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初心者アンチの質問&相談に答えるスレ7

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 01:49:00 ID:???
本スレは、創価学会に疑問を持っているが他のスレでは恥ずかしくて聞けないことや、
他のスレをROMっていて意味がわからなかったことなどを質問したり、勧誘などの
悩みを相談するスレの第7弾です。内部の方でもお気軽にどうぞ。

(前スレ)
初心者アンチの質問&相談に答えるスレ6
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1144506949/
(関連スレ)
★創価学会・初心者質問スレ Part22★
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1164099424/
◆真面目な学会員さん、質問良いですか? その8◆
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1163651925/
(まとめサイト)
創価・公明板@まとめサイトwiki
http://www19.atwiki.jp/2ch_soka_koumei/pages/1.html

○お金が絡む相談はご遠慮ください。
○相談を受けての行動は自己責任でお願いします。
○在日・同和に関する話題はご遠慮願います。
○脱会希望の方は、この板にあるスレ『●○私、創価学会 脱会しました。○●』を、
 恋愛に関する相談は『【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】』を参照して下さい。



2 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/16(火) 02:04:59 ID:???
またしても容量オーバーで次スレ案内が出来ませんでした。すいません・・・orz
どうやら500kを超えた時点で512k扱いされてしまうようです(前スレ現在500.37kB)。

※テンプレ一部改編しています。> ◆mFu2GIUBvs さん

初心者アンチになりすまして質問されている凶悪・・・もとい、論客有志の方々も、
ぜひ回答者としてお気軽にご参加下さい。私も質問してみたいことがあります(笑

今スレでもよろしくお願いいたします。   山椒島拝。

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 03:19:49 ID:???
自称右翼の霊に取り付かれて困っています
その霊との出会いはパチンコ屋でした
どうしたら良いでしょう

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 03:24:36 ID:???
隣の信者さんが変なお経を毎晩の様に唱えるようになりました
それを聞いてるととても気持ちが悪くなります
それが原因で悪霊は寄って来ないのでしょうか

それが原因で病気等になったら責任を取って貰えるのでしょうか


5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 03:37:11 ID:S9sb7yPN
>>3
カルト違い。オカルト板へ。
>>4
その信者の所属団体に苦情電話。

早速乙。

6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 03:58:05 ID:???
夜な夜なャ○ザみたいな人に寝ないで働けと言われて困っています
疲れや睡眠不足で事故や怪我等した場合誰に責任を取って貰えるのでしょうか?



7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 04:06:22 ID:???
>>6
ャ○ザみたいな人。

そろそろ寝たら?

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 04:08:36 ID:BF1Rkxvp
創価ッてなぜ嫌われてるの?

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 05:27:20 ID:???
創価って日本の伝統行事をしてはいけないんですか?

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 16:28:07 ID:???
>>8
しつこい勧誘や公明党への投票依頼など、嫌われるだけの事をしているから。
>>9
昔は厳禁だったけど、ズルズルとなし崩しに解禁されつつあるみたい。

11 :銀狐:2007/01/16(火) 18:50:21 ID:???
>>1スレ立て乙です。
お久しぶりです。ちょと来てなかったので、いま偶然ここで山椒島さんを見つけて
喜んでおります。お元気そうで。

ちょいと、ゆっくりそこらのスレも見て来たいと思います。(ロムもしておらず)



12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 18:58:40 ID:???
寸鉄見て思ったんだけど
どうしてふりがなを適当につけるの
小さい子供や外人さんに対する配慮が全くない様に思えるけど
国際化を叫ぶ宗教団体として一般人からみておかしいと思う

次に毎日の様に日顕や仏敵って単語が出てくるけど
万人が目を通せるインターネットにだしちゃって
相手に対しての名誉毀損とかにならないの?

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 19:10:34 ID:???
この教団ってよく「師弟」って言葉を使うけどなんで使うのですか?

信者さんの悪さは独特の表現をするので良く分かるようになりました!
これもインターネットに晒された機関紙のおかげです!

14 :9:2007/01/16(火) 19:18:27 ID:???
>>10
中学のときの友達がそれを理由に体育会の騎馬戦を
出なかったんで、ちときになったんです。友達は
そのことをあまり話したがらなかったんで、
つっこまなかったんですけどね。

15 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 19:23:08 ID:???
>>12

今字の言に在日コリアンの高齢女性の事を全然考えてないふりがなに
教団の本質が見えてきます
その女性を引き合いに出して教育や日本の文字の習得の不安を書き連ねながら
その隣には彼女が日本の社会で恥をかくようなふり仮名をつけている事に驚きを
隠せません

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 19:26:29 ID:???
>>15  修正
今日の「名字の言」

機関紙は修正しませんが私は間違えれば修正しますwww

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 20:48:35 ID:???
初心者スレで答えがなかったのでこちらに。
マルチですみません。

学会内用語の「ZU」ってなんなんでしょうか。

ご存知でしたら教えてください。

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 21:30:55 ID:???
>>17これ答えじゃね?初心者スレにあった。

759:名無しさん@お腹いっぱい。 :2007/01/16(火) 00:44:58 ID:??? [sage]
未入会家族の中の 有権者だったか?
それとも全有権者か?なんかそんなだ。
どこで見た?

19 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 21:46:01 ID:???
良スレage

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 21:54:58 ID:???
>>18
すまん。レスが間あいてて気づかなかった。
調査dクス

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 22:12:15 ID:jLtHYefZ
10年前に入会して以来ズルズル信心していたが
強引な新聞啓蒙や折伏が嫌になり
幹部に相談すると「あなたは逃げている」の一言でかたずけられた
一度入会するといいように利用されストーカーのように会員が家を訪ねて来る
洗脳集団だ。
気持ちが引いていても正直に相談もできない、頭がおかしくなったと噂をされるのがオチ


22 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/16(火) 22:18:28 ID:???
>>21
>頭がおかしくなったと噂をされるのがオチ

10年か、長かったね。もう潮時じゃないの?
このまま続けても、どっちみちデマ・噂は流される。
テンプレにある脱会スレに行って、よく検討してみてください。

23 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/17(水) 03:17:45 ID:???
>>11 銀狐 さん
おひさしぶりです。先ほど仕事から帰宅、相変わらずです・・・。 orz
居酒屋スレも継続しているようですので、顔を出されてみては?

>>12 さん
聖教を読まなくなって長いのですが、そんなにいい加減なのですか?
会員時代の記憶では、紙面全体にやたらとふりがなが多く、疑問に思ったものです。

名誉毀損ですが、新報か何かの記事で正宗のご僧侶に敗訴していましたね。
違法かどうかよりも、あのような行為を平気で正当化できる教義解釈に愕然とします。

24 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/17(水) 03:32:57 ID:???
>>13 さん
宗旨として標榜している日蓮の教えの中で、仏道修行における"師弟関係"の重要性が
強く説かれているからです。日蓮正宗系の教団では、宗祖日蓮を仏様として敬いますが、
本来はこの日蓮が師匠であるところを、「現代における(仏法の)実践上の」とか「人生の」
などといった修飾を冠して、巧みにすり替えて池田氏を称揚するカラクリになっています。

宗祖日蓮とその弟子日興の仏法を正しく受け継いでいるのは創価学会だけ。
創設者の牧口常三郎氏を二代目の戸田城聖氏は師と仰ぎ、それと同様に、戸田氏には
池田氏が人生を賭けて仕えたと主張し、正統性を強調するとともに、会員達に池田氏への
随従を示唆します。「先生もそうだったんだから、あなた達もそうしなさい」ということです。

その主張が事実かどうかは、まったく別の話ですけどね(笑

25 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/17(水) 03:46:13 ID:???
>>14 9 さん
騎馬戦がダメというのは初めて聞きました。
私も子供の頃、夏祭りで町内会の子供神輿への参加を強く禁止されたことはありますが、
小学校の運動会での騎馬戦については、何も言われませんでしたよ。

騎馬戦が苦手とか、ご両親の過保護とか、何か別の理由があったのかもしれませんね。
いずれにせよ、その時あまり深く突っ込まなかったのは正解でしたね。

26 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/17(水) 12:21:48 ID:???
騎馬戦とか剣道が駄目とかはエホバでしょ。

27 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/18(木) 00:44:00 ID:???
>>26 さん
あぁ、確かにそうですね。無意識に創価学会員限定で考えていました(汗
エホバの証人に関しては詳しくないのですが、ハルマゲドンはどうなったのでしょうね。

余談ですが、私が外出時に一番よく声をかけられるのはモルモン教の方達です。
こちらは自転車に乗った欧米系の青年の方が多く、英語と日本語の入り混じった会話も
それはそれで楽しいのですが、ジョークを交えにくいのが難点です(笑

一方、在宅時に一番よく来られたのがエホバの方達です。"ものみの塔"?を片手に。
婦人部・・・と呼んでいいのかどうか分かりませんが、こちらは日本の女性の方達です。
勧誘の導入話にわざと釣られたり流したりと、時間が許す時は付き合うこともありますが、
相手の方達がいよいよ本題に入ろうとされた時には、決まってこう言います。

「あの・・・私は元・創価学会員ですが、それでもまだお話続けられますか?(with smile)」

今まで、これで引き下がらなかった方はいません(2007年1月18日現在)。
皆さん一瞬驚いた表情に変わり、すごく複雑な笑顔で挨拶をして帰っていかれます。
少し申し訳なく思うとともに、過去に創価学会(員)がしてきたことを垣間見る思いがします。

28 :9:2007/01/18(木) 05:17:25 ID:???
>>25-26
創価学会じゃなかったんですね。勘違い失礼しました(_ _)

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 08:04:51 ID:???
>>28
どうやら勘違いみたいで良かったね、と言いたい所だけど
もし本当にエホバだったら別の意味で苦労してそうだね。

30 :銀狐:2007/01/18(木) 09:01:56 ID:???
>>23山椒島さん。
お変わりなく忙しそうですね。体には気をつけて下さい。

何だか色々あったようですね;理解するのにあちらこちらと見て、目が疲れました・・。
酒スレには、以前から行かなくなってしまっているので又折りをみて。

学会のほうも変わりなくという感じですね。選挙があるんで皆警戒待機中ですか。
街ごとに警報鳴らすわけにもいきませんし、気持ちはレベル4でも突訪では構え準備の
できない人では、又今年も嫌な思いをする人が増えるのでしょうね。
実態が益々明らかになるだけですけど。
「逃げず、隠さず、偽らず」やって頂きたいもんです。


