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【使用上の注意】子宮内膜症○会【某疑惑団体】

1 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/02(木) 21:47:36 ID:7Qjtx+nz
子宮内○症協会、通称J会の動向、J会工作員の活動などについてヲチするスレです。

J会関係者、J会工作員もドソ。

※ 関連スレ
身体健康板の子宮内膜症スレ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1102949869/
子宮内膜症関連サイト、組織などについて語るスレ2(代表愛してたのにチャンをヲチするスレ)
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117623254/l50

子宮内膜症関連サイト、組織などについて語るスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114249310/

2 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/02(木) 21:50:39 ID:7Qjtx+nz
※ 関連スレ
子宮内膜症・腺筋症・チョコレート嚢胞の人4
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1115866853/l50


3 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/02(木) 21:51:20 ID:7Qjtx+nz
広辞苑によると、協会=ある目的のため会員が協力して設立・維持する会、とある。
会員制をやめた後も協会と名乗り続けてる奇妙な団体

4 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/02(木) 21:51:37 ID:7Qjtx+nz
代表は、おそらくNarcissistic Personality Disorder

5 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/02(木) 21:51:57 ID:7Qjtx+nz
ピルヲチのJな人曰く、
125 :124:2005/04/23(土) 12:35:07
ただし、J会はNPO法人ではないので、法人における役員・社員の適応には当たらない。
NPO法人なみに運営しようとしている一般NPO。
現在、一般NPOに課せられた法律はない。
他の団体もNPO法人でなく一般NPOであればあまり詳細な会計報告は不要。

6 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/02(木) 21:52:21 ID:7Qjtx+nz
1.J会は全収入の1/4をノー○ルからの寄付に依存している。
2.J会はノー○ル製品の保険適応のために奔走している。

以上が、J会とノー○ルに関する客観的事実。

7 :順子:2005/06/02(木) 21:57:25 ID:2x86xJnl
全国ネットで新!!秘密のパーティーサークル発足!!
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プライバシー保護、秘密は守ります!
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8 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/02(木) 21:59:48 ID:7Qjtx+nz
病気で困っている人の心理につけ込んで、
インチキ療法を奨める悪徳業者がいる。
悪徳業者は一見科学的な言葉をちりばめながら語る。
悪徳業者はインチキ療法を奨めるセールストークはできても、
一歩突っ込まれると馬脚を現してしまう。
お客を囲い込んで、他の情報から遮断しようとするし、
当てにできない医師がたくさんいるといって医師から隔離を図る。
彼らにとって最大の武器は、インチキ療法の信者を作り、
宣伝塔に仕立て上げることだ。

悪徳業者がJ会とそっくりなのか、J会が悪徳業者とそっくりなのか。


9 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/02(木) 22:00:05 ID:7Qjtx+nz
●●●J会工作員の特徴●●●
誰彼となく、人格障害者、境界型(性)人格障害(略称ボーダー)などと、
レッテル張りをする。

10 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/02(木) 22:00:54 ID:7Qjtx+nz
●●●J会工作員の特徴2●●●
不必要なコピペを執拗に繰り返す。

11 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/02(木) 23:53:47 ID:jaonNbqy
>>1
乙華麗

なかなか知恵者じゃのうw
工作員が立てたスレは、「代表愛してたのにチャンをヲチするスレ」じゃp

12 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/02(木) 23:54:54 ID:jaonNbqy
おっ、sage忘れた。スマソ

13 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/03(金) 02:55:11 ID:OFb8SLMP
みなの衆、とりあえず長いけど↓の前スレを全部読むと、このスレ立てたシトのことが少しわかるyo

子宮内膜症関連サイト、組織などについて語るスレ
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114249310/


14 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/03(金) 11:39:58 ID:ug54CeTg
子宮内膜症サポート・ジャパン(仮称)設立準備会
ttp://www.geocities.jp/naimakusyou/
ttp://www.geocities.jp/naimakusyou/junbikai.html

私たち内膜症患者が交流できる会の立ち上げを相談しています。
ご一緒に、内膜症患者の交流の場を作っていきませんか。

15 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/03(金) 19:20:40 ID:ClUWikyx
>>9
>●●●J会工作員の特徴●●●
>誰彼となく、人格障害者、境界型(性)人格障害(略称ボーダー)などと、
>レッテル張りをする。

