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不要な車を減らせば渋滞は簡単に解消 1

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/01/27(金) 22:52:16 ID:0kogiscp0
道路が便利になるから車が増える。
車が増えて渋滞するから道路を作る。
キリのないイタチごっこ。

自動車諸税を上げればクルマは減る。
ただし障害者・傷病者などは特例で除外。

それと運送会社は政策的に減らすべき。
特に宅配便はこんなに何社も必要ない。
ジャストインタイム、多品種少量などという
馬鹿げたシステムや習慣は法で厳しく禁止すべき。

ロードプライシングを即実行せよ。

これらの策を実施し同時に公共交通を税制・運用等の面で優遇した上で充実させる。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 15:29:18 ID:wOg2uJQe0
>>42
お前の言う都市部の定義って何だ?

東京圏でいうとどこら辺までが都市部なんだ?

東京西部の武蔵野地区なんか南北の鉄道網がないし、バスも定時性が低いから
自動車依存率が高い気がする。
そこで贅沢品って言われてもな・・・

都市部だから自動車必要ないだろってのは大きな間違いだと思う。
公共交通機関が発達していれば、多少田舎でも車が必要ないと思うよ。

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/25(土) 21:55:57 ID:JuDekE110
武蔵野地区って渋滞ひどいね。20年前から全く新しい道路もできて
ないもんね。江戸川区なんてビシバシ区画整理して道を作っている。
で、ハタと気がついたんだけど、江戸川区の国会議員は自民の島村だ
けど、武蔵野は民主の管だ。きっと武蔵野には国から予算が全然来ないん
だろうな。敵には塩はやらん!ここまで露骨!

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/26(日) 23:03:32 ID:mbyHFhBD0
現実的ないことを百も承知で書くけど、規制緩和前のタクシーのように
所有そのものに認可を必要とすれば減らせる。

「○○市(区町村)における自動車所有台数は××台」
それ以上は認可をおろさない。誰かがクルマの所有を放棄したら、
次の人が車を持てる。

車政策に関しては共産主義の国がうらやましいと思うことがある。
(東ドイツのトラバントがよかったとは思わないが)

49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 00:02:25 ID:bWcIV75G0
>>47
別に自民民主の問題じゃないよ。
武蔵野は戦後の復興が早かったから道路整備があと廻しされてた。
江戸川のほうは沼地や湿地から発達した住宅街っていう環境。
あと馬鹿杉並や糞世田谷のDQNが悪い。

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 06:37:42 ID:/prn8XtE0
首都高2号線は議員と金持ち専用路線。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 15:15:58 ID:gj6Q+nRIO
空飛ぶ車(無論、VTOLで)を開発すれば良いんだよ。

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 15:23:25 ID:dzflQpIh0
不要なクルマって・・・
みんな必要だから高いガソリン買って走らせてるんだよ。
自分のカネ払わず乗ってる公用車以外は必要。

53 :名無しさん@運輸審議会だよ。:2006/02/27(月) 15:55:02 ID:FYgTf0qc0
都心ってのは、東京23区内。
それ以外は、自家用車生活必需品。だからいくら使ってもOKだよーん。
あと山手線内側は、完全にマイカー禁止にすべきだねえ。
繁華街の違法駐車ビシバシ取り締まれ。
東京でも、青梅や檜原村は、クルマなきゃ生活できんよ。
23区内と、地方を一緒くたにされちゃ困るわね。

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 17:29:21 ID:/prn8XtE0
交差点でいきなり停車するタクシーとか・・・。
違法駐車の次くらいの渋滞原因となっていますね。事故もよく起こしてるし。
マナーの悪さでは東京のタクシーが一番ですわ。
即、近代化センターに電話ですね(現在の呼称わからず)

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 17:53:22 ID:/prn8XtE0
六本木交差点。銀座。新橋。渋谷。
堂々と寝てるタクシーとか。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/27(月) 21:57:50 ID:NeVuL+Fz0
銀座とかはよる2車線分タクシーの列で道路が埋まってるのを見たことあるな

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 07:19:23 ID:auXZ9Q6u0
高速道路の分かれ道で急停車するタクシーにはびっくりしました。