31 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2007/01/18(木) 10:19:14 ID:???
山椒島さん、しばらくぶりだねぇ。
またちっとお世話かけるぜ。

創価の出してる本や新聞の類で、特にヤバいモノっつったらどの辺りになるだろーか。
俺の知る限りじゃ創価新報がトップクラスなんだが。

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/18(木) 13:39:39 ID:???
会員に刷り込みたいヤバい本音は口コミで伝わってくる。本当かどうか全く定かでない池田大作伝説がその例。先生からの手紙なる出所不明の怪文書もコピーで回ってくる。
宗門との戦争時は小坊主に対するいじめ告発文書のコピーが会内で出回り、宗門のイメージダウンに寄与した。
あそこに書いてあったような小坊主に対する殴る蹴るなどの暴行は本当にあったのかどうか、今では疑問だ。

33 :北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :2007/01/18(木) 19:06:52 ID:???
>山椒島さん

すいません。前スレ、書き込み出来なかったので亀レスですが・・・。

「忘れる事」も生きていく術でもあったのですね。
そんな事は考えた事もありませんでした。
山椒島さん自身も確固たる哲学者ではありませんか。

ふと、遠い昔の高校時代の失恋のショックを
思い出してしまいました・・・。
立ち直るのにかなり時がかかりましたね。(苦笑)

活動家であった頃の事は絶対に忘れない事もあったり、
あまりにも忙しかった為、「いつ頃の事何をやっていたんだっけ?」と
曖昧な部分が大半です。忙しさのあまり、聖教新聞も読めてないのに、
組織の方針に従って新聞啓蒙してたり、もう滅茶苦茶でしたね。(笑)
馬鹿な事、さんざんやったものです。

少年部長も経験しましたが、引き受けた動機は、
活動家である親などが忙しく、少年達が何処へも
連れて行ってもらえない事などが、
自分の経験からして、哀れに思ったからです。
「少年少女部委員会」とかの会合などは、ハッキリ言って「どーでも良く」、
何とか時間を作って、釣りに連れて行ったり、ボーリング場などへ、
連れて行ったりしたものです。また、クリスマスの夜などは、
サンタの装束で家庭訪問して、お菓子などをプレゼントして
回ったりしたものです。

何だか回想録みたいになってしまいましたね。(笑)

34 :北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :2007/01/18(木) 19:11:05 ID:???
>>30 銀狐さん
お久しぶりです。お変わりありませんか?
私は今年は断酒の決意をし、いまだ何とか継続中です。w

35 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/19(金) 03:27:15 ID:???
>>33 北条時輔 さん
何かの本で、男性に出産時の痛みを与えるとショック死すると読んだことがありますが、
本当なのでしょうか。なんとなくそうかも、とは思いますけど。

で、その陣痛ですが、当の女性でもかなりのもので、人によってはそれはもう大騒ぎに
なります。曰く、「もうやめる」「死ぬ」「赤ちゃんいらない」「助けて」「帰る」等云々(笑
周りが何を言っても「うるさい」「やかましい」「死ね」としか言わなかった人もいるとか。

それでも、生まれた赤ちゃんを胸に抱いた瞬間、かなりの確率で「もう1人産みたい」と
思うそうですよ。疲れてボロボロなのに、とにかくもう嬉しさとか安堵感とかばかりで。

「忘れること」とは微妙に意味合いが異なりますが、どこか共通する点がありますね。
私の活動家時代は、会合以外での部員さん達からの悩み相談がメインでした。
自分の人生すらままならない若輩者が、と冷や汗ものですが、これも貴重な財産です。

36 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/19(金) 03:53:51 ID:???
>>30 銀狐 さん
私も退会後に何度も家庭訪問(いわゆるローラー作戦)や投票依頼を受けましたが、
すべて、努めて和やかに、ひたすら笑顔でお帰りいただいておりますよ(笑
こちらの経歴は全く明かさず、怒涛のがぶり寄りもひたすら受け流し、内部用語は
一切使わずに時折チクリと返す。その繰り返しです。絶対に負けません(笑

手の内を知り尽くしているというのは便利ですね。やっててよかった創価学会!(ォィ
もっとも、私の身の上を知っている人は最初から来ませんけどね。無駄ですから(笑

>>31 氏ね頃シ さん
あからさまな「ヤバさ」でしたら、やはり新報がダントツでしょう。池田節全開です。
内容の陰湿さという意味で挙げるなら、いわゆる「報恩社北林芳典文庫」でしょうね。
手段としての「ヤバさ」は、>>32さんの挙げられている通り、「口コミ指導」です。

しかし最もヤバいのは、わざと表現をぼかしたり一部を伏せたりしてミスリードを誘い
その積み重ねでもって「嘘を真実に変える」手法を繰り返していることだと思います。

37 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/19(金) 11:51:53 ID:???
機関紙一面の一番下の項を「名字の言」見ると
教団自信が自分達の社会との乖離を認識し
個人の言葉に準えいい訳をしてるように思えるのですが

いつでも他者に依存している体質そのものですね

寸鉄を見て思ったのですが政府の方針による
信者の切捨ても下手な言い回しで交わしてるようですが
信者の皆さんはそれに気がつかない程の人達なのでしょうか
「仕事と活動を両立」すればその負担が増えるのは信者さん達だけですよね!
それを何とかするのが手持ちの政党の役目なのではないのでしょうか

民主の批判をしていますが名言で他者依存の舵すら
持ち合わせない「クラゲ」の目先だけで誤魔化す体質がよく出ているように
見えますね

最後の章の恒例の「日顕叩き」は抽象的で支離滅裂
なにが言いたいのかが良く分かりません
恨み辛みを書き連ねている事は分かりますが
教団の敗北との意味合いなのでしょうか?

どなたか訳せる方がいらしたら通訳して頂きたいのですが


これは対価の求める事が出来る新聞ですか?




38 :銀狐:2007/01/19(金) 12:57:24 ID:???
>>34 時輔様ではございませんか。
こちらこそ、ごぶさたしておりました。変わらずでございます。
時輔様もお元気でいらっしゃいましたか。

>私は今年は断酒の決意をし、いまだ何とか継続中です。w

おぉ!それは凄い。決意新たに発心されたわけですね。(どこかの受け売りのような
言いまわし。ワザト)
人間は遥か昔から、発酵させたものを愛飲していましたから、断酒は人類を変えるかも
しれませんね。と今宵も飲み会参加OKの返事をしてしまった・・。



39 :銀狐:2007/01/19(金) 13:00:08 ID:???
>>36山椒島さん。
>すべて、努めて和やかに、ひたすら笑顔でお帰りいただいておりますよ(笑

山椒島さんの、あぁその笑顔が恐いと思うのは私だけでしょうか。
ある意味出産より恐い・・・(笑

>私の身の上を知っている人は最初から来ませんけどね。無駄ですから(笑

そりゃ来るわけねぇっす;姉さんを負かそうなんざ、それはそれは‥ピュー ムゴン

そう、そう、株式会社はなくなったんですかね?知らぬ間にくびになっていたようで。



40 :北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :2007/01/19(金) 20:35:13 ID:???
>>35 山椒島さん
山椒島さんの物腰の柔らかい穏やかなレスの中に、
何かを暗示していると感じている私は、何か変でしょうか?

「財産」・・・それもそうですね。
山椒島さんの毎回のレスには学ぶ事が多いです。
この板の中でも異色の有力アンチだと思います。

>>38 銀狐さん
飲み会ですか? うらやま・・・ いや、別に何でもないです。
本当は以前から医師に酒を止める様に言われていたんです。
今宵もごゆっくり飲んでくださいな。
これ、お土産です。おつまみにどうぞ。つ-〜〜〜〜〜〜〜〜-
お酒(特に「プリン体」の多いビール)は痛風の元凶に
なりますから、飲みすぎに気をつけてくださいな。


41 :北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :2007/01/19(金) 20:51:41 ID:m9Wb6rwW
>>37
>最後の章の恒例の「日顕叩き」は抽象的で支離滅裂
>なにが言いたいのかが良く分かりません

↓ですか?

>杉に落雷。松は立ち枯れ。桜は奇病。
>奪命日顕のせいで、有情非情が地獄界。

狭義で捉えれば、総本山である大石寺の事だと思います。
広義で捉えれば、宗門全体の事の事ではないですかね?

でも大石寺の桜は数千本切り倒したと耳にした事があるのですが・・・。
とにかく宗門叩きで、あまり深く考えなくても良いのでは?

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 01:21:01 ID:???
>>41
レスありがとう御座います
全てを何かに準え自己を持たない
とても気持ちの悪い団体ですね!

その特有の表現も外国人と身振り手振りで
話してるような感覚に陥り
言葉の全てがまともに通じてこない

教団が特有の表現方法を持つ
特殊な団体と言う事が分かりました。

43 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/20(土) 01:59:48 ID:???
>>39 銀狐 さん
私の笑顔を見たことあるんですか(笑
普段、創価学会絡みで相談でも受けない限りは、自分からは話題にも出しませんし。
ご近所さんとも笑って挨拶や雑談ばかりしていますよ。下町なので・・・。

建設会社の方は、一足早くホワイトカラーエグゼンプションを試験導入中です(笑
折を見てまた建てようとは思っているのですが、いかんせん連日この時間に帰宅・・・orz
休みは休みで、何かと出かけることが多くてなかなか(汗

>>40 北条時輔 さん
私のレスに文底解釈は不要ですよ(笑
読む人それぞれ読み方で「あぁ、そういう考えもあるのね〜」程度に受け取ってもらえれば。
私も名無しさん達を含めた皆さんのレスで色々と勉強させてもらっています。

>>42 さん
聖教新聞の中でも、寸鉄と座談会は池田氏が直々にペン入れされているそうですよ。
分かる人には分かるのでしょうね。私は分からなかったので退会しましたが(笑

44 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2007/01/20(土) 12:30:32 ID:???
>>36山椒島さん
>内容の陰湿さという意味で挙げるなら、いわゆる「報恩社北林芳典文庫」でしょうね。

北林芳典でググってみたが、検索結果だけで笑わせてもらったぜ。
あのテンションで一冊仕上げてると思うと、なんかスゲエなw

>手段としての「ヤバさ」は、>>32さんの挙げられている通り、「口コミ指導」です。

つーか普通はそうなんだけどね。
創価ほどヤバさ丸出しにしてるトコも珍しいワケでw


いや学会員さんに疑問を発生させる材料を探しててさ。

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/20(土) 15:19:44 ID:???
今日の機関紙の一面
ワシントンDCに殴りこみ
ワシントンDCとはアメリカの政治の中心地で
ホワイトハウスが目と鼻の先だとの事

キリスト教右派の共和党も勿論だけど
それを面白く思わない人間も多そうです

因みにアメリカには政教分離の原則が法律の中に
あるらしいから結果は自ずと見えてきますね

とうとう凶弾も末期的状況なのかな

開目妙の中の「折伏とは国家諫暁である」の一説が
末期的行動に走らせ自らの首を絞める結果を生む

個人単位でも他人に口出しされれば面白く無いのに
自国を超えて他国の政治の中枢へ土足で入り込む

滅亡までのカウントダウン
そうならなければ良いね



46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:37:25 ID:zUTKdBtS
学会員は増える傾向にありますか?それとも減る傾向にありますか?

