う。」



197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 22:24:37 ID:SrkY/gM2
創価鬱陶しい。

私は今回初めての選挙なんだけど、早速創価員のばばぁが来て
「公明党の○○さんに入れて。お願い!」と。
何で他人にこんな事言われないといけないのさ。

私は2世だか3世で、物心つく前から創価に入っていたんだけど、
創価の奴らが来るたび本当疲れる。
前々から辞めたいと思っていたんだけど、今回の選挙の事で頭にきたよ。
もう辞めてやるわ!


198 :197:2007/01/22(月) 22:36:59 ID:???
続き

脱会する気は満々なんですが、気になる事があります。

隣の家の家族が熱心な信者で、しょっちゅう家に創価のイベントのお誘いに
来ていたりして、昔から家族ぐるみの付き合いのようになっているんだけど、
私が辞めたことによって嫌がらせとか、家族が創価内で村八分みたいな
扱いされたら可哀想だと思って、それだけが気がかりです。

私はもうじき実家を出るつもりで、それと同時に脱会しようと思ってます。
私自身が嫌がらせされても、まぁ仕方ないし、いいんですけど、
関係ない家族まで巻き込みたくないなぁとも思っています。

うちは家族全員創価で、昔は精力的に活動してたんだけど
会合などにはあまり出席せず、今は家で南無南無してるくらいの不熱心さです。
やっぱり、多少何か言われたりしますよね?

言われるだろうなぁ。創価しつこいもん。はぁぁぁ


199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 23:15:06 ID:???
>>198
2世3世なら、親はやっているという事ですね?

脱会は会員らには、えー!!っとはなりますが、家族が内部にいれば、その家族に
対して何かされる事はないと思います。幹部や隣からは勿論親は何故こんな事に
なったのだ等と聞かれ指導は入りますが、家族皆が辞めるのでない為、嫌がらせは
ないでしょう。ただ、家を出る前に脱会届けを出せば、親が内部と言う事もあり
引き止めは強いと思いますよ。あなたの意志が強ければ、いくら来ようが何を言われ
ようが、届け済なのでそういう事です。じゃ。と言えばいいですが、家族からも言う
ように言われるので、家族とも多少なり揉める事はあるでしょう。
引っ越されてから少し辛抱して、その住所で届けを出せば実家から遠ければ、
実家地区の会員らにはバレない可能性は大です。脱会の処理は、統監カードのある
ところでされる為です。それでもずっと親には内緒には出来ないと思いますが。


200 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/23(火) 00:55:58 ID:???
>>197-198 さん
ご家族的には、もしあなたが脱会した場合、やはりひと悶着ありそうですか?
一口に活動しない会員さんと言っても「今まで長くやってきたから勤行だけはやっとこうか・・・」
という人から「今の学会は間違っているが大聖人の仏法は絶対だから」「組織がおかしいから
活動はしないが池田先生は(以下略」まで様々ですものね。

あなたが脱会する→ご家族に指導や訪問が入る→嫌気がさして一家で脱会→(゚Д゚)ウマー

とはならないものでしょうか・・・超希望的観測ですが(笑

私はバリの両親をはじめ、地元の本部長以下、仲の良かった方達を軒並み未活化しましたが、
聞いた限りでは特に表立った嫌がらせなどは受けていないようですよ。村八分もありません。
土地柄や個別の人間性もありますので断言は出来ませんが、一例としてご参考までに・・・。

201 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/23(火) 01:16:56 ID:UXDw52yO
>>198
自分が脱会して家族(参加するだけ)・同じ地区の親戚(バリ)がまだ会員の者です
これはワタクシの体験談でしかないので万人に共通とは言えませんが書きます

私が脱会したことは座談会でうちの親が居ない間に報告されたようです
親戚のひとりが後で報告があったことを教えてくれましたが、教えてもらわなかったら
皆さんの態度もかわらないし、いやみも言われなかったのでわからなかったそうです

たぶんその座談会に参加しているのが子育てを終えたような年配の方ばかりで
ワタクシのような何の集会にも参加しない子供世代にはあまり馴染みがなくそれほど感慨も
無いためだと思われます(せいぜい「最近の子はやらないね」ぐらいの感想ではないかと)
本人(うちの親)は活動してますから言いにくいというのもあるかも

問題はバリの親戚ですが、筋金入りのバリで(新幹線に乗って他地方の選挙のお願いに
行ったり、他宗の葬式で「早死に」と笑ったり(嘆息))たぶん私のことは「いまにバチが出るよ!」
ぐらいに思ってると思いますが、こちらが少々お世話することもあるのでこれまた今のところ
面と向かってイヤミを言われたことはありません。(この先何かあるとしたらたぶんココ)

今までにも地区から脱会者が出たことがあるらしいのですが、私はしりませんでしたし
たぶん皆さんも「意気が下がるから」と話題にしない雰囲気があるんじゃないかと思います
脱会後3年以上経ちましたが今のところ変わらずそんな状況です

ただ地区に気性の激しい人がいたらこんな風にうまくはいかないかもしれません
ですから「大丈夫ですよ」と保障はできませんので地区の雰囲気を親にも聞いてみてください

202 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/23(火) 01:24:51 ID:UXDw52yO
>>199
>家を出る前に脱会届けを出せば、親が内部と言う事もあり引き止めは強いと思いますよ

横からごめんなさい(ペコリ)脱会届を出したら本部から地区に(直接かどうかは知りませんが)
「○○さんから脱会届が出ましたから確認してください」みたいな連絡があるようです

そして地区の役職は会員の「脱会したい」という希望は聞きませんが(爆)本部の言うことには
逆らいませんので脱会扱いにはするようです

今のところ脱会届を出して本部から連絡があったのに脱会扱いにしてくれないという話は出て
なかったと思います。本部から連絡がある前に「脱会届を出した」と言ったらしつこく引き止め
られたという話はありましたが・・・。

その後イヤミを言うかどうかは役職の気性次第(^^;

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 09:43:42 ID:9L0nXQsL
被害者に対するいっさいの償いも自らの非人間性故に出来ない創価学会らを糾弾!
被害者を奴隷以下に扱う事しか出来ない故に,償いという観念を持たないケダモノ創価学会らを糾弾!
被害者の苦痛が全く認識出来ない冷酷非道な創価学会らを糾弾!
犯罪遂行・犯罪隠蔽目的でのみ被害者を知覚するが故に,
犯罪遂行に都合のよい被害者を作り出すのを人間革命などとほざき散らし,
よって善悪など皆無である故に,被害者を被害者として認識出来ない絶望的非人間集団創価学会らを糾弾!


204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 12:11:57 ID:???
>>202
親が会員の場合は>>199のいうように、親からもさとすようには言われっかもな。
脱会届けは出てんだから気にしなきゃいいだけだが。

親がどれくらいの活動家かにもよる。お隣さんもいるんなら、執拗に言われる
かもしれん。‘かも’だからな。
>>198は辞められればいいなら、決めてしまえ。取り越し苦労って言葉もある。

ちょっと何だが、内容証明だすときにゃ、身分証明なんてのはだすのか?
もしだすなら、地域からの確認なんてのは不要だなと思ってな。




205 :196 197:2007/01/23(火) 12:22:10 ID:???
>>199-202

ありがとうございます。
うちは家族全員創価です。私は昔から創価が嫌いで、親もその事は承知です。

うちは「今まで長くやってきたから勤行だけはやっとこうか・・・」
ってタイプですね。
最近は座談会や会合にも全然行かないし、大白蓮華も読まずに捨ててるみたいです。
私が辞めたからといって、親がうるさく言って来たり、
引き止めたりするような雰囲気ではないで、その辺りは心配してないです。
ただ、家族全員で辞めるってのは今のところ考えられないです。

創価の集まりに顔出さないから、誰がどの役職か等は知らないけど
いつも訪問してくる学会員の人達は、気性は荒くないと思います。
自分が思ってたよりあっさり辞めることが出来そうなので、安心しました。


206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 08:22:33 ID:???
>>205案ずるより産むが康しってな。
やるだけやってみる。なんかありゃ、そんときは考えればいい。

自分で選んで決めていけば後悔せん。


207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:42:11 ID:???
昔と比べて集金集票マシーン化が進んでるらしいから
脱会が相次ぐのも仕方ないかもねー。信仰という側面が薄れてる
うちなんて、物心ついたときは、祖父(バリ)、父(消極的)、母(バリ)
だったのが、今じゃ
祖父(内部アンチ)、父(脱会、バリアンチw)、母(消極的)、俺(脱会、アンチ)
だもんな。

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/24(水) 23:46:16 ID:???
>>207
どんなきっけかでそのようになっていったのか
参考までにおしえてくれまいか?

209 :名無しさん@お腹いっぱい:2007/01/25(木) 00:23:27 ID:ydkqtGd2
一刻も早く創価を脱会しないとあなたたちが今まで頑張ってきたことは
全く逆の方向へと走ることになります。
宿命転換どころか無間地獄しかありません。
あなたたち、初心に一度少しの間でもいいから戻ってみてください。
最初に入信したときは悩み事を解決したい、または何かしらの目標を
達成したいと思って入信した人が大半だと思います。

あなたたちは功徳がでる信心をしてきたのではなく、単に日本を滅ぼすため
の悪魔の手先に使われたのです。事実をよくよく見て一刻も早く決断して
ください。今ならまだ間に合います。元々の宗門に帰依しましょう。
ご本尊様は過ちはかならず許してくれて暖かく迎えてくれます。
あなたが悪いのじゃなく、洗脳されてきただけなのです。

これが本当の池田会長の姿なのです

http://dragon-cross.jugem.jp/?eid

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 01:03:02 ID:???
教えてください。
内容証明は差出人本人が書いて出さないといけないんですか?
第三者(行政書士の方ではなく彼氏)に全て頼むことは出来ないんでしょうか?

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 01:10:40 ID:tsBwh+9K
>>210
別に叩くつもりはないが




自分の事位自分で始末つけろ


212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 16:31:30 ID:???
>>211
すいません、そうですよね。ってことで先程内容証明だしてきました。
局員さんに見せるのが恥ずかしかった…。
あと>>210行政書士では無く司法書士が正解ですね。
無知な自分orz

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 16:35:47 ID:???
>>212
お疲れさま。内容証明書くことなんて普通ありませんもんね。

それより、おめでと!



214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 17:41:14 ID:???
>>213
ありがとうございます!
内容証明を調べるうちに法的効力もあると分かり、出すのに少しビクビクしてしまいました…。
でも思ってた以上に簡単で良かったです。
もう創価には金輪際関わりたくない!

215 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/25(木) 18:35:33 ID:biaNDpqu
>>212 >>214
お疲れ様でした(^^)
よかったらいつか・・・いつかでいいので
その後どうなったかカキコしにきてくださいな
なかなか後々尋ねてくる人がいないものですからw

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 20:17:25 ID:s1BKFyrM

◆「住吉会」系「日本青年社」 http://d.hatena.ne.jp/keyword/%C6%FC%CB%DC%C0%C4%C7%AF%BC%D2?kid=25584
「日本青年社」は日本最大の右翼団体の一つだが、売国っぷりも日本最大級だ。
◆指定暴力団・住吉会は、北朝鮮と覚醒剤取引を行っている。
◆なぜ、救う会には、北朝鮮と武器・覚醒剤密輸をしている暴力団住吉会が深く関わっているのか?
「救う会・ブルーリボン」は北朝鮮に拉致された人々を救出するための日本国内の国民運動団体の総称。
◆新潟「救う会」の会長は、住吉会系右翼団体『日本青年者』の現役幹部・水野孝吉である。住吉会は北朝鮮と麻薬・銃器の密輸を行っている。
◆中川秀直幹事長の過去の愛人スキャンダルやら官房機密費問題でも解るように、安倍や小泉の所属する
自民党「森派」は、住吉会や日本青年社と密接な関係があることが判る。森内閣の官房長官だった中川秀直が愛人スキャンダルで
右翼団体に恐喝されているのを週刊誌が報じた事があるが、この右翼団体は「日本青年社=暴力団住吉会」である。
◆2000年国会(森政権時)で、中川秀直・官房長官(当時)と日本青年社・滑川裕二との
「交際疑惑(官房機密費を日本青年社へ流したとされる)」が問題となり、中川秀直は官房長官を辞任する。

◆救う会の中枢に『住吉会』が入り込んで拉致問題解決を混乱させているという事実を、NHKを始めとする大手メディアは全く報じない。
◆それは、安倍総理、中川秀直を始めとする多くの自民党議員が、『住吉会』と緊密な関係にあるからである。
安倍総理の祖父・岸信介の時代には、既に、自民党と『住吉会』の関わりが見られる。

◆『統一協会の合同結婚式に祝電を送った安倍晋三』
◆安倍や中川ら自民党議員は統一協会の合同結婚式に祝電を送っている。
◆統一協会は北朝鮮と癒着している。統一協会の合同結婚式後、行方不明になった日本人女性は6500人に及ぶといわれている。

◆文鮮明の教団が、北朝鮮のピョンヤンに3000名の信者を送り込み、金正日政権の中枢部門と緊密に連携している事実をご存知でしょうか?
◆文鮮明が、金日成と義兄弟の契りを交わしたことは?統一教会が、巨額の資金援助を金親子個人にしてきたことは?
◆北朝鮮のマスゲームで、文鮮明が国家の英雄として登場することは?


217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/27(土) 20:43:36 ID:F3Wr6k82
>>215さん
今のところ何も無いです。
友人の彼も私と同じ日に脱会届をだしたそうで、びっくりしましたw
ちなみにその彼は、幹部に熱心に引き止められ
「インターネットの情報は全て嘘ですよっ!」と熱く語られたそうですw

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 01:14:57 ID:???
>>217
おぉぉ、やっぱ増えてんだね。
ネットが嘘、デマとは今も言ってんだ。ずっと言い続けんのかね。



219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 02:48:11 ID:???
あげ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 02:54:01 ID:IUOS6Ox/
>>218
その彼は彼女曰く世間知らずだそうで「とりあえずやってみれば?」と友人に言われ軽い気持ちで入ったそうです。
で、彼女が猛反対し脱会したみたいなんですが…。
「とりあえずやってみれば?」ってどんな宗教なんだww

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 02:58:32 ID:???
軽く言うように言われるんだ。
重く言うと相手も重くとるからだって言ってたよ幹部。
試しに、とか、とりあえず一年とかって言うけど
入ったら最後、簡単に辞めさせないよね。


222 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/28(日) 05:30:18 ID:zY8gX2/K
>>217
レスありがとうございます(^−^)
「インターネットはデマばっかりだから、やらないように」って
幹部から指導されてるらしい

学会の知り合いがパソコンを買ったと言うからインターネットの
話題を振ったら「インターネットはしないの(上記の指導が有ったと)」
・・・じゃなんでPC買ったんだよw

>>220
「取り合えずやってみれば」とか「やってから考えよう」とかは
かなりよく使われる決まり文句ですね
「良いと思えない」なんてというと大抵この返事が返ってきて
全く会話にならないという・・・彼氏も勧誘者のしつこさに根負け
したのかもしれませんね〜

友達の彼氏さんもお疲れ様でした☆

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 16:43:59 ID:QDaT22sn
川崎・桜花支部の信者です。会社同僚に勧められて入信しましたが、詐欺打と思い脱会を考えています。
創価の良い教えは前向きという点だと思うが、毎日良くわからない法華経を唱え、信者の両親が危篤だと言うというと集まってひたすら法華経を拝んだり・・
時間の無駄だと思いました。拝んでる無駄な時間があるなら勉強やほかの事に使えるし・・。
脱会すると引止めや邪魔はしつこいのでしょうか?


224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 17:16:14 ID:d9q4I7Ce
大先生、ほんとうに朝鮮人なんですか?



