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●○私、創価学会 脱会しました。○●「Part20」

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/03(水) 18:40:38 ID:???
脱会の為の話題を扱います。 お悩みの方は、ここでゆっくりと相談してください。

脱会しても、「絶対に幸せになれる」と決まっているわけでもないし、ここの人たちが現実にあなた
の前に現れて励ましてくれるわけでもありません。幸せは自分の力で掴むものです。

しかし、ここの人たちはみな善意で活動しています。

「引き換え」に、「財務」「投票、F取り」「新聞購読」などを要求しないことは確実です。
ここでマターリ、時間をかけて脱会に取り組んでくださいね。
脱会手続きをされた方は個人情報が漏れない程度で その後どうなったかも、カキコよろしくヽ(´∀`)9 ビシ!!

過去ログへの御案内
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/
前スレ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158890690/

【脱会(退会)に関する基本的Q&A】
(2ch創価公明板有志の皆様に深く感謝します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/DB/sh_data/21_log.html

【脱会(退会)に関する法的Q&A】
(法律ヲタさん・内部監査室長さんのご指導に心より感謝致します。)
http://kibounokaze.hp.infoseek.co.jp/houritsuwota.html

スレが荒れたときの避難所
☆●○私、創価学会 脱会しました。○●☆出張所
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5753/1157766420/l50
携帯からは↓
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/i.cgi/study/5753/1157766420/

その他のテンプレは、>>1-30


490 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2007/02/19(月) 00:20:08 ID:???
>>489
同志が騙されて脱会させられて
不幸にならないように。きてみた。

学会は明らかに最高だよ。
日本で学会以上の宗教なんてないだろ?

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:24:21 ID:???
法の華でも言っていたな!「最高ですか!」「最高です」

比較しないで 最高ですと言うのが カルト。同類です。


492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:28:24 ID:kc59o6jv
私は、一度脱会したとレスしたものです
日蓮正宗に行きましたが、種々考えて、日蓮正宗からも離れ、学会から一線を引きながら、客観的に学会を見ています

私が脱会したときは、まあ、いろいろ言われましたし、それこそ、誰も近寄らなくなりました
まあ清々しましたが、距離感を保ちつつ学会を外から見たときに、私の認識不足であると感じ始めました
未だに、距離は置いてますが、もし、私の前に学会を辞めたいという人が来たら、話し合うというより話を聞こうと思います
私の経験から、学会がどうの、幹部がどうのとかいうのは、所詮言い訳、責任転嫁であると、自己反省を込めて思っています
仏法は、すべての原因も結果も自分の中に求めることです
それ以外は枝葉です
石につまづくのも自分の責任
石に八つ当たりしたところで仕方あるまい
石につまづかないように自分が気を付ければよいことです
そのために、何らかの指針を求めることも大事でしょう
私はそんなスタンスです

むしろ、以前よりまっすぐに学会を見られるようになったと思っています

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:30:27 ID:???
>>488
そうして事実から目を背け、批判を全て頭からデマだと決め付けて
全く反省しないから、自浄能力ゼロで組織腐敗が進んで
ますます人が離れていくんだよ。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:30:52 ID:???
辞めた人の傍にいた事があるんですか?
それは喧嘩を売りに来たような言動で、執拗な引き止め行為。
時間もかんがえずに、再三の電話にメール。
どう見ても自由なんかには見えないんですが?
地域によってはと仰るのでしょうか?地域、地域とどれだけの人たちが
同じように遭ってきたのか理解できています?
学会の上が、きちんとした指導をしていないから、こういう事があちこちで
起きているんですよ。俺ら、私には関係ないと思っていらっしゃるんですか。
少なからずも同じ組織、団体の一員ですよね?都合のいいときは学会自体が
凄いといって、都合が悪いことは個人だからと逃げる学会人ばかりですね。


495 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2007/02/19(月) 00:32:36 ID:???
>>492

そうですね。
学会ではいろいろ大変なこともあります。
逃げ出したい人も中にはでてきます。
しかし、学会はすごい宗教なのは間違いありません。
他人がどうかではない
自分の行動なのです。

脱会を考えているみなさん!
学会ほどすごい宗教はないんですよ。
今一度考えてみましょう。


496 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:39:41 ID:???
>>492
脱会したときに宗教に頼らずに生きて行こう、とは思わなかったですか?
自分の中に求めるとは、結局そういうことなのだと思いますが。
そういう考えならむしろ学会の存在は邪魔でしょう。
何かあったときに自分の中に原因を見つける。
原因を見つけようともしないで、不幸だ!ナンミョーを唱えろ!という
姿勢こそが責任転嫁そのものだと思いますが。