○○○J会な人の特徴○○○
J会元ボランティア・スタッフのHの数年に渡る異常粘着言動に対し(会員時は会員掲示板と2chやYahooで、今は多彩な板で)、
最近まで放置していたが、境界性人格障害者(通常50人に1人いるらしいが、のべ12000人会員でこのような異常言動に出るのは彼女だけ)
と総合的に判断し、1ヶ月前あたりから対応している。
最も大きな特徴は、Hがウソ八百を書くから対応しているだけで、先に何かを書くことはない点。
次の特徴は、ここ数年、2chやYahooで医療的なレスを書くことはめーーーったにないという点。



16 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/03(金) 20:11:32 ID:ThNXYhRz
>>15
自分が立てた巣は寂しそうだねー。
でも、こちらでそれを書くのは激しくスレ違いだから、
さっさとお帰り!

17 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/03(金) 22:13:34 ID:BDqBoGeK
>>16
何を言っとる!
15さんはスレ違いどころか、このスレの「使用上の注意」を投下してるだけw
あっちのスレを立てた人はあっちで名乗ってるけど、15さんかどーかは知らんけど、
アタシじゃないぜよ

18 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/03(金) 23:00:18 ID:pbCQGUWp
>次の特徴は、ここ数年、2chやYahooで医療的なレスを書くことは
>めーーーったにないという点。

何言ってるの、2chは自分からキレて撤退宣言したんじゃないの・・・
ヤフーはあからさまなジサクジエンが顰蹙買ったから、出るのやめたんでしょう?
なんだっけ、ポンポンフラワーとかカンポウヒメとか他にもID数個あったよね。

J会な人って言い方がまた姑息だね。
ボラスタに詳細な医療的レス許すほど、懐は大きくないでしょう?
自分でたまにレスしてます、って言ったも同然。

あなたはひとり。自負があるでしょう、一人で内膜症問題を背負ってるっていう。
その名誉を手に入れたいなら、裏の仕事を他の人がやってるように装わず
ひとりで背負いなさい。

ネットでのあなたは、自尊心と依存心の折り合いがつかない、不安定で
幼稚な一女性にすぎない。狡さと賢さは違うんだよ。

これもちゃんとあっちのスレに貼りなさいよ、Hさんとやらの
レス集作ってるんでしょ!

19 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/04(土) 01:37:32 ID:uY0FUmMm
>>18
自分て代表のこと?ポンポンフラワー?カンポウヒメ?
すべてが代表が書いたと妄想するそうだけど、ホントだ罠

てゆーか、J会な人たちが数年前から2chやyahooに書いてないことは認めるんだ。
一番大量に書いてるのが自分だからわかるんだよねw

>J会な人って言い方がまた姑息だね。
>ボラスタに詳細な医療的レス許すほど、懐は大きくないでしょう?
>自分でたまにレスしてます、って言ったも同然。

キタyo!!!!!!!!!
「ボラスタ」って内部の人が使う名称!!!!!
あんたもそうだったんだもんねwwwwww
その詳細な医療的レス(代表モドキのレス)をyahooで散々し、
事務局の人たちにモドキで全体的には変だし困ると当時言われたそうね。
そんなボランティアスタッフもあなただけだったとか。

15さんにあなたはひとり、と呼びかけてるけど、
ほんとにネット上に自分と代表しかいないと妄想してるんだorz

>ネットでのあなたは、自尊心と依存心の折り合いがつかない、不安定で
>幼稚な一女性にすぎない。狡さと賢さは違うんだよ。

だから、↑は代表のことを書いてるつもりで深層心理では同化したい自分のことを書いてしまう。

Hさん、自分のレスをあっち(ボーダーヲチ)にやたら貼りまくるのは何がしたいの?

てか、こっちが実際のボーダーヲチじゃね?


20 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/06(月) 01:04:37 ID:oc1oPf+/
>あなたはひとり。自負があるでしょう、一人で内膜症問題を背負ってるっていう。
>その名誉を手に入れたいなら、裏の仕事を他の人がやってるように装わず
>ひとりで背負いなさい。

ほんとに、この世界に自分と代表しかいないみたいですね・・・

21 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/06(月) 01:09:01 ID:oc1oPf+/
わーい、IDがoc1が1相性低用量ピルで、oPは手術だ!