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 19:50:49 ID:???
会員数自体減っている。

活動するものも減っている。



48 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/21(日) 22:21:32 ID:???
>>44 氏ね頃シ さん
私も一部を目にした程度ですが、怪しさ満載の胡散臭い文章というのが正直な感想です。
断片的な事実を寄せ集め、伝聞と憶測と思い込みで繋ぎ、意図する結論へと誘導する。
北林氏の元上官にして盟友の山崎正友氏などよりも、よほど陰湿かつ悪質な書き方です。

しかもひどく読みにくいですね。車高の低いクルマで未舗装の砂利道を走るようです。
内容なんて、遠くは日蓮宗や立正佼成会、近くは正信会あたり、そして無数の退会者達が
散々言ってきたことの焼き直しばかり。彼らにしてみれば「何を今さら・・・」という感じでしょう。
いま流行りの竹入氏の学歴疑惑なども、共産党や自民党などがとうの昔に指摘済みです。

創価学会は、それらをすべて「事実無根の誹謗中傷」と一蹴していたのですけどね・・・。

最近の会員さん達は知らないでしょうから、「ソース!」の一点張りで信じないでしょう。
知っている会員さん達が、どのようにして"信心で乗り越えている"のかは、別に知りたいとも
思いませんが、それだけ創価学会のやり方が周到かつ執拗だということだと思います。

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/21(日) 22:55:10 ID:vdXSHWEM
@学会員達は人の話しを聞けるのか? Aかなりの狂信ぶりだが薬でも使用してるのか? Bまともな学会員は居るのか?

50 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/22(月) 00:06:13 ID:???
>>49 さん
(1)
内部でもそうですが、外部からの批判や指摘は、それ以上に聞いてもらえませんね。
一方で、会員同士やシンパの人に対しては、人間関係は濃厚です。対話重視ですので。
ではとりつくシマも無いのか、と言えばそうではなく、創価学会が提供するモノ(事実・理論・
哲学・人間性 etc...)を超える何かを示すことが出来れば、対話は可能です。
(2)
薬物の類は使用していません。同じような言葉や論理を、ありとあらゆる方法を駆使しつつ
圧倒的な情報量で繰り返し流し続けることによる結果です。大政翼賛体制と同じです。
信じる方が弱い・悪いのではなく、誰しもそうなりうるだけのことをしているということです。
(3)
私個人の経験則ですが、本当に狂信的な会員さんは全体の2割程度だと思います。
半数以上は、既に何らかの疑問を抱えていたり、何かの拍子で考え方を変えうる人達です。
つまり、外部の一般人とあまり変わらない人達が大半だということです。
だからこそ、退会者が後を絶たないのでしょう。極端な人達が目立つだけだと思いますよ。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 01:08:34 ID:HKETNJJx
山椒島様 お答えありがとうごさいます。私は大丈夫ですが、友人がよく引っ掛かり、救出係になって、よく、おかしい人達と何回も戦うけど、常識が通じずに…疲れます 勧誘してるのが 癌ですね

52 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/22(月) 01:49:28 ID:???
>>51 さん
なるほど・・・友人の方は、結構乗り気なのでしょうか。だとすると難しい問題ですね。
勧誘する・させる側にしてみれば、組織の維持拡大が至上命題かつ生命線なわけですから、
活動家の方達は常日頃から研究と研鑽を怠っていません。言わば(セミ)プロなんです。

たとえば、
去年のスポーツシーンで話題になった亀田選手(プロボクシング)と秋山選手(K-1HERO'S)。
2chでも散々な言われようでしたが、もし私達が実際にリングで打ち合えば瞬殺です(笑
それと同じです。大抵の批判や矛盾に対する対策も講じられていますし、難しいでしょうね。

大切なのは決して相手の土俵に乗らないこと、絶対に感情的にならないこと、です。
細かく突っ込んで議論することが困難でしたら、笑顔で「柳に風戦法」が最も有効的ですよ。

そして何より忘れてはならないことは、貴方の相手は創価学会ではなく、友人だということです。
もし勧誘に傾いても喧嘩腰で非難したりせず、最悪入会することになっても、その時は意思を
尊重してあげて下さい。その人との繋がりを絶たないこと。それが後々きっと役に立ちますよ。

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 03:00:55 ID:???
なぜこの教団は他人の精神的な不安を煽るだけの幼稚な
方法しか取れないのですか?

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 09:53:54 ID:???
宇宙のリズムってなんですか?

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 10:40:38 ID:???
会員の方に、嫌でやめてほしい事をされたら、どうすればいいのですか?

>>50の、(1)で、ループになるのかな?

56 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/22(月) 18:54:39 ID:???
>>53 さん
事故や病気しかり、社会不安しかり、戦争しかり、それが最も効果的かつ手っ取り早い
手段だからではないでしょうか。対極にご利益や救済があるのですから尚更です。

外から客観的に見た時は(えてして矛盾などが強調されることもあり)幼稚に見えますが、
>>36の文末で少し書いたように、全体としては実に巧妙かつ悪質なものです。

>>54 さん
退会者の私がお答えできる立場にあるかどうかはともかく(笑)、強いて簡潔に言うなら、
「万物のあらゆる現象や運行・活動、そしてあらゆる生命の働きを生み出す根本法則」
といったところでしょうか。様々な宗派や思想、詐欺などにも使われていますよ(笑
あまりに漠然としすぎて突っ込む気をも失わせる、実に便利な言葉です。

単に語感の良さから、池田氏が飛びついただけでしょう。根拠も何もないと思います。

57 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/22(月) 18:55:17 ID:???
>>55 さん
具体的にどのようなことをされたのか、とか、相手の方の性格にもよると思います。
一概に「こうすれば良いですよ」と言うことは難しいと思いますが、基本的な対策としては

○知り合いなどに信頼できる会員さんがいれば、その人から話をしてもらう。
○特に利害関係のない相手であれば、会館など地域の組織に苦情の電話を入れる。
○宗教問題を扱う弁護士を間に立てて交渉し、相手の方に一筆入れてもらう。

などでしょうか。同じような問題の多さが、解決の困難さを物語っていると言えますね。
本来なら、直接言って聞いてもらえることに越したことはないのですが・・・。

とりあえず迷惑度を下げる(緩和する)か、根絶を目指して徹底的に対処するかによっても
採りうる手段は変わってくるでしょう。相手の方に悪意が無い場合もなかなか困難ですね。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/22(月) 23:16:24 ID:???
>>57 一つ目はそれとなく。内部でも、その人が嫌いでは話さないし、出しにくいだろ?
立場と言うものもあるだろうし、判っていても言えない人もいる。また、
その人は他所向きには、いい人に見えるので、周りに話を聞いても理解されない。
(周りに酷い人がいないという名目上、その事自体をないものとしている事もあるかもしれない)
二つ目、なかなか聞いてもらえず。(個人的に話すようにもってゆく)
三つ目、途中から一般人がその人を利用して、噂を隠れ蓑にしていたので
直接には、弁護士を立てられない。(逆らうより、おだて、都合のいい事を話させる)

最大の難関は、本人が小さいときからその生活で慣れているのか
そのことについて、何の疑問も、悪意もない。(おだてが)普通と思っている事。

組織性に甘えが出て、システム自体の自浄作用が機能が、働かなくなってるのでは?




59 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/23(火) 00:28:03 ID:???
>>58 さん
内部の人間関係の方がドロドロしている、というのは経験上よく分かります。
創価学会が、会員が絡むトラブルに見向きもしないのも、今では有名ですね。

ですが、3つめがよく分かりません。一体何をされているのでしょう。
一般の人達も一緒になって、あらぬ噂を流されたりしているのですか?
だとすれば、なおさら専門の弁護士に相談すべきことのような気がしますが・・・。
交渉の代理人は無理でも、法的な対処法を例示してもらえると思います。

ちなみに創価学会全体の組織としては、元々自浄機能など持っていませんよ。
隠蔽し黙殺、後に捏造し印象操作で正当化するのが伝統的な手法です。
もし改善点が見られたならば、それは個別の地域や会員さんの苦労の産物です。

事件の際のコメントと同じく「創価学会としては関知していません」。財務以外は。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/23(火) 14:56:42 ID:???
>>59 たとえば、学校の先生やそういう人までも噂を信じて動いていた場合。
その学校の先生や、その他の人を訴えろと言う事ですか?

