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共産主義・社会主義

1 :ナナシズム:2005/05/29(日) 18:35:16 ID:BBaJyzlU
共産主義や社会主義は、やはり資本主義よりも劣っているんでしょうか

共産主義や社会主義の国が昔よりも減ってますし

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スレッドタイトル検索結果: 共産主義
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2 :ベトコン ◆gYo.NeF/q6 :2005/05/29(日) 18:48:58 ID:???
ソビエト社会主義共和国連邦は崩壊しました。
以上。

3 :大阪市公務員労組を告発せよ:2005/05/29(日) 20:47:25 ID:???
日本でも人間のクズレベルの公務員労組が犯罪行為を平然と行っている
刑事告発の対象に当然なるべき
共産主義国家になればこういうゴキブリレベルの人間が増えるだけ


労組幹部2人がヤミ専従? 大阪市が実態調査へ

 大阪市は27日、労働組合幹部2人が正式な手続きを経ず、市から給与を受けながら組合活動
に専念する「ヤミ専従」をしていた疑いがあると発表した。市は労組幹部ら約800人を中心に、
1月から4月までの勤務実態を調べ、5月中に結果をまとめる。ヤミ専従が確認できれば、給与
の返還を求めるほか、処分する方針。
 大平光代助役は同日の記者会見で、市当局が事実上黙認してきたことを認め「今後二度とさせ
ない」と述べた。
 市人事課などによると、ヤミ専従の疑いがあるのは建設局技術監理課の男性職員(48)と、
市立学校の営繕などを行う事務所の男性職員(37)。(共同通信) - 4月27日21時45分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050427-00000300-kyodo-soci



4 :外交官さえ逃げ出す超抑圧国家シナ:2005/06/05(日) 06:38:42 ID:???
■亡命希望の元中国外交官、政府の反体制派拉致を証言

 【シドニー=樋口郁子】在シドニー中国総領事館の1等書記官だった陳用林氏(37)が4日、
シドニーで開かれた天安門事件16周年記念集会で「中国政府はオーストラリア国内にスパ
イ数千人を潜伏させ、反体制派中国人やその家族を拉致し、秘密裏に本国に強制送還して
いる」と述べた。

 陳氏は妻(38)、娘(6)とともに、先月末に総領事館から逃亡。シドニー市内に隠れながら、
豪州に亡命を希望している。陳氏は、「豪州国内から中国へ拉致・強制送還された例を数人
知っている。うち一人は本国で死刑判決を受けた」などと証言した。

 陳氏は、4年前から、シドニー総領事館の政務担当として、中国で非合法化された気功集
団「法輪功」のメンバーや、民主活動家らの豪州国内での動向などを監視してきたという。

(2005年6月4日21時14分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20050604i214.htm



5 :シナには言論の自由などない:2005/06/07(火) 20:47:59 ID:???
【中国/言論】サイトの検閲・規制を強化、未登録サイトを閉鎖へ=国境なき記者団[06/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118137935/

中国政府、無届けのサイトやブログの強制閉鎖へ
http://www.cnn.co.jp/world/CNN200506070016.html


6 :まともな日本人は行かねーだろ:2005/06/11(土) 20:17:10 ID:???
夏の中国ツアー予約半減、反日デモ影響・旅行大手各社 今夏の海外旅行商戦で中国ツアーの予約が低調だ。

JTBやエイチ・アイ・エス(HIS)、近畿日本ツーリストなど大手旅行各社の
7―9月の予約状況は、前年同月に比べ軒並み4―6割減少している。
4月に中国各地で広がった反日デモの後遺症とみられ、
旅行者の不安が根強いことが鮮明になった。

 大手各社の10日までの最新集計によると、7―9月の中国ツアー予約はJTBが54%減、HISが40%減、
近ツーが60%減。日本旅行や阪急交通社、ジャルパックもいずれも5割近く落ち込んでいる。 (16:00)



7 :菊池先生 ◆653aa/fksU :2005/06/12(日) 14:33:36 ID:33StmgLx
そうかもしれない。資本主義は確かに優れているけど、もしかしたらもっといい体制があるのかもしれない
それに、いくら優れているからといって、他国が内政干渉し、民主化を強要する事はあまり望ましくないかな
この話題は、今後の課題になるかもしれないね