22 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/06(月) 07:21:25 ID:8XUFyVLZ
ワロタw

23 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/06(月) 17:30:16 ID:83CRkmuf
「ボーダー」とされる「1人」の女性がいるかどうかは、わからん罠。
わかるのは、
どちらにしても、J会絡みの世界が、ドロドロした世界なことだけ。
代表もかなりドロドロした人みたいだし。

24 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/06(月) 21:37:18 ID:v08iYM/D
世間の大半の人にはわからん罠。
でも、元会員掲示板にいたものはみんな知ってる勇名なHさんだ罠。
j会絡みと煽りたいようだけど、のべ1万人も会員が入れば精神疾患持ちも
50人〜100人に1人いるのは当然のことだ罠。
その最悪の人が事務局に入ってきて内部事情を知る立場になり、
知ってるがこそ嘘八百(逆のこととか)を書いて数年も暴れまくってるんだから、
j会はお気の毒としか言いようがない罠。


25 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/06(月) 23:15:24 ID:cCRtvINs
>>24
おまいが、一人遊びちゃんをヲチするスレを立てたのか?
おまいが一人でせっせと、本スレのコピペを貼り付けてるのか?
そりゃあ、もう病気だわあ。
そういやあ、代表もせっせとR氏の投稿のコピペを貼り付けてるわなあ。
二人でとっとと病院に逝け。

26 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/06(月) 23:30:11 ID:DdEDxljK
>>25
>そういやあ、代表もせっせとR氏の投稿のコピペを貼り付けてるわなあ。

とうとうJ会のことと関係ないR氏の投稿まで貼り付け始めてるしね。
内膜症治療にアテクシ以外が口出しするのは我慢ならない!という
意味なのかね。

27 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 02:03:09 ID:S2+nN9rN
>>25/26
立てたの私じゃないよ、知ってる人でもないよ。
立てたのは代表愛してたのにじゃないのは確かだよ。
本スレのコピペ貼るみたいな無意味なことしないよ。
無意味なことに自分だけの意味を見出すのは逝ってる人だけだよ。
代表はR氏の誹謗中傷に対し解説してるだけでしょ。
最新のは内膜症解説がイマイチだからでしょ。
アテクシ以外口を出すななんて人じゃないことは代表愛してたのにならよく知ってると思うよ。
代表は世界標準の正しい情報を提供し続けてるだけでしょ。


28 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 02:42:02 ID:3fLCtq1Z
すごい…
J会マンセー、代表マンセーな人って、ここまで代表を持ち上げるのか。
どう考えても他人の管理する掲示板で、そこの管理人が
書いてることを、わざわざ自分の掲示板にコピペしまくるのって、
一般人の目から見たら、異常行動としか思えないが。

ここ何ヶ月かで、J会がどれだけ怖いところか、よくわかったよ。


29 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 03:41:40 ID:S2+nN9rN
何を言うとる!
どんな偉い教授の言うことでも、有名な専門医が書くことでも、
世界標準に照らしてよくない情報があれば是正するのがJ会がこの11年でやってきたこと。
それで、日本の内膜症医療が随分改善されたんことは、代表愛してるのにはよーく知ってる!
会員掲示板で代表のことをキモイほど褒め称えてた人なんだからw

30 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 03:43:45 ID:S2+nN9rN
○それで、日本の内膜症医療が随分改善されたことは、代表愛してたのにはよーーく知ってる!!
×それで、日本の内膜症医療が随分改善されたんことは、代表愛してるのにはよーく知ってる!

31 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 09:53:35 ID:LpTsFWcC
>>29
代表は英語ができるのか?
英語ができなくて、「世界標準」の情報は手に入らないだろう。
「世界標準」の情報を紹介した人の功績を
さも自分の功績のように宣伝してるとオモ
功績横取りは、代表の得意技ではないのか?

32 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 10:09:06 ID:8y1eUyX6
>27
子宮内膜症の解説がイマイチというのもあるだろうけど、
誰かが2ちゃん内膜症本スレにR対Jの意見の相違みたいに書いたように、
R氏が最新の投稿の中で非難しているのもJ会のことであるのは明らか。
万が一違うとしても、かなりの人がJ会のことだと誤解したってことだわ。

それが見当外れの指摘だと説明するのは看板背負った組織として当然。
支援してくれている多くの人への責任でもあると思うよ。
少なくとも、支援者の一人である私は、汚名は晴らすように要望したい。

33 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 10:17:34 ID:OPzWaSXJ
ほぼ同意
J会は聞きかじりの受け売りしてる素人さんなんだけど
それをカモフラージュするために梅医師を引き合いに出してきているのかと。


34 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 10:28:29 ID:OPzWaSXJ
>>32
「内膜症治療に3相性を使うと悪化してしまいます。これは世界標準の情報です」
とJ会は考えているんだろ?バカくさ。R氏の方が何倍も説得力あると思うよ。

35 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 10:36:18 ID:8y1eUyX6
>34
は?
「J会は、『内膜症治療に3相性を使うと悪化してしまいます。』
とは考えていません。R氏の曲解です。」
と解説しているんだよ。

あんたがR氏が誤解するように『J会がこう言ってます!』と
ウソメールたくさん送ってるの?