大先生、ほんとうに朝鮮人なんですか?



大先生、ほんとうに朝鮮人なんですか?



大先生、ほんとうに朝鮮人なんですか?

225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 17:17:31 ID:l8WOSvDC
>>224
質問は、初心者質問スレにどうぞ。

★創価学会・初心者質問スレ Part22★
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1164099424/

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 17:19:08 ID:d9q4I7Ce
創価瓦解 脱会止まらず!  雪崩、地崩れ、崖崩れ、総崩れ








って、本当か(笑い)!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!



227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 17:24:35 ID:???
>>223年数や役職にもよりますが、このスレで紹介している郵送にての脱会なら
本部も認めております。
地域へ連絡がいきますが、その地域により確認や執拗な引き止めをするところも
あります。しかし、本部も認めて地域でする事は、統監カードや名簿からの削除
であり、引き止められても既に脱会済である現実、またあまりにもしつこい場合は
本部に直接電話をされればいい。しつこい人の目の前でな。

やんのも自由。やめるのも自由。


228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 17:35:17 ID:???
>>226
まだ自頭で考えられるヤシは当然に脱会希望だろ。
「脱会したいけど....シガラミがあるからとりあえず未活で....」
って会員も多いだろうね。


229 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/28(日) 19:40:52 ID:zY8gX2/K
>>223
地区名は出さない方がいいと思いますよ(^^;
あの人だ!と思って思いとどまるよう説得に来られたり
全然別の人をこの人だ!と思われてとばっちりが行ってもいけませんし

>時間の無駄だと思いました。拝んでる無駄な時間があるなら勉強やほかの事に使えるし・・。

私もそう思います。100万回題目やろう!なんて話とかは、昔々の
休んでる=怠けてるという時代、高度経済成長とかそんな時代?の名残のような気がします

>脱会すると引止めや邪魔はしつこいのでしょうか?

今までの経験談によると脱会届を本部に送ると本部から地区に「こういうのが届いたよ。
本人に確認して」と連絡があるらしいです。そうすると上からのお達しですから地区の人達も
素直に従って確認だけにとどめているようです。(その時いやみのひとつも言われるかもしれませんが
それはその学会員さんの人間性次第w) 今のところ脱会届を出したのにまだ訪問がある!なんてことは
無いみたいです。(名簿上どうなってるかは知りませんけど)

ところでやめちゃって同僚さんとの仲は大丈夫ですか?もうそんなにその人と関係ないのかな?
他にも何か質問があったらちょっとのことでも構いませんのでどうぞ書き込んでみてください(^^)
答えてくれるそうな人はこのスレにいっぱい居そうですしw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 19:52:13 ID:lMCJXvuG
>>223
おいらの場合は、相手にしなかったよ。周りに聞こえるように大声で
創価の悪口を言ったら・・逃げていったけどね。
こんな事で、無駄な人生を送らない為に意思を強く持って下さい。


231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 18:23:03 ID:???
http://life.2ch.net/psy/kako/1026/10263/1026304739.html
19 名前: 名無しさん@1周年 投稿日: 02/07/12 01:19
学会は社会的地位の低い奴が、自分より高い奴に
偉そうに言えるのさ。
それでみんな上に行こうと頑張るのだよ。
コンプレックスを逆手に取ったこの仕組み以外
何もないよ。つまらん集団だよ。
あ、学会の人に。
やめても何も起こらないから安心してやめてください。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 11:51:17 ID:kSt1oCwv
↑なるほどー そう言う見方も あるな 俺の職場の後輩 組織じ俺よか上 激とぶぜ そん時は頭くるぜ ただコレ 仲良しこよしだけのつながりじゃねーのよ 傷を舐め合うどーぞお大事に の集まりじゃない証拠だからよ だって楽しい楽しくないの薄っぺらな人生じゃねーもん

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 19:03:47 ID:???
家族にバレずにこっそり脱会することは出来ますか?

234 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/30(火) 20:11:29 ID:CEqMeRt3
>>233
こんばんはー
なかなかそのままお答えするのは難しいので
少し補足して頂いていいでしょうか?

あなたはおよそで良いんですがお幾つですか?
家族とは誰のことですか?(両親?夫婦?子供?)

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 18:47:44 ID:???
233です。言葉足らずですみません。
家族とは、両親、祖父母、兄弟、親戚…全員強烈すぎる信者です。
私は既に成人していますが、実家暮らしです。
もし脱会出来たとしても、バレたら確実に殺されるか勘当です。
私は創価学会が大っ嫌いですが、厄介ごとを避ける為に、籍だけでも
創価に置いといた方が良いのでしょうか?


236 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/01/31(水) 23:19:56 ID:XsfFqn+Y
>>235さん、レスありがとうございます(^^)

>家族にバレずにこっそり脱会することは出来ますか?

同居なら地区も同じですし、バリなら集会にも頻繁に参加するでしょうから
誰かの口からわりとすぐ伝わると思いますよ
脱会自体はできると思いますがバレないのは難しいような気がします

>厄介ごとを避ける為に、籍だけでも 創価に置いといた方が良いのでしょうか?

そういう選択肢もありますね
創価に籍を置いてて取り合えず今「実害」が無いならそのままでもいいかもしれません
今、何か創価関係で困りごとがあるならそれをなくす方法を考えて、それをなくすためには
脱会が必要となれば、家族との不和と天秤にかけて・・・
要はあなたが「一番楽に暮らせる」と思えるものを選ぶのがいいんじゃないかと思います

参考に>>1の【脱会(退会)に関する基本的Q&A】も読んでみてください
>>http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

ところでなんでいま脱会しようと思ったんですか?私なんかは直接の原因は訪問がうっとうしくて
なんとかそれが止まらないかと思って脱会しました(子供の頃からやめたいとは思ってましたけどね)

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 23:32:40 ID:???
みんな大変なんだね。
宗教でやめたら、家族にバレたら殺される。
そんな宗教は宗教じゃないね。
縛りつけておかなければならないくらいのレベルだという事か。
本当に良いものなら、勝手に群がってくるもんだ。

宗教とビジネスが一緒になってしまっちゃお仕舞いだ。


238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/31(水) 23:47:43 ID:Ag8hzo90
>>235もし脱会出来たとしても、バレたら確実に殺されるか勘当です。
自分の子供の命より創価の方が大事ってか?アンチ=殺人鬼くらい思ってるんでしょうか?
いくら話してもだめなら、賃貸アパートでも探す事をお勧めします。
今まで育ててくれた事への感謝の気持ちは忘れないように。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 00:46:51 ID:???
家族親戚全員が狂信者みたいな状況だと、どうしてもやめたければ
県外で一人暮らしして仕送りなどを一切受けずに自活するしかないかなあ
離れて暮らせば感情的にぶつかる事も少なくなるから、お互いのためにもなるし

ウチの場合は幸い、15年くらい故郷を離れてたら向こうが勝手に「退転」してくれて
まだ熱心なのは姉と叔父夫婦くらいになったからよかったけど

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 11:45:57 ID:???

他サイト(脱会)を見ていたら、いまだに(昨年11月)内容証明、配達記録で届けをだし
本尊も送りかえしたにもかかわらず、本尊返却の書類が出ていない等と執拗に会う事を
強制してくる地域もあるようだな。

毎度の事ではあるが、本部が認めている以上、脱会に問題は無いわけだが、本部から下に
脱会時の処理の仕方とでも何か、きちんとしたものを下ろせないのかと思う。

そこが本音と建前と言われるところであり、これ以上学会も悪く言われる事に抵抗が
あるのなら、考えるべきではないのか。
嫌われてなんぼの世界でよいなら構わないが、脱会する会員は少なくとも、新聞代を払い
書籍を購入し、公明に1票を投じて来た人ではないか。切り捨てをする団体だと言われても
当然だと思われる。



241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 12:29:40 ID:oQ1QdZwv
>>232後輩に負けたんだ。惨めだね。(みじめ)

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 08:35:34 ID:???
去年入信しました。
入信した理由は長くなるので省略させてください。

この池田大作をはじめとしたおかしな組織と教義に疑問を感じています。
公明党の政策にも賛成できないのにみんなしてF取り。疲れました。
でも辞められない理由は周りの学会員がいい人たちばかりだからです。
私生活でも仲が良くて今までの学校・職場のどの環境よりも一番いいと感じています。
自分があまり友達が出来ない人間なので例え宗教でも初めて信頼というものが出来て心地良いです。

逆に裏表を感じるのは婦人部のオバサンですね…。
ポロッと本音(偽善)がよく出るし女同士の派閥か知りませんが揉め事もしょっちゅうあるようです。
しかし自分のいる男子部はそんなことがなくていい人ばかりです。
いざ活動になると人が変わったように真剣になるので恐くも感じますが…。

このまま嫌々続けても仕方ないので、部長に軽めに相談したところ相当怒られました。
「愚痴は福運をなくす」「他のみんなには絶対に言わないように」「信心が足りない」と。
当然ですが疑問は最高潮にまで高まり絶対に辞めてやろうと思いました。
…が上記のような理由で切り出しにくいのです。かなり引き止められるだろうなぁと。
どうでもいい連中だったら音信不通で終わりですが、感情が芽生えてしまって悩んでいます。
揉めて今までの関係もなしになると覚悟した方がいいのでしょうか…。
既に付き合いのあった婦人部のオバサンまで話がしたいと言って来ています。裏切りになるんでしょうか。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 09:16:08 ID:???
>>242
本当にいい人達は宗教の違いで人を判断しないと思います。
辞めるということは、あなた対創価の問題なので、周りの人が
口を挟む領域ではないと思います。
今の信頼関係は条件付きのものですよね。

もし創価を通じて本物の信頼ができているのであれば、あなたが
辞めようが信頼は変わらないと思います。
周りの感情に配慮して辞めるのをためらっているのなら
「自分は創価を脱会するけれども、あなた方への信頼は変わらない」
と伝えていけばいいのかな、と思います。

会社とかでもそうですよね。職場の仲間とはとても仲が良いけど、
自分の将来を考えたら転職をしたい。でもそういうときには、
仲間を取るか、将来を優先させるか、の選択にはならないと思う。
本当の仲間なら転職した後のあなたも応援してくれるはずです。

最善の選択ができるように願っています。

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 09:51:50 ID:???
>>242
学会員はいい人たちが多いのは確かです。ただしそれはあなたが学会員であり、組織に素直に従う場合に限定されています。部長の対応を見れば明らかですよね。
支持する政党は個人の自由というのは組織の建前です。支援活動に参加しない人は学会員として一人前として評価されません。
あなたとあなたの身近にいる男子部は、学会を通してつながってきたに過ぎません。学会の方針を認められないあなたはすでに彼らの仲間ではなくなっているんです。
個人の領域である支持政党にまで口を出し、人間関係を人質にして支援を強制する創価学会にそろそろ見切りをつけるときが来たようですね。
学会は人間関係が欲しいなら政党支援しろよおら、と言っているんですよ。
人間関係で縛り付けて組織の言うことに従わせるために、毎日のように会合漬けにして会員の間の人間関係を濃密に保っているんです。わかり易い組織ですよ。


245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 09:52:37 ID:???
>>242
>>243の仰る通りです。いい人であるのは条件付きなのです。
まだ入会してから日が浅いので内部の本当のところをご存じないだけなのですが、
気付いたときが潮時です。又、あなたよりも長く大人になって20年30年と活動をし
学会にどっぷり浸かって来た方々も辞めています。それだけ長くいれば、今のあなたよりも
信頼関係、友情が強く深くなっているでしょう?そう思いますよね。学会にいる間は
そうなんです。辞めた途端全て幻?と思う程ころっと変わります。
学会員だから、同志であるという事をお忘れなく。学会員でなくなれば、同志ではありません。
こちらが、学会員であっても、そうでなくても同じだと思っていたとしても、あちらは
違うのです。他の人に言わないように叱咤されたのも、他の人が動揺するからです。
それくらい少しの事で崩れるのが末端。あなたには言わないように叱り、何故婦人部
おばさんは知っているのでしょうね?当然引き止めの為です。

言ってしまった事はもう取り返しはつきませんが、適当に命が落ちてたようですと
何事もなかったかのような態度で、脱会届けを本部にだしてしまえば、脱会出来ます。
引き止めや何かあれば、学会員が来ている目の前で本部に直接電話をかけて下さい。
辞める自由はあるのです。権利として認められているのですから。

そのまま体調が悪い、病院に通っている、仕事が忙しい等と逃げておけるなら、とりあえず
それも手ですが、ずっとそういう訳にはいかせないのが学会です。
選挙も控えていますから、精神的に不健康にならないよう、お気をつけ下さい。


246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 10:05:02 ID:???
>>244
>学会は人間関係が欲しいなら政党支援しろよおら、と言っているんですよ。

それはあるかもな。
選挙ってのは祭りみたいなもんでさ、みんなで盛り上がるものだから、みんなで楽しんでるのに一人だけ参加しないというわけにはいかない。「人間関係」を考えたらさ。
人間関係を取って組織の奴隷となるのか、支持する政党を自分で決める自由な人間になるのか、どちらを取るのかそこが問われている。

247 :暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E :2007/02/02(金) 14:16:04 ID:???
クックック・・・

三スレ目ぇ
>>1
ふむ まあ我が国には言論の自由はある この程度の反社会的スレも必要悪ということか
しかし 仏法の目から見れば厳しい結果が訪れることは必定
>>1はスレ立てした以上責任持って直ちにコテハン&トリップ完備にて出頭 現状の報告をせぇい
できんのならばそれ即ち○罰にて悶死したと見做すがよいね
余は忙しい身故 報告は速やかに行うべし わかったね


248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 17:21:56 ID:poZM3Bzw
>>242
婦人部は、本当にどこでも嫌われてますね。


>>247
依頼して立ててもらったのに、トリップ付けろって
無茶言うなぁ(笑

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 20:44:14 ID:???
>>248
もう既にご存じかもしれませんが、「暗黒大元帥閣下 ◆6QYjEf3d0E」は実にしょうもないネタコテですので、
放っておいた方がいいかと存じます。
ネタスレで見かけたら、暇つぶしの玩具にするなり、お好きになさってくださいw

250 :創価学会(失笑):2007/02/02(金) 20:52:19 ID:???
脱会届だけじゃなくて本尊も送らなきゃ脱会にはならないんですかね……

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 21:17:01 ID:poZM3Bzw
>>249
そうしておきます。
ありがとうございます。

>>250
お金出して買ったのだから、貴方の所有物だそうです。
ただ、どうしても返してくれと言われたら、創価本部に返するべきでしょうね。

252 :無名:2007/02/02(金) 21:53:58 ID:???
>>242>>244
>支持する政党は個人の自由というのは組織の建前です。
>支援活動に参加しない人は学会員として一人前として評価されません

そうです。>>242さんの苦しみわかりますねえ。
>>244さんのお答え感心しました。
特に公明党に限って選挙運動しなければならないというのは、層化の中では
信教の自由が侵されてると思いますよ。(憲法違反じゃ)

信仰では層化にしたがわないといけないでしょうが、選挙くらい自由にさすべき。

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 21:54:40 ID:???
>>250
本尊はお会いして返してもらわないと、とか言われないうちに
さっさと本部に送ってしまったほうがいいかも、ですね。

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 22:00:17 ID:???
>>252
建前「選挙は自由ですよ。どの政党に投票するかは個人の自由です。」
本音「先生の作った公明党を支援できないあなたは信心が足りません。役職を降りてもらいます。」

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 22:14:15 ID:poZM3Bzw
脱会の重複スレを作る前に、こちらに相談どうぞ。

256 :創価学会(失笑):2007/02/02(金) 22:29:35 ID:kAt/64DO
>>251>>254
そうします。あんな気持ち悪いもの一刻も早く手放したいですし……

257 :池田先生の本当に思ってること↓w:2007/02/02(金) 22:43:52 ID:n8RmZkbN
                      -=-::.
                    /       \:\
         .          .| カルト邪宗教祖 ミ:::|
                   ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  .         .        ||..(゚ )| ̄|. (。) |─/ヽ < キチガイ日本人は全員死ね♪
 .                  |ヽ二/  \二/  ∂  \_____  
  .                 /.  ハ - −ハ   |_/  
                   |  ヽ/__\_ノ  /
                   \、 ヽ| .::::/.|/ヽ  /
                      \ilヽ::::ノ丿_ /
            .__      .    しw/ノ. i
 .        ./::::::::::::\      /  ∪',、    \
.       /::::::::::::::::::::;;;:ヽ、   | ,     \   ヽ
      /:::::::::::::「      |    | ー       ヽ ヽ 〕
      |::::::::::::」    ._ノヽ|    .| ⌒      /   ノ
      i:::::::::::::|    -= =    .|        ./  / 


258 :創価班:2007/02/02(金) 22:46:55 ID:kAKT7vJi
だめじゃない、脱会しては、幸せが、遠のくよ
池田先生が嘆き悲しむよあなたの為、また皆の為に活動
するのだそして世界平和のために、戦って、勝利しよう
人がなんと云っても自分自身の信念をもって戦って行こうよ

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/02(金) 22:54:59 ID:???
創価学会で唱えているお題目てのは
霊力もたかが知れてるよw
天台宗に入るとそれ以上に高度なものがあるのに

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 07:17:02 ID:Cn3nCWud
いい人達も多かったけど、まあ自分には必要ないものだし
ここを見て昨日脱会届出してきました!
ありがとうございました〜

261 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 07:23:29 ID:???
>>260
良かった良かった。
頑張ってね!