先生からは以上だ

8 :みっち:2005/06/12(日) 19:33:46 ID:???
>>1

共産主義や社会主義が資本主義より劣っているか?
実はその問い自体が間違っている。
資本主義の延長線上に社会主義や共産主義がある。

9 :みっち:2005/06/12(日) 19:50:20 ID:???
すごく簡単に言うと今日の勝ち組・負け組という言葉は
マルクスが問題とした『資本家VS労働者』の図式とよく似ている。

さらにM&Aが珍しくない経済になったことによって、
ある大企業が全ての市場に進出してM&Aして
全ての市場を制覇し、国営企業へと転換すれば共産主義経済へもなりうる。

ということで今の日本は共産主義変換への布石があるということ。

勿論、それには色々問題はあるので後で述べます。

10 :ナナシズム:2005/06/17(金) 08:42:58 ID:???
恐ろしい国だねシナは

【動画】中国・発電所反対派住民襲われ死傷者 その瞬間映像
http://www.tv-asahi.co.jp/ann/news/web/index4.html?now=20050616121518
http://www.dela-grante.net/michelin/up/so/No_5092.wmv

米紙、中国で地元農民への襲撃映像を公表・村民らが死亡
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050616STXKE027116062005.html
中国河北省で11日未明、発電所建設のための土地収用をめぐり、立ち退きを
拒否する地元農民を数百人のグループが襲撃し村民ら7人が死亡した事件で、
米ワシントン・ポスト紙が15日までに、当時の様子を写した映像を同紙の
ウェブサイト上で公表した。

映像では、ショットガンやパイプなどを持った数百人の男が、建設予定地に
穴を掘って立てこもった農民らを襲う様子が写っている。

同紙によると、農民は、男らが6台のバスに分乗して乗り付けて「殺せ」など
と叫びながら襲ってきたと証言している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1118786623/l50
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1118739187/l50


11 :ナナシズム:2005/06/17(金) 09:34:54 ID:LHDZK4tC
さらにM&Aが珍しくない経済になったことによって、
ある大企業が全ての市場に進出してM&Aして
全ての市場を制覇し、国営企業へと転換すれば共産主義経済へもなりうる
 コレで共産主義もありうるなんていってるようじゃ全然ダメダメじゃん。

12 :法輪功に対する弾圧拷問が草津:2005/06/22(水) 19:18:35 ID:???
電撃で変容した顔写真を公開した中国人女性、迫害により死亡−大紀元[050622]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1119428189/


亡くなられました。合掌、、、

http://www.faluninfo.jp/2004/08/html/040820_phss.htm
この写真から、中国各地の留置所及び強制労働収容所で法輪功学習者が
組織的殴打ならびに拷問を受けている現状を垣間見ることができる。
このような拷問は、江沢民政権下ではごく普通であるが、当局はすべて
のこのような証拠を「国家秘密」として、厳重に警戒しているため、
このような拷問が写真に取られることはめったにない。

【告発】中国共産党による法輪功虐殺の事実【写真あり】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1101183665/


13 :ナナシズム:2005/06/22(水) 23:15:25 ID:w64DcJvT
『 荒川区小坂英二議員、朝鮮学校の校長から「ただでは済まない」と脅迫される 』
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/25819721.html
http://blog.livedoor.jp/mumur/archives/25738930.html



14 :mandom:2005/06/23(木) 00:28:54 ID:Q+oMTe+L
>>1 
の「共産・社会主義は、資本主義よりも劣っているのか」の問いかけに、結論を先
に言えば「いや、共産・社会主義の理念は、資本主義より優れている」となる。

ではなぜ、諸氏が貼り付けたような事が、社会主義国家で起こっているのか?
理由は簡単、既存の社会主義国や、過去にそうであった国家は社会主義国家では
なかったと言う事だ。

これらの国家は、支配層が人民を支配するために共産主義形態を採っただけの事。
そこに、崇高な共産・社会主義の理想は無い。 今もないし、過去にも無かった。

そもそも、共産・社会主義は、人間の人格を否定するような自由の束縛を意図
していない。 「資産や貨幣から来る貧富の差」からの開放(平等)や、
「思想・信条の違いから来る少数派差別」からの開放(自由)こそが、共産主義の
基本理念だ。 