とにかく創価が必要ではない人がいることを理解してください。
あなたがどれだけ学会を見つめようと誰も文句言いませんから。

くびらィという人。
最高じゃないから辞める。最高だから辞めない。
そういう価値基準じゃないんですよ。そろそろ理解しないとね。

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:53:26 ID:???
>>495
おいおい、これまで反吐が出るような人を見下した侮蔑的レスを
さんざん書き込んできた人間が、どのツラ下げて「自分の行動なのです。」なんて言えるんだよw
あんたを含めた学会員一人一人のこれまでの下劣な行動が、
創価を信仰する人間がどんな人格になるのかという、一つの実証になってるんだよ。
最高の宗教だと自画自賛する前に、まず自身の振舞いから改めろっての。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 00:54:17 ID:???
>>490
きもちわるいね。マジで。
これが洗脳ってやつ?

なに?騙されてってやつ。
葬式の香典は勝手に泥棒して持っていくわ、寄付金を強引に要求するわ。

人の大事なお金なんだと思ってんねん。

特に、人の葬式のお金持って行くって、ありえない。
騙しているのはドッチだよ。

葬式代に当てたり、残された遺族の生活費(つなぎ)に当てたりする大事な香典だよ?
仏がどーのこーのいう前に、犬作を崇めるカルト宗教ですって言えよw

生きている人間は神仏にはなりえない。
それが常識としてない人間は、怖すぎる。

499 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/02/19(月) 00:54:23 ID:8Mh2eXAw
>>485
アラララ、レスの相手を間違っていませんか?

500 :法律ヲタ ◆8PR9uxYCzw :2007/02/19(月) 00:55:59 ID:8Mh2eXAw
>>492
まことに結構な事だと思います。
ただ、さらに必要となるのは、自己の中で考えるのみではなく、このような場でアナタの考えを
検証することのように思います。
このスレ自体では相応しくないと思いますが、どこまでアナタが「客観的に学会を見て」いるのか、
他スレで討論してみてはいかがでしょうか。

501 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/02/19(月) 00:57:47 ID:o8JPMYTr
>>492
えーとID:1UzYWBbi = ID:kc59o6jv さんなのかな?

>学会がどうの、幹部がどうのとかいうのは、
>所詮言い訳、責任転嫁であると、自己反省を込めて思っています

責任転嫁かどうかは、その「どうのこうの」の内容に因ると思いますね
創価学会の現状を見てるとひとつのな会として運営面
特に入会・退会に関して問題が無いとは言えないのも確かだと思います

あと別な面で言えば寄付として集めているお金の使用用途の発表が無いのも
問題だと思いますね。同じく「寄付」の赤い羽根共同募金、NHK歳末助け合い、
赤十字なんとか募金(忘れた)などは幾ら集まったか、何にお金を使ったか
1円単位まではっきりさせてますよ
これは人のお金を善意と共に頂いた者として当たり前の態度だと思います

こんなこと一個人の私に言われなくても前々から分かってるだろうに
全然改善する兆しも無いところが全く救いようが無い会であると判断する材料のひとつです


>>495
くびらィさんメール欄に「あげ」と書かなくても何も書かなければ自動で上がりますよ

502 :八一三 ◆liWKrp9m8U :2007/02/19(月) 01:00:40 ID:o8JPMYTr
>>501
あれすいません。流れ豚切ったようです(汗


確かに創価の良し悪しは脱会するしないとは別問題でしたね
てことでこのお話はまた別スレで ノシ

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:16:29 ID:???
>495
> 学会ほどすごい宗教はないんですよ。
どの点がすごいのでしょうか?
 私には怖いというイメージがあるのですけど‥‥



504 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:18:36 ID:???
>>490
騙されて脱会ってwww
誰が騙して脱会させてるんだよ。www

505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:22:43 ID:???
>>503
きっと、こんなにカルトな教団は世界中さがしてもオウムと層化しかないですよってことでしょw

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:36:09 ID:???
今日友達に誘われ、知らずに入ったのが創価でしたorz
今さっき分かった…
所属組織名が分からなくても脱会出来ますか?