262 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/02/03(土) 09:21:11 ID:gUezw9Hh
>>250
いいえ、退会(脱会)届だけを送れば済みます。
法的には、退会(脱会)と本尊の処分とは、何の関係もない別個の問題です。

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 09:57:21 ID:HBLDR0Xi
>>259
天台宗もたかが知れてるよ,

天台宗を脱会したほうがいいよ。

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 10:51:10 ID:MqyJHN5Q
>>262
ご本尊は、単なる紙切れです
ダイオキシンは含まれて居ませんので、
燃やしても大丈夫です

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 12:00:43 ID:???
>>240さんの言われるように、末端には未だ徹底されていない事は、創価問題の一つだと思います。
けれども、やはり本音と建前という事ですよね。
末端が引き止め可能なら、辞めさせるなと、本部は思っているからこそ、脱会についての
指導を一貫して行わない。

学会のご自慢は、一報流せば日本全国津々浦々迄、一斉に同じ事を流せる事が可能なのに
脱会の扱いについては、けっして流さない、下ろしてこない。

これが本当の正体であるという事は明らかであると思います。


266 :脱会信者:2007/02/03(土) 13:30:26 ID:???
僕の場合は本尊を破り捨てたのが近所の学会員に解り勝手に脱会扱いになってました そのかわりその学会員から文句の電話掛かってきましたけどボロカスに言っやったら「それじゃ脱会でよろしいですね!」と言われました

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 14:44:47 ID:???
>>266
よかったじゃないっすか。すっぱり消してもらえて。
そういや、本部に脱会届けをかれこれ五年以上前に出しヤシがいたが、
そいつのときは(普通の便箋)“退転者!退転者!”と大騒ぎだった。
今じゃ珍しくもないことなんだろうな。





268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/03(土) 17:50:25 ID:???
なるほど〜

愚者にほめられるは第一の恥なり

なるほどね

269 :242:2007/02/04(日) 10:10:52 ID:???
みなさんアドバイスありがとうございました!
一つ一つにレス返せなくてすみません。

あれからもよく考えましたが退会決意しました。
おそらくほとぼりが冷めた頃にまた誘われると思いますが、
断固拒否の姿勢でいきます。

しかし婦人部や地区のお偉いさんの口説きはなかなかでしたw
「辞めるのはいつでもできるから」
「会った時と全然違う。今は生き生きしてる!」
「次に会ったときは迷いを断ち切った○○君と会いたい」
「落ち着くまで無理に会合にも出なくていいからね」
「○○君に幸せになって欲しい、みんなで祈ってる」
「今が試練の時。これを乗り切ったらもっと大きい○○君になれる」
「私も疑問に思った時期があった。でもやってて良かった」
「ネットってやってる?ネットはね、中傷とデマばかりだから信じちゃだめ」
「○○君は見ず知らずの人とどっちを信用するの?」etc...

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 12:02:25 ID:???
先月脱会届け出して、>>2にあるように

>創価学会員による自宅来訪を一切拒否いたしますので、地域幹部の方々にも、その旨
よろしくご指導のほどお願い申し上げます。

を、しっかり書いたのにも係わらず学会員がお元気ですかー?みたいな事言いに家に来たんだけど…
もしかして、脱会手続きされてないのかな?

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 14:15:26 ID:???
>>269
早い時点で気付いたから、よかったね。
何言われてもさ、ちょっと考えるとそんなにいいところなら、辞めたとしても変わりなく
接したり、辞めさせないように色んな事言うのではなく、いつでも戻っておいでよ
的な事言うよ。違う?引き止めの嵐がある事自体必死なんだなって語ってるよね。
>>270
学会員が来て、以前のような家庭訪問ぽい?日程言うとか、券持って来たりしてる?
内容証明の控えや配達記録は保管してるよね?本部に電話してみてはどうだろう?
ビシッと言えるなら、来る会員に脱会済ですので訪問お断りします。とはっきり言っても
いいんだよ。


272 :270:2007/02/04(日) 14:37:30 ID:???
>>271
内容証明等の控えはもちろん保存してます。
つい先ほど来た方にはその場で「脱会しました」と言いましたが、今後も来るようであれば本部に連絡してみようと思います。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 00:29:57 ID:???
>>269
よく決断したね。これ以上人生を無駄にしないでよかったじゃないか。
世の中には何十年も層化に騙されて、人生ボロボロになってる人も
いるんだからな。
いい経験したと思って、これからは甘い誘惑には乗らないで、正面向いて
歩いていってほしい。


274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 01:41:49 ID:???

愚者にほめられるは第一の恥なり

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 18:53:24 ID:cipF+OCT
上げとく。
創価を脱会したい人は、こちらにどうぞ。

>>274
はいはい。。
他のスレでやってね。

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 19:01:39 ID:???
>>274
たしかに男子部や婦人部の連中に褒められるのは恥だな。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 22:49:47 ID:smiSIGE/
age

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 23:30:15 ID:NLM5l4M5
自分の父方も母方も一族みんな創価学会だけど、母親はお寺について
創価学会脱会(父親は病死)。いまだに親戚が集まると「姉さん、帰って
こんね」としつこく母にからむおじさんなんかが現れる。
まあ、もともと学会を持ち込んだのはうちの母なので自業自得と言えば
その通りなんだけど、しつこいなあ、こいつら。
で、そういう自分も学会やめていまじゃクリスチャン。キリスト教って
楽でいいよ。

279 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 23:33:15 ID:dEqxLxgk
統一教会?

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/06(火) 23:38:19 ID:NLM5l4M5
日本基督教団だけど、何か?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 00:30:55 ID:???
>>280
キリスト教がもっと信者獲得に熱心だったら層化に全部食われていくこともないんだがなぁ。
なんとかならんのかよ。駆るとの学会ばかりが強くなっているのは既成宗教の怠慢じゃないの?

らくでいいやとか言ってないで、学会の反社会性に目を開いてもらう啓蒙活動とか脱会信者の心のケアとか何かやってるの?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 00:32:26 ID:???
日本キリスト教もたいがいだよ。
なんであんなに反日的なんだ。?

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 01:57:16 ID:???
【芸能】江原、細木がお揃いで緊急会見
"どちらがインチキかハッキリさせようじゃないか"負けたら活動自粛へ[02/07]
http://book4.2ch.net/test/read.cgi/bun/1085545234/

284 :ちょっと質問:2007/02/07(水) 16:21:12 ID:???
半年前ほどに脱会しました誰にも言わず届けを出してから
学会員には脱会したと伝えて何事もなくやってきたのですが・・・
周りは学会員だらけ
挨拶する程度でしたが
最近になって道端なんかで出会うと引き留められて又信心の話をされたり・・・伺います等言う会員が何人かいます
引っ越ししたいのですが金もなくて
本部も脱会を認めましたが何人かの学会員はまだイケル?みたいな勢いです
誰かきてる気配はありますが一切出ないようにしていますが・・・
除名されてないんでしょうか?

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 18:11:29 ID:???
>>284
信心の話をしてくるガカイ員は役職もってるか?ワカランカ
もし、脱会が簡単に出来てしまう事を他会員に知られたくない為に告げていないとか
もしくは、折伏の成果があがってない為に脱会者でも何でもあり‥的な。

前者であれば、ひょうひょうと(軽くってのがミソ)脱会したのに信心の話は聞く気ないっす。
でいいと思われる。又執拗であったり、後者であれば本部に連絡をしてもよいのではないか?

地区や支部全員に迄、脱会者の報告はしないだろうから、知らないだけかもしれん。
知っているのは統監にかかわる人間(四者役職持ち)と、所属部の上や、そのお仲間達くらいだろ。


286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 20:39:08 ID:yqBqbQUH
女子高校生をひき逃げしてブラジルに逃亡した犯人が創価学会員だったらしい。
創価学会は人殺し決定だな。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 21:02:33 ID:???
精神異常でまともな生活が出来ない奴が入信しているだけじゃね?

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 21:07:52 ID:TOYhw1rE
創価の大学に進学が決定してしまった。
これからどうやって生きればいいですか?
泣きたい

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 21:09:26 ID:???
>>288
白紙で出せばよかったのに。。

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 21:18:09 ID:TOYhw1rE
レベル高いって聞いてたから絶対受かんないと思ってた。。
まじで白紙で出せばよかった。

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 21:30:57 ID:???
>>290
レベル高い大学受験したい、って浪人とかさせてもらえない?
なんなら自分で働いて予備校通うから、とか。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 21:43:04 ID:90SKaZfv
>>288
創価内反対派として生きろ。
なかなかシビアな人生になるぞ。

293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 22:18:24 ID:???
しかし将来脱会したとしても、一生履歴書には出身大学が。
気の毒すぎる。何か手はないかな。

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 23:18:28 ID:lM17cw91
>>290
出身大学は一生履歴に残るぞ。
とりあえず物理学の研究をしたいからとか、創価大ではできない事を
理由にして親に交渉するべき。あそこに行ったら終わりだ。
「自分の気持ちに整理をつけるために、題目あげて考えてみたんだけど…」
と前置きして自分のペースに親を引き込め。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 23:21:59 ID:TOYhw1rE
辞退したいが推薦は辞退できないんだ
推薦…て自分ばかだあああああああああ
人生\(^0^)/オワタ

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 23:26:12 ID:???
>>295
人生投げるのは早すぎる。
高校の先生に相談とかできないか?
もちろん非学会員の先生。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 23:38:58 ID:???
>>295
推薦ならこの手しか無いな
「ずっと黙ってたけど俺、どうしても医者になりたいんだ!!!」
後は一年死ぬほど勉強して合格汁
創価から抜け出せるキップが手に入るなら頑張れるだろ?

母校の推薦枠が消えるのは気にするな
むしろ後輩のためになるw

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 23:48:21 ID:lM17cw91
>>295
推薦でも辞退はできる。勇気を出せ。

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 23:49:05 ID:90SKaZfv
>>295
大学というところは、学費を払わなければ「放校処分」になる。
「放校処分」になれば学籍自体が抹消されるから、「退学」とは
ちがって、はじめから在籍していない扱いだ。
だから、1年生の後期の学費を未納のままにすれば、めでたく
放校処分になるよ。
で来年、がんばって本当に行きたい大学に入り直せ。

300 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 23:50:20 ID:TOYhw1rE
>>296>>297明日先生に話してみる。親に言ったら逆ギレされて泣かれた。

301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 23:53:15 ID:90SKaZfv
>>290
「レベル高い」って、どこがよ。
偏差値51だぞ。推薦なら全員合格のレベルだ。
笑った。

http://passnavi.evidus.com/search_univ/2600/difficulty.html

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 23:54:03 ID:TOYhw1rE
金返せって怒鳴られた。汁か

303 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 23:54:12 ID:90SKaZfv
偏差値50だった。
スマソ。

304 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/07(水) 23:54:44 ID:???
>>300
実は元会員(厳密に言うと今も会員)なのだが
創価のことで親とはかなり揉めた…でも今は関係良好。
親の意に添うことが親孝行とは限らない。
親と揉めるのは辛いだろうけど、自分の人生のために踏ん張れ。

305 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 00:02:47 ID:0eHZTJ1h
大昔のことだけど、俺は高校2年の時に学会とは決別した。
学会の会合に呼びに来た中学時代の友人に「自分はマルクス読んで
感動した。社会主義者として生きていきたいと思うから、(学会の
会合には)もう行かない」ってね。今から思うと若くて未熟だった
けど、自分が生きたいように生きるのが当然だし、はっきりと言う
べきことはいった方がいい。
まあ、社会主義者として生きるはずが、キリスト教系の大学に入って
左翼の学生運動やったあげくに、いまじゃクリスチャンだから、人生
なかなかおもしろいよ。


306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 00:05:39 ID:TOYhw1rE
>>301志望人数が多いから倍率が高いと言われた
>>304がんがってみる

307 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 00:11:47 ID:???
親の意向はどうであれ、
最終的に自分の人生の責任を取らされるのは自分なのだから、
後々になって親を怨まないで済むためにも
やっぱり将来のことは自分自身で決断した方がいいよ

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 00:51:18 ID:???
創価大学に行けば確実に学会員と思われるわな。
層化コミュニティーで生きていくならステータスになるだろうけど、
一般社会で生きていくには、あまりにもつらい人生になるぞ。
自分の人生なんだから、後悔のないように自分で決めたほうがいい。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 01:18:53 ID:???
「白紙で出せばよかった」って学校推薦ではないのですね。
それなら辞退もできるのではないでしょうか。
もしも学校推薦だと学校やこれから受験する方に迷惑が掛かるのでは?
その他の推薦の場合はどうなのでしょうか。
とにかく親、先生と相談すべきでしょう。

あなたの人生にとって良い選択ができますように…

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 01:25:29 ID:u3fen9EI
親が勝手に金を振込んでいた
入寮も決まったらしい。
なんで知らないところで勝手に話が進んでるんだorz

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 01:29:33 ID:f+HVcJ6O
>>310 そんなわけないでしょ。
もし、そうだとしても貴方自身の事だから自分で決められるでしょ。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 01:33:58 ID:u3fen9EI
入学金他金関係を支払ったのは時期的にわかった。
だけど寮は理解できない。
勝手に入寮志願書を出されていた

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 01:48:45 ID:???
>>284です!>>285さんレスありがとうございます!!う〜ん引き留め会員は多分役職ついてました・・・
どんな役職か知りません!それでですねソイツの台詞「なぜ本尊を本部にかえしてしまったんだ〜(嘆き)」「この本尊は絶対!だから二回目(本部へ本尊の返却はなしにしてほしい!頼むよ?!」と・・・握手を求められてしまいました!!急ぎの用事があったんで
とりあえず握手には応じて「ハイハイ!」となだめてその場を去りましたが・・諦めてないんすかね?
二回目ってのが気になります

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 01:58:06 ID:v76HAZso
>>310
時期的にまだ間に合うはずだ。
揉め事を恐れず、正面切って親と話し合ってこい。
今ここで踏ん張れないなら、創価から抜け出すは難しいぞ。

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 02:03:30 ID:???
>>312
いくら親であっても、やっていいことと悪いことがある。
親の恩と個人の信仰・思想・信条の自由とは別のものであって、
理不尽な押し付けに黙って従う義務など無い。
子供は親の所有物ではないよ。
あなたの人生は、あなたのものです。

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 02:07:16 ID:u3fen9EI
>>314>>315話をよく親に聞いてみたところ、300万近い金額を財務だか何だかに入れたらしい。
その金を返せと言われた。
親は真性の創価だ

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 02:15:18 ID:v76HAZso
>>316
創価大への寄付金ってことか?300万とは凄い。
創価が信者思いの団体なら、返してくれると思うんだが…無理かなw
大学に自分で問い合わせてみたらどうだい?
進学しないと決心したなら学校の先生にも報告しないと。
ちなみに先生は創価じゃないよな?