多分そうであるだろうと推測できるけれど、発信元が確定しないように
一般人を中に、多数挟んでいる場合は、誰だか特定できないですね?
間にたくさんの人が訳知らずに、入ってるような場合は、こちらも辛いです。
そんな風に動かれたら、普通はそのような強行に行く事は無いと思います。

それともそのような普通の人の心理を利用してるとすれば、
考えたくもありませんが・・・・・・・。 たとえばの話ですがね。

61 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/24(水) 01:24:14 ID:???
>>60 さん
違いますよ。関係者と思われる人達まで巻き込んで訴えるということではありません。
ここからはちょっと踏み込んだ難しい話になりますが、素人意見を書いてみますね。

現実的には"会員の方"(噂の発信元)を特定することが必要です。被疑者不詳のまま
名誉毀損罪(刑法220条)で警察に訴え出ることも、手段としては可能ではありますが、
まともに捜査してもらえる事例は少ないようです。

ご自身で、もしくは友人などの協力を得て相手を特定し、穏便に済ませるならば、間に
誰か挟んで話をしてもらう。ある程度毅然と対処するならば内容証明郵便を送付する。
断固とした処置を取るならば、警察に被害届を出し、刑事事件として告訴する。
もしくは民法上の不法行為(709条・710条)として損害賠償を請求したり名誉回復処分
(723条)を求めて訴訟を起こす。などの対処法があるということです。

まずはご家族など、身近な人(出来れば法律に通じた人)に相談されてみては?

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 02:34:36 ID:jMJmhoxR
初めて相談します。

私は非学会員ですが、嫁子供は学会員で嫁家系も学会員。
結婚10年経ち、離婚を考えてます。
原因は嫁のズボラさ。金銭感覚無し。嫁親から借金。
主婦仕事より、勤行と座談会の発表会(?)準備多忙。
先日も学会員の名簿作ったり、発表会?の作成で
嫁が寝てる間にPCで印刷物(サイズ:畳1枚のデカさ)
徹夜で作成しました。

子育て・・しない。ツーカ座談会で子供がジャマで子供放置。
選挙の時も応援で子供は後回し。嫁母も公明選挙なら子供
面倒見るが、他は「層化大学の勉強で忙しい」
さらに選挙の時には友達に連絡。年賀状は「かかせない」
嫁、嫁親で年賀状800枚!私は結婚してから、こんな層化の嫁
なんて恥ずかしくて年賀状無し。こんな話できる親友も無し。
車も学会員送迎なので1BOXしか選択無し。
※たぶん、今度は11人乗りグランドハイエースになりそう。

相談出来る相手・・・居ません。私の親も見離される。
私は蒸発した方が無難でしょうか?
それとも離婚届けに判押して消えた方が無難でしょうか?
財産は金銭的な物は「全く無し」
仕事は長期休暇で、別に違う場所で働く覚悟は出来てます。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 02:43:03 ID:???
子供可哀想。
なぜ、入会に反対しなかったの?
もう、マインドコントロール抜けないよ。
今更言っても遅いけど。

64 :62:2007/01/25(木) 03:35:42 ID:jMJmhoxR
>>63
最初は「子供が大きくなってから信仰を選ばせよう」と
結婚する前に約束したのですが、結婚して子供生まれると
「入れたでね」の一言で終わり。反対しようにも
嫁母(学会員)の借金してるので反対しようが無いのです。

私の代で先祖潰す予定です。
そんな考えなので、私も御墓参りには恥ずかしくて行けません。
っと言うか嫁家系なんて納骨と○回忌以外墓参り行かないみたいです。
そもそも、私が田舎なので間違えか信仰の違いかも知れませんが
私の信仰(東本願寺)では月1か半年に1程度に墓参りしてました。
層化の人って墓参りはしないのでしょうか?
そもそも御先祖なんて層化には関係無いと話に聞きましたが・・。

65 :63:2007/01/25(木) 03:49:45 ID:eyP21Q42
何だか、冷たいレスを返してすまなかった。
こっちのスレで相談したほうがいいかも。
もっと早い時間なら、多くの人が色んなアドバイスしてくれる筈。

【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】18
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1169052959/l50

66 :62:2007/01/25(木) 03:59:38 ID:jMJmhoxR
>>63さん
こんな時間で即レス頂きありがとうございます。
では別スレに逝きます。
嫁寝てる合間しかレス出来ませんが、コソーリ
ガンガります。

67 : ◆Bwr5tJDUMc :2007/01/25(木) 04:06:15 ID:YQ/NTioV
>>66 62さん

はじめまして、移動先にレスをしておきますね。(>>65さんが提示しておられるスレです。)

【恋人】創価学会員だったら?【夫婦】18
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1169052959/l50

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 04:08:04 ID:8i4P0k5V
創価学会っていったいなんなんですか?あまりいい話を聞かないけど…マジレス頼みます

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/25(木) 04:18:09 ID:???
>>68
全くの初心者なら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E4%BE%A1%E5%AD%A6%E4%BC%9A

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/28(日) 22:45:31 ID:???
質問なんですが、本人の承諾なしに勝手に入信させるなんてできるんですか?
姑が熱心な学会員で私たち夫婦の間に来月子供が産まれるんですが
以前、勝手に孫を入信させたという話を聞いた事があるので
すごく不安です。

71 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/01/29(月) 01:37:33 ID:???
>>70 さん
原則、というか建前上は出来ませんが、そのような事例が無いわけではありません。
また家族に限って言えば、生まれて間もなく入信させるのが普通です。私もそうでした。
ただ、現在は以前ほど横行はしていないようですし、子ならともかく孫ともなると、両親を
抜きにして勝手に入信させることはあまり無いと思いますよ。

ただ断言は出来ませんので、姑さんの動向はそれなりに注意されて下さい。
実際に乳幼児をどうこうという活動はありませんが、小学生ともなると部員会への参加を
促がされる可能性があります。後は勤行唱題(お祈り)の仕方を教えたり、とか。

もっとも、上九一色村に拉致監禁してイニシエーションというようなことはありませんので、
そこまで不安になることも無いかと思いますよ。発覚後にいかようにも対処可能です。
今はとにかく元気な赤ちゃんを産むことに専念されて下さいね。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 07:34:44 ID:l62nr/bW
あの〜、うちの親が墓に「しきみ」を供えるんですが、ひょっとして創価なんでしょうか?
あと、父が朝必ず般若心経を唱えるのも気になります。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 07:37:32 ID:???
>>71さん
ありがとうございます。かなり熱心な姑なので不安ですが
主人に話してもらうつもりです。


74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 09:44:38 ID:???
しきみの葉っぱの裏に小さな虫がごっそりへばりついていて血液が脈打つように一斉にビクン・ビクンと動いていたのを見たことがあるのですが、ひょっとしてこれは仏罰かなにかでしょうか。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 18:23:58 ID:???
>>72
違うとオモ。創価は般若心経とは無縁。
>>74
キミがそう思うんなら仏罰だろうね。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/29(月) 18:46:25 ID:l62nr/bW
>>75
ありがとうございました

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 01:58:13 ID:/h6Y70VN
創価学会員は精神病の人たちですよね??

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 03:23:59 ID:mslMzfcm
ここは時代遅れの諸葛孔明が多い団体ですね!
ただ・・
孔明も誰かに相手にして貰えてナンボ
相手にして貰えなければズーーーーート眠ったままですね

寝ている竜は放置したまま起こさない方が世の為人の為本人の為
ですね!
それでも勝手におきだしつまらないフィッシング対戦仕掛けてくる暇な鰐がいますから困ったもんです

鴨は白鳥にはなれず鳶は鷹にはなれるかも知れませんがホワイトカラーにはなれません
鳶は鳶に話しかけてくださいね!

79 :まいってます:2007/01/30(火) 13:05:52 ID:OpCixEhH
私は一児の母で、近所のママ友達のことで相談します
その人は、創価学会の方で選挙の度に公明党に入れてね!署名おねがい!
とか言ってきます
正直、うざいし面倒です

けど、子供同士友達なので関わらないわけにはいかず…

どう対処したらいいでしょうか?
よろしくお願いします

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 13:41:49 ID:???
>>79
選挙や署名で留まるならまだいいじゃんw
適当にあしらっとけばそれで済むんだからね。周りが学会員だらけじゃない限りいいんじゃない。他の奥様方もあなたと同じ気持ちだろうし・・ まあ、俺は主婦じゃないからその辺のところはわからないけど。

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/01/30(火) 17:56:40 ID:???
>>79
気持ちはわかります。子供がお友達というのが、少し問題を大きくしてしまうんですよね。

選挙は依頼されるのは知りあいですし、仕方ないと思います。言われたように書かなくても
わかりませんからね。

署名については、何の署名なのかをよく読まれて書いてますか?
知りあいだからと言っても署名内容によっては(例えば兄弟や親戚に障害者がいるのに
自立支援法の署名を持ってこられても出来ないでしょう?)断ってもいいと思うんですよ。
理由があるのですから。又、すぐに署名せず内容を吟味したい旨言われると、会員は
〆切りがあるので(結構短期でやる活動)時間のかかりそうな人だなという印象を
与えれば、来なくなるかもしれません。
友達は、吟味してみる事や家族から最近は個人情報が1人歩きする時代だから簡単に
住所や名前を書くものではないと言われたと言って、上手に断っていましたよ。
学会だから、公明だから大丈夫と会員は言っていたようですが、あなた以外の誰と
誰と誰と誰が手にして見るのか、あなたは知っているの?私はあなたしか知らないから。
とかわしたそうです。創価が嫌いだからとか、あんな新聞よく読めるわねだとか
池田センセーとやらの悪口を言わなければ、とりあえず1票になる友人とだけは思うようですよ。



82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 05:24:07 ID:2uIiTivI
選挙に関しては「う〜んそうね、考えておくわ」でおk
署名は「個人情報を守りたいから…」とかでいいんじゃない?

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/01(木) 05:57:22 ID:???
選挙は『期日前投票で済ませちゃったから…。』

で、とりあえず1回はかわせるぞ。

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 18:23:09 ID:???
保守

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 18:42:43 ID:???
>>83
期日前投票より、完全に前から選挙活動するガカイ員には通用せん。
しかし、絶対に『既に行った』というのは、ガカイ員には使える。

それ以上ガカイ員には言う言葉はないからな。

考えるとか、行っとくよなんてな答え方では、ガカイ員に話す機会を与えてしまう。
投票する党を決めていると言っても、今回だけコーメーに。
行くなら送迎するからさ。なんて事言うのがガカイ員。

投票済なら、何も言えん。

かわいそうと思うなら、お愛想にコーメー入れたからって言ってあげよう。
大喜びで実票として報告するからな。そんな実票(愛想票)が増えれば
ガカイでは予想%に狂いが生じる。当日、慌てても、投票当日の選挙活動は禁止。
やったら捕まってもらいましょう。



86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 18:56:40 ID:pwdwzx91
今付き合ってる人の親が熱心な創価信者で彼がやめたいけどやめられない状況です。
結婚を考えていますが、私は入る気はありません。息子は形だけ入ってますが一切創価の活動には触れませんな。新聞と月4回位創価の人がいつ何があるから来て下さいという位でダラダラと来ましたが、今の所、特に耐えられないという事はないのですが
今後何かデメリットはありますか?