が、現実はどうだ、共産・社会主義に自由は無い。 唯一、実現されそうだった
平等もない。

崇高な理念に基づき、理想国家の具現化を目指した、人間の試みはすべて頓挫した。
つまり、人間には向いていないのだ。 人間は今はまだ、崇高な理念を抱き、
それを実現させる程には、理性的な生き物ではなかった。 と、言う事だ。

もし、理性的な人々ばかりが、一緒に生活したとしたら、その形態は
共産・社会主義に酷似したものとなると予想もされようが、今は無理。

そこで、>1の問いかけに、強いて言えば、

「資本主義は、共産・社会主義よりも人間に向いている」となるんじゃないか。



15 :ナナシズム:2005/06/23(木) 05:11:46 ID:f9oRUC9U
○○を追い出すために
工作活動中・・・・。

16 :ナナシズム:2005/06/23(木) 05:31:46 ID:LkbddSAp
>>14
共産主義は乞食の宗教ですよ。

この格言を克服できない限り、千年経っても共産主義はまともに機能しません。
それでも信じてる人間は、脳内がお花畑なんでしょうねwwwww

17 :自国民でも国家に逆らうものは皆殺し:2005/06/23(木) 20:21:20 ID:???
自国民を人間とも思わない恐るべき共産主義国家シナの残虐行為

天安門事件関係HP(グロ注、戦車で挽肉)
http://www.64memo.com/disp.asp?gt=All&Id=1339&
http://www.ngensis.com/june4/june4a.htm
http://www.boxun.com/hero/64/52_1.shtml

天安門事件動画「血路」(46分)進此観看をクリック(酷かったりするけど画像が小さいから見れる)
http://www.64memo.com/disp.asp?txId=12220


18 :世界最低クズ国家シナ:2005/06/28(火) 21:06:07 ID:???
シナ人はアフリカの土人レベル、四足動物と同じゴキブリシナ人

小学校教師がクラスの女児ほぼ全員をレイプ 中国

http://x51.org/x/05/06/2411.php



19 :ナナシズム:2005/07/05(火) 19:38:38 ID:bApx7d9L
>>14
ご高説は立派なんだが、実際、日本の左翼、共産主義者たちは、
あれだけ、ソ連、中国、東ヨーロッパ、北朝鮮を賛美しておきながら、
これらが崩壊したりすると、あれは真の共産主義ではない…とか
言い出す始末。(言いたいことはわかるが)

その辺りが、呆れられたりして衰退してる原因になってると思われ。
一度、自分たち左翼の思想史を総括して、反省しないと、
どんどん自滅していくでしょう。


20 :ナナシズム:2005/07/05(火) 19:41:35 ID:bApx7d9L
本当の共産主義はもっと違う高貴なものだ…と主張するのではなく、

当初はそういうものを目指した、これらの全体主義国家、
要するに、共産主義者たちが作り上げた国家や社会システムが、
なぜ、このような悲惨な状態に陥ってしまうのかを考えた方がよい。

そして、共産主義に傾倒してた者どもが、そういう独裁国家を
支持してたということも。





21 :ナナシズム:2005/07/05(火) 19:48:44 ID:bApx7d9L
もちろん一部には、ソ連や中国に対して批判的なマルクス主義者たちも
いたが、おおきな潮流としては、やはり共産党支配の国家に傾倒してたのは
疑いようのない事実なわけだ。


22 :ナナシズム:2005/07/07(木) 00:07:22 ID:???
459 名前:世界市民 投稿日:2005/07/06(水) 22:48:03 ID:/7FcJSkP ID:/7FcJSkP
在日朝鮮人の人たちが強制労働で日本に連れてこられたことを忘れてませんか?
彼らは簡単に日本人になれるのに、あえてそれを拒否し、朝鮮人学校に通い、
韓国人としてのアイデンティティを確保してきました。

彼らは日本軍国主義の被害者であり、彼らを愛する祖国に帰してあげるのが日本人の義務です。
フェリー代も出せないほどの貧困に陥っている彼らに、救いの手を差し伸べなければなりません。