36 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 10:54:43 ID:OPzWaSXJ
>>35
内膜症治療に3相性を使うと悪化するとは考えてないんだったら、
J会とR氏は同じ考えじゃん。
なにが曲解なのやら。
どうしてコピペする必要があるのやら。
ガセネタ製造所J会は解散してホスイ。

37 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 13:12:53 ID:jhayWF5m
3相性を使ったら悪化すると言い出したのは2ちゃんの内膜症本スレの180。
J会がそんな情報を出したのを見たことも聞いたこともない!
1相性を治療に使うのは世界の常識というだけで、3相性で悪化するなど言ってない。

それを桃板に飛び火させて(メールも送って)R氏を躍らせている“誰か”がいる。
それを真に受けてJ会の主張かのように曲解して何やら書いてるのがR氏。


38 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 13:19:24 ID:jhayWF5m
>>31,33,36
英語ができないで世界学会に何度も行けるか?
世界学会で英語で発表したり各国の人と懇談してらっさるのに!
おまい、煽るならもっとましなこと書け!

33は幼稚園レベルのカキコ

36は小学生レベルのカキコ

39 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 13:55:36 ID:3ggchAqk
英語での発表→英語の出来るゴーストライターがいれば発表論文は書ける。
自分がバリバリに英語出来なくても、読み上げるくらいはできるはず。

英語での懇談→通訳がいれば大丈夫。

・・・などと煽ってみるw

40 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 14:09:53 ID:kCeuW2II
>>37
3相性の件については、飛び火したのは緑板。
その投稿者がメールも送っている。
ただ、内膜症スレの180に文句言ってきているあたりから、
自分の飲んでいる3相性のピルのことが不安になって
緑板に質問したり、R氏にメールしただけであって、
別にR氏を踊らせようという意図があったわけでは
なさそうなんだけど。

大体、J会が掲示板に「閲覧可能のみ期間」なんてのを
設けるから、質問したくても出来ない内膜症治療目的の人が
R氏の掲示板に書き込んだりするんじゃないの?
(これまで何度か緑板に治療目的の相談はあった。
全部が全部、J会の掲示板に書きこめなくて
R氏の掲示板に書いたとは思わないが
そういう事情の人も全くいないわけではないと思う)
掲示板は書き込み止めてても、電話相談はやってるわよ!と
言われるだろうけど、電話する勇気までは出ないという人もいると思う。

どうして書き込み不可能な時期を作るのか、そのあたりが不明。
代表が忙しくてレス付けできない時もあるだろうけど、
回答役のスタッフというか、ボランティアさんが
いるんでしょ?ならぱいつだって回答可能のはず。
(回答役さん以外の人の横レスは一切認めてないようだけど)
そのあたりの事情に詳しい人、知ってるなら教えて欲しい。
「掲示板が出来た時からの決まりごと」なんていう回答じゃ
全く説明にはならないので、きちんと理由を書いてもらいたい。

41 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 14:24:33 ID:nGwmbpuK
J会の医療回答レスは1個数時間かかるものすらあるわけで、そんなこと365日できると思う?
また、自立した子宮内膜症の女性になってほしいのが目的だから、
すでに膨大な過去ログで大半の回答を得ることができるのも大きい。
そんため、1つ1つのレスは非常に詳しくできているわけ。
また、J会は医療改革をやっているわけで、患者さんへの医療回答だけが活動じゃない。
代表もスタッフさんたちもみんな総合的な活動で忙しい!
医療改革もし、掲示板相談もし、電話相談もしている患者会は私は他に知らない。


42 :41:2005/06/07(火) 14:31:20 ID:nGwmbpuK
まだあった、メルマガも1年以上毎月2回も詳しいのを発行している。
サポーター通信も年2回出す予定らしい。

また厚労省交渉するらしいし、多忙は当たり前だろうに。

これだけやってる患者会があったら教えてほしい。


43 :41:2005/06/07(火) 14:32:45 ID:nGwmbpuK
ついでに書いておくけど、ハッキングなんかされたんだから、しばらくずっと閲覧でいいとオモ

44 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 14:57:37 ID:3KJOEuo0
ハッキングの件に関してはセキュリティが甘かったんでそ。
まあWEB制作会社の問題だけど。

45 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 15:56:41 ID:wpJR1dIF
>>44
カギがあけやすかったから他人の家に侵入して室内を荒らしましたといって司法が許すと思うわけ?