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 02:30:56 ID:???
推薦というのは行きたくて受けるのでは?
あなたはこの大学に行きたくて受けたのではないのですか?
ご両親も期待していたのですよ。
それを今になって行きたくないというのはどういうことでしょう。
ご両親の気持ちもあなたは察するべきではないでしょうか。
あなたの人生には色々な人が関わっているのです。
それらの人々のこともよ考えてください。

何処の大学を卒業したとしてもあなたの人生に関係ないのではないでしょうか。
この大学を卒業して社会人として立派に自立されている方もいると思います。
この大学で一生懸命、勉強して社会に出るための基盤とすることもできるのではないでしょうか。
要は何処の大学を卒業したかではなく社会に貢献するため何を学んだのかということです。

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 02:43:45 ID:???
>>316
「財務」って、大学ではなく宗教団体の方に払ったという事ですか?
なら、親が勝手に金をドブに捨てただけのこと。
あなたがそんなものを返す理由なんて微塵もないのでは?

とりあえず>>317氏の言うように、今日にでも自分で直接大学に問い合わせてみて
不審な点などいろいろと確かめた方が良いと思います。

>>318
何度も言うようだが、子は親の所有物ではない。
それが理不尽な押し付けなら、従う義務も義理もない。

更に言えば、大学など行かなくとも「社会人として立派に自立」できるわけで、
絶対に創価の大学でなければ駄目というわけでもないでしょ?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 02:44:53 ID:eWBN4CfO
>>1

お前自分が悩んでいるくせに、偉そうに言うな、馬鹿!

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 02:46:00 ID:???
>>318
創価と縁を切りたいと考えてるのなら創価大に行くべきではない。
創価のコミニュティでは創価大卒だと何かと都合良いだろうが
一般社会は違う。世間には学会員に迷惑掛けられてる人が大勢いる
という現状から目を背けるな。
どんなにきれい事を書いたって、履歴書に創価大卒では
見栄えが悪すぎる…。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 02:47:05 ID:???
勝利の影には、敗者が傷ついている場合もある事も考えてあげて下さい。

323 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/02/08(木) 02:49:39 ID:fTF/87h2
創価大学は「地区推薦枠」ちゅうのがあるって聞いたな
たぶん財務することでその「地区推薦枠」に入れて貰ったのかも

聞いた話なので真偽は不明ですよ(と一応お断り)

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 02:56:44 ID:???
>>319
> >>318
> 何度も言うようだが、子は親の所有物ではない。
> それが理不尽な押し付けなら、従う義務も義理もない。
 少し身勝手な印象を受けました。
 理不尽ではあっても親は彼をこれまで育ててきたのです。
 親がどのような気持ちでいるかのか彼は知るべきでしょう。
 
> 更に言えば、大学など行かなくとも「社会人として立派に自立」できるわけで、
> 絶対に創価の大学でなければ駄目というわけでもないでしょ?
 勿論そうですよ。社会で自立、貢献するために何を学んだのかということです。


325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 03:07:32 ID:???
>>324
18年間、親元で我慢してきたんだから後は好きにさせるべき。
創価しか知らない親のためにも、創価大以外の大学に進み
自分が望む職に就いて、可愛い奥さんもらって創価の外の幸せを
親に見せてやらないと。
幸せの形は人それぞれだってことを、親に伝えることが親孝行になると思う。
ひとつの価値観に囚われるほど不幸な事は無いからね。

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 03:09:15 ID:???
>>321
> >>318
> 創価と縁を切りたいと考えてるのなら創価大に行くべきではない。
 縁を切ることと創価大学へ進学することと切り離して考えられないでしょうか?

> 創価のコミニュティでは創価大卒だと何かと都合良いだろうが
> 一般社会は違う。世間には学会員に迷惑掛けられてる人が大勢いる
> という現状から目を背けるな。
 彼が迷惑をかけていなければ関係のないことです。

> どんなにきれい事を書いたって、履歴書に創価大卒では
> 見栄えが悪すぎる…。
 見栄があるならそうなのでしょう。
 
 彼は何故進学しようと決めたのでしょうか?
 そこが問題でしょう。

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 03:11:17 ID:???
>>324
まず親の方の身勝手こそが、この問題のそもそもの根源なんですが。

そうして都合のいいように親の恩や子の情を悪用するから
この団体はタチが悪いんですよ、本当に。

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 03:11:19 ID:???
>>323
可能性ありだな。前払いだと裏口金銭入学の疑いがかかるから、合格後に示し合わせて入金したのかもしれん。
>>310
寮というと、滝山寮だな。おれも一度行ったことがある。仏壇はあるし、相部屋だし、草加からは逃げられないよ。24時間層化に囲まれて過ごすことになる。
題目あげない奴、信心のやい奴は複数の先輩・同輩に囲まれてつるしあげられるぞ!

不合格の対策をちゃんと練らずに合格しちゃったんだし、自業自得といえばそのとおりだが、周りが全員敵に囲まれている中で自分をしっかり保ち続けていれば耐えられるかもしれない。
たった4年の辛抱だ。その間に実力つけて学会員というハンデを吹き飛ばすくらい強くなれ!

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 03:13:43 ID:???
>>326
創価大はほとんど学会員しかいないからね。
創価と距離を置きたがってる人間がわざわざ行く学校ではない。

彼自身が迷惑をかけてなくても、学会員というだけで同様に思われる。
優しいヤクザもいるよー何て言っても意味がないのと同じ。

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 03:29:56 ID:???
アンチとしては創価内部に詳しい人間のほうが説得力がある。
4年間偵察のつもりで創価大学に入って、その後自立したら、創価のおかしさを世の中に報告して欲しい。もし入学が避けられないようならね。

331 :無党派さん:2007/02/08(木) 04:29:46 ID:8ptbiNfp
創価大は、早い話、創価幹部養成大学だ!
大作の僕になりたいなら行け!その代わり地獄が待ってるぞ!!

332 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/02/08(木) 05:08:10 ID:???
これまた聞いただけの話なのでアレですが

創価大には少ないながら一般の人もいるみたいですよ
私立なのに学費が安いから普通の「仏教系大学」と思って
入る人も(少ないだろうけど)いるらしい

政治研究会(という名の公明党応援会/会の名前はうろ覚え)みたいなのに
属したりしなかったらバリはそんなに見かけないって話でしたけどねー
寮の様子は全く知らないのでコメントできませんです

自分の18歳の頃を考えると親に「やだ」とは言えてもじゃあ実際どうするか
と言えばやっぱし食わせてもらってるし、学費も出してもらう訳だから
(恩という意味じゃなくて生きる手段として)進学したかったら言うとおりに
するしかないのかも・・・

しかしもうちょっと参考になるスレとかないのかな、ここで話てても
全然おけだけど判断する材料が少ないし
(もうちょっと学内とか寮の様子とかわかんないかな)

いちおう関連スレでも内容は創価板とあんましかわらない気も

【創価大生】創価大学 Part2【集まれ】 @大学学部・研究
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1154116048/l20

【創立者】創価大学 part 6【マンセー】@大学受験
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1170145475/l20

創価系の学校総合スレ (創価大学・短大について)@創価・公明
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132968667/l50

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 05:37:27 ID:kM4ifFZM
異常な方法で精神病患者に仕立て上げられ、まともな彼女ができないような状態にされています。
しかも、その上であてがわれているのがS価の会員。S価の会員はこんな方法で結婚をしようとしているのでしょうか?


334 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 05:43:47 ID:kM4ifFZM
以前と違い、今のS価はストーカー行為が意図的に行われている
しかも、このストーカー行為は、おそらく専門的な技術を持っている
探偵社とか興信所の類を使って行っている。

盗聴やら不法侵入とかの犯罪行為を、本格的に行うようになってしまった。
以前はこんな風なことはなかったと思う。

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 05:51:13 ID:kM4ifFZM
以前に 「S価が集団でストーカー行為を行っている」 という書きこみを
どこかで見たけど、多分、事実だろうと思う。

ストーカー行為とS価の関係を必死に否定している書き込みがあるのも
なんだか怪しい
そいえば、ストーカー行為とS価の板のさばが、人大杉 状態になってるみたいだけど
これは偶然?

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 07:46:06 ID:???
>>1>>335
>ストーカー行為

そもそも、層化のどこが実行部隊?広宣部、教宣部、金城会、S大OB、婦人部?
敵を知ろう!


337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 08:02:05 ID:???
>>334
〉以前と違い、

昔は、ひとかどの学会員なら当たり前にストーカーやっていましたよ。
婦人部なんかは子供を家に置いて、毎日訪問して一日中ストーカーするのが当たり前。
古い学会員なら知ってる。

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 08:31:22 ID:???

やや脱会の悩みナドから話がズレて来ていますので、脱会以外のことは
下記スレもありますので、よろしくお願いします。

創価系の学校総合スレ (創価大学・短大について)
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132968667/

集団ストーカーやるって本当ですか?その39
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1168730688/

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 11:01:03 ID:???
追加

【創価大生】創価大学 Part2【集まれ】 @大学学部・研究
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/student/1154116048/l20

【創立者】創価大学 part 6【マンセー】@大学受験
http://etc6.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1170145475/l20

創価系の学校総合スレ (創価大学・短大について)@創価・公明
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1132968667/l50

340 :カーコ:2007/02/08(木) 23:28:27 ID:evDK0Qm5
脱会は簡単にできるのでしょうか?一度宗教に入るとなかなかやめられないと聞いことがあります。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 23:35:24 ID:???
創価親が勝手に子供の進路を決めることについて議論すれば
スレ違いだが、>>288の相談に答えることはスレ違いではないと
思う。
無事に進路変更することができたのか心配だ。

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 01:17:58 ID:???
>>340
>>1〜添い内容証明、配達記録付きで脱会届けを本部に出せば、脱会できます。
本部が認めています。
聞いていらっしゃるのは創価の事ですよね?


343 :携帯からスマソ:2007/02/09(金) 10:23:11 ID:???
内容証明郵便を送ったのに学会員からな〜んにも連絡ないです。
連絡がない場合もあるんですかね…??

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 11:20:50 ID:???
>>343
向こうに届けば退会したことになるから連絡なくたって構わない。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 17:31:23 ID:???
最近脱会届けだした人が、あまり確認に来た話が出てこなくなったな?
そう思わんか。
確認作業をしなくても統監落とす事にしたのか。



346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 19:15:10 ID:???
>>345
そうですね。確認のときの引き止められての相談が、あまりないようですね。

脱会届けを出された方は、ホッとされると思いますが、その後もお知らせ頂けると
参考になりますので、よろしくお願いします。ageておきます。


347 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/02/09(金) 21:55:49 ID:DOxeskdz
>>343
今までにこのスレが上がった感じでは無いという人もあるようです
私も学会員が確認に来たのは出して数ヵ月後でした
届いたこと自体は2〜3日後には知ってたようです
(具体的に何のという訳でもないんですが時間を置いたみたいです
 来るのがやだったのかもw)

>>345
脱会届を出したという話自体が本当かどうか・・・というのもあるし

348 :惰性会員:2007/02/10(土) 12:11:11 ID:???
そうだね。入ったばっかりの時には、いいひとの集まりだとカナリ層化認識を修正。

仏教の歴史(釈迦以来のドラマ、日蓮本仏論)や初心の功徳に感激しバリ会員に。

だんだん層化の暗黒史や池田マンセイ教だと気づきだした頃には、
止めれないような人間関係。しかたなく惰性の会員か名簿上の会員に。

にしても1000万もやめれた元層化は、よく止めれたなあ。

ふんぎりつけるには、なぜか精神的なものだなあ。止める理由もないし。

349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 14:54:26 ID:???
とある国家試験を控えてる者ですが、昨日会員にやめますと言ったら、
「国試前にやめるのは…ちょっと勇気がいるよね?大丈夫?」
なんて言われた。これ…やめたら落ちるって言いたいのかな?やめたらうまくいかないって思わせるのはマインドコントロール?

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 15:03:06 ID:???
>>349
学会員でない人の方が合格者多いんだぜ。実態と違うよ。

国家試験でも、東大京大でも、司法試験でも。

層化教学試験なら層化員でないと受けないとおもうが。

という意味では、止めさせない工作の一つだね。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 15:24:01 ID:???
>>350
ありがとうございます!
そうなんですか!

もし国家試験後にやめて合格しても「ほらやっぱり御本尊様はすごいでしょ?」ってなりそうなのが嫌です。
学会員に国家試験の事まで口出しされるのが嫌です本当。


352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 15:27:51 ID:???
>>349
試験前のラストスパートには最高のシチュwww
脅迫されてますね〜。
そこでヒヨったら、あなたMC認定ですね。

不合格になってガカーイインに「それ仏罰」とかいわれたら腹立つでしょうから
死ぬ気で頑張ってくださいっ!!

題目の代わりにエールを送りますっ!!

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 15:36:15 ID:???
>>352
ありがとうございますっ(感涙)あと少しなんで死ぬ気で頑張ります。
この三連休で決着つけて、勉強に専念したいと思います。

すべての出来事を宗教に絡めて例えないで個人をもっと尊重して欲しいと切に願うばかりですが…無理なんでしょうね。

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 15:37:01 ID:???
落ちると自分のせい、合格すると信心の御蔭とか言うだけだから、
何の意味もないよ。とっとと辞めた方がいい。

355 :343:2007/02/10(土) 20:44:26 ID:???
携帯からスマソ。
2世だけど親からも連絡なし。地区同じなのに…逆に不安だ。

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 21:08:20 ID:lpoI0O1W
俺のばーちゃんが学会人で両親も学会人で
当然俺は生まれた時から学会に入れられてたわけだが
今20で脱会したい、親とも相談したんだけど、自由と言いつつも超説得してくる
ここはいつも来るうざってぇ青年部?の奴と似てるわ
別に親が何やってようと気にしないし、2chみて止める気になったわけでもなく
ただ周りの親しい人たちの評判が悪いのと、会合とその誘いをする為に2、3時間も雑談してくる青年部?の奴が嫌だから辞めたい
何話しても最終的には題目を上げることに繋げて来るし・・・
で、質問なんですが、辞めるよりも忙しい事にして逃げておいたほうがいいんですか?
どっかでそんなカキコミを見たので気になりました
よろしくお願いします

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 21:09:15 ID:???
>>355
自分から連絡したら良い。選挙で忙しいのじゃないか。


358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 21:17:41 ID:d8WtnSdC
>>349
酷い。柔らかに脅しをかけてくるとは。

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 21:18:30 ID:???
>>356
逃げ続けるのも精神的に疲れると思う。
本当に嫌ならすっぱり止めるべき…

あくまで一個人の意見だけど。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 21:23:14 ID:lpoI0O1W
>>359
現在出来る限り逃げてますが、相当滅入ってます
しかし、お金が無いため後2,3年は同居するので、親の顔のことも思ってしまいます
家で会合をやるので、息子が学会を辞めたと知られたら当然気まずくなるでしょうし・・・
一人暮らしするまでは我慢しようかな・・・

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 21:49:19 ID:???
>>360
そうなんですか…なんか逆に今止めることで気使って疲れそうですね。
難しい選択だと思います。お辛いですね…
けど、ご両親も大事でしょうが、貴方自身の事も大事にしてくださいね。
自分を犠牲にしてまで続けて、精神的にも身体的にも傷つき辛いのは貴方自身です。
心のダメージはなかなかすぐに回復できるものではないので…

結局、こんな事しか言えなくて、参考にならず申し訳ないです。


362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 21:51:49 ID:???
>>356
学生さんですか。?現在、親の世話になってるのなら脱会するのは
かなり揉めるの思うので、ひとまずは辞めといた方がいいと思います。
しつこく家に来るでしょうが、適当に相手して追い返せばいいですし、
選挙は公明党に投票したと言っておいて、別の政党に投票すればOK。
自分が自立した後、誰にも相談せずテンプレどおりに退会届を内容証明で
本部に送ればいいと思います。
洗脳されている人間に正論は一切通用しません。話せばわかってもらえる
とか思わずに毅然と対応しましょう。


363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 09:56:00 ID:???
>>356
本来の親と子の関係においてと、創価の親子関係は違う。
この先、同居している間は我慢するかだな。家が会場なら頻繁に会員らが入れかわり
たち変わりで来る。それを跳ねのけて、親にも信仰は自由だとはっきり言い続けられる
なら辞めてもよかろう。それも出来そうになく、洗濯や食事など親にやってもらい
世話になっている(創価でなければ問題ないが)なら、自立する迄辛抱。

ようは、どんな状況(険悪、縁切り等)になってもいい覚悟が出来るかどうか。
自分は自分、親は親。冷たいとかではなく、自分の人生は自分で責任をもつこと。


364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 10:29:36 ID:???