国連には、朝鮮人帰国事業の復活を提案し、費用を日本が負担するべきだと思います。
そして、長年彼らが憎む日本に居住させてしまった事を謝罪すべきです。
おそらく、想像を絶するほどの屈辱だったでしょう。

韓国や北朝鮮は素晴らしい国です。地上の楽園でくらせる彼らがちょっと羨ましくもありますが、
嫉妬してはいけません。日本を韓国のような良い国にしていくのは、我々日本人の役割なのです。

在日朝鮮人全員が韓国に帰れるように、皆で運動を起しましょう。

471 名前:<丶`∀´>(´・ω・`)(`ハ´  )さん 投稿日:2005/07/06(水) 22:58:15 ID:IMA2YXgJ ID:IMA2YXgJ
>>459
その見解が正しい
 強制連行(日本の犯罪)なら ●●犯罪は現状復帰が大原則なので、帰国事業で帰国●●

 密入国(在日の犯罪)なら ●●当然強制送還となり、帰国●●

在日は選別すればどちらかに当てはまるので、どちらにしろ「帰国」だな

23 :左翼による言論弾圧:2005/07/14(木) 10:14:32 ID:???
男の声で、「(扶桑社の教科書採択を)やめないと、
市内の子供を次々に殺す」との脅迫電話もあった。
このほか、「採択したら市内には引っ越さない」などのメールや、
インターネット上で同市への抗議を呼びかける動きもあるという


24 :奈々氏:2005/07/16(土) 09:32:18 ID:CRA6IN/B
>>14
つまり失敗した場合「今のは無し」というのが共産主義ですね?
>>22
戦後、占領軍(米軍)の主導で無料の朝鮮半島行きフェリーが
あったと聞きますが、乗り遅れたのでしょうか?


25 :奈々氏:2005/07/16(土) 10:47:36 ID:CRA6IN/B
>>22
あんな冬は異常に寒い、夏は暑くて臭いところが地上の楽園と思っている
なら、どうぞお帰りください。日本人は誰も止めません。
日本人の感覚に照らして信じられないぐらい行儀が悪くって、厚かましい
人たちにとって良い国というのならそれも認めましょう。
ただ、現状復帰が原則ならば今まで盗んだ物を返して、殺した人々を生き
返らせるのを忘れずに済ませてからどうぞ全員帰ってください。
朝鮮半島出身者の中には、日本国内で事業で大成功を収めお金持ちも少な
からずいますが全員が往復で買っても2万円以下の航空券代が出せないとい
うのならば、国連に働きかけてください。
でも、19,800円×人数分-(強制送還にかかった費用+犯罪で得た金額)=マイナス
になったら差額は>>22が出してね。

26 :ナナシズム:2005/07/16(土) 11:49:33 ID:???
>人種差別問題で日本を調査 国連特別報告者が初訪問
>【ジュネーブ30日共同】国連人権委員会の人種差別問題に関する特別報告者が、日本の人権状況を調査するため、
>7月初めから10日間にわたって日本を訪問する。人種問題担当の特別報告者の訪日調査は初めて。

訪問した場所から見て外国人(在日朝鮮人)による日本人への逆差別の実態について調査したものと思われます。

●朝鮮人学校:
・総連が自演でチマチョゴリ切り裂き事件を起し「日本人差別」を行ったことへの実態調査。
・本来北朝鮮側が全額支払うべきお金を日本が一部補助金という名目で支払っている。
それにも関わらず日本人が朝鮮人学校に入れないという「日本人差別」の実態調査。

●ウトロ問題:
・在日コリアン同士の内輪めもなのに、日本に責任転嫁する「日本人差別」の実態調査。
・朝鮮半島から日本に徴用された人々なので、早く帰国を促すため韓国政府に打診。
(日韓基本条約により日本側の支払いは北の分を含めて全て終わっているので、あとは韓国政府の責任となる)