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 19:04:31 ID:pwdwzx91
わかりにくくてすいませんm(__)m上の息子とは彼の事です。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/04(日) 19:26:13 ID:???
>>86
彼自体が辞めたいと思っているなら、随分マシなほうだよ。
ただ、親がバリな為辞めないように言うわけだから、結婚を機に再度彼が親に脱会
したいという話をしてはどうだろ?勿論親が反対する事を承知で。
なぜなら、結婚をすれば家を出て2人で暮すわけだろ?学会は、その暮す地域に
統監カードというもんを回してくる。これにゃ彼の名前が書かれ、彼親が新妻の
名前も家族として記入。そんな1枚のカードが、あなた達の暮す地域に知らない
うちに回ってんだ。わかる範囲で生年月日なんかも書かれている。
個人情報が知らないうちに、全く知らない人の手元に自分達以外のところから
渡ってんだな。それを阻止する為にも、脱会したい話を再度する。
脱会だけはダメだー!じゃ、統監カードを回さないでほしい。本尊も当然持って
行かない。(親元を離れる時は子は親に持って行けと、本尊を受けさせられる)
言わば取引みたいなもんだな。脱会だけは許さん、本尊持って行き統監カードも
回すって言うなら、じゃ脱会します。どっちに転んでも彼はソウカの訪問なんか
からは逃れられる。統監カードが回ってもいないのに2人の暮す家に、その近所
会員が訪問してくりゃ、カードが回ってるってことだ。
そのときは、約束も守れないようなので脱会します。(しました。過去形なら
尚OK)
内容証明で簡単に脱会は出来っから、人質状態で何時でも出せるように作って
おくのもいいだろう。
但し、脱会する事によって勘当、縁を斬ると言うバリ親は多々いるので、
その覚悟だけはしておいてもらいたい。





89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 00:07:41 ID:???
>>86
彼氏が洗脳信者じゃないなら問題ないと思うよ。
親のほうからは選挙や新聞契約を頼まれると思うけど、
適当に断っとけばいいんじゃないかな。
問題は彼氏が洗脳信者である事を隠している可能性がある。
結婚してから真実を暴露するが層化の常套手段だ。
彼氏ときちんと話し合って、バリ信者でないことを確認してください。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 01:57:58 ID:lY066sWC
>>88 >>89さん、有難うございますです!

既に親元を離れていて、同棲して4年になります。なのでさすがに彼がどれだけ創価と家族の葛藤を抱えているかわかるです。
88さんによると、カードは間違いなく回ってますね。ごおんぞ?さんは受け継いだのではなく、同棲してすぐ買いました。(彼がいらないと言ったので親が買ってくれました)扱いは酷いですが、今の所罰は当たりません。
89さんのおっしゃる様に、バリと言う事はないです。ですが親にはなるべく迷惑を掛けたくないと言う思いが強いので、形だけなら別にいい様です。
デメリットがそれだけの様でしたら、お二方の意見を参考に、これからも末永く放置して行こうと思います!有難うございました!

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/05(月) 02:03:03 ID:???
放置してんなら、親元も離れて4年なら脱会してもいいのにな。
辞めないのは罰の呪縛か。
同棲と結婚は違うんで気をつけてな。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 16:27:11 ID:???
age

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 17:04:36 ID:???
大杉アナ殺したのって創価ですか?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 20:29:22 ID:96sti90h
創価板を見させてもらって学会って危ないとこなんだなぁ〜と思いました。でも学会を批判される方にいいたいです。

在日ってそんなに悪いことですか??

私は在日です、でも周りからそれで非難中傷されたことはありませんし今はとても毎日が幸せです。
それをチョンとか蔑視用語を何回も使って…

学会と同じくらい怖いです、学会を批判されてる方が、私のまわりにもし学会の方や学会を批判されるかたがいれば両方信頼したくないです。

在日を蔑視する方を皆さんはどう受け止めているんですか??

また私たち在日の人たちの気持ちを考えて発言されてるのですか??

アンチと言われる方の意見が聞きたいですm(_ _)m

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 22:50:03 ID:???
>>94
あなたは勘違いしています。アンチが在日差別発言をしているのではなく、在日差別意識を持っている人間がアンチにもいるということです。
在日差別意識を持っている人間が一般社会の中にいるように、アンチの中にも中にはいる程度の話です。
私はそういうのは嫌いでしたが、最近、ヤクザの6割が同和、3割が在日、1割がそれ以外という元公安の話を聞き、見解を改めつつあります。



こういわれると、在日とヤクザを一緒にするなとお思いでしょう。
それと同じ事をあなたの文章から私は感じるのですよ。アンチと在日差別を一緒にするなとね。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 23:40:21 ID:???
>○在日・同和に関する話題はご遠慮願います。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/08(木) 23:47:40 ID:???
>>95
カッカするなよ。アンチは差別主義者だっていう間違った印象を与えたいだけなんだから。
こいついろんなスレッドに同じ投稿してるぞ。

98 :94:2007/02/09(金) 00:28:22 ID:53xu/mmV
はい、「愛知県知事選挙も大量に住民票を移動した可能性大 」という板にも同様の書き込みをさせてもらいました。あまりいろんな板に同様の内容を書き込むのは好ましいことではないと思うのでもぉしません。
ただ、アンチの方の中に上記のスレッドの11のような方がいるのが本当に悲しいです。
95の方の考えは非常にせっとく力がありました。
ただその情報のソースとアンチの方の中の朝鮮を蔑視する人の割合が気になりました。
95さんはなにか信念とかがおありで創価批判をされているんですか??

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 00:51:59 ID:???
>>98
ヤクザソースはここです。
http://www.youtube.com/watch?v=_QZ9tOYKIjo
朝鮮を蔑視するアンチの割合など知る由もありません。
まぁごく一部でしょう。2chを見ていれば朝鮮人蔑視の書き込みはどこにでもありますよ。朝鮮蔑視は日本人の一部の問題でアンチとはなんの関係もありません。

学会員だから悪い人、アンチだから差別しないいい人と考えるのは失礼ですがどちらも安直すぎますよ。
それから私は自分をアンチだとは思っていません。

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 01:03:41 ID:???
>○在日・同和に関する話題はご遠慮願います。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 01:06:42 ID:???
アンチが差別してるんじゃなくて嫌韓厨が大作が朝鮮人だから批判してるだけだろ。
一緒にすんなばか

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 01:30:32 ID:5JGmpnFT
まず私はアンチ創価であり,何故アンチなのかといえば,親が学会員で虐待・権利侵害等被害を受けたからです。
またそれゆえに差別や搾取などが許せないため社会主義者となりました。傾向としては自由競争を部分的に是認するなど少し新しい考えをとりいれております
さて在日や同和の差別は,私には是認できないものです。私が創価学会を糾弾するのはその犯罪性や非人間性ゆえであり,池田大作についてもそれらを放置したりあるいは指示したりしたからです。
アンチの方々が在日等に対する差別をするのかというと,池田大作が他民族であるという説があるのです。
私から見るとこれはどうでもいい(民族の違いは差別を正当化しない)ことですが,アンチにはそうでないかたもいるようです。
ところでこういった差別は,右翼からでてきている部分もあるようです。
ようするにアンチが民族の違いで差別するのは,じつは創価とは関係がないのですが,人間が感情の動物であることと,
攻撃につかえるとあらば何でもつかえば,理屈で考えたらおかしいこともみえにくくなることによるのでしょう。
本当に理屈で考えれば戦争もなくなりますが,実際はそうでないから悲劇がおきます。
また差別は恥ずかしいことだというのを日本の教育は強調していません。憲法14条は最高裁判例で国や地方自治体が民族の差で差別したら明確に違憲だと判示しました。
というより,差別はそれこそダサイという認識が,日本の文化的背景に定着していないのですね。こういうのをダサイというべきでしょう。

103 ::2007/02/09(金) 02:27:47 ID:nB33agFO
まあ、世の中にゃアホなやつ、おりこうさん、色々いてる。
創価曰く創価はおりこうさんばかりだそうだけど。けど実際はほとんどがアホなんだけどね。

あっそうそう、差別なんか、スルーでOKっすよ。相手にする事ないでつ。

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 02:48:51 ID:???
こちらの板にどうぞ。

ハングル
http://society5.2ch.net/korea/
創価学会が韓国で反日活動を煽動しているらしい
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/korea/1114094843/

105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 08:51:22 ID:5JGmpnFT
 在日・同和と呼ばれていた全てのみなさん。
これらの呼び方は差別をこの地上から駆追し尽すことが出来ない日本の愚かしさを表す呼び方です。
この国は世界に誇ることの出来る憲法を持っていながらかつての殺戮をくりかえした呪縛から完全な決別をなし得ていないのです。
これは教育界における数多くの歪みにもあらわれており,
差別を駆追出来ないがゆえにいじめの問題は解決の抜本的見通しも立っていないのが現状です。
差別の駆追を怠る国があればそれは限りない愚かしさを世界に叫び続けることにほかなりません。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 09:07:46 ID:???

日本が嫌なら、どうぞ祖国にお帰り下さい。



107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 14:03:25 ID:???
学会員がチョンボした時に罪をわびる為にすることって何?