507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:43:08 ID:???
>>506できる。
入会カード書いた?本尊は?

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 01:55:28 ID:???
>>507
住所と名前と携帯番号書かされました。
本尊ってなんでしょう(^-^;)

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 04:03:10 ID:???
>>482

「ウソをついた人間にはケリをつける」

じゃあ図書館利用証を終身名誉館友と詐称していた池田にもケリをつけろやwww


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 05:53:43 ID:kc59o6jv
それじゃ池田さんを連れてきてくれますか?
まさか、最初から最後まで他人に依存するだけじゃないでしょうね

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 07:55:26 ID:4RNZnX8x
>>510
誰もお前に依存していないがなwww
ちなみに、本当にお前の目の前に池田がいたらケリをつけるんだな?
ケリをつけるということは池田がウソをついた人間だということだ。

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 08:29:25 ID:???
>>508
本尊というのは南無妙〜と真ん中に書いてある曼陀羅です。仏壇の中に掛ける
3000円のタイプ、または、お守り本尊と称する小さいタイプ(こちらも南無〜が
書かれています。)5000円タイプ。どちらか一方を受けます。
家に創価曼陀羅があれば、受けない場合もあります。
住所など書いたカードに押印されましたか?写真を撮ってくるよう指示はありました?
本尊も受けていないし↑もなければ、入会ではないと思われます。
入決カードというほうではないかと思います。これなら今後ターゲット。



513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 08:54:34 ID:kc59o6jv
>>511

ケリをつけるって、あなたが私の目の前に連れてこれたらね
何度も言いますが、私にとって勲章などどうでも良いことです
それ自体で、広宣流布が出来ると思っている人はいないでしょう
いたら、池田利用の確信の無い幹部だけです
私の私見では、顕彰やら何やらは、話の切り出す導入口でしかありません
あくまで、本人の信仰に対する確信、また相手を思う気持ちでしょう
中には、成果にこだわり、強引な人もいるでしょう
しかし、それでは、友人は学会に嫌悪感を抱くか、入会しても形だけになるでしょう
みなさんも、学会をもう少し、正視眼で見ていただきたいですね

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:01:35 ID:???
>>513
だから「仮に池田が目の前にいたら」ケリをつけるんでしょ?


515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:09:46 ID:???
>顕彰やら何やら、話を切り出す導入口でしかありません

話を切り出す導入口から偽りの顕彰の話をされてもねぇ…


516 :LiSS:2007/02/19(月) 09:15:00 ID:???

>>513
>また相手を思う気持ちでしょう
中には、成果にこだわり、強引な人もいるでしょう
>しかし、それでは、友人は学会に嫌悪感を抱くか、入会しても形だけになるでしょう

そうだね。だから内部の人間は幹部を嫌がり、外部の人間は学会員を嫌いになるんだ。
宗教って何信じてもいいとオモ。
一人ナムナムする分にはイイとオモ。でも、あんまりにもしつこい勧誘が、嫌われて
いる原因になってるのに、学会員は同じ事続けてるよ。

大変だよね新聞の毎月のノルマ(こういうとノルマではなく目標って言われるのか)
年度末には1年の目標やりきらないといけないし、折伏も対話も選挙も全部
数かず数。
>入会しても形だけになるでしょう
本当にそういう会員が増えている事を置いて、新しい入会、折伏ばかりに力を
入れていても、嫌いになる人を増やすだけだよね。

それでも変わらず、同じ事を繰り返している。
自浄作用のない組織は駄目だよ。


517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:17:32 ID:kc59o6jv
>>496

確かに私は学会から日蓮正宗に行ったことはあります
あなたの仰るとおりです
学会のせいにして自分から逃げていたのです

しかし、時間的なこと、距離をとったことで、自分という者を見つめ直したのです
全部自分自身です
他人も環境も責任はない
そして、題目というのは、おすがりではなく、自分の中の可能性を自分で引き出すためのものということを

だから、辞めたい人は辞めることは自由です
ただし、学会のせいで不幸になったとか言うのは逃げですよ
特に日蓮正宗に行った人は酷いですね


518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:23:58 ID:???
>学会員のみなさん
学会がすごいな〜って感じるところはどこですか?
いや、これらはどうせ個々の感情に過ぎないですから、
「それはおかしい」って話も他人から見ればあるのかも
しれないですし、逆に学会員の人から見れば
「もう、なんでこれがわからないんだよ!!」っていうことも
あるでしょう。ただ、それらをふまえた上でというか、
学会員の人が感じる創価学会のすごいな〜、えらいな〜、
世界的に広めるべきだよな〜ってところを教えてください。