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/02/28(火) 21:33:02 ID:jH2VkveE0
人口9万の四国中央市はバスで移動するのは事実上無理。政策がなってない。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1137211401/214-
www.city.shikokuchuo.ehime.jp/inner/bbs/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1138157131/
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2005/11/2_af8a.html
http://police.13hz.jp/police/archives/916
(冤罪はこちら。↑あまりにも屋ヴァ杉。)
☆ 教員採用試験口利き ☆ キンタマ 流出データは全てを語る CATV税金無駄
☆ 強制猥褻(少女、職権濫用)2000円ソープ 情報漏洩補償一人15000円不払い。★
☆ スキミング多発だが無対策 悪臭企業優遇 ダサい市名はごり押し採用
☆ 不審者多数 
会費2000円さえ払えば事実上接待なんでもありの四国中央から香ばしいニュース。
”採用””合格”したはずの「あなた」が、コネ採用(合格)の割り込みで
”不採用” ”不合格”になっても「あなた」は「不正」を容認できますか?

(一部抜粋

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/01(水) 23:30:56 ID:WVmszGd00
>>52
必要かどうかは客観的な議論がしにくい。

車で通勤しているので必要。

飲み会の日は来るまで来ないでしょ?
(下戸除く)

レジャーのクルマは不要。

家族サービスしないと離婚されてしまう。

極端なことを言うと
「歩いていけばいつかは着くでしょ?」
「昔の人はクルマなかったでしょ?」
って言っちゃえば見も蓋もない(たとえ車椅子でも)

理屈はどうとでも着く。

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:15:37 ID:UgamRE870
って言っちゃえばじゃなくて、現実的にそれでいいのか?

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/02(木) 23:42:40 ID:6y/A07nG0
鉄オタは
「昔は自家用車は今ほど普及していなかった」
といっても
「昔は鉄道もなかった」
とは言わない。

排出ガスを出さない「駕籠」「馬車」「牛車」「人力車」「手漕ぎ船」で移動しろと

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 08:55:19 ID:yzoiTYnS0
馬や牛は排出ガス(メタン)出したり、道ばたにおみやげ置いていきますが何か?

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 14:25:24 ID:O+ZFQUjK0
バイクに屋根つけたような乗り物があれば車なんていらないと
思うんだけど、なんでそういうのないの。

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/03(金) 22:41:40 ID:yzoiTYnS0
あるよ。ミニカーってヤツ。
でも、そんな中途半端な物を買わなくても、
同じような値段で軽自動車の中古が買えるからイラネ。

65 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/04(土) 11:48:14 ID:3ZjtNXT30
>>1-64
財界幹部から自動車関係者を外せばすぐ解決。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/06(月) 12:20:43 ID:fgFh7yNO0
そろそろ商用車厨が降臨の悪寒・・

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 20:22:52 ID:uG5azugAo
取得税、重量税をさげる。ついでに(特別会計を)一般財源化して使途を透明にすれば財政にもプラスだね

それに、都市部での自動車乗り入れ規制と揮発油税の値上げだな

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/09(木) 20:33:11 ID:mn7xN1xa0
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○
このレスをみたあなたは・・・3日から7日に
ラッキーなことが起きるでしょう。片思いの人と両思いになったり
成績や順位が上ったりetc...でもこのレスをコピペして別々のスレに
5個貼り付けてください。貼り付けなかったら今あなたが1番起きて
ほしくないことが起きてしまうでしょう。
コピペするかしないかはあなた次第...
○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○。・。○


69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/10(金) 17:55:16 ID:ZAxSg5Cu0
武蔵野に住んだ時点でヲワリ


70 :坪井野(・〜・)理緒:2006/03/12(日) 15:26:27 ID:kziAzFRm0
公共交通機関の独立採算制って言う原理原則を他の
先進国みたいに見直すしかないな

71 :坪井野(・〜・)理緒:2006/03/12(日) 15:45:57 ID:kziAzFRm0
ソウル市みたいに高速道路を撤去する?

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/12(日) 21:27:06 ID:CYcCIYXt0
中央環状線が完成したら、それより内側の首都高の一部は撤去してもいいと思う。

73 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/14(火) 01:38:13 ID:na25NOPbO
渋滞日本一は福岡ゥ誰がなんと言おうと福岡だゥボンクラの集まり日本一ゥこじき連中日本一ゥ一年中渋滞していますよゥ車で来たら危険ですゥ福岡に車で来るのは絶対にやめましょうゥ

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/15(水) 11:38:58 ID:Y9tKZubM0
>>1
日本は永久不況に突入。

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 20:20:38 ID:7i7grGnE0
>>74
馬鹿か。
渋滞による損失の方が大きいわけだが。


76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 22:16:42 ID:JPPXRnEq0
この国は今や
「トヨタ人民共和国」
だからねえ
※昔陸軍今トヨタとも

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/21(火) 23:45:46 ID:+XZOR7+K0
>>76
その通り。
トヨタは政治献金
相当渡しているらしいので,
車を減らす事は出来ない。
まさに「トヨタ人民共和国」

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 00:14:23 ID:mVU00knu0
さっさと東京外環完成させろ!