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/09(金) 14:37:08 ID:e7G0wYm6
話の種提供
1981から1983の間にK谷市H陽中にてS間K里5XXの
7某西山家系太市の子禎孝とその仲間たちは
5弱者にいじめがバレたら親族に危害を与えると脅迫し、
2えたひにんと呼び、遺書や奴隷契約書を書かせ、
3殴る蹴る汚すを繰り返し、金銭も恐喝していた。
2こういう類は親族ともども不幸とは無縁の
7社会的信用を得たお金持ちの生活をしている
永久に評判良し


109 :94:2007/02/09(金) 16:01:15 ID:53xu/mmV
いろいろ参考になりました。アンチの定義をよく知らなかったので95さんを勝手にアンチ呼ばわりしてすいませんでしたm(_ _)m

創価にいい人も悪い人もいる

アンチにもいい人も悪い人もいる

結局は私の周りの人で判断します

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 15:22:26 ID:ua7NoDwC
僕には、コムサの服やグッズをこよなく愛し、TSUTAYAでバイトしてる友達がいます。
僕は、この友達が創価なのかどうか気になります。
みなさんはどう思われますか?

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 15:32:43 ID:???
>>110
あほか

一般の日本人はバカだから自分が着てる服やバイト先がどの団体なんて

ほとんど知らないんだよ

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 15:34:15 ID:???
日蓮宗からどうにかするしかないんじゃないかな
日蓮の信者団体だし

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 15:36:10 ID:???
>>111
一々そんな事を考えてる莫迦はいないwww

考えなければいけない時代になったのかな

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 15:41:10 ID:???
草加のアンチから法華経本門のアンチに鞍替えしたぉ
臭いにおいは元から断たなきゃ駄目だって気がついてしまたwww

蓮っ葉日蓮はもう一度氏ねwww



ひっそりと天台宗は別もの

115 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/02/10(土) 16:24:50 ID:???
>>110 さん
私も近くのTSUTAYAを普段からよく愛用していますが、私自身は脱会アンチです。
うちの子はコムサが好きですが、学校はガチガチのカトリック系です(笑
そんなものですよ。「違う」とも言いきれませんが、それはまた別の話でしょうね。

>>112 さん
殊更に日蓮宗を持ち上げるつもりはありませんが、多くの分派の連合教団であることが
見解の不統一や統制の欠如をもたらす一方で、様々な意見・解釈を有することによって
自浄・自制機能を保持することが可能になっている一面もあると言えると思います。
実態はともかく、完全独立の単一宗派を自任する日蓮正宗には無い特徴ですね。

そんな日蓮宗ですが、かつて創価学会は「外道義に被れ、権力と邪宗に迎合し、時勢に
日和見、教義は変遷、折伏もロクに出来ない烏合の衆」と激しく非難していたものです。
ところが今では、当の創価学会がそれ以上のことをやっているのですから笑えません。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 16:30:53 ID:???
山椒島さんってお子さんいらしたんだ・・・

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 20:15:39 ID:???
>>116ほんとだね。でも昔の創価をよくご存じだから、そのくらいのご年令だとは
思っておりました。素敵な母上様なんでしょうねきっと。


118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 23:11:46 ID:+wBIc7Bu
(続き)

末端の1会員である私たちには知り得もしない話ですが、
そのような話がインターネット上のあちこちで散見されるところを見ると、
きちんと調べた上で、適切な判断を下さなければならないと考えています。
それ次第では、親族の信仰も辞めさせるべきなのかも、と。。。

もともと私は、学会員ではあるものの、
池田氏や学会の会合には違和感を感じていたり、
会合にDQNが多い印象もあり、なかなか馴染めずにいたため、
それほど妄信していた訳ではないのですが。
(ちなみに公布基金(お布施?)も去年初めて1万円した程度)
家族はバリバリの学会員で、100万単位の寄付をしています。


ただ、北朝鮮とのつながりについて調べると言っても、
結局はどこのソースを”信じる”かということになってしまうので、
正直どうしたらいいかわからないというところです。


今後どのようにすべきか、
皆さんのご意見をお聞かせ願えれば幸いです。。。

混乱しているため、わかりづらい文章かもしれませんがお許しください。
また、すれ違いでしたらご容赦ください。
長文失礼いたしました。

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 23:18:32 ID:uF6mkNqF
>>109

そうだよ がっかいにもいいのと悪いのがあるよ

いい学会   自然科学等の研究者たちによる学術団体

悪いがっかい 日本支配を目論む朝鮮系カルト狂信者の集団

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/10(土) 23:24:08 ID:???
本当に知りたい。
人間以外に、猿にも仏罰が下りますか?
ヒト、サルに違いはありますか?
ぜひ、真面目に教えてください。
冷やかし厳禁でお願いします。よろしく。

121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 01:07:12 ID:???
>>118
典型的な学会に毟り取られる洗脳家族のようですね。
心中お察しいたします。家族の洗脳を解くのは、相当
難しいと思われます。まずはご自分だけでも脱会して
みてはどうでしょうか。北朝鮮との関係は私も正直わか
りませんが、脱会者のプログなり体験談などがあります
ので、彼らが何を思って脱会したのか参考にしてみては
どうでしょうか。?
しかし、家族は心配ですね。寄付がエスカレートしていき
家を抵当に入れて借家暮らしって話も聞きますから。
気長に説得するしかないのでしょうが、難しいですね。


122 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/02/11(日) 01:13:09 ID:???
>>116 さん >>117 さん
ええ、います。「創価学会のことを、子供にはどのように話しているか」という質問を受けて
ここの過去スレに私見を書いたこともあります。子は宝です。可愛いですよ(親バカ
素敵かどうかは分かりませんが、そうありたいと思ってはいます。前途多難ですけど(苦笑

>>118 さん (94さんですか?)
信じるかどうかは、ソース次第である以前に、自分次第ではないでしょうか。
傍証を積み重ねてクロ判定を下すも良し、決定的な確証が出るまではシロと見做すも良し。

私は10年来の脱会アンチですが、"池田氏在日説"や"創価学会北朝鮮機関説"に関しては、
どちらも「疑わしきはシロ」と考えています。否定「的」ではありますが断言はできません。
もちろん肯定もしません。自分が信じるに足るものが出てくるまでは変えるつもりもありません。

無理に結論を出す必要はないでしょう。また、「(今はまだ)分からない」も立派な結論ですよ。
安易・強引な断定は非常に危険です。週刊誌や聖教新聞と同類になってしまいますよ(笑

123 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2007/02/11(日) 01:27:55 ID:???
このお人だよ。
以下唱題スレからのコピペ。>>118はコイツの続きだぜ。

437 名前:名無しさん@お腹いっぱい。 [] :2007/02/10(土) 22:35:06 ID:+wBIc7Bu
創価学会員です。

学会2世(正しくは3世)として生まれた時から学会員でした。
そのため、学会批判の記事が書かれたメディア(新潮とか)は
毛嫌いして避けてきました。
2chも草加うんぬんというレスはスルーして。

今日、嫌韓のことに興味があり、こちらのサイトを拝見しました。
ttp://3.csx.jp/peachy/data/korea/korea.html

↑によると、創価学会が朝鮮人団体であるとのこと。
今、少し混乱している状態です。
なにしろ生まれた時から創価学会が正しいものとして刷り込まれていましたから。

世間ではいろんな批判があるものの、
それは勧誘方法や、たまたまDQN会員に遭遇しただけでは?と思っていました。

それが、↑のサイトによると、池田先生は帰化朝鮮人で、
学会が北に金を流している等々。。。

(続く)

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 01:37:01 ID:6MFFffZd
>>120 突然ですみません。

しかも、参考になるか解りませんが、故意があるかないかだと思うのですが。
相手の為と思う行動は、たとえ猿でも、ありますが、それは、難しい言葉になりますが、
六道輪廻とありますように境涯の差がどうしても、人間と動物の違いだと、思いますが、
生き物が故にやはり、あると思われ・・・
人間以上には、なれないのは、確かであります・・・が!生物学上、あるでしょうね!

125 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/02/11(日) 01:37:15 ID:???
>>120 さん

 「仏罰は あなたの こころの なかにある」

私は仏罰など信じてはいませんが、もしあるとするならば、そう思う人の心の中にこそ
仏罰はあるのでしょう。「思い込み」と言い切ってしまうとネガティヴな印象がありますが、
それが誰かによって下されるものではなく、自律・自戒・自制・自省などのための一種の
(あくまで自主的な)考え方として持つ分には、非常に有意であると考えることもできます。

サルは一般的なヒトが考える以上に高い知能を有しているそうですが、もしサル自身が
そのような考え方をすることが出来ているとするならば、それは仏罰なのかもしれません。

プラナリアの分裂は果たして「至高の悦楽」なのか「究極の苦痛」なのか。
そしてプラナリアの(感覚ではなく)"生命"は、それをどのようにとらえているのか。
まったくの無意味な妄想ですが、たまにはそんなことを考えてみるのも面白いですよ。

言葉のイメージを利用したり、人に押し付けたりするから話がややこしくなるだけです。

126 :氏ね頃シ ◆Aw.t1S6exA :2007/02/11(日) 01:38:27 ID:???
ついでに俺的>>118さんへの回答。
北朝鮮云々についちゃ全くのデタラメじゃねーかもだが、話半分で聞いてるよ。
異常なまでの日本卑下とマスゲームなんぞは俺も疑いたくなっちまうがねw

今後どのようにすべきかだが。
別に北朝鮮のコトなんざ抜きで創価を判断すりゃいいと思うがね。
ちなみに俺はンなこた全然関係なしに創価はほぼ完全否定だよ。

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 05:28:39 ID:6LW7iiWP
>>121
>>126
ご意見どうもありがとうございました。
学会員であることが当たり前である環境で育ってきたもので、
なかなか冷静に判断できないところがあるのですが、
ご意見を参考に考えようと思います。_(._.)_


128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/11(日) 23:55:11 ID:4kA21oAa
>>110です。
山椒島さん、丁寧なお答えありがとうございました。
僕は今大学生なんですが、高校3年の時に凄く仲の良かった友達がある日突然(不意に)創価だと知りました。それ以来、自分の友達が創価なのかどうかが気になってしまいます。

結局、高校3年の時仲良かった友達(創価)とは別々の進路で、今は全く会ってないですが、今思うと、彼とは物の考え方がお互いに全く違うことも多々あり、度々衝突していたように思います。さらに、創価主催のイベントにも誘われたこともあります。
だから、普通に接していても、どこか一線をひいてしまっていたんだと思います。

また、ウチの隣の人も創価です。選挙の時は必ず訪問してきます。



今回の友達の件は、創価ではないという方向で、付き合っていこうと思います。
今回は本当にありがとうございました。

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 01:24:40 ID:gY/wr9LO
>>110
亀ですがTSUTAYAについて。
創業者はプロテスタントの
同志社香里中学・高校、同志社大学卒です。