ハキイングを犯罪と思ってないとは・・・社会適応能力もないのか_| ̄|○

46 :45:2005/06/07(火) 15:58:20 ID:wpJR1dIF
グハッ!! カコワルイヨ、逝って期末・・・・・・・・・・・・・・

○ハッキング
×ハイキング

47 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 16:32:24 ID:+jUl5/lm
ハッキングの一件はJ会のジサクジエンという結論になってなかったっけ?

48 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 16:54:17 ID:Wqbq3s6z
Jな人々は、まだあれをハッキングと信じ込んでいるらしい

49 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 17:00:03 ID:+jUl5/lm
オームがサリンを作りながら、サティアンの信者にはサリン攻撃されていたと言ってたのを思い出すよ。
おー、こわー。

50 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 19:21:47 ID:wpJR1dIF
47-49
オエッ、ゲロゲロ!!!

Σ( ̄□ ̄;)!!

51 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 22:41:04 ID:n+LdIVW8
40さんてちょっとおかしいと思う。
同じ内膜症患者なんだろうか?
掲示板のレスって大変だと思うよ。
1つの質問に答えるのに結構時間がかかると思う。
掲示板のレスだけやって、毎日生きているわけではないのだから
ボランティアでやっている人に対してそれは無理でしょう。
パソコンの前に一日中いるわけないのだから。


52 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 22:44:44 ID:n+LdIVW8
上げてしまった。すみません。

53 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/07(火) 22:56:08 ID:6If7dbD8
代表もR氏も英語が得意なのか?
R氏が海外のピル事情に詳しいのは知っていたけど、
代表もねえ?
そんなこと、誰も信じないとオモ

54 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/08(水) 02:45:15 ID:aabvaoAk
>>53
ブフッ!!!
読むなり噴出しちゃったよ、餓鬼みたいなカキコよしてよ〜〜

でも人が1人だけ増えたね、
この世に自分と代表とR氏しかいないんだwwwwwwww

55 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/08(水) 06:59:13 ID:lpV9/wA+
>>53は今更何をとぼけたことを?
>>39がいろいろ説明してるよね。
英語が得意ってほどでもなくても
標準医療を紹介する活動は充分やっていけるって。

J会には他のスタッフもいるし、
文献読むなら、自動翻訳ソフトを使う手もある。
医学専門の翻訳ソフトもあるからね。

それに、語学って、必要があれば上達するもんだよ。
4大の理系学部にいた私は、
英語の日常会話はおぼつかない院生の先輩が
留学生と学術用語で会話してちゃんと通じているのを見たw

56 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/08(水) 08:47:22 ID:JgSO/rPa
>>45
>>44はハッキングの司法的是非を書いているのではないし、
犯罪を擁護しているわけではない、それぐらい読み取ろうよ。

○ハッキング
×ハイキング
  ↑
どちらでもなく「ハキイング」と書いてる。

57 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/08(水) 14:59:17 ID:HrqWCh+d
Rさんちで、J会のインチキがまた指摘されてるね。
「Re^2: 副作用の心配」っていうRさんのレス。
あれ読むとJ会は、ホント素人なのがわかるよ。



58 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/08(水) 15:09:47 ID:HrqWCh+d
代表のご主人は判事とか弁護士とか言われてるみたいだけど、
Rさんの方が著作権の正しい考えを持ってるね。
Rさんが代表に「自分にへんな名前を付けるな」とメールしているみたいだけど、
著作者人格権を侵害しているし、勝手にコピペするのは著作権違反だろ。
J会掲示板のアドレスを貼るなっていう規約が、そもそも著作権違反を奨めているようなものだし。

59 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/08(水) 17:50:12 ID:nNOIaH9K
無批判にR氏の解説を信用するのをRマンセーと言う罠

著作権を持ち出すとは・・・たくさんあった本論はどこへ行った?