ウダウダ言ってる地権者はヌッ殺せ!




79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 08:59:04 ID:tteeMOgb0
>>75
渋滞を起こすほど車があるだけで十分経済的には貢献しているだろう。
車業界での労働者は500万人だそうだが、車の販売台数が減れば、
それだけ失業者も増えかねない。

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/22(水) 18:57:43 ID:PWBS9IdwO
福岡外環状道路が完成します。
同時に環状道路ネットワークが完成します。
これで福博の渋滞解消したらいいのに
無理かな……

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 00:20:06 ID:qCa4PN1p0
>>47
武蔵野市とか国分寺、少し北へ行った
東村山とかあたりの道路が出来ないのは
環境保護団体と住民団体のせい。

自分の住むマンション、団地は武蔵野の雑木林を切り開いた
所にあるんだが、それを棚に上げて
「武蔵野の林を守れ」「自然を大切に」とおっしゃるわけだ。

>>1みたいなことを言うやつもごろごろいるけど
スーパーには車で行ったりするんだよな、これが。

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 07:47:10 ID:q5MPntO3O
このカキコを見たあなたは4日後不幸が訪れ44日後死にます。
それがいやならこれをコピペして5ヶ所にカキコしてください。
私の友達はこれを信じず、4日後に親が死にました。44日後友達は行方不明に・・・・
いまだてががりもな
く私はこのコピペを5ヶ所にはりつけました。すると7日後にかれしができ
10日後大嫌いな人が事故で入院しました。
しんじるしんじないは勝ってです

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/23(木) 09:21:32 ID:q7llwdN30
少なくてもロードプライシング政策を実行するには都内に入らないように
迂回路を建設する必要がありますよね。ただ、現段階では外環や圏央道の
建設が不十分なのであまりやっても効果がないのでは?


84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 12:44:04 ID:wNgvhM1O0
>>81
そういう人は都内の環境が必要以上に汚染されていることに対して
どう考えてるのだろうか。

85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/25(土) 23:02:11 ID:oNSbn6r20
>>81
だからあの辺の道路はクソなのか
あと田無や小平の方もひどいよな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/27(月) 22:13:16 ID:4kCL9WhV0
>>85
田無は幹線道路が多いし、そう思わないな。

西東京市は新しい道路が次々できていくし。

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 21:02:29 ID:dRp/9nx+0
道路を増やすのが使命・仕事だと勘違いしているバカな市長、町長が大杉。
交通量調査でほとんど使われない道路は潰し、農地に戻すのが正しい政策。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/28(火) 22:55:16 ID:EtqHH2y90
ほとんど使われない道路なんて見たことないんだけど。

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 02:47:34 ID:OHJ4ht8FO
>>88
山奥の国道でなくても、住宅地の中に無意味な広い道なんか山ほどある。
広場と考えればいいのかもしれないが、やっぱり使われていない。

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/03/29(水) 09:07:20 ID:x8nFRvJH0
これはもう具体的な例示が必要では?

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/04(火) 12:13:49 ID:n2U6huHQ0
>>88

亀井静香の実家前の道路はほとんど使われてない。

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/06(木) 23:23:05 ID:hpWi5WCo0
荒川静香が我が道を逝くさw

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/23(日) 12:02:07 ID:jt14luzsO
イナバウアー

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 00:30:57 ID:aZ2sV6m80
パリでは道路を不便にして車を減らすようにしたそうだが。
そういえば東京はロンドンみたいに都内に入る車に課金するって言ってなかったか。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 15:49:14 ID:iHhkdo380
都内の車が多すぎるのは、駐車違反を徹底的に取り締まればかなり解決するんじゃない?
駐車場のメドも立ってないくせに都内にくる確信犯が減る。

6月からの民営化に期待しようじゃないか。

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 18:31:01 ID:jysMrwcu0
市内の市街地・住宅地の任意の地点から歩いて6分以内に必ず
軌道系交通機関の駅があることを公共交通の整備目標としている
バルセロナ市の中心部の駐車場整備状況は、
路上駐車場が17万台分、路外駐車場が45万台分。
東京は、外からのクルマを規制すると偉そうなこといえるほど
駐車場をちゃんと整備してる?