脱会しようとすれば、引き止めは強いんですね‥。
別で暮らしてますが、同じ本部だしばれますよね。自由なんてウソです。



365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 10:46:19 ID:???
>>364
別居してる&経済的に自立してるなら、黙って内容証明郵便を出すべし。
親の町内での人間関係が悪化するのは間違いないだろうけど、
そんなのは、自分の意志も表明出来ないうちに草加に入会させた親の方が悪い。
逆にさっさと脱会して、親に身をもって教えるべきだと俺は思う。

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 21:14:25 ID:???
そうだね。
お前等みたいな阿保はさっさとやめてくれ。
そのほうが創価の為だ('A`)

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 22:45:58 ID:???
>>364
誰にも相談せず退会届だせばOK。
何を文句言われても後の祭り。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 17:55:54 ID:l603Ngbw
人多すぎ直らないかなぁ。
重複スレ作ってる人いるし。

369 :二世:2007/02/14(水) 23:39:21 ID:???
今脱会届受領されました。乙&祝

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 00:02:20 ID:???
>>369


371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 00:10:19 ID:???
>>369
乙!おめでトー。
ここの内容証明で?



372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 01:15:24 ID:UMtvTMNq
この数年S価はちょっとおかしくなってしまった
功徳やら罰やら ちょっとおかしくなっていないだろうか
おそらく嫌がらせや犯罪を専門にやっているプロを雇っている

法律ぎりぎりの嫌がらせや 証拠隠滅を伴った犯罪行為やストーカーを
専門にやっている連中だ 放置すれば

組織のために会員をいけにえにするような体質になっていく危険性がある
おかしいと感じたら 危険なものにはかかわらない
これもひとつの懸命な選択だ

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 01:35:47 ID:???
>>369
おめでとー。
ここもなんだかんだ言ってやくにたってるんな。w

374 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/02/15(木) 04:19:32 ID:PdvjJ4MC
>>369
おめでとうございます〜お疲れ様でした
また何かあったら(無くてもですがw)近況ご報告がてら
寄って頂けたら嬉しいデス

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 17:13:38 ID:z3bGwL1n
脱会届け出してきました。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 17:17:17 ID:???
>>375おつかれさまでした。
2世3世のかたですか?


377 ::2007/02/15(木) 19:25:06 ID:???
お久しぶりですLです
このスレを一通り御覧に
なり
わかる通り
退会は本部が受理した時点で成立と断定できます
なぜなら本部には
引き止める権限はないからと断定できます
しつこい再入会の誘いには格地区の講堂に被害報告をしてください
バンさん かすみさん
最近見掛けないので
心配しております
法律ヲタさんもです
詐欺宗教から一人でも救いたいのが僕の願いです

では後ほど


Lでした

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 20:34:01 ID:???
本当だよな。カルト宗教に騙されて苦しんでる人達の
手助けをしてあげたいな。もっと多くの学会員がここに
来てくれたら相談に乗ってあげれるんだけどねー。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 22:16:50 ID:NCmt6xx2
>>377
久しぶりに見た。

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 22:40:51 ID:zFRGfdIu
本日付けで脱会届を出しました。
このスレを参考にさせていただきました、ありがとうございます。
学校の教師(学会員)に子供を人質に取られた形での入信だったので
脱会後のこれからの方が、戦いが激化すると思いますが
それでも何の知識もないままに脱会するのと
ここで得た知識、そして勇気をもって脱会するのでは
まったく違ってくると思います。
ありがとうございました。そして頑張ります。

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/15(木) 23:15:02 ID:NCmt6xx2
>>380
お疲れ様です。

382 :ゆたか:2007/02/16(金) 00:40:09 ID:Ozrx3Jwx
学会人を自分の哲学で言い負かせられないのなら、
まだまだ、学会で多くのことを学んだほうがいい。
そのほうが自分のためになる。
 
 


383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 00:56:42 ID:???
>>382
自分の哲学を確立するために学会を離れる、というのも
アリだと思いますよ。

384 :ゆたか:2007/02/16(金) 01:05:55 ID:Ozrx3Jwx
きっと、自分の哲学なんて確立することは無理だと思う。
学会中退ではなく、卒業を勧めます

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 01:38:35 ID:???
>>384
敵を知り己を知れば百戦危うからずって事。?

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 01:48:31 ID:???
>>382
詐欺師を言い負かせないのなら
おとなしく騙されたままでいろってこと?

387 :ゆたか:2007/02/16(金) 03:05:27 ID:Ozrx3Jwx
彼らは詐欺師ではないよ。
そのような考え方を持っている人々だ。
いろいろな考えを持っている人が世の中にいることを
まず、あなたが認識しなければいけない。
 そして、その考え方を踏まえて、自分がステップアップしなくては
いけない。
 そもそも、学会を詐欺師というのなら、世の中全部詐欺師だらけ。
僕の目の前にあるインテリア雑誌には、家電のコード写っていない。
この行為は僕にとって詐欺だ。 もし、この写真にコードが写っていたら、
すごく見栄えが悪くなるだろう。 でも、これは仕方がないと思う人もいるはず。
 そんなものだ。
この世の中は騙した者勝ちにできている。
 そして、いかに騙していないかのように見せる。
そんなもんだ。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 04:24:50 ID:???
>>386
なんで詐欺師を言い負かさなきゃならんのかw
嘘が見抜かれた時点で詐欺師の負けなんだよ

389 :神崎くん:2007/02/16(金) 04:57:50 ID:z76kcYgp
先生!!国立戒壇のネタバレしたらニッケンと一緒に逃亡生活ですぞ!!
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ____          __-=≡////// ' '丶\      
     彡三ニ三ミミミ-、      /             ヾ:::::\    
     xX''     `YY"゙ミ、     /              \:::::::\   
    彡"    U     ミ.  ミ|                 |:::::::::|  
    |::::|∪        U ミ  ミ| _-=≡彡  ミ≡==- 、   |:;;;;;;/   
   ,=ミ/  =三ミ j i=三ミ|   | | <・>| ̄ ̄| <・> |─´ /  \
   | 、====| <・> |=|<・> |   | ヽ__/   \__/    >∂/     
   | '| U ーー" 丶--'.j  /   /(     )\      |___/  
   ヽ|  、 /`^ー^、  |  |    /  ⌒`´⌒   \     ) |  
     |  ""| ∠二>i /  .|   │                | |  
     |\ U  --- U/  (   \/ ̄ヽ/\_丿      / |  
   /|\`ー-、__,_ノ    \  、 \ ̄ ̄ ̄/ヽ      / /
-ー'/  |. \_/ / \___\   |  ̄ ̄ ̄   //  //\
  /   .|  ./\  /  |____/\  ヽ____/    / /::::::::\__
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390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 05:09:25 ID:uKQuwyL6
>>387
あなたは学会員ですね。
他宗教を口汚く罵ることも「いろいろな考え」の中に含まれるのですか?


391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 05:47:55 ID:OFzOGQFS
>>387
凄い浅はかな考え方ですね。
創価が詐欺なら世の中全部詐欺って・・・
世の中見たほうがいいですよ。ステップアップ以前の問題です。
仏壇の前でお経唱えたり、御書を読んでても何も見えない証明にはなってますが。
創価はやはり思想一つとっても小さい事が良く分かります。
まあ、日蓮も仏教の一つの考え方でしかないのに創価はさらにその一つに
過ぎないですからね。
典型的な脱線仏法の姿をここまで露骨に見せてもらえるとは正直思いませんでした。


392 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/02/16(金) 08:14:54 ID:odlfMXdk
>>377 Lさん
いえ、私はいますよ。
三連休の時に色々あってこの板に書き込まないでいたら、その後も書き込むのが何となく億劫にはなってしまい
ましたけれど(昨日などは、夜11時ごろには眠くて起きていられませんでしたし…。)、特に関心を持っている
スレについては読ませてもらっております。

393 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/02/16(金) 08:16:18 ID:odlfMXdk
>>387 ゆたか殿
そもそもアナタのレスは、スレ違いなのだが…。
「いろいろな考えを持っている人が世の中にいることをまず、あなたが認識しなければいけない」とのお話
ですけれど、それは、創価学会(員)に対して言うべき話です。
議論を続けたかったら、他スレへどうぞ。
"【仏罰】本尊焼いてうpしました 47【落ちない】 (489)"スレか"長崎・広島への原爆は仏罰と主張する
池田大作(9)"スレ辺りにでもどうぞ。
お相手させていただきますよ。

394 :バン:2007/02/16(金) 09:28:31 ID:???
>>377
Lさん。お久しぶりです。
時々見てはいるんですが、なかなか書きこめずで心配して頂き恐縮です。

Lさんこそ、お元気でしたか?


395 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 18:05:33 ID:???

ニュー速、亀井スレから来るヤシいるかもしんないから、ageでいっとくよ。

(創価イコール公明ってのも知らんヤシもいるのが、亀井スレでわかったよ)



396 :二世:2007/02/16(金) 18:15:25 ID:???
脱会して2日が過ぎようとしてますが何も自分の身におこりません。

どんな嫌がらせや事態が起きるかワクワクしてるんだが。。。  起こるとしたら何が予想できますかね。

397 :スー:2007/02/16(金) 18:19:28 ID:???
嫌がらせってのは、内部の内部知ってるとかじゃない?
確認に来て、しつこい引き止めはあるかもしれないけど。
あとは、知り合いの会員が無視したり、よそよそしくなるくらいなんじゃ・・?
ageておくんでしたね。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 20:01:22 ID:???
あっLさんだ☆

399 :二世:2007/02/16(金) 23:32:56 ID:???
2日前に脱会届けを内容証明つきでだして、さっき学会員と電話してその事を伝えたら『それでは辞めたうちにはいらない。段階をおって書類を書かないと辞めれない。』と言われましたが本当ですか?

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/16(金) 23:39:41 ID:???
>>399それは嘘だと思います。本部に脱会届けを内容証明で出したなら受理されているので問題ないと思います。

401 :二世:2007/02/16(金) 23:56:26 ID:???
ありがとうございます。
では、その学会員が言ってる事はあてにしなくていいんですね。  ポストを見ても返事がなかったんですが?きにしなくていいんですね。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 00:05:05 ID:yxeiBJdT
>>396
私も昨年脱会しました。同じように、地元組織を飛び越えて、いきなり本部に
脱会届を送付しました。その5日後に、地元地区に私が脱会したという連絡が
本部からあったようです。
表立った嫌がらせはありません。でも、脱会前仲の良かった人が豹変しました。
道やスーパーで近くにいても無視。一度真正面からすれ違った時は、渋々の
ように上目遣いで睨んで会釈していきました。
   ↑
この人は、数ヶ月前、主人が怪我をして自宅療養していた時、待ってました!
とばかりに、お見舞いを持って笑顔で訪ねて来ました。
もちろん、見舞品のケーキは速攻で返しました。

あっ!今思えばこれが嫌がらせか!?(笑)

403 :二世:2007/02/17(土) 00:13:26 ID:???
ありがとうございます。僕のとった行動で除名はされるんですね?  周りの人から軽蔑されようがこれが自分の生きる道だと決心したので覚悟してます。

404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 00:17:52 ID:???
>>401学会の言う事は信用しないで下さい。>>402にも書かれているように支部に連絡がいくと思います。前に学会を脱会したい
という人が学会員に伝えた所学会員は手続きがあるから書類を書けだとか、なんのかんのと言ったそうです。もう届けを内容証明で
出したなら脱会です。おめでとうございます!!これからは自由です。人生を楽しんで下さいね。

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 00:26:08 ID:???
すでに脱会が成立して用の無いはずの人に学会が書かせようとするという、
その「書類」ってどんな内容なんだろ。

組織内部の情報を洩らすなとか、対立宗派に入信するな、みたいな誓約書でも書かせるの?

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 00:39:43 ID:???
>>>405すでに脱会が成立して用の無いはずの人に学会が書かせようとするという、
その「書類」ってどんな内容なんだろ。

組織内部の情報を洩らすなとか、対立宗派に入信するな、みたいな誓約書でも書かせるの?


もしかしたら‥住所氏名を書かせた書類に後付けで脱会撤回って書き加えたりして。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 00:44:08 ID:???
これが朝鮮人の真の姿(二日間で4万超再生!!!)
  この凶暴さ
  勝手に他人の国に来て、日本人に帰れコール
しかも、これ、日本当局の不当を訴えるために、鮮人自身が
作ったのです。このメンタリティは、ごく普通に893です。
>>http://www.nicovideo.jp/watch/am143121
(祭りの為、昨日は午後2時ぐらいから落ちてたみたいだけど、今は見れる)
いまどき、誰も強制連行なんて嘘を信じてるヤツなんかいないのに.....

貼りまくってくれ!!!それと、こんなことを知らないネットをやらない人に
も知らしめてくれ。今、なんとかしないと本当にヤバイ。

この国は、俺達の国。日本だ!!!