この方がクリスチャンかどうかまでは分かりませんが、
この会社が創価と関係があるとは考えにくい気がします。

130 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/02/12(月) 02:31:06 ID:???
>>128 さん
「創価ではない」と結論付けるのは少し早計かもしれません。
「TSUTAYAとコムサだけでは、どちらとも判断できない」と考えた方が良いと思います。

熱心な会員さんだと、経営するお店の看板などに三色を彩ったり、そのような同志の店を
優先的に利用したりしていますが、大半の一般的な会員さん達は案外無頓着なものです。
また非会員の人達も、ほとんどは創価学会との関わりを気にしながら店を選ぶということは
まずしないでしょう。私自身も、よほどあからさまでない限りは気にしていません。

余談ですが、これは>>129さんが書かれている進学関係についても同じことが言えます。
確かに創価大学はある意味別格ですが、上智・青山・南山・同志社・関西学院等の他宗系
大学でも普通に受験して進学していましたよ(たとえ創価学園であっても、です)。
もっとも、学園生の大半は創価大学へ推薦入学しますけどね。推薦基準もかなり甘いです。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 03:57:44 ID:???
ここの糞教団他人の事戸板とか抜かす大馬鹿がいるから
結局誰かに依存しないと何にも出来ないへたれの癖して
態度だけは相当デカイ
誰にも守って貰えなくなった時にどうなるのかが見物だよwwww

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 09:55:04 ID:???
フランスでカルト認定されているのに
ナポレオン展等を開催するのはなんでですか?

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 10:19:13 ID:???
>>132
ヨーロッパを征服したナポレオンに大作が自分と創価をなぞらえてるだけじゃないのかな。
大作のイメージ戦略の一つだと思いますよ。彼は肥満体だからイメージ悪いしね。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 10:22:07 ID:???
でもフランスでは日本でナポレオン展やってるって新聞で報道されてるわけで。
フランス政府がなんでナポレオン展に協力しているのかがわからないんです。
やはりお金でしょうか?

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 11:08:45 ID:???
金しかないよな。でも、日本全国でナポレオン展やって信者にチケット買ってもらえばもうかるんじゃないの?

136 :北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :2007/02/12(月) 18:36:26 ID:+IRCpkFr
>>132
私もそれを知りたいですね。
でも「ナポレオン展」にしても池田氏の勲章授与等にしても、
何でも金、金ですませるのはどうかと思います。
もし、金で勲章が手には入るとすれば、それは
相手国に対する侮辱ではないかとも思うのです。
「金ですべてが手に入る」・・・現代の日本の風潮が
この日本に蔓延している証拠なのではないでしょうか。

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:41:31 ID:???
世界は金で動いている。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 18:52:42 ID:???
>>136
世界で勲章と言いましても、日本で言うところの賞状です。
寄付してくれて、ありがとうってお礼ですから、先方も寄付勲章(寄付賞状)として
渡しているのですし侮辱にはならないと思います。

ただ、日本人が無知である事と学会員があまりにも利口すぎて、本当の意味を知らない
ことは、寄付をした先方に対して、間違った認識をしているという事で侮辱かとは
思いますが。

先方は聖教に掲載した際、学会は聖教を贈っているのでしょうか?
先方の通訳のかたに(学会による通訳は、学会流通訳)訳してもらっていらっしゃるのか?

それとも何に貢献と言っても、まぁいいや。これだけ寄付してくれたんだからよっ。
という感じでしょうか。

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:33:07 ID:???
意味を知らないことは利口とはいわない
そして学会員は何も知らないから学会にいる
つまりは愚かであるということです

創価は個人に高い負担を求めるから
他の宗教をやっている人のほうが圧倒的に恵まれている

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 19:36:10 ID:???
>>139 >>138の利口って 逆の意味だろうよwww
他の内容読みゃわかるんじゃね?

141 :北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :2007/02/12(月) 19:46:30 ID:+IRCpkFr
>先方は聖教に掲載した際、学会は聖教を贈っているのでしょうか?
>先方の通訳のかたに(学会による通訳は、学会流通訳)
>訳してもらっていらっしゃるのか?

聖教を贈っているかどうかは、わかりませんが、
その必要もあまりないと思います。

勲章等の授与式の謝辞などは、大抵(全てではありませんが)、本部幹部会などで
お互いの通訳を通して会話しているからです。

142 :132:2007/02/12(月) 22:10:21 ID:???
結局わからんと言うことですか。2ちゃねらーだったら解ると思ったのですが。
ヤフー掲示板ではカルト扱いされているのにフランス政府が協力するわけがない
みたいなことが書いてありましたが、どうみても信者です、本当にありが(ry





143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:50:23 ID:???
フランスといえば
若年層の失業率40%、ニート多し
公務員が全員クズ、高給取りで仕事はしない、贈収賄多し、世襲制
EUの中でも犯罪多発、治安悪し、強盗、レイプ、詐欺、スリ、ひったくり率高し
貧富の格差大
街がごみだらけ、犬の糞、タバコ、ごみが撒き散らかされている、
ゴミがあるのに誰も掃除をしないモラルの低さ
アフリカを植民地化し、現在でも東欧、アフリカ人を奴隷のように低賃金でこき使っている


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:51:31 ID:???
フランスはヨーロッパの北朝鮮

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/12(月) 22:54:14 ID:o9twuavi
昨日、層化の同級生がかなりひさしぶりに訪ねてきました。
しかも、事前に電話やメールの連絡も無しに!
「来る前に前もって電話くらいしろよ。もし不在だったらガソリンもったいないだろ」
と文句を言っておきましたが。
そういえば、叔父も層化なのですが休日にいきなり来ること多し。

彼らは会合や相談等で、頻繁に訪問しあうから
「相手がいるのは当然。アポなどいちいちとらない」が当たり前になっているのでしょうか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 01:00:41 ID:???
>>145アポなしで訪問するのは避けられるのを避ける為でしょう。アポの時断られたり…居留守使われたり。彼等は今まで何度も
そんな目にあってるので学習したんでしょう。

147 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/02/13(火) 02:41:10 ID:???
>>136 北条時輔 さん
社会的に何らかの成功を遂げた人や志を持つ人が、寄付や寄贈によって他者に貢献する。
それに対して感謝と賞賛の意を込めて名誉を送り、顕彰する。大変立派なことです。
ノーブレス=オブリージュ(noblesse oblige)という言葉がありますが、それと同じような感覚が
根付いているのでしょう。日本とは少し違う捉え方が必要であろうと考えます。

侮辱というのであれば、そのようにして送られた名誉に対し、あたかも相手方が心底敬服し
池田氏に弟子入りでもしたかの如き扱いをする方がはるかに失礼であり、侮辱です。
毎度毎度の漠然とした授賞理由、ごくあたり前の社交辞令を殊更に取り立て、引用はしても
されることはなく、ましてや入会者など皆無、挙句には家族揃っての名誉コレクターぶりです。

そしてそれ以上に問題なのは、そのような名聞名利を盛んに追い求め、世俗の毀誉褒貶を
自ら大々的に書き立ててて恥じることのない姿勢であり、それを鵜呑みにして批判も諫言も
ないままに絶賛し、不世出の指導者と仰ぐ周囲および内部の体質です。

148 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/02/13(火) 02:42:11 ID:???
>>142 132 さん
フランスには"ライシテ(Lai"cite')"というフランス流の政教分離の概念があり、これは単に
法解釈のみにとどまらず、社会全般においてあらゆる宗教の共存共生を目指すものです。

このことから、カルト指定といっても即座に社会的活動を規制するものではありません。
要注意団体指定とでもいいましょうか、当該団体が何かしらの犯罪や社会的問題を起こした
際に即座に適切な処置を取れるようにするための、あくまで"予防的な"対策です。

その発言を日本風に例えるならば「指定暴力団の構成員なのに公共サービスを受けられる
はずがない」という感じになると思います。そもそもの文化的背景や土壌が違うのですよ。
カルト指定(厳密にはセクト指定)に関しては、以下のスレが勉強になると思います。

創価学会はフランスでカルト指定
http://society5.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1152304376/l50


149 :北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :2007/02/13(火) 13:38:57 ID:???
>>147 山椒島さん
毎度の長文レス、恐縮です。
まったく、山椒島さんの仰る通りだと思いました。
・・・が一点だけ、

>池田氏に弟子入りでもしたかの如き扱いをする方がはるかに失礼

かつて本部幹部会(もちろん衛星中継)には何十回と出席しましたが、
私は特に受賞をする団体の代表者が池田氏に弟子入りするといった
印象は受けませんでした。

 むしろ嫌だったのは本幹の池田氏の
スピーチや出席者達の雰囲気でしたね。特にスピーチ・・・。
話が長くなると池田氏は机を「バンッ」と叩き、「もうちょっといい?」
と問いかけ、それに対して出席者は「ハイ!」と全員右手を挙げて、
まるでナチスドイツの集会を思わせる雰囲気は異様です。
とても外部の友人には見せられない会合だと思いました。
スピーチの内容も聞いた事もないような哲学者の引用を持ち出したり、
「11,111世帯の折伏」の「大金字塔」を打ち立てただとか、自我自賛の嵐でしたね。

150 :北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :2007/02/13(火) 13:40:37 ID:4PAa048f
 話は変わりますが、十数年前「四月会」が結成されて、池田氏への
国会証人喚問の動きがありましたが、私個人としては堂々と国会へ
出て欲しかった・・・。

いずれにせよ、池田氏は一般の学会員からは程遠いところにいる。
「師弟不二」を力説したところで、しらけるばかりです。

ウチの両親は池田氏は質素な生活をしていると言ってましたが、
眉唾ものです。私は「人間革命展?」という催しで小説「人間革命」
を書いたとされる万年筆をそこで見ました。「モンブラン」の万年筆でした。
「モンブラン」の万年筆といえば、普通は黒色ですが、何とそのモンブランは
ゴールド製でした。これで「庶民、庶民」って叫んでもむなしいです。

何だか、取りとめの無いレスで申し訳ありません。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 15:07:11 ID:???
でも信者を続けていればやめるよりもいいことがあるから続けているわけでしょ?
売り上げが上がるとか、コネができるとか。
創価=病・貧・争の団体なんですよね?