薬価であれだけ中傷批判しといて行政が開く非公開の場にも出てこないのか・・・

60 :59:2005/06/08(水) 17:54:12 ID:nNOIaH9K
桃板や緑板をヲチするピルヲチスレで煽っても無視されるんだよね、お気の毒w

61 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/08(水) 18:08:54 ID:m8ENWUUQ
>>59

> 無批判にR氏の解説を信用するのをRマンセーと言う罠

無批判に代表の解説を信用するのをJマンセーと言う罠

どっちもどっち。どちらがどちらのことも言えないと思う。

62 :59:2005/06/08(水) 18:24:55 ID:nNOIaH9K
それ、小学生が書くような文だねw
代表は世界標準で解説してるから、R氏の内膜症持論とは違うよw


63 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/08(水) 18:43:13 ID:65s4f9GN
下手な煽りだね。
そしてどこまでもJマンセーな発言。
ま、それだけ信じていられるのは、ある意味、幸せなことかもね。

ここや、内膜症ヲチスレを眺めていると、Jマンセーも一人遊びとやらも、両方イッちゃっているのがよくわかる。

64 :59:2005/06/08(水) 18:44:07 ID:nNOIaH9K
>ここや、内膜症ヲチスレを眺めていると、Jマンセーも一人遊びとやらも、両方イッちゃっているのがよくわかる。

そう書くしかない状況は推察できるよw




65 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/08(水) 19:56:00 ID:2g61NR59
J会、著作権を指摘されてあわてて修正してます罠。
アドレス書くのは投稿規約違反のはずなのに、
また自分で破ってるんだからお笑いだ。

66 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/08(水) 20:00:52 ID:2g61NR59
>>62
世界標準ねえ?いい加減なこと言うんじゃない。
排卵しても効果があるって書いてる英語のページを教えてくれーい。
内膜使用が悪化する患者が出ても平気なのかと、小一時間・・・。

67 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/08(水) 20:35:23 ID:gaXjx4Yd
J会は代表もスタッフも総合的な活動で忙しいとあるが(>>41)
忙しいわりには、毎日Rさんの掲示板チェックをしてるんだね。
Rさんのレスがあった時には、いつもその日のうちに自分ちの
掲示板にコメントが入る。そこまで執着するって・・・
やっぱり奇妙な人たちだ罠。


68 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/08(水) 21:16:47 ID:2g61NR59
Rさんのレスに執着するのは、わかる希ガス。
これまでやってきた独善的な活動が、根底から揺らいでいるんじゃないの?
Rさんの発言は理路整然としてるし、影響力も大きいから。
これまで無理矢理批判を押さえ込んでたのが、
限界に達したっていうことでは?

69 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/08(水) 23:48:02 ID:HrqWCh+d
Jマンセーは、たったの一人なのがわかったw

70 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/08(水) 23:55:27 ID:p3y7OBRq
>>69
そのようですなw
内膜症ヲチスレで必死にレスしてたのも同一人物だったりして。

71 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 00:08:48 ID:eKvyELrt
その一人、必死でどく紅茶事件のモミ消ししてるよね。
紅茶事件事件は知らないけど、
代表は掲示板にJ会の会員が襲われるとか、盗聴されるとかわめいていたことがあるんだよ。
ハッキング事件、毒紅茶事件、レイプ未遂事件、盗聴事件、・・・。
全て妄想だと思うんだけどね。

72 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 10:03:30 ID:eKvyELrt
>>71
ダイオキシンの関係会社がどうのこうのって、書いてたね。
ダイオキシン追及が行き詰まって、化学メーカーに八つ当たりしたんだと思うけど、
なんだかねえ。
あれなんかも、選挙で負けて妄想に駆られていくオームの浅原そっくり。
大体、メーカーがレイプや盗聴するわきゃないじゃん。

73 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 10:34:05 ID:tFwZa0Rl
>>71 2005/06/09(木) 00:08:48 ID:eKvyELrt
>>72 2005/06/09(木) 10:03:30 ID:eKvyELrt

ジサクジエン失敗w

74 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 10:49:58 ID:GXMwy1j1
おはよう、ハッキング犯罪者、楽しそうだね、1人で!