彼らの為に、年間3兆円もの国費が使われている。
夕張市は破綻しないで済むのでは?
国民健康保険の年間不足が3000億円、破綻どころか引き下げ可能では?
年金も破綻回避できるのでは?増税無しで。

408 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 00:49:01 ID:???
>>399
本当に学会員って薄汚い嘘を平気でつくよな。w

409 :二世:2007/02/17(土) 00:50:31 ID:???
みなさんありがとうございます。無知な自分がいけなくて申し訳ない。自分のまいた種は自分で刈らなきゃいけませんね。

410 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 01:22:21 ID:???
>>203あなたの行動を軽蔑するのは学会員だけです。常識人は拍手を贈ります。脱会おめでとう!信じた道は正解ですよ。

411 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/02/17(土) 07:32:25 ID:gsMnaFip
>>375
>>380
お疲れ様でした〜
よかったら後日談など書いていただけるとありがたーいです
(個人が特定されないように内容には気をつけてくださいね)

412 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/02/17(土) 07:34:41 ID:gsMnaFip
>>399
その学会員さんは「内容証明郵便」を知らないんでしょう
今まで脱会届を出した人でも最初はそういう風に言われた人が居ました
でもいずれ相手にもどういう事かわかると思いますし
分からないようなら説明してあげてください(苦笑)
その時に>>1-5のリンク先の説明が役立つと思います
説明してもわからないと言う様だったらしかるべき公的機関に相談・・・・という流れでしょうか

取り合えずは待ちの姿勢で大丈夫だとおもいますよーーー


413 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/02/17(土) 07:43:11 ID:gsMnaFip
>>405
創価学会内部での脱会届にあたるものは「御本尊返却願」?
とかそんな風な名前の紙と聞いたことがあります

入会=信仰
脱会=信仰を捨てる

みたいなイメージで捉えてるみたいです
しかし実際には信仰は創価学会に所属してなくてもできますし
信仰を捨てずに創価学会だけ捨てるということもできるはずです
信仰と団体に所属することをゴッチャにしちゃってる辺りが創価マジックかもしれませんねw

ちなみに、実際脱会するためには本尊を渡す渡さないは関係ありません
意思の表明が出来てれば大丈夫ですし
「ご本尊はリースで何れ返却する」という風に契約をしてなかったら渡す必要もないようです
(朝から濃いデショ。徹夜明けテンションなんです。もう寝ますー)

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 10:31:29 ID:???
八一三さん。
朝から乙でした。



415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 11:02:06 ID:???
『芸能報道がいかに腐っているか』 タブーに迫る!(朝日ニュースター)
アイドル事務所、学会、スキャンダル潰し、地上波、広告代理店、介在、隠蔽・・・。
梨元勝、岡留安則、佐高信、吉田豪、他
1〜5、8
http://www.youtube.com/watch?v=GQ7_pKPya90
http://www.youtube.com/watch?v=mvl5nOPifco
http://www.youtube.com/watch?v=1FrMSbYb078
http://www.youtube.com/watch?v=TdIdrH5Z9mU
http://www.youtube.com/watch?v=CTB0SuuWTfs
http://www.youtube.com/watch?v=0MqmhL2rAQI

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 17:30:22 ID:vDaLMoLV
私の知り合いが
学会を脱退しようとした時に
極悪人と言われたそうです
辞めようとしたら極悪人呼ばわりですよ極悪人
極・悪・人・ですよ・極・悪・人

417 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/02/17(土) 23:12:40 ID:gsMnaFip
>>416
悪人じゃなくて極悪人とか
勝利じゃなくて大勝利とか
創価ってなんかそういうの好きだよね〜

いきなり聞くとそのテンションに引きマス

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:16:06 ID:???
>>377
きゃー☆Lさんだぁ
(*´∀`*)

419 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2007/02/17(土) 23:16:19 ID:???
脱会する前にこのスレにきなさい。
アンチがどれだけ愚鈍かわかるよ。
脱会したら愚鈍なアンチになってしまうぞ!

創価学会が大嫌い掲示板(パート6)
http://shizu.0000.jp/read.php/cult/1171609601/l50

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/17(土) 23:27:02 ID:???
>>416
身近に居る学会員のそうした実際の態度こそが、
脱会が正しい行為であることの何よりの証明ですよ。

どれほど学会員が詭弁・屁理屈で批判はデマだと否定しようと、
実際の経験ほど説得力のある根拠はありません。

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 00:22:22 ID:1UzYWBbi
俺は一度脱会し寺に着いたけど、名目上学会に戻った
しばらくの間、学会とは関わらないスタンスでいたし、また学会員も家には来なかったけど、改めて日蓮大聖人を見つめ直すとすごいよね
また学会も見直し始めた
勤行は欠かしたことないよ
今は、未活だけど、仏法を基調として毎日の生活に頑張ってます


422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 00:47:55 ID:???
日蓮大聖人はいいんだけど、池田大作が俗物過ぎるのが
問題だな。w

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 02:02:50 ID:yHmqpPjG
>>416
人それぞれに、何らかの事情により脱会する場合もありますよね。
それなのに、「極悪人」と、そんな発言をした方は問題ありすぎですね。

>>419
そこって、学会員の小野氏も書き込んでる掲示板だよね。

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 07:40:33 ID:1UzYWBbi
>>422

俗物という意味がよくわからないが…
結構、池田さんも良いこと言うよ
ただ、無条件にマンセーな会員はイヤだけどね
大した確信もないのが、池田先生はスゴいっていうことで済ましている感がある
ようは、池田利用なんですよ
池田さんの著作や対談を読み込んでいけば、どこに焦点を合わせているかがわかります
悪い会員は、そこをわからないで、自分の名誉のためにやっているんだよね
昔からの会員さんは、信仰が自分のものになっているから、自分の言葉で話せるんですよ
なぜなら、体験が裏打ちされているからね

池田さんの著作や対談を読めば、池田さんが一番の学会改革論者であると思います


425 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 07:52:30 ID:5TeVWfv7
>>424
公衆の面前での破廉恥な発言、竹入や山崎に対する誹謗中傷、
図書館利用証を終身名誉館友と平気で豪語する恥ずかしさ。

全て池田がやってきたことですよ??


426 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 07:55:49 ID:???
>>424

>結構、池田さんも良いこと言うよ

キンマンコのことですか?


427 :自由騎士団長 ◆4Ct2Bhz16I :2007/02/18(日) 09:04:16 ID:???
私は聖職者を大切にする者です。
聖職者あっての信者です。
私は恩を仇で返す者ではありません。
創価は恥知らずです。
これだけは言えます。
恥・・・この日本文化を知らぬ創価は日本人であるのか?
疑問です。

私は単純です。
深いとかでは無く、心が定まっている堅気なだけです。
心眼の問題でしょう。
昔の日本には沢山いたはずなのに・・・。

傲慢や虚栄は人間を盲目にします。
単純なほうがいいのです。
馬鹿にする者も多いですが、笑わせておけばいいのです。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/


428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 09:30:18 ID:FAKl1Hy+
>>424
そうなの? 逆だと思ってた。学会員の「池田利用」じゃ
なくて、池田の「学会員利用」

ついでに感動するセリフ、良いセリフなんて世の中ゴロゴロ
している。人を信じさせようとする人は言葉を上手に使うよ。
人を判断するのに大事なのは言葉じゃなくて行動。

池田を判断するのも彼の行動と結果で。

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 10:03:25 ID:1UzYWBbi
どうも皆さんは、正面から物が見れないようですね
当たり前のこと、良い話、これを実行できないのが現実です
そんなの理想だよと、言った時点で何もできません
世の中の不幸は当たり前のことを出来ないと決め込むことです
池田さんを批判するより、あなたが何をするかですよ


430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 10:16:32 ID:cyAJC7QU
>429
>池田さんを批判するより、あなたが何をするかですよ

善行・勉強・鍛錬・・・・学会に関わらなくてもできると思います。
実際、「この人素晴らしい」「尊敬する」と感じた人はみんな学会員では
ありませんでした。
私は引越しや結婚でいくつかの支部・地区に所属しましたが、
学会幹部の中で尊敬できる・すごいと思う人はいなかったです。
逆に「なにこの人」と思うような人ばかりでした。

431 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2007/02/18(日) 11:52:26 ID:???
>>424
>結構、池田さんも良いこと言うよ

その「良いこと」ってヤツを伝えていくのがあんた達学会員じゃね?
広宣流布ってそーゆーコトじゃねーの?

俺もココで何度も先生の言葉は素晴しい的なコトを学会員さんから聞くんだよ。
だからその度に、例えばいくつか聞かせてくれってお願いすんだけど、
答えは大概↓こんな感じの、テメエで探せ的なものばっかなんだよな。

>池田さんの著作や対談を読めば、池田さんが一番の学会改革論者であると思います

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 12:12:05 ID:???
>>424
本人が書いてもいない本を読んでもねぇ。
人間革命も作り話が、交ざっている本だというのに何故、人間革命の本から
挙げ、勉強会なんてのがあるんですかねぇ?不思議なんすけど。


433 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 12:15:39 ID:???
http://nicokuma.blog47.fc2.com/blog-entry-77.html#comment8

434 :名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/02/18(日) 12:22:08 ID:???
http://empire.cocolog-nifty.com/sun/2007/02/post_d654.html

435 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2007/02/18(日) 12:24:41 ID:???
逃げて脱会するよりも
もう一度しっかり信心したほうがいいよ。
地区部長にでも相談すればいい。
それか会館の相談員とかに相談しなさい。
こんなとこでは駄目ですよ。

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 12:31:05 ID:???
>>435
逃げるんじゃなくて、我慢できなくて脱会するんだよ。
あまりの酷さに飽きれて果てて脱会するんだよ。
信心しても何も得るものがないから脱会するんだよ。
相談してもまともな返答がない事を、わかってるから相談しないんだよ。

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 12:34:21 ID:???
>>435
逃げ回ってるのは くびらィさん本人。
顕彰スレで質問された事に答えよ。

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 12:39:22 ID:???
>>422-431
読んで折伏できてないなと思った。

やはり、イケダマンセイとハイルヒtラーと金正日万歳は似ているよ。
本人も若い頃の自慢話と勲章アサリの結果と、若い人・女性のの持ち上げ話。
まあ、老人の繰り言と代作による著名人のいい言葉の自己流解説でしょ。

それと、幹部側近取り巻きによるセンセイ持ち上げ話と宗門や元側近への誹謗中傷ですね。
バリ層化をカツドウにまい進さすような言辞にあふれてるね。MCの成果やいかに。

それと、「お元気なセンセイ奥様に見守られながら・・・・」は辞めて欲しいもんだ。
学会とかかわって不幸になった人の体験談特集をまじめに盛況で扱ったらどうだろう。
組織・代作の見つめなおしになるよ。


439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 12:45:10 ID:???
>>433
そのブログ
ワロタw

本人曰く学会員じゃないんだとw

440 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 12:50:17 ID:cyAJC7QU
>>435
脱会=逃げ と決め付けてるのがどうかと。
自分に合わないものを捨てて何が悪い?
私も脱会したけれど、「信教の自由」を妨害しているのは学会のほう。
学会員であるのも自由だけれど、学会を拒否する自由もあるんだよ。
それを「脱会したら地獄に堕ちる」だの「裏切り者」だの「極悪人」だの・・・
脱会した今、清々してます。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 12:51:38 ID:???
池田氏の言ってることって、焦点がかえって
はっきりしてないんだよね。概念論ですべてが
終始している感がある。

>>421
>改めて日蓮大聖人を見つめ直すとすごいよね
また学会も見直し始めた

どのあたりなんでしょう?教えてもらえますか?
私は日蓮も大してスゴサを感じないのですが。
この人のすごいところは、行動力とパワーかな。

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 13:01:57 ID:???
>>440
禿同します。政策・人物・事件にかかわらず選挙活動に駆り立てられてる今の層化

を見てると、せいせいしますね。


443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 15:36:58 ID:FJK/2C6J
正直、池作が死んでソカに潰れて欲しいと思ってる人
結構いるんじゃないの?
運命に縛られて、仕方なく活動してる人が多いと思う
本当にいい宗教だったら人を極悪人扱いなんて絶対しない
暴言を吐いたりする行為の中に、
助けてくれというメッセージも聞こえてくる気がする
拉致とはさらっていくことだけど、
逆に堂々と家に入りこんできて乗っ取りをするのがソカだと思う
拉致以上に怖いよ
日本の政治に堂々と顔を出して、
日本がソカの存在を公認しているから、
自由になりたくてもなれないんだよね

拉致する必要もなく土足で入りこんで奴隷の刻印を押されている
国が公認しているので自由を諦めているんだよ
可哀想な奴隷たち

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 15:38:42 ID:???
父親・母親共に学会員。
父方・母方の祖父母も学会員。

なんとなく27年間、学会員として生きてきたわけだが
来春、結婚をするまでに脱会する予定・・

彼女には俺が学会員であることをまだ伝えておらず、
家の両親にも脱会の意思を伝えていない。

脱会済みのおまいらが羨ましいぜ・・orz

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 15:46:13 ID:1UzYWBbi
辞めたい人はどうぞご自由に
本人の自由です


446 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2007/02/18(日) 16:59:46 ID:i9ZXt+tw
>>435 くびらィさん
脱会は逃げじゃないし、学会じゃなくても信心はできますから。
それに組織につかなくても信心を続けることは可能だと思いますよ、
題目だけでも立派な信心でしょ。

>>445
もしそれが本当ならこんなスレは立たないよ、パート20まで続かないよ。

447 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2007/02/18(日) 17:20:55 ID:???
>>446
題目あげるだけで金になりますか?
生活はよくなりますか?

448 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 17:25:59 ID:YHm5o9PS
善をなしたと善に誇っている創価よりも、
深くわが身の悪を自覚した悪人こそが、
弥陀にすがるしかない身なんだと自覚できる人であり、
往生の正因です。

449 :母が熱心で困ってます ◆1Cz5bN8eQk :2007/02/18(日) 17:27:11 ID:i9ZXt+tw
>>447 くびらィさん
やはり信心=生活=金ですか?
モチロン実際にそういう人達がいることを否定はしませんが
そんな身も蓋も無い事を言われたら突っ込めませんよ(笑)


450 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/02/18(日) 17:29:39 ID:BlW2HR3y
>447 くびらィ君
題目などあげなくたって、金を得ることはできるし、生活を良くする事もできますよ。
(忙しいので、またね。)


451 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 18:40:35 ID:6J7XuJ/k
>>445
まぁ、脱会させてくれないからって、大きな事件を起こされたんでは
学会本部も困るだろうからね。
そうでなくても、問題起こす会員が増えてきてるし。ブツブツ

452 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:27:31 ID:1UzYWBbi
私なら辞めたいという人は辞めても止めやしません
どうぞご自由にです
辞めたい人には辞めたい理由や出来事があったのでしょう

御書にも学会指導にも脱会者(退転者)を裏切り者として攻めろと言うものはありません

あくまで反逆者だけです
末端や中堅幹部などきちんと指導を咀嚼できていない人が、脱会者=反逆者と位置付けてしまうことがあるのでしょう

しかし、脱会する人は、学会に対して、こうすればいいとか、これはおかしいと辞めてから言う傾向がありますね


453 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:36:07 ID:???
>>452
そりゃ今まで騙されて層化に利用されてきたんだから、
文句の一つでも言いたくなるのが人情だろうな。
他の人たちには自分と同じような思いをしてもらいたくないって
気持ちもあるんじゃないかな。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:53:22 ID:5TeVWfv7
>>452
仮に内部にいる段階で、反旗を翻すような真似をする学会員がいたら、あなたならどうしますか?