27 :ナナシズム:2005/07/24(日) 08:21:23 ID:???
【大紀元日本7月20日】中国内部情報筋によると、6月末から7月上旬にかけて、
広東省政府、広州軍区、深セン市政府、深セン税関で秘密会議が頻繁に開かれた。
会議は、鳥インフルエンザ予防と治療、エボラ(EBOLA)疫病の拡散防止などに
ついて中央の指示を伝達した。会議の中心内容によると、広東域内にエボラ出血熱
が発見されまた確認された場合、すべて軍部の防疫部門に属する病院に転送する。
また、広東省でエボラ病毒の発見に関連する情報の発表は厳禁するという。
同時に、新聞、テレビ局、放送局、インターネットなどのメディアの、鳥インフル
エンザやエボラ出血熱に類似する症例の報道は一切禁止するという。
情報筋によると、同じ内容の秘密会議は、全国規模で展開され、当局は、会議の
報道を厳しく規制するという。

また、中国内情サイト「博訊ネット」によると、中共中央が6月22日、北京で
青海鳥インフルエンザと広東省エボラ出血熱に関する会議を開いたという。
中央の高層幹部が会議で、「2大疫病は既に国家安全と安定を脅す政治問題になり、
社会恐慌を避けるため伝染を断固として抑制し、メディアの報道を厳禁すべきである」
と表明した。それと同時に、広東軍区のエボラ出血熱に対する報道閉鎖の処置を肯定した。



28 :ナナシズム:2005/07/31(日) 07:03:29 ID:hPYK8UWr


29 :ナナシズム:2005/08/13(土) 02:42:32 ID:o16xEDCO
1 名前:ミスター立命 投稿日:2001/07/18(水) 14:15
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat46.htm
ここを見てください。


2 名前:名無しさん@1周年 投稿日:2001/07/18(水) 14:46
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Mars/3422/mat46.htm
ここを見てください。

30 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:02:13 ID:QkNXVBYV
ひとまず日本に真の共産主義や社会主義は存在しない。

31 :ナナシズム:2005/10/10(月) 20:00:28 ID:F0KxE0qL
【政治】"「女祭」でバイブにサイン" 辻元清美氏、「国民守るつもりない」「国家の枠、崩壊させる」…週刊新潮報じる★5
>http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128874804/


32 :ナナシズム:2005/12/30(金) 08:23:34 ID:wKXmJ43k
マルクスや他の共産主義者の著作読むと逆に日共や北韓中に対して「こいつら何やってんの?」と考えるはず。

中国がああなのは民族性の問題だと思う。共産党というのがたまたま奴らにとって
都合のいいシステムだったわけで。
更に自分達の都合の良いように練成し直しちゃったんだけどね。

33 :ナナシズム:2005/12/30(金) 08:51:03 ID:3wBiiL3c
若者が結婚しないから年金制度が破綻するのである!!

少子化の原因は若者の未婚率にある!! 断じて許さぬ!!

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1135844966/l50


34 :ナナシズム:2006/01/14(土) 02:50:18 ID:???
マルクスみたいな骨太な哲学者の思想を学ぶのもいいと思うんだけどな。
マルクス主義=危険っていう一般的なイメージがあって皆近寄らないけど。

35 :ナナシズム:2006/04/02(日) 15:09:24 ID:vJ4cOG3Y
資本主義社会で落ちこぼれや格差というのは本人の思い込みにすぎず。
現実的な収入や才能に差はあっても人間的な差は無いという
道徳的な倫理的教育を徹底すればいいだけ。そうすれば見栄に流されず
自分の才能にあったものをゆとりを持って探せることもできる。

36 :http://ameblo.jp/jukinzoku/http://ameblo.jp/jukinzoku/:2006/04/02(日) 16:34:37 ID:2ACZyxwD
理想国家・ニホソ旅行記T (ヌッチィ・コッツェン著【傾国詩】より)

子供を子供として可愛がることと子供を人間として教育することは違うのですなあ。
子供は大人としてではなく社会構成員として扱えばそのように応えてくれるものなんですなあ。