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 18:46:54 ID:rNfGtqtX0
 パークアンドライドってどうよ?
赤羽・北千住・新小岩・松戸・明大前・鶴見・川崎・新木場などで実施したらどう?

でもヨーロッパの都市の何倍もある東京で実施したらすごい金がかかりそう。

98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/24(月) 19:21:05 ID:fXhXO5of0

パリの人口夜間220万、昼間300万人、ほぼ同じ面積の東京23区では、
夜間人口850万人、昼間人口1200万人以上、単純に人口密度は4倍にも
なるそうだ。
都区部外から個人利用車を規制したとしても、人や物資を運ぶだけで、
相当な大事だろう。

99 :坪井野(・〜・)理緒:2006/04/25(火) 02:00:35 ID:8rGJSoRj0
首都高の耐用年数どうなってるの?

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 02:46:49 ID:9CIpgj/A0
おい、福岡もオリンピック誘致しようってんなら、
せめて>>96のバルセロナを見習うことくらいはしろよ。

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/25(火) 23:19:13 ID:gGfOE0jDO
100さま
福岡市役所職員連中はバカ連中の集まりだから考えてないですよ


102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 17:48:01 ID:3vVQP0C20
>99
もうとっくに過ぎてますよ。
橋脚補強工事とかしてますけど支える根元が無理みたいですね。
震度6で倒壊するか沈降すると考えられます。
まず毎日の交通量が許容範囲を超えてますから・・・。
トンネル内で地震にあったら諦めてください。

103 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/27(木) 21:28:36 ID:4TDLcOIR0
不要な車と言われてもなぁ

自動車やさんが困るだろうなぁ (消防風に)

104 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 01:33:57 ID:PUTzFLYT0
>>97
>  パークアンドライドってどうよ?
> 赤羽・北千住・新小岩・松戸・明大前・鶴見・川崎・新木場などで実施したらどう?

鎌倉で見事にコケますた


105 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 10:23:31 ID:cWCwv+cUO
往来の自由に反するスレだね

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/28(金) 11:53:45 ID:tbK0h6Ca0
路駐が一切無くなれば都内の渋滞は解決するだろう。
道路容量がフルに使われるだけでなく、
駐車場も確保してないくせに都内にくる阿呆が減るからな。

駐禁取締民営化マンセー

107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 17:09:57 ID:hVrcB9qg0
全員が往来の自由を行使した結果、誰もが自由に往来できなくなる現象、それが渋滞。

108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 18:28:09 ID:9X9uycC30
>>100
つーか、福岡市の中心部には既に30万台分くらいの駐車場あるだろう。
福岡はバルセロナの半分くらいの街だから、
計算的にもバルセロナ水準と言えるだろう。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/04/29(土) 22:01:51 ID:t+cILy8e0
>>1
まぁそこまでせんでも4人乗り乗用車を一人しか乗らない状態で通勤
するのをを原付で通勤するだけでもかなり変わると思うけどな。

110 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 11:42:05 ID:qrMT4fGk0
GWに高速道路の渋滞のニュースを見ると>>1の言う通りだと思う。

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 11:53:07 ID:lx1Dxtmw0
渋滞する時期は決まっているし、それを基準にするのも如何なものかと。

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 13:00:40 ID:5ZuqDVs40
GWだけ高速道路通行料を倍にすればよろし。
そうすればピーク時の混雑が抑えられる。

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/03(水) 13:30:34 ID:756R+IvT0
>>108
それ本当? 福岡ってすげーなー。
福岡より自家用車依存度が高い札幌だって
中心部には4万2千台分の駐車場しかないのに。

114 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/08(月) 21:39:08 ID:XCZf79TS0
>112
民間会社なんだし、JRみたいに繁忙料金は有りかもな。
ピークタイム10%増ぐらいなら、不満は少ないだろうな。

非ETCだけ値上げという時期に来たのかもしれんな。

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/09(火) 07:12:43 ID:I85rsQWj0
>>114
ピークタイム直前に料金所渋滞があちこちで発生するわけだが。

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/13(土) 18:14:46 ID:HQuyV3Fx0
>>112
貨物は半額でな。