455 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:09:16 ID:4di47xtF
      ___
     /∧_∧ \
   ./  <ヽ`∀´>、 `、 池袋西口立教通りに本拠地
  / /\ \つ  つ、ヽ 極東会 東京都豊島区西池袋1−29−5
  | |  ,\ \ ノ  | | 松山眞一=曹 圭化
  ヽヽ  レ \ \フ / / 次の池田も朝鮮人
. 新宿 池袋 大塚の朝 鮮 人暴力団 極 東 会お断り
     ヽ、 ____,, /
 極東会は、北朝鮮政府から麻薬を輸入販売する正規代理
店です。最近も、拳銃や麻薬の不法所持で何度か摘発され
ています。同地域の店は、否定しても大概みかじめ料を支払
などの関係があり、少年少女や各店舗などを通じてその地域
で何か話せば情報は筒抜けになります。学生相手と同じだね
同地域の、キャバクラ バー 風俗店 1円ゲームなどは、
彼らの経営ないし影響下です。行かないようにしましょう。
 黒服や十五の金貸しや風俗嬢、キャバ嬢は彼らの目で
あり耳であり手足である香具師です。黒服は、昼は頭の軽い
女をスカウトしてAV【女優】やキャバクラ嬢、風俗嬢に仕立て
ます。夕方〜夜は粘着ストーキングや駅などでの見張りや
スカウト、キャバクラなどの客引きを主に担当します。
同じ朝鮮人の集団粘着ストーカー創価学会と連携します。
池袋西口には、彼らの本部があります。気をつけましょう。
 右翼団体も経営し、赤羽 町田 埼玉にも勢力を持ちます。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A5%B5%E6%9D%B1%E4%BC%9A

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:28:03 ID:???
>>454
反旗を翻すまでいかなくても、おかしな事を、おかしいと言っても通じないところですから。
ねずみ講のような商売を広げたり、八葉のような事件をおこしたりと。

上位下達の創価組織では内部で、いくら話してもダメです。
情けない組織ですね。



457 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:29:26 ID:1UzYWBbi
>>454

私なら、最初は話し合いますね

それでも、ダメなら辞める事には何も言いません

ただ、ウソをついた場合は、そのことに対してはケリをつけますね



458 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:36:26 ID:???
>>457
嘘をつくも何も、創価自体が悪質な宗教詐欺でしょ。
どんな病気も治るなんて、ニセ医者でも絶対に言いませんよ。


459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:40:18 ID:1UzYWBbi
創価学会で、病気は絶対に治るとは言ってませんよ
認識不足ですね


460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:42:29 ID:5TeVWfv7
>ただ、ウソをついた場合は、そのことに対してはケリをつけますね

なるほど。
確かにあなたの言うとおり、ウソをつくのはよくないですね。
では、あなたは池田大作氏が図書館利用証を終身名誉館友と偽っていたことについてはご存知ですか?


461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:51:59 ID:1UzYWBbi
別に知りませんね
それに関係ありません
そのような次元で創価学会が素晴らしいとは言いませんよ
私はね


462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:01:33 ID:5TeVWfv7
あなたはウソをついた人間にはケリをつけるとおっしゃいましたよね?
ウソをついた相手が池田大作氏だとケリはつけないのですか?

463 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:42:28 ID:1UzYWBbi
池田さんがウソをついたという、事実を出してみて下さい
あくまで客観的な事実を元にしてですよ
風聞や憶測は除いて下さい

私はわからないから聞いてるわけですからね



464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 21:45:36 ID:???
まあ、なんだカルト集団はととっと解散しろってこったw
犬作は北朝鮮にでも、亡命したらwwwwwwwwwwwwwww

465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:30:15 ID:5TeVWfv7
>>463
では先程、私が取り上げた「名誉終身館友」の話をしましょうか?
創価板に「創価学会員に朗報!12万円で憧れの先生と同じ顕彰」
というタイトルのスレがあります。このスレに池田大作氏が持っている終身名誉館友について詳しく記載されています。
1:名無しさん@お腹いっぱい。 :2006/10/28(土) 22:50:46 ID:WU2qHd/h
名誉館友・終身館友希望と明記し、オックスフォード大学ボドリアン図書館に下記の要領で、
540ポンド(=約11万円・振り込み手数料込みで約12万円)を振り込んでください。

皆様は、あのあこがれの先生と、今日から同じ「称号」を授与されれます!!!

http://www.bodley.ox.ac.uk/friends/

誰でも「終身名誉館友」になれます。お金さえ払えば。
Membership Rates
£25 p.a. Friend
£40 p.a. Friend: dual membership for two people at the same address.
£40 p.a. Honourable Friend
£500 Life Friend
The rates of membership quoted are minimum sums; it is hoped that Friends
may wish to subscribe more than the minimum asked. Annual subscriptions
are due on the anniversary of the member's first payment.

日本語もありますよ。http://www.jfob.org/

まずはこのスレに目を通して頂けませんか?
もちろん誹謗中傷は無視して構いません。


466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:32:38 ID:5TeVWfv7
追加
一応、あげておきましたので、すぐに分かると思います。

467 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:33:11 ID:1UzYWBbi
亡命ってどういう人が、どういう時にすることなのか、わからないようですね

創価学会に嫌悪感を抱いてる人の傾向として、伝聞や憶測、ひどい場合は妄想する事が多いですよね


468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:41:25 ID:1UzYWBbi
>>465

あなたは図書館利用証を終身館友と偽っていると言いましたよね

くわしくスレは見ていませんが、偽ってはいませんよね
終身館友なんですよね?
金で買えるということと、図書館利用証を終身館友と偽っているというのは全くの別の話ですよね




469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:41:46 ID:???
>>467
層化と在日は全員、北朝鮮に引っ越せよwwwwwww
マスゲームとか好きなんだろwwwwwwwwwwww

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:45:51 ID:1UzYWBbi
>>469

マスゲームって北の専売特許ですか?
どうしても、学会員に移動してほしければ、あなたが全学会員の移動旅費を出してくれますか?W


471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:50:05 ID:???
>>470
( ´,_ゝ`)プッ

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:53:58 ID:???
>>470
旅費出してもらったら、本気で北朝鮮に行きたいんだ?
おめでたいやつらだなーw

そんなに北に行けたければ自分でいけば?
んで、金正日に奴隷扱いされるんでしょ?

層化って、オウムとどう違うんだ?w
ただのカルト集団でしょ。

うちのオフクロは、オレが学会を抜けることに納得したよ。
池田犬作を崇める宗教なんて、カルト以外の何者でもないよwwwwwwwwwwwwwwww

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:55:34 ID:???
>>472
間違えたw

うちのオフクロが、学会抜けることに納得してくれたってこと。
オレが説得したからなwwww

474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:56:20 ID:qbjNRwHE
創価はそんなに人間関係がつらくて人を殺したりしているなら、ピンクレディーとか
ぱらぱらとか踊りながら道を歩けばいいのに、
ざーやくと同じで世の中の脂肪なんだよ!!!

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:57:55 ID:???
>>470
信じきってる方みたいだが。

いつから入会してるのか知らないが、裁判記録というものは、捏造できるのかい?
普通に考えて出来ないよな?
出来ると言うようなら、おしまいだがな。
創価は過去に、日顕花坊主と散々(今もか)言い、聖教や創価新報なんかに、日顕の芸者遊び
写真を掲載し、クソカスに書きたてていたのを知ってるか?
あれ、結局どうなったのか。聖教なんかに掲載していた写真は、創価側の捏造だったんだ。
裁判でハッキリしている。

日顕で言やぁ、シアトル事件もだ。
学会員は日顕がアメリカに行って迄も、いやらしい事をしていたと言い聞かして来たよな。
勿論こっちも新聞にも載せてた。知らないなら親や幹部に聞いてみな。
これも、裁判でハッキリしてっから。

創価がウソをつかないなんて事こそが、嘘なんだよ。


476 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:58:01 ID:1UzYWBbi
アンチはまともではないですねぇ
もっと建設的な批判をしなさい


477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:03:28 ID:5TeVWfv7
いえいえ。終身名誉館友ではありません。

池田大作氏が創立した富士美術館のHPには顕彰として「オックスフォード大学ボードリアン図書館終身名誉館友」と明記してありますよね?
この「オックスフォード大学ボードリアン図書館終身名誉館友」が、実はお金で買える図書館利用証だったという話をしているんです。

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:05:16 ID:qbjNRwHE
だいたい、創○は中学生と淫行してるじゃないか!
田舎のヤンキーと同違うんだよ?

479 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:19:47 ID:???
誰でも金で買える図書館の利用証をいちいち自慢するなって事だよ。w

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:49:37 ID:???
で、来なくなっちゃったの?又d走?
図書館友とわかってショックだったのかな?12万円だもんね。

それとも、「それぐらい」って思ってるのかな?事実は事実で、学会の末端会員さんに
嘘ついちゃいけないよね。裁判だって本当の事伝えればいいのに。
その上で、反省して、これからを考えればいいのに。嘘ついたまま進んで来たから
会員さん達知ったら、そりゃショックだよね。




481 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/02/18(日) 23:54:08 ID:DWAhPxEO
>>444
結婚するなら結婚話をする前に脱会するべきだったかも
家族親戚に「女がそそのかして辞めさせた」という印象にしてしまうから

彼女が悪者になっちゃわないように辞めた後は
「自分で27年間の経験から色々考えた結果」とちゃんと伝えるといいと思うよ

色々忙しいとは思うけど気持ちの余裕が無くなったら
自分らしさも無くしますからマイペースでどうぞー

結婚前という判断はいいと思いますがこだわり過ぎて
それがストレスにならないように注意してください
いつでも行動しようと思えばできるので時期をみるのもいいかもよん

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 23:58:15 ID:1UzYWBbi
横ヤリで話を飛躍する人が多いですね

まず図書館について、富士美のホムペは後で見ましょう
ただ、それほど、その終身名誉館友とやらを前面に押し出しているとは思いませんね
学会員に聞いても、そんなのがあったんですかぁ程度ですよ
私とて、それほど大した事ではないと思っていますよ
へぇ、程度です

北朝鮮へ行けと言う方もいれば、金出したら行くのかという方もいる
批判のための批判ですよ

芸者裁判にしても、阿部が原告に名を連ねれば良かっただけ
妄想家は司法への介入と騒ぎますが、会員が起こした裁判では、会員側の主張が認められていない凡例もあります
司法に介入する事が出来るなら、会員個人の裁判も会員側の主張が認められたでしょう
つまり、アンチの学会の司法介入というのが妄想に過ぎないという事がわかるはずです

話は戻しますが基本的に学会を辞めたい人は自由に辞めるべきです
私は無理に止めはしません
ただ話し合うことはするでしょう
辞めるのも自由です
勧めるのも自由です
それを拒否するのも自由です


483 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/02/19(月) 00:02:54 ID:DWAhPxEO
>>452
>御書にも学会指導にも脱会者(退転者)を

【脱会】【退転】という言葉自体が去る者を悪しき者として表現してませんか?
レンタル屋さんの会員をやめることを【脱会】【退転】なんて言いますか?
普通せいぜい【退会】でしょ(嘆息)


あなたは責めないというけれど単に関わりたくないだけでしょ
本当に自分の問題として一度は考えたことはありますか?

春田の蛙さんに以前教えてもらったんですが「友達の痛みを自分の痛み
として受け止めるそれを「慈悲」という」んだそうです。簡単に言うと思いやりです
あなたの言葉のどこかに「思いやり」ありますか?

484 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:03:52 ID:???
>>482
> 私は無理に止めはしません
> ただ話し合うことはするでしょう

何を話し合うんですか?
辞めると決めた人に、話すことなんかないと思いますが?w
だって、辞めるのは自由なんでしょ?

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:09:22 ID:???
>>483
もう、くるな。巣に帰れ。
犬作の犬は、仲間内で楽しんでおけばいいやん。

葬式の時に香典を全額持っていくようなやつらは、マジで泥棒だよ。
なんで、香典泥棒で捕まらないのか不思議でならんw

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:13:49 ID:NQIoNLve
>>484
説得するに決まってるじゃんw
俺は4.5時間帰してくれなかった。「学会に退会の自由はないんですか?いい加減にしてくれ!」とブチ切れたら不詳無精に容認したがとにかくしつこい。スキ見せたらここぞとばかり畳み掛けてくるからのらりくらりかわしたな。今思い出しても不愉快だ。


487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:15:26 ID:???
>>486
>俺は4.5時間帰してくれなかった。
俺の場合は4.5時間帰してくれなかったに訂正。

488 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2007/02/19(月) 00:16:15 ID:???
学会は入会も脱会も自由。
最高に開かれた宗教だよ。

デマはやめなさい。

489 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:18:15 ID:???
>>488
キモチワルイ・・・。
自分の宗教を最高だって・・・。

マジで終わってるな。

つうか、なんで学会員がここにいるの?
ここは脱会したい人がいるスレでしょ?

490 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2007/02/19(月) 00:20:08 ID:???
>>489
同志が騙されて脱会させられて
不幸にならないように。きてみた。

学会は明らかに最高だよ。
日本で学会以上の宗教なんてないだろ?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:24:21 ID:???
法の華でも言っていたな!「最高ですか!」「最高です」

比較しないで 最高ですと言うのが カルト。同類です。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:28:24 ID:kc59o6jv
私は、一度脱会したとレスしたものです
日蓮正宗に行きましたが、種々考えて、日蓮正宗からも離れ、学会から一線を引きながら、客観的に学会を見ています

私が脱会したときは、まあ、いろいろ言われましたし、それこそ、誰も近寄らなくなりました
まあ清々しましたが、距離感を保ちつつ学会を外から見たときに、私の認識不足であると感じ始めました
未だに、距離は置いてますが、もし、私の前に学会を辞めたいという人が来たら、話し合うというより話を聞こうと思います
私の経験から、学会がどうの、幹部がどうのとかいうのは、所詮言い訳、責任転嫁であると、自己反省を込めて思っています
仏法は、すべての原因も結果も自分の中に求めることです
それ以外は枝葉です
石につまづくのも自分の責任
石に八つ当たりしたところで仕方あるまい
石につまづかないように自分が気を付ければよいことです
そのために、何らかの指針を求めることも大事でしょう
私はそんなスタンスです

むしろ、以前よりまっすぐに学会を見られるようになったと思っています

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:30:27 ID:???
>>488
そうして事実から目を背け、批判を全て頭からデマだと決め付けて
全く反省しないから、自浄能力ゼロで組織腐敗が進んで
ますます人が離れていくんだよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:30:52 ID:???
辞めた人の傍にいた事があるんですか?
それは喧嘩を売りに来たような言動で、執拗な引き止め行為。
時間もかんがえずに、再三の電話にメール。
どう見ても自由なんかには見えないんですが?
地域によってはと仰るのでしょうか?地域、地域とどれだけの人たちが
同じように遭ってきたのか理解できています?
学会の上が、きちんとした指導をしていないから、こういう事があちこちで
起きているんですよ。俺ら、私には関係ないと思っていらっしゃるんですか。
少なからずも同じ組織、団体の一員ですよね?都合のいいときは学会自体が
凄いといって、都合が悪いことは個人だからと逃げる学会人ばかりですね。


495 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2007/02/19(月) 00:32:36 ID:???
>>492

そうですね。
学会ではいろいろ大変なこともあります。
逃げ出したい人も中にはでてきます。
しかし、学会はすごい宗教なのは間違いありません。
他人がどうかではない
自分の行動なのです。

脱会を考えているみなさん!
学会ほどすごい宗教はないんですよ。
今一度考えてみましょう。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:39:41 ID:???
>>492
脱会したときに宗教に頼らずに生きて行こう、とは思わなかったですか?
自分の中に求めるとは、結局そういうことなのだと思いますが。
そういう考えならむしろ学会の存在は邪魔でしょう。
何かあったときに自分の中に原因を見つける。
原因を見つけようともしないで、不幸だ!ナンミョーを唱えろ!という
姿勢こそが責任転嫁そのものだと思いますが。

とにかく創価が必要ではない人がいることを理解してください。
あなたがどれだけ学会を見つめようと誰も文句言いませんから。

くびらィという人。
最高じゃないから辞める。最高だから辞めない。
そういう価値基準じゃないんですよ。そろそろ理解しないとね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:53:26 ID:???
>>495
おいおい、これまで反吐が出るような人を見下した侮蔑的レスを
さんざん書き込んできた人間が、どのツラ下げて「自分の行動なのです。」なんて言えるんだよw
あんたを含めた学会員一人一人のこれまでの下劣な行動が、
創価を信仰する人間がどんな人格になるのかという、一つの実証になってるんだよ。
最高の宗教だと自画自賛する前に、まず自身の振舞いから改めろっての。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:54:17 ID:???
>>490
きもちわるいね。マジで。
これが洗脳ってやつ?