私は非学会員ですが、あのパワーはすごいと思ってます。
が、悪しきパワーが発端なので到底100%容認しきれませんがね。

悪しきパワーって何かといえば、他を「全く」よせつけないで
それのみならず「他を批判」するところです。イスラムの過激派などにも
似たところがあると思います。

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:25:36 ID:???
>そして、題目というのは、おすがりではなく、自分の中の可能性を自分で引き出すためのものということを


じゃあ学会に入る必要がないじゃん。


520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:41:03 ID:???
>>517
>特に日蓮正宗に行った人は酷いですね

どういうふうにひどいのでしょう?

もともと牧口・戸田・池田は日蓮正宗の信者だったのでは?
日蓮正宗創価学会と言っていて、創価学会すべて日蓮正宗の信者だったですよ。

層化の歴史自体がひどかったと言うことでしょうか?具体的には何が酷いの?
層化の正宗に対する弾圧が酷いと言うことでしょうか。


521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:47:53 ID:???
小さい本をタダで貰い、
じゅずみたいなのを490円で買いました…
入会カードには印鑑をおしたりはしてません。
でも紹介者とかの欄に友達が名前書いてたりしてましたし(^-^;)
本尊って仏壇の前で唱えるやつですか?
させられたんですが…orz

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:51:29 ID:QXUFWWUG
川久イ呆をやめさせろ、君自体がゴミなんじゃないの?

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:56:01 ID:???
>>517
>そして、題目というのは、おすがりではなく、自分の中の可能性を自分で引き出すためのものということを

オイオイ、間違えてるよ。
この世で法華の教えに沿って生きていきますっていう
証のようなものってのが第一義でしょうよ。
あなたまだ学会の教えが抜けてないね。外から見るって言っておきながら
全然学会の教えが抜けてない。一度日蓮宗そのものから離れて
仏教そのもの、本質的な幸せというか、宗教観というのを
改めて勉強しなおしたほうがいいよ。
それこそ徹底的に法華経を勉強したほうがいい。

あなたのいうままなら、本当宗教でもなんでもなく、
ただの自己開発セミナーじゃん。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 10:27:53 ID:kc59o6jv
仰るとおりです、根本から見つめ直すつもりですよ
法華経も学びましたし、仏法とは何かを学ぶつもりです
いかに生きていくか
啓蒙とかの目標がありますが、目標がなければ、現実誰もやらんでしょう
ただ、目標が目的となり人が手段になったとき、組織悪となると思います
外からの批判も可能でしょうが、組織悪のあるところにあえて踏み込んでいかなければ何も変わりません
そのように思います


525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 10:44:16 ID:yiFe5Anw
創価→なんだかんだで毎月出費
他の宗派でも言える事なんだけど時間と金の無駄
なにが叶うって事もないのに馬鹿らしい
結局は上部の奴らがふところ肥やすだけなんだよね


526 ::2007/02/19(月) 10:52:19 ID:???
バンさん
法律ヲタさん
こんにちは
スレの流れが速くなっているので驚きました
時々覗いていたのですが
レス返せませんでした
バンド活動が活発になってきたので
言い訳はこのくらいにして
現役学会員がカキコミしてるようですね
自分の中で最高だと思っているのなら自分の中で留めていけばいいと断定できます
開放された宗教というレスがありましたが他も開放していますよ
参院戦を控えているのですから支離滅裂なレスは学会サイドにとって不利と断定できます
政治を監視せよ
とは戸田氏の言葉ですね

では後ほど

Lでした

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 12:34:47 ID:???
>啓蒙とかの目標

一般人から見ればただの迷惑

528 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 12:36:03 ID:???
>>521
多分、入決カードじゃないかな。(上でも言われている。)
小さい本は漢字がたくさん書かれている経本のことかなぁ?
一応、この先、題目(ナムミョーホーレンゲキョ)を紹介者とあげたり、会合に参加したり
して、本決まりになったら(あなたが、やると言うことね。)本当の入会になる。
その前段階のときに、入決カードを書いてもらったりするんだよん。
入会カードは写真は右上に貼る欄があるからね。
入決カードは・・紹介者の名前とかは前(表面)で、あなたの名前は中に書いた?
昔だから、少々違うかもしれないけど。入決カードは2つ折りだったんジャマイカ?