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 12:36:05 ID:dlxyKbaB0
世の中には、車好きだから車持ってる奴がいる。当然だ。
しかし、車嫌いなのに持ってる奴がいる。
しかもそういう奴に限って、通勤で使ったりしている。
あのな、車嫌いなら乗らないでくれ。環境的に迷惑だし、
渋滞の原因になる。嫌いな人が乗らなければそれだけで
かなり変わる。マジで車嫌いな人は無理して乗らないでくれ。
地球のためにも。

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 15:59:02 ID:kwlE52MS0
クルマヲタしか乗れないように高額な税金をかければいいのでは?
そうすれば減る。

軽自動車:年30万円
普通自動車:年50〜100万円
など

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 21:13:13 ID:2Tyi19Cj0
>>117
そんな人は必要に迫られて乗っているわけだが、乗るなというなら、
喪前が送迎してやるくらいじゃないとねぇ。

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 21:27:19 ID:VzOWanld0
貧乏人〔年収400万以下〕が車に乗れないくらいにガソリン・重量税等を
上げれば解決!

121 :名無しさん@お腹いっぱい:2006/05/14(日) 21:42:31 ID:qMaioANl0
原油の値段が今の値段の倍になればよい。
そうすれば、アメリカなんかぼろぼろになりそうだけど、いざとなったらなんとか鉄道社会に
戻れるだけのインフラがある日本は強いと思う。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/14(日) 22:26:34 ID:0KRBiVmo0
>>118,120
中山間地域や農林業は市ねでつか?

中国産食品の食い過ぎもほどほどにねw

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 00:51:30 ID:XnCI2SdX0
>>121 朝のラッシュ見ればわかるけど常磐快速線とかは限界かもしれないよ。
  常磐新線ができてもまだあの状態だし特急ですら人が立って通勤してる。
   人が沸いてくるようだね。

朝の通勤ラッシュのときは一人で車乗って通勤してくるやつとかに
相乗りをさせれば良いのでは?

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 12:16:10 ID:x2ob5MDOO
歩行者を優先にしてほしい。横断歩道の前で暴走運転をするな。

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/15(月) 20:01:12 ID:oaOEXoPc0
原油の値段が倍になってもガソリンの値段は倍にはならんよ。
すでに二年で倍、四年で三倍になったけど、ガソリンは三倍にはなってないでしょ。

原油が今の倍になっても、田舎の人間だって「高くなってイヤだねぇ」程度で
普通に車に乗り続けるだろ。

輸送やエネルギーや原料のコスト上昇で物価は上がるだろうけど、
それは車を減らすのとは別の話。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 17:56:01 ID:bWPm6FNr0
>121
> そうすれば、アメリカなんかぼろぼろになりそうだけど、いざとなったらなんとか鉄道社会に
> 戻れるだけのインフラがある日本

東京と関西だけはまだ大丈夫だけど、それ以外ではもはや失われつつある

127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/16(火) 19:16:28 ID:ZOE1BeR90
それに、仮に一人とかで移動する場合は二輪車に移行するだけだと思う。
二輪車=車と同様にみなすならあまり意味がないように感じる。

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/17(水) 20:28:40 ID:tTKfU7ZO0
まずは暇年寄りとおばさんドライバーの削除

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 00:40:03 ID:+6f6Z3rW0
自転車排除で良くない?

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 01:17:06 ID:rD1jpkCM0
渋滞箇所にバイパス的な道路を作れば渋滞はかなり減る。

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 07:35:03 ID:ykrtzO180
>>130
すぐに車が増えて、違う場所がボトルネックになって渋滞する。
渋滞箇所にバイパス的な道路を作れば渋滞はかなり減る。
すぐに車が増えて、違う場所がボトルネックになって渋滞する。
渋滞箇所にバイパス的な道路を作れば渋滞はかなり減る。
すぐに車が増えて、違う場所がボトルネックになって渋滞する。
渋滞箇所にバイパス的な道路を作れば渋滞はかなり減る。
すぐに車が増えて、違う場所がボトルネックになって渋滞する。
渋滞箇所にバイパス的な道路を作れば渋滞はかなり減る。
すぐに車が増えて、違う場所がボトルネックになって渋滞する。
渋滞箇所にバイパス的な道路を作れば渋滞はかなり減る。
すぐに車が増えて、違う場所がボトルネックになって渋滞する。
渋滞箇所にバイパス的な道路を作れば渋滞はかなり減る。
(以下永久に繰り返し)

132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 09:48:27 ID:An2OcxyE0
個人の自動車使用を禁止

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/18(木) 11:44:38 ID:DXrlo6VX0
>>131
バイパス沿いの開発を止めれば、かなり効果はあるはず。
無駄に信号も増えないしな。

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/20(土) 22:51:09 ID:0OT59fYd0
>>131がいい事言った!
まさに正論。というかフランスやドイツとかでは既にやってると聞いたことがあるな。

135 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/21(日) 02:26:18 ID:xWc/wASS0
>>134
>>131はどんないい事をいったの?