なに?騙されてってやつ。
葬式の香典は勝手に泥棒して持っていくわ、寄付金を強引に要求するわ。

人の大事なお金なんだと思ってんねん。

特に、人の葬式のお金持って行くって、ありえない。
騙しているのはドッチだよ。

葬式代に当てたり、残された遺族の生活費(つなぎ)に当てたりする大事な香典だよ?
仏がどーのこーのいう前に、犬作を崇めるカルト宗教ですって言えよw

生きている人間は神仏にはなりえない。
それが常識としてない人間は、怖すぎる。

499 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/02/19(月) 00:54:23 ID:8Mh2eXAw
>>485
アラララ、レスの相手を間違っていませんか?

500 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/02/19(月) 00:55:59 ID:8Mh2eXAw
>>492
まことに結構な事だと思います。
ただ、さらに必要となるのは、自己の中で考えるのみではなく、このような場でアナタの考えを
検証することのように思います。
このスレ自体では相応しくないと思いますが、どこまでアナタが「客観的に学会を見て」いるのか、
他スレで討論してみてはいかがでしょうか。

501 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/02/19(月) 00:57:47 ID:o8JPMYTr
>>492
えーとID:1UzYWBbi = ID:kc59o6jv さんなのかな?

>学会がどうの、幹部がどうのとかいうのは、
>所詮言い訳、責任転嫁であると、自己反省を込めて思っています

責任転嫁かどうかは、その「どうのこうの」の内容に因ると思いますね
創価学会の現状を見てるとひとつのな会として運営面
特に入会・退会に関して問題が無いとは言えないのも確かだと思います

あと別な面で言えば寄付として集めているお金の使用用途の発表が無いのも
問題だと思いますね。同じく「寄付」の赤い羽根共同募金、NHK歳末助け合い、
赤十字なんとか募金(忘れた)などは幾ら集まったか、何にお金を使ったか
1円単位まではっきりさせてますよ
これは人のお金を善意と共に頂いた者として当たり前の態度だと思います

こんなこと一個人の私に言われなくても前々から分かってるだろうに
全然改善する兆しも無いところが全く救いようが無い会であると判断する材料のひとつです


>>495
くびらィさんメール欄に「あげ」と書かなくても何も書かなければ自動で上がりますよ

502 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/02/19(月) 01:00:40 ID:o8JPMYTr
>>501
あれすいません。流れ豚切ったようです(汗


確かに創価の良し悪しは脱会するしないとは別問題でしたね
てことでこのお話はまた別スレで ノシ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:16:29 ID:???
>495
> 学会ほどすごい宗教はないんですよ。
どの点がすごいのでしょうか?
 私には怖いというイメージがあるのですけど‥‥



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:18:36 ID:???
>>490
騙されて脱会ってwww
誰が騙して脱会させてるんだよ。www

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:22:43 ID:???
>>503
きっと、こんなにカルトな教団は世界中さがしてもオウムと層化しかないですよってことでしょw

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:36:09 ID:???
今日友達に誘われ、知らずに入ったのが創価でしたorz
今さっき分かった…
所属組織名が分からなくても脱会出来ますか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:43:08 ID:???
>>506できる。
入会カード書いた?本尊は?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:55:28 ID:???
>>507
住所と名前と携帯番号書かされました。
本尊ってなんでしょう(^-^;)

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 04:03:10 ID:???
>>482

「ウソをついた人間にはケリをつける」

じゃあ図書館利用証を終身名誉館友と詐称していた池田にもケリをつけろやwww


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 05:53:43 ID:kc59o6jv
それじゃ池田さんを連れてきてくれますか?
まさか、最初から最後まで他人に依存するだけじゃないでしょうね

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 07:55:26 ID:4RNZnX8x
>>510
誰もお前に依存していないがなwww
ちなみに、本当にお前の目の前に池田がいたらケリをつけるんだな?
ケリをつけるということは池田がウソをついた人間だということだ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 08:29:25 ID:???
>>508
本尊というのは南無妙〜と真ん中に書いてある曼陀羅です。仏壇の中に掛ける
3000円のタイプ、または、お守り本尊と称する小さいタイプ(こちらも南無〜が
書かれています。)5000円タイプ。どちらか一方を受けます。
家に創価曼陀羅があれば、受けない場合もあります。
住所など書いたカードに押印されましたか?写真を撮ってくるよう指示はありました?
本尊も受けていないし↑もなければ、入会ではないと思われます。
入決カードというほうではないかと思います。これなら今後ターゲット。



513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 08:54:34 ID:kc59o6jv
>>511

ケリをつけるって、あなたが私の目の前に連れてこれたらね
何度も言いますが、私にとって勲章などどうでも良いことです
それ自体で、広宣流布が出来ると思っている人はいないでしょう
いたら、池田利用の確信の無い幹部だけです
私の私見では、顕彰やら何やらは、話の切り出す導入口でしかありません
あくまで、本人の信仰に対する確信、また相手を思う気持ちでしょう
中には、成果にこだわり、強引な人もいるでしょう
しかし、それでは、友人は学会に嫌悪感を抱くか、入会しても形だけになるでしょう
みなさんも、学会をもう少し、正視眼で見ていただきたいですね

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:01:35 ID:???
>>513
だから「仮に池田が目の前にいたら」ケリをつけるんでしょ?


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:09:46 ID:???
>顕彰やら何やら、話を切り出す導入口でしかありません

話を切り出す導入口から偽りの顕彰の話をされてもねぇ…


516 :LiSS:2007/02/19(月) 09:15:00 ID:???

>>513
>また相手を思う気持ちでしょう
中には、成果にこだわり、強引な人もいるでしょう
>しかし、それでは、友人は学会に嫌悪感を抱くか、入会しても形だけになるでしょう

そうだね。だから内部の人間は幹部を嫌がり、外部の人間は学会員を嫌いになるんだ。
宗教って何信じてもいいとオモ。
一人ナムナムする分にはイイとオモ。でも、あんまりにもしつこい勧誘が、嫌われて
いる原因になってるのに、学会員は同じ事続けてるよ。

大変だよね新聞の毎月のノルマ(こういうとノルマではなく目標って言われるのか)
年度末には1年の目標やりきらないといけないし、折伏も対話も選挙も全部
数かず数。
>入会しても形だけになるでしょう
本当にそういう会員が増えている事を置いて、新しい入会、折伏ばかりに力を
入れていても、嫌いになる人を増やすだけだよね。

それでも変わらず、同じ事を繰り返している。
自浄作用のない組織は駄目だよ。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:17:32 ID:kc59o6jv
>>496

確かに私は学会から日蓮正宗に行ったことはあります
あなたの仰るとおりです
学会のせいにして自分から逃げていたのです

しかし、時間的なこと、距離をとったことで、自分という者を見つめ直したのです
全部自分自身です
他人も環境も責任はない
そして、題目というのは、おすがりではなく、自分の中の可能性を自分で引き出すためのものということを

だから、辞めたい人は辞めることは自由です
ただし、学会のせいで不幸になったとか言うのは逃げですよ
特に日蓮正宗に行った人は酷いですね


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:23:58 ID:???
>学会員のみなさん
学会がすごいな〜って感じるところはどこですか?
いや、これらはどうせ個々の感情に過ぎないですから、
「それはおかしい」って話も他人から見ればあるのかも
しれないですし、逆に学会員の人から見れば
「もう、なんでこれがわからないんだよ!!」っていうことも
あるでしょう。ただ、それらをふまえた上でというか、
学会員の人が感じる創価学会のすごいな〜、えらいな〜、
世界的に広めるべきだよな〜ってところを教えてください。

私は非学会員ですが、あのパワーはすごいと思ってます。
が、悪しきパワーが発端なので到底100%容認しきれませんがね。

悪しきパワーって何かといえば、他を「全く」よせつけないで
それのみならず「他を批判」するところです。イスラムの過激派などにも
似たところがあると思います。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:25:36 ID:???
>そして、題目というのは、おすがりではなく、自分の中の可能性を自分で引き出すためのものということを


じゃあ学会に入る必要がないじゃん。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:41:03 ID:???
>>517
>特に日蓮正宗に行った人は酷いですね

どういうふうにひどいのでしょう?

もともと牧口・戸田・池田は日蓮正宗の信者だったのでは?
日蓮正宗創価学会と言っていて、創価学会すべて日蓮正宗の信者だったですよ。

層化の歴史自体がひどかったと言うことでしょうか?具体的には何が酷いの?
層化の正宗に対する弾圧が酷いと言うことでしょうか。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:47:53 ID:???
小さい本をタダで貰い、
じゅずみたいなのを490円で買いました…
入会カードには印鑑をおしたりはしてません。
でも紹介者とかの欄に友達が名前書いてたりしてましたし(^-^;)
本尊って仏壇の前で唱えるやつですか?
させられたんですが…orz

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:51:29 ID:QXUFWWUG
川久イ呆をやめさせろ、君自体がゴミなんじゃないの?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:56:01 ID:???
>>517
>そして、題目というのは、おすがりではなく、自分の中の可能性を自分で引き出すためのものということを

オイオイ、間違えてるよ。
この世で法華の教えに沿って生きていきますっていう
証のようなものってのが第一義でしょうよ。
あなたまだ学会の教えが抜けてないね。外から見るって言っておきながら
全然学会の教えが抜けてない。一度日蓮宗そのものから離れて
仏教そのもの、本質的な幸せというか、宗教観というのを
改めて勉強しなおしたほうがいいよ。
それこそ徹底的に法華経を勉強したほうがいい。

あなたのいうままなら、本当宗教でもなんでもなく、
ただの自己開発セミナーじゃん。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 10:27:53 ID:kc59o6jv
仰るとおりです、根本から見つめ直すつもりですよ
法華経も学びましたし、仏法とは何かを学ぶつもりです
いかに生きていくか
啓蒙とかの目標がありますが、目標がなければ、現実誰もやらんでしょう
ただ、目標が目的となり人が手段になったとき、組織悪となると思います
外からの批判も可能でしょうが、組織悪のあるところにあえて踏み込んでいかなければ何も変わりません
そのように思います


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 10:44:16 ID:yiFe5Anw
創価→なんだかんだで毎月出費
他の宗派でも言える事なんだけど時間と金の無駄
なにが叶うって事もないのに馬鹿らしい
結局は上部の奴らがふところ肥やすだけなんだよね


526 ::2007/02/19(月) 10:52:19 ID:???
バンさん
法律ヲタさん
こんにちは
スレの流れが速くなっているので驚きました
時々覗いていたのですが
レス返せませんでした
バンド活動が活発になってきたので
言い訳はこのくらいにして
現役学会員がカキコミしてるようですね
自分の中で最高だと思っているのなら自分の中で留めていけばいいと断定できます
開放された宗教というレスがありましたが他も開放していますよ
参院戦を控えているのですから支離滅裂なレスは学会サイドにとって不利と断定できます
政治を監視せよ
とは戸田氏の言葉ですね

では後ほど

Lでした

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 12:34:47 ID:???
>啓蒙とかの目標

一般人から見ればただの迷惑

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 12:36:03 ID:???
>>521
多分、入決カードじゃないかな。(上でも言われている。)
小さい本は漢字がたくさん書かれている経本のことかなぁ?
一応、この先、題目(ナムミョーホーレンゲキョ)を紹介者とあげたり、会合に参加したり
して、本決まりになったら(あなたが、やると言うことね。)本当の入会になる。
その前段階のときに、入決カードを書いてもらったりするんだよん。
入会カードは写真は右上に貼る欄があるからね。
入決カードは・・紹介者の名前とかは前(表面)で、あなたの名前は中に書いた?
昔だから、少々違うかもしれないけど。入決カードは2つ折りだったんジャマイカ?


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 12:40:55 ID:???
VIPで祭りになってるからあげといて〜!!

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 12:54:32 ID:???
『国民の大半は、創価学会に嫌悪感を感じている』
に「203」のHDで書き込んだ者です。

そちらを見て頂ければおわかりの通り、
連続書き込みに対して規制がかかっていません。
創価批判を書き込んだ場合、
特に、「創価・公明」板の場合は必ずと言っていいほど、
規制がかかるのがこれまでの通例です。

また、私は以前にあえて「エロネタ」小説(フィクション)を書き込んだことがありますが、
そのときも連続書き込みにも関わらず一切規制はかかりませんでした。
その理由は、『国民の大半は、…』のほうの書き込みを読んでもらえばわかります。
一言で言えば、奴らはターゲットを貶める材料を欲しがっているということなのです。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 13:20:49 ID:???
んぢゃ
揚げとくね。祭り?
見てくるねo(^-^)o

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 13:36:04 ID:???

●カルト信者の性質

カルト信者というのは、
そのカルトに所属していること自体がアイデンティティとなっているため
(そうなるように教育・洗脳されているため)、自分の所属するカルトに
入っていない人間が幸福になることを病的に嫌う傾向が強い。

特に、自分の所属するカルトに対するアンチの人間が幸福になることは、
すなわち、カルトと、そこに所属する自分の存在が否定されることを意味
するため、徹底的にアンチの幸福を潰しにかかる。

それは自分のアイデンティティを守るための命を賭けた行動であり、もは
や、正義だの道徳だのといった上っ面の「善意」さえ消え失せてしまって
いる。カルトの奴らの言動に大きな矛盾が頻繁に見られるのはそのためで
ある。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 13:43:42 ID:???
>>526(*´∀`*)☆
える坦(***'A`***)

534 ::2007/02/19(月) 13:49:25 ID:???
>>529
VIPでも、しばしば話題になるよな草加。
信者は反論するまえに、板のみんなの意見を冷静に聴き入れろっつーの!!
ガセネタもあるけど。火のない所に、煙立たねぇつぅの!!

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 16:23:16 ID:IRqECcu0
>>495
宅間守容疑者
http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=47

夜逃げ
http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=332

殺人
http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=347

勧誘は大勢できます
http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=6
やめようとする人には暴力で説得しに来ます
http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=7

創価学会はフランスではカルトです
http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=103
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/VideoTrans.htm

創価は宗教ではありません。総本山からも破門されました
http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=120

創価は総本山を悪用してました
http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=174

衰退しはじめてる創価学会
http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=158
これを見ても正しいといえますか?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 16:28:36 ID:???
>>528
小さい本には漢字沢山書いてありました…
入決カードには最初が自分の個人情報を書く欄、次が紹介者、その次があと一つ良く分からないんですが書く所がありました(^-^;)
集会みたいなのには絶対参加しない予定です。
その友達に『うちって宗教みたいなのに入会したの?』とメールしました…
そしたら『そうだよ』と返事が来ました…
入会してしまったのかな(´・ω・`)
不安でしょうがない…

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 16:36:45 ID:???
>>536
だいたい、わけのわからんものに個人情報書いたりするから駄目なんだよ。
場に流されず慎重に行動しないと、取り返しのつかない事になるぞ。
とにかく友達に何の宗教に入会したの聞きなさい。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 16:40:44 ID:???
>>537
ですよね…(つД`)
宗教ってか創価学会ですねorz

539 :自由騎士団長 ◆4Ct2Bhz16I :2007/02/19(月) 16:46:48 ID:???
私は聖職者を大切にする者です。
聖職者あっての信者です。
私は恩を仇で返す者ではありません。
創価は恥知らずです。
これだけは言えます。
恥・・・この日本文化を知らぬ創価は日本人であるのか?
疑問です。

私は単純です。
深いとかでは無く、心が定まっている堅気なだけです。
心眼の問題でしょう。
昔の日本には沢山いたはずなのに・・・。

傲慢や虚栄は人間を盲目にします。
単純なほうがいいのです。
馬鹿にする者も多いですが、笑わせておけばいいのです。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

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