そんなことをその国で見てきたのでしたなあ。

37 :チャミグリ!:2006/04/09(日) 20:06:33 ID:yHR8c64N
能力のある者、努力をした者が報われる事こそ、
真の平等だと思う。


38 :ナナシズム:2006/04/10(月) 07:26:21 ID:???
□!!!これを見た貴方は3日以内に死にます!!!■
■死にたくなければ、このレスをコピーして他のスレに □
□10回貼り付けて下さい。1時間以内にです!もし無視■
■した場合は、今日寝ている間に富子さんがやってきて□
□貴方の首を絞めに来ます。富子さんは太平洋戦争の■
■時に16歳という若さで亡くなった女の子で、未だに成 □
□仏していないそうです。信じる信じないは貴方次第。 ■
■今年になってからこのレスを無視した人で、“呪われ □
□て死亡した人”が続出しています。これは富子さんの ■
■呪い。呪われて死んでもいいのならこれを無視するこ□
□とでしょうね。                        ■
■――貴方がこうしているうちに富子さんが後ろから見□
□ていますよ…。                       ■
■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□


39 :ナナシズム:2006/04/11(火) 23:37:08 ID:tSyco2Fp
【中国】世界トップレベルのステルス戦闘機「梟竜」(超七) 近く初飛行。年内に輸出開始★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144736260/l50


40 :ナナシズム:2006/07/02(日) 09:33:28 ID:???
共産主義の人と仲良くなる為の心得を教えて下さい。

41 :ナナシズム:2006/07/03(月) 02:50:54 ID:VNnmP8fS
あげ

42 :ナナシズム:2006/07/03(月) 03:58:05 ID:UM3efJ3F
共産主義や社会主義は圧倒的人気を誇る聡明で健全な良識のある国民を第一に考えるリーダーの存在無くして成り立たない。

つまり日本にそんな奴いないので不可能

43 :ナナシズム:2006/07/25(火) 19:23:27 ID:???
私はこうして2chに書き込んでいる今も、資本主義の恩恵を受けているし、
それを幸せだと思っている。

だが、この幸せを支えている大勢の恵まれない労働者がいるのも事実だ。
これは無責任な個人の感情だが……
かつて社会主義者が夢見た平等の理想は、決して間違ったモノではないだろう。

44 :ナナシズム:2006/07/30(日) 08:57:54 ID:GfKTzO1T
『正論』2006年8月号の特集で、コミンテルンの謀略に日本が踊らされ、
戦争に突入していった状況が詳細に論じられています。
是非、参考に読まれることをお奨めします。

<特集>中国共産党とコミンテルンの戦争責任を告発する
 1.国共合作・内戦の背後で蠢いた「赤色謀略」の数々 評論家 黄文雄
 2.尾崎秀實の虚像と実像  国際問題評論家 瀧澤一郎
 3.「近衛上奏文」の謎  元防衛大学校教授 平間洋一
 4.日本を泥沼に落とし込んだ米中ソ二つの反日ネットワーク
 日本会議専任研究員 江崎道朗
 5.ルーズベルト対日戦決意の「背景」最新報告 青山学院大学助教授 福井義高
 6.防共史観確立のための謀略論考察  獨協大学名誉教授 中 村 粲
 7.東京裁判史観は過去の亡霊だ  上智大学名誉教授 渡部昇一
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0607/mokji.html



45 :ナナシズム:2006/07/30(日) 15:24:00 ID:???
社会主義は資本主義が高度に発達した後に迎えるものとされる。
この高度というのは生産力の飛躍的増大で、
物余りが当然の状況とでも考えとおけばいい。
現在の社会がそういう社会であるのか考えてみれば自ずと答えが出るはず。
過去の社会主義の悲劇は強引な社会主義体制の構築に求められる。
社会主義への過渡期には、
市場も認める社民主義か市場社会主義くらいしか選択肢はない。
反社会主義や反社民主義者にしたら過去の社会主義の存在は非常に都合が良いのだろう。

46 :ナナシズム:2006/09/04(月) 21:32:13 ID:rOSpTMf8
資本主義って馬鹿じゃないの?権力者や国家に洗脳されてる
馬鹿共w日本とかアメリカ帝国主義とか馬鹿馬鹿しいよ。
チャベスとカストロ万歳!!