こんな時でも、おまいには対応してやるよw

Rマンセー投稿(J攻撃の道具にしてるだけのマンセー投稿だが)
もおまいだけってのがRが気の毒だ罠

J会はおまいが事務局にいた時も1人じゃなかったろ?
出産と妊娠があいついだがなw
おまいが去ってからどれだけたってると思ってるんだよ、
おまいが知らない人たちや知らないことはもういっぱいあるんだよ
おまいが1人だからって、大きな団体が1人と思いたい気持ちが正直わからんw

毒紅茶事件は実行されなかったが、脳内で何の毒を入れたか早く答えろよw

レイプと盗聴は公開で説明されてるけど、アメリカのEAという協会の代表が
自分のアメリカで起こったが、日本だって可能性はあるから気をつけろと語った話だったよな、
J会のことや代表が書いたことはよーーーく覚えてるな、さすがだよ、関心するよw
でも、大して人が来ないここで日常的に捏造ばかりしても効果ないぞw

EA代表が心配するような犯罪は日本じゃないが、汚い犯罪は昨夜おまいが2度目を実行した!

もうオシマイだ、おまいは!!!!!


75 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 10:52:44 ID:GXMwy1j1
>>73さん
ほんとだ!
24時間対応でジサクジエンのJ会攻撃をし、昨夜は犯罪までしてるから、
興奮して今朝は頭回らないんでそw
長文書いてたんで73に気づかなかったよ。

76 :71-72:2005/06/09(木) 10:59:20 ID:eKvyELrt
>>73
はぁ?
72は71の付け加えなんですけど・・・。
代表が「事件」を妄想するのは偶然じゃなくて、
間違ったことを言ってきたのがバレて、会員が動揺するのを防ぐために、
自分たちを被害者に仕立て上げる、ってことが言いたいんですけどね。
内部危機を対外危機にすり替えるって、
J会のというか代表の習性じゃないですか?

77 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 11:02:37 ID:GXMwy1j1
はいはい、全部付け加えだよね、1人だもんwwwwwwwwwwwwwwww

その下は意味不明のH文法

78 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 11:16:54 ID:1pukrKWC
ジサクジエンの必死な言い訳にワロタw
なんで自分のカキコにレスアンカー付ける必要があるんだよ?
ホントに孤独な人だねぇ
Rさんにソッポ向かれたら、Rさん愛していたのにチャンに
なる悪寒w

79 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 16:19:59 ID:uY/6eT2q
J会の実態って、どんなんですか?
2ちゃんのJ会マンセーっていうか、そんな人たち見てるとあまり品はよくなさそう。
ああゆう人はJ会の中の特殊な人なんですか?
それともJ会はああゆう人だけなんですか?
一般の患者の人たちも、J会に冷めた視線を持ってるというか、
一歩引いてるように感じるんですけど、
気のせいですか?

80 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 16:27:46 ID:uY/6eT2q
本スレにあった長崎の新聞配達のおじさんと、代表愛してたのにチャンというのは、
同じ人なんですか?
どうして、長崎の新聞配達のおじさんとわかるのか、不思議な気がするんですけど。



81 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 16:49:59 ID:rKf1ZuOj
>>79-80
このスレを立てた人をどう思いますか?
その人のことを品があると思いますか?
自作自演を繰り返すことについてどう思いますか?

長崎の新聞配達のおじさんは、代表愛してたのにチャンだと
思います。
ボダヲチスレで「カウンセリングに通うといい」と書かれた後に、
本スレは第三者が荒らしているとデマを書いているから。

本スレの346-347の変な書き込みも彼女だと思います。
これは345の設立準備会(>>14のサイト)にむかついたのでしょうね。

82 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 17:11:10 ID:uY/6eT2q
>>81
えっ?話がこんがらがって、ぜんぜんわからないんですけど。
順番に書いてくれますか?


83 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 19:03:16 ID:aW0RDg0r
81じゃないけどレスがないようなので想像で意訳。
※以下意訳
このスレを立てた人=代表愛してたのにチャンは
カナーリおかしな人です。

長崎の新聞配達のおじさんなどと突拍子もないことを書くのは
代表愛してたのにチャンだと思います。
ボダヲチスレで「(本スレ荒らしまくりの代表愛してたのにチャンは)
カウンセリングに通うといい」と書かれた後に、
本スレは第三者(新聞配達のおじさんとか)が荒らしていると
デマを書いているから。

本スレの346-347の変な書き込みも彼女だと思います。
これは345の設立準備会(>>14のサイト)にむかついたので
本スレを荒らして邪魔したのでしょうね。

訳注:なぜJ粘着の一人遊びチャンが
設立準備会にむかつくのか私はわかりませんが、
81さんが考えたことを無理矢理想像すると、
J会に対抗して会を設立する準備会の人たちが
2ちゃんでのJ叩きに協力してくれないから?