529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 12:40:55 ID:???
VIPで祭りになってるからあげといて〜!!

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 12:54:32 ID:???
『国民の大半は、創価学会に嫌悪感を感じている』
に「203」のHDで書き込んだ者です。

そちらを見て頂ければおわかりの通り、
連続書き込みに対して規制がかかっていません。
創価批判を書き込んだ場合、
特に、「創価・公明」板の場合は必ずと言っていいほど、
規制がかかるのがこれまでの通例です。

また、私は以前にあえて「エロネタ」小説(フィクション)を書き込んだことがありますが、
そのときも連続書き込みにも関わらず一切規制はかかりませんでした。
その理由は、『国民の大半は、…』のほうの書き込みを読んでもらえばわかります。
一言で言えば、奴らはターゲットを貶める材料を欲しがっているということなのです。

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 13:20:49 ID:???
んぢゃ
揚げとくね。祭り?
見てくるねo(^-^)o

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 13:36:04 ID:???

●カルト信者の性質

カルト信者というのは、
そのカルトに所属していること自体がアイデンティティとなっているため
(そうなるように教育・洗脳されているため)、自分の所属するカルトに
入っていない人間が幸福になることを病的に嫌う傾向が強い。

特に、自分の所属するカルトに対するアンチの人間が幸福になることは、
すなわち、カルトと、そこに所属する自分の存在が否定されることを意味
するため、徹底的にアンチの幸福を潰しにかかる。

それは自分のアイデンティティを守るための命を賭けた行動であり、もは
や、正義だの道徳だのといった上っ面の「善意」さえ消え失せてしまって
いる。カルトの奴らの言動に大きな矛盾が頻繁に見られるのはそのためで
ある。

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 13:43:42 ID:???
>>526(*´∀`*)☆
える坦(***'A`***)

534 ::2007/02/19(月) 13:49:25 ID:???
>>529
VIPでも、しばしば話題になるよな草加。
信者は反論するまえに、板のみんなの意見を冷静に聴き入れろっつーの!!
ガセネタもあるけど。火のない所に、煙立たねぇつぅの!!

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 16:23:16 ID:IRqECcu0
>>495
宅間守容疑者
http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=47

夜逃げ
http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=332

殺人
http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=347

勧誘は大勢できます
http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=6
やめようとする人には暴力で説得しに来ます
http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=7

創価学会はフランスではカルトです
http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=103
http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/AntiSouka/VideoTrans.htm

創価は宗教ではありません。総本山からも破門されました
http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=120

創価は総本山を悪用してました
http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=174

衰退しはじめてる創価学会
http://specialnotes.blog77.fc2.com/?mode=m&no=158
これを見ても正しいといえますか?

536 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 16:28:36 ID:???
>>528
小さい本には漢字沢山書いてありました…
入決カードには最初が自分の個人情報を書く欄、次が紹介者、その次があと一つ良く分からないんですが書く所がありました(^-^;)
集会みたいなのには絶対参加しない予定です。
その友達に『うちって宗教みたいなのに入会したの?』とメールしました…
そしたら『そうだよ』と返事が来ました…
入会してしまったのかな(´・ω・`)
不安でしょうがない…

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 16:36:45 ID:???
>>536
だいたい、わけのわからんものに個人情報書いたりするから駄目なんだよ。
場に流されず慎重に行動しないと、取り返しのつかない事になるぞ。
とにかく友達に何の宗教に入会したの聞きなさい。

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 16:40:44 ID:???
>>537
ですよね…(つД`)
宗教ってか創価学会ですねorz

539 :自由騎士団長 ◆4Ct2Bhz16I :2007/02/19(月) 16:46:48 ID:???
私は聖職者を大切にする者です。
聖職者あっての信者です。
私は恩を仇で返す者ではありません。
創価は恥知らずです。
これだけは言えます。
恥・・・この日本文化を知らぬ創価は日本人であるのか?
疑問です。

私は単純です。
深いとかでは無く、心が定まっている堅気なだけです。
心眼の問題でしょう。
昔の日本には沢山いたはずなのに・・・。

傲慢や虚栄は人間を盲目にします。
単純なほうがいいのです。
馬鹿にする者も多いですが、笑わせておけばいいのです。
http://www3.ezbbs.net/15/momo7/

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