47 :ナナシズム:2006/09/05(火) 02:28:55 ID:???
剰余価値説 というのは単純労働者にしか適応出来ない

現在の高度産業社会では当てはまらない事例は多々ある

例えば
東大卒100人雇ってソフト開発させるのと
中学卒100人雇ってソフト開発させるのと
では前者の方が圧倒的に効率が高い

つまり
同じ人数が同じ時間働いたからといって
同じだけの仕事が出来る訳ではない。


そも共産党でも幹部は東大卒が多い

結局理論体系組み立てられるのは彼らしかいないということ

同じ共産党員でも、
皆が同じ時間考えたら同じだけ考えが出るわけではない
と言うことを自ら証明している

反論は如何に?


48 :ナナシズム:2006/09/11(月) 17:22:07 ID:wR2FUaY2
>>47

いや、それ、ちょっとちゃう。

剰余価値説は、効率やなくて利益の源泉をあつかっとるねん。
たとえばな、
中卒100人パワーを50として、
大卒100人パワーを100としてみる。( たとえばやで )

で、この二組がそれぞれ同じソフトを開発すると、
大卒100人側は、中卒100人側よりも、生産コストを二分の一に抑えられる。

したがって、効率から考えれば、
大卒100人側の作ったソフト単体の価格は、半分まで安くなるはずや。
でも、なかなか、そうはならない。
パワーそのまんまの価値で、ソフトが市場に出ることはないからだ。

大卒100人雇った会社は、利益が欲しい。
だから、パワーそのまんまの価値に、少し上乗せした価格をつける。

超おおざっぱやけど、この上乗せした価格が、いわゆる剰余価値や。

もちろん市場こそ、はじめに大卒パワーの価値を決める( 賃金ね )。
ただ、そのパワーの価値に、なにかをプラスして売らないと利益はでないやろ?

まあ、剰余価値説が問題にしとるのは、
モノの価値に、なんかプラスされとる、ちゅうことや。
そして、マルクス主義が問題にしとるのは、
そのプラス分込みの価格が、市場で受け入れられている、ちゅうことや。

・・・47も、効率と価値を一緒にしてもうたやろ?
みんな、そう思うんや。
作った連中の能力や頑張りで、価値が決まると思うねん。
でも、プラス分が入ってる。
そういうことを指摘しとるのが、剰余価値説なんや。

もちろん現実には、そうそう会社の思惑通りにいかへん。
市場で賃金やソフトが値崩れしたり、高くなったりすることもある。
この問題は、新古典派の方がずっとプロやから、そっちの板いってみ。

49 :ナナシズム:2006/09/16(土) 16:46:50 ID:fvqzsHeJ
頑張った人間や知恵を絞って創意工夫した人間が
ただ漫然と日々を暮らす人々より生活面で報われるのは当然

そこらへんが共産主義者にはわからない
頑張った人間が生み出した利益をさぼって遊んで暮らしてたりした人間に割り振るなんて
それこそ真の不平等なのに

50 :ナナシズム:2006/09/17(日) 06:48:06 ID:???
弱肉強食な資本主義のほうが自然だよなー

負け組みは一生てか代々負け組みやってろって社会になるのもしょうがない

戦後築き上げた人権なんてのは崩壊するしかないのかな。



51 :ナナシズム:2006/09/17(日) 09:02:30 ID:YnLzo4j7
僕自身、最近、資本主義に?マークが付いてきたんですけど、
今のテクノロジーの進歩には、とても助かってます。
で、皆さんにお聞きしたいんですけど、テクノロジーの進歩は、
資本主義でないと、発展しないものですか?

52 :ナナシズム:2006/09/17(日) 14:54:36 ID:U3qksPm3
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

53 :ナナシズム:2006/09/22(金) 04:28:59 ID:VihG875Q
638 :525 :04/11/24 19:17:07 ID:CCuYHKoe
「物欲や名誉欲」が人間にあるかぎり共産社会は実現しないとは良く言われる事だが
「物欲や名誉欲」は人間の先天的な本能では無い、なにかのきっかけで
パラダイムシフトが起こる可能性はあるだろう。
自然界は「禁止されていないことは強制される」という定理があるのだから、
美人の条件が時代によって変化するように、人間の欲望の向かう先が
「清貧」とか「無条件の慈愛」に変化する事は容易に起こり得る事だと思う。
その決定的で具体的な方法を誰もまだ探り当てていないだけだろう。