152 :北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :2007/02/13(火) 15:38:32 ID:4PAa048f
>>151
日蓮大聖人の残された御書(ごしょ)、「崇峻天皇御書(すしゅんてんのうごしょ)」
にこうあります。「蔵の財(たから)よりも身の財すぐれたり身の財より
心の財第一なり」と。「蔵の財」とは「お金などの財産」、「身の財」とは
「健康な体」、「心の財」とはわかりやすく言えば、「絶対不動の信仰心」です。
お金がないから不幸、病気だから不幸、という考えとは異なるものです。
貧乏や病気に負けない不屈の精神が「心の財」だと思います。
そういう私は「身の財」でつまづいていますが。(苦笑)

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/13(火) 15:58:33 ID:cIrsyjDC
行政書士って結構簡単だった。
きたーきたコレ
就活一ヶ月たたなくて
出来がわるい娘だと
当の母親様は職場で仕事きっちりできていない様子で我儘退職で出来悪きたー
つなぎのバイトでも必要以上にやっておく当たり前だでしかし
しかし新職場の男性社員は遠慮がちにしてると(当たり前の愛想笑い)
とたんに勘違いで迷惑きわまりなし
邪険にすればかんちがいすんなブスあつかい
そこまで2ちゃんねるやってないかってゆったのに
お前が普通に仕事やれたのむいじめかいやがらせか
そんなに遊びたいのかね
きたー絶対絶対次のチャンスあったら言ってやる

職場の人に仕事の事なんて口出される程なの?

しかし地位争いに私をつかったんかねくらいに不愉快だったがね


154 :そううそ ◆ozOtJW9BFA :2007/02/13(火) 17:18:28 ID:???
>>150
こんばんは。
はじめまして。>北条時輔 ◆ACiNmI6Dxsさん
そううそと言います。

150のコメントを私のブログに頂きたいのですが
駄目でしょうか?

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/

155 :北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :2007/02/13(火) 17:41:40 ID:???
>>154 そううそ さん
私の拙いレスでよければご自由にどうぞ。

156 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/02/14(水) 01:53:32 ID:???
>>149 北条時輔 さん
では実例を挙げましょうか(笑
私は創価学会を退会してからは、特に必要のない限りは自身の経歴を語ることもなく
無宗教の一庶民としてごく普通に生活してきましたが、そんな私のところへ仏法対話や
投票依頼に来られる方々が、あの何とも例えようのない独特の笑顔で訴えて曰く、

「ゴルバチョフ氏の来日目的は、本当は池田先生にお会いするためだったのですよ」
「世界中の著名人や政治家から、対談の申し込みがひっきりなしに舞い込んでいます」
「いくらお断りしても『それでもなんとか教えを請いたい』と熱心に頼まれているのです」
「名誉称号なども、是非にと頼み込まれて、断るのは失礼だから仕方なく受けたのです」
「ですからこれらは、ほんのごく一部なのです」「今この瞬間もも本部には次々と(以下略」
「国連の事務総長も(ry」「ブッシュもクリントンも(ry」 等云々(一部を抜粋)。

既に全世界の(影の)一切指導者である、という旨を毎度熱弁されます。"異体同言"に。
懇切丁寧に突っ込んだり流したりして、その都度丁重にお帰りいただきますけどね(笑

157 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/02/14(水) 02:32:53 ID:???
>>150 北条時輔 さん (1/2)
でも公明党が連立与党入りしたのは、ある意味四月会や野中弘務氏のおかげですよ。
彼らが自民党などを動かして池田氏を追及したからこそ、元来"攻めの人"である池田氏は
従来の(表向きの)主張を一切かなぐり捨てて「寄らば権力の影」と転進したのですから。

そういえば、
かつて立正佼成会の庭野日敬氏が喚問された際、戸田氏は「ワシも呼べ。国家諌暁だ」と
壮語されたそうですが、その言の真偽はともかく、どこをどう文底解釈すれば"師弟不二"と
なるのか、興味は尽きないところですね。"師弟不似"ならともかく。

愛人の存在を堂々と公言し「3人とも幸せにすれば問題なかろう!」と言い放った戸田氏が
果たして本当に「伸一、一緒に寝ようよ」という暇があったのかどうかも個人的にははなはだ
疑問ではありますが、それはまた別の機会にお話ししましょうか(笑

158 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/02/14(水) 02:33:25 ID:???
(2/2) ※「人大杉」対策のため、少し早めにレスを分けておきます。

ちなみに万年筆やメロンに限らず、池田氏絡みの調度はすべて超一流品ばかりですよ。
確かに政財界の一流どころでは、そうした身なりもある種のマナーではありますが。

もし仮に、年収はコンスタントに2〜3億(印税によっては7億超)稼ぎ、国税に指摘されるまで
"借家"の家賃も払わず、本部施設で起居し、全国の研修所に専用施設があり、移動は特注の
リムジンを連ね、銀座に御用達の店があり、美食の限りを尽くし、専属マッサージ師とお抱えの
医師団を持ち、創価学会の財務面の決裁権を一手に収めている人を"庶民"というのであれば、

池田氏も確かに"庶民"なのでしょう。

私たち凡夫には到底量り得ない世界です。"唯我与我"ってやつなのでしょうかね(笑


159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 04:06:27 ID:m2HZEJJy
うちの地域では学会員が経営する会社が次々と倒産し40代半ばの人達が次々とガンや脳梗塞で死んでしまいます、なぜですか?まさか信心が足りないとは言わないですよね?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/14(水) 05:20:25 ID:???
>>150
本日の予算委員会で、亀井静香が、「自民党と創価学会の関係」や「アベシンゾーと池田大作の密談」について追及しました。

急所を突かれた質問に、思わず泣きそうな顔になってしまうアベシンゾーの狼狽ぶりは、一見の価値ありです(笑)

以下のURLにアクセスして、カレンダーの「2月13日」をクリック→「予算委員会」→「亀井静香(国民新党・無所属の会)」です。

http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.cfm



161 :北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :2007/02/14(水) 23:06:21 ID:???
>山椒島さん
それにしても本当に、何でもよく知っている方ですね。
敬服致します。一体、何処でそれだけの知識を得られたのか
興味のあるところでありますが、戸田氏に愛人がいたというのも
初耳です。ソースはあるのですか?
「伸一、一緒に寝ようよ」は小説「人間革命」ですよね?

 ところで山椒島さんは「人間池田大作―私の見た素顔(木村恵子著)」を
読んだ事がありますか?

162 :北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :2007/02/14(水) 23:12:16 ID:gC9OTlFd
>>160
ちょうど、たまたまテレビで拝見しました。
安部氏は首相就任前に池田氏に会ったっぽいですね。
首相はどう見てもウソを付いているとしか思えない。
ただ、特に泣きそうな顔には見えませんでした。

163 :そううそ ◆ozOtJW9BFA :2007/02/14(水) 23:47:40 ID:???
>>155
有り難うございました。

http://blog.goo.ne.jp/soukagakkai_usotuki/e/4d6cbf14d16f3076ec75d8de4d4ab2be

>>161
北条時輔 ◆ACiNmI6Dxsさん

> 興味のあるところでありますが、戸田氏に愛人がいたというのも
> 初耳です。ソースはあるのですか?

さすがにソースは無いと思いますが、FORUM21あたりにあるかもしれません。
とある創価大学職員さんが某創価系BBSに戸田氏の愛人を事実であると
書いていましたがそのBBSも無くなってしまいました。

> 「伸一、一緒に寝ようよ」は小説「人間革命」ですよね?

これは人間革命の中では美談として書かれています。
史実かどうかは不明です。

164 :山椒島 ◆AUtVVr2znk :2007/02/15(木) 08:24:32 ID:???
>>161 北条時輔 さん
私はどれをとっても中途半端ですよ。この板の方々を見ていても、つくづくそう思います。
それに、普段は創価学会と何ら関わっているわけでもないので、月日と共に記憶が(汗

私が書き連ねていることは、専ら内部時代の古参幹部や博正氏らのお話を伺った際の
記憶や自身の体験に基づいています。それらと見聞きしたものなどを照らし合わせた上、
ネット等で裏を取れるものは取って、整合性が見出されたものに私見を交えています。

戸田氏の愛人話も決して批判めいたニュアンスではなく、豪放磊落な氏の性格を表す
一端として語られていましたよ。3人だったか、もっといたか、定かではありませんが。
扇風機独り占めの話、本山での酩酊指導の話、突っ込まれて開き直り話等、様々です。

あと私は退会以降、シンパ・アンチを問わず、創価学会関連本は読んだことはありません。
ちなみにその手のタイトルの本は、大抵が第三者を装ったマンセー本ですよ(笑

165 :北条時輔 ◆ACiNmI6Dxs :2007/02/18(日) 18:52:23 ID:CRJTeNyj
>山椒島さん

亀レスすみません。今日も学会の事で母と口論になってしまいました。
少し疲れています・・・。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 19:52:58 ID:???
一般家庭でも親子げんか兄弟げんか夫婦げんかはあるけど学会信者がいる家庭のけんかはどんなだろ。

167 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2007/02/18(日) 20:32:41 ID:???
善良な学会員であるわしが答えます。
スレが上にあればね。
どんどん質問してください。

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 20:50:42 ID:???
>>167
学会の人は一般人の中に学会をカルトとして認識してる人が多い事実についてどのように考えていますか?
また、欧米諸国の議会で学会をカルト指定している国が複数存在している事に関してどう認識していますか?
率直な意見をお聞かせください。


169 :くびらィ ◆naIWZqTvvM :2007/02/18(日) 21:08:04 ID:???
デマです。 以上

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/18(日) 22:08:35 ID:2Rh2Ghah
他のスレで質問したけどだれも答えが無いので、ここで質問していいですか。

171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 09:56:52 ID:???
どうぞ

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2007/02/19(月) 14:00:26 ID:???
>>169
あんま、構う気にもならんが、それは君個人の見解か?
それとも創価の見解か?
カルト指定されているからと言っても、今すぐどうこうってわけじゃない。
デマだと言うには、海外でカルト指定している国にでも確認したのかね?


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