>>133の意見には同意。要はバイパスを自動車専用道路にすればいい。
歩行者がバイパスを歩く必然性はないわけで。

136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/22(月) 14:49:13 ID:jXpr8Bpj0
>135
> >>133の意見には同意。要はバイパスを自動車専用道路にすればいい。
> 歩行者がバイパスを歩く必然性はないわけで。

それなら、道路は自動車由来の税金だけで作らないと、公平性が損なわれる

137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 00:36:30 ID:E59SZ4VX0
その代わり、自動車由来の税金で造られた道路では、歩行者は利用
出来ないようにするのかね?
殆どの人が外出できないじゃん。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 10:34:38 ID:BgPavigL0
歩行者はもともと現代の様な構造の車での利用を前提とした道路設備を必要としていないので
もともとあった街道や街路などをまともな道路に整備したとしても、その費用を歩行者にも負担させるというのは道理に合わない

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/23(火) 22:35:13 ID:xO427KPA0
じゃぁ、歩行者用には未舗装で構わないですよね?

アスファルトって下駄で歩くと足が痛くなるから嫌なんだよね。

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 00:56:35 ID:1pYHlslh0
>>136>>138
あなた方の町のスーパーに商品を届けるトラックはどこから来るの?
あなた方が読む新聞や本を届けるトラックはどこから来るの?
あなた方の町を通過するだけの車がバイパスによって減ることにより、
バスが定時運行に近づき、自転車が走りやすくなり、歩行者が移動しやすくなり、
交通事故が減ったり救急車や消防車が移動しやすくなったりするのは、メリットではないの?

道路政策は、決して車で移動する個人のためだけのものじゃない。
その周辺に住む全ての人に関わるものだよ。

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 01:49:02 ID:OsOaxGRn0
>>140
まさにスレタイの通りで、バイパスなんぞ作らなくても
個人用の自動車の交通量を減らすことで同じ効果が得られる

あなたの言葉を拝借すれば、道路利用の費用対効果は、
決して車で移動する個人のためだけのものじゃない
その周辺に住む全ての人に関わるものだよ
多くの人の犠牲の上に道路の利便性を享受していることを
忘れてはいけない

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 14:36:18 ID:xPibJTTW0
では個人の自動車が不要であることを証明してください。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 20:06:34 ID:1pYHlslh0
>>141
うん、スレタイの通り。否定しないよ。
現に燃料代が上がって不要な車が減ったおかげで道路が走りやすい。

でもバイパス要らない、ってのはどうかと。
住宅地屋市街地の中を通過するだけの車両は、出来るだけ減らしたほうがいいでしょ?
事故を減らすためにも、物流に関しては歩車分離を進めたほうがいいと思うな。

多くの人の犠牲云々については、なんとも言いがたいなあ。
まあウチの近所も今何箇所か道路造成中で、見知った景色がなくなるのも寂しい。
う〜ん、幹線道路のそばに住んでいても車使わない生活で何とかなる人にとっては、
幹線道路なんて迷惑でしかないんだろうなあ。

車、減らすのどうしたらいいんだろうね。
俺個人は、出先で大荷物積む可人拾うか雨が降りそうっていうんでもない限りバイクで出るようにしてる。
そのほうが燃費もいいし、出先で場所もとらんし。
まあそこでなぜバス・電車使わんかというと、買い物するのにいろんなトコ走り回るんで(大体一回20〜50km)
バス・電車だと時間とお金がかかってしょうがないんでね。
なんつうか、店自体が車での来店を前提にしてるトコ増えたしねえ。


144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 20:19:36 ID:UnC3V1nb0
不要な車とあるが、原付・二輪は許容範囲ですか?

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 21:36:33 ID:PUc3kWNq0
>>143
>現に燃料代が上がって不要な車が減ったおかげで道路が走りやすい。

もう車が減ってんの?
どちらの地方の方ですか?

146 :名無しさん@お腹いっぱい。:2006/05/24(水) 23:06:10 ID:JWe4sQp20
なんか「気分は都市計画入門」モードだあね(w)


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