俺には共産主義のほうが、ヒトという種の存続の為には合理的だと思える。
ゆえに世界の共産化は一進一退をくり返して進むだろう。2500年頃を
メドに考えた方がいいのではないかな?火星のテラフォーミングよりも
ビッグプロジェクトだとは思うが。

農耕文明は放っておけば1万年経って資本主義なった、
その文明を自分たちで管理しようという計画が共産主義なのじゃないか?
資本主義の最大の発明品が共産主義という思想だと思う。


54 :ナナシズム:2006/09/22(金) 04:48:34 ID:iKyXSSwl
とりあえず今は資本主義を推し進め、経済格差を広げた末、
環境破壊や人口問題、食糧危機、エネルギー危機の発症をきっかけに
共産主義に転換する
これが特権階級の持続的な繁栄を可能にするわけだ


55 :ナナシズム:2006/09/22(金) 05:34:33 ID:???
>>51
私も最近は?が付いてきた。
適度な格差は悪くないと思うけど、
広がりすぎにより
国家が上手く機能しなくなる気がする。

56 :ナナシズム:2006/09/25(月) 19:00:28 ID:/XckrFip
>>51

技術革新( いわゆる『イノベーション』ちゅう奴や )について
注目したのはシュンペーターって学者さんやった
とりあえず、シュンペーターは市場(資本主義)に二つの側面を見た

    ○ 新しい技術、サービス等を生み出す創発的な面
    ○ 新しい何かが次々と発生するため、非常に不安定な面

前者は、みんな良いと思う
後者は、みんな「マズいかも」と思う
ただ、前者と後者は切り離せない
どんな物事も、いいトコどりはできないんや

この市場と技術革新の関係に
最も早くから注目しておったんが、
あのカール=マルクスや
シュンペーターがマルクスから影響を受けていたのは非常に有名
マルクスも、シュンペーターも、
資本主義の持つパワーをよく知っていた
とりわけ、その不安定へと向かうパワーを知っていたから、
二人とも、「ちょwwww資本主義wwwwマズいかも」って思ったみたいやな

日本も、より一層の技術革新によって景気をよくせねば
なんてアホなこと言う奴は、
『新しさ』とは、「今」からは理解できないモノってことを知らんのや

57 :ナナシズム:2006/09/26(火) 13:38:11 ID:4NQGfkTI
【政治】"再チャレンジ支援" 官民に温度差、「ずっとフリーターだった若者を一から教育する考えはない」との声も★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159242798/l50

58 :ナナシズム:2006/09/26(火) 17:30:38 ID:Psu9R+NR
【募金】 心臓病のさくらちゃん 1億3600万円集めるため チャリティコンサートも開催 【NHK職員の両親ら支援呼びかけ】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1159258497/l50

■救う会
http://www.sakurahelp.com/index.html
■さくらちゃんの画像と動画
※画像:http://sinu-sinu.info/sakura.jpg
※チラシ:http://sinu-sinu.info/pos.jpg
※動画:http://news.tbs.co.jp/asx/news3385326_3.asx

一部では募金の是非を問う声も上がっているようです。
http://news.80.kg/index.php?%BB%E0%A4%CC%BB%E0%A4%CC%BA%BE%B5%BD
http://sinu-sinu.info/


59 :ナナシズム:2006/11/04(土) 13:03:55 ID:d5CxHJBt
●共産主義の種類

マルクス主義 レーニン主義 トロツキー主義 毛沢東主義
ケ小平理論 スターリン主義

●社会主義の種類

空想的社会主義 初期社会主義 科学的社会主義 ソ連型社会主義
アラブ社会主義 社会民主主義 民主社会主義 世襲制社会主義 社会主義市場経済

60 :ナナシズム:2006/11/08(水) 13:19:31 ID:Gu3zO4GJ
虐殺が大好きな社会主義・共産主義者たちは市民を何億人殺すの? 3
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1160366619/


61 :ナナシズム:2006/11/08(水) 14:56:43 ID:Gu3zO4GJ
共産主義と資本主義のドッキング
http://science4.2ch.net/test/read.cgi/future/1115554305/


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