84 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 20:45:45 ID:uY/6eT2q
>>83さんも、J会マンセーな人なんですか?
J会マンセーな人が一人で妄想かき立ててるのなら、
J会は被害者っていえるかも、なんて思ってたんですけど。
81さんと83さんは別人ですよね。
別人がこれほど理解不能なことを同じように考えれるって、
へんな気がするんですけど。
もう少し、マシなJ会マンセーっていないんでしょうか?
それとも、私が単なる馬鹿?

85 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 21:30:46 ID:eKvyELrt
>>79
もしかして、J会という組織があると勘違いしてません?
以前は会員制の組織があったけど、今は個人事務所のようなもの。
実態は代表と数人の親衛隊の集まり。
会員制だった頃の、品の悪い人ばかりを残したって感じでしょ。
少し上の方にハッキング犯罪者って書いてあって、
なんのことかと思っていたら、
私のことを言ってるみたいなんだよねw
今、J会の掲示板が動いてないんだけど、
それを私がした犯罪って決めつけてるでしょ。
あたしゃあ、そんなことできる技、持ってないですよ。
こんな決めつけをバンバンやられたら、
いい加減嫌気がさすでしょ。
J会に次から次に事件が起きるのは、なぜなのかって考えてみて。

86 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 22:08:17 ID:eVz8VL2D
こんばんは、ハッキング犯罪者、寂しそうだね、1人で!

初心者掲示板が隠れてしまった
おまいのせいだ(ノ`□´)ノ┫:・'.::・┻┻:・'.::・

J会はおまいが事務局にいた時も1人じゃなかったろ?
おまいが去ってからどれだけたってると思ってるんだよ、
おまいが知らない人たちや知らないことはもういっぱいあるんだよ
おまいが1人だからって、大きな団体が1人と思いたい気持ちが正直わからんw

毒紅茶事件は実行されなかったが、脳内で何の毒を入れたか早く答えろよw

ところで、あっちでも何かやったのか???

オチスレで何か書くごとにおまいの異常さが際立つだけってわからん?
普通の人の心情なんてもうわからんだろう、一線を越えたおまいにはなぁ(´ー`)y-~~ 

もうオシマイだな、おまいは!!!!!



87 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/09(木) 23:35:02 ID:+J0ehqg+
Jマンセーの基地害は、なぜIPをめまぐるしく変えるのでしょう?

88 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 00:33:04 ID:A/VtTwpU
ID変えなかったら、一人なのがばれてしまうから
ただそれだけ

89 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 00:40:52 ID:A/VtTwpU
>>84
J会に好意的な人が多かったら、下劣なアラシを諫めるだろうね
でも、だれもそんな人はいない
J会が見放されてるって、それだけでもわかるよね

90 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 00:45:52 ID:A/VtTwpU
>>72
J会の原点はアンチ・ダイオキシンだから、それが揺らいで焦ってたんでしょう
アメリカの協会が・・・というのも、もちろん作り話でしょうけど

91 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 02:34:44 ID:3e7SGO3L
現在のJ会は、はっきりいってどん詰まり。
インターネットが普及してなかった99年8月〜03年9月に
65万アクセスあった。月平均1.32万人。
ところが、03年9月〜05年6月の22ヶ月は34万アクセス、月平均1.54万人。
ちょっとした個人サイト並み。




92 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 06:58:47 ID:4OousPTW
>>91
なんでアクセス数わかるの?

93 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 08:39:17 ID:dHzfIeDh
>>83
J粘着の一人遊びチャン=設立準備会サイト設立者

94 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 11:33:20 ID:Fp0N3Cqa
>>92
J会のサイトのトップページにカウンターがある。
その数字と、その上に書いてある03年9月までの
アクセス数を言ってるんだと思うが。

95 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 12:06:33 ID:4OousPTW
>>94
アクセス数を外部に公表してるのか、
あるいは内部の人間で知っているのかと思ってびっくりしたんだけど
トップページのカウンターで算出してるとしたら当てにならない数字だなあ…。

96 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 12:58:53 ID:3e7SGO3L
そう、たしかに月平均1.54万人は当てにならない数字。
実際はこれ以下っていうこと。
R氏のサイトをみると、04年3月〜05年6月の15ヶ月は245万アクセス、月平均16.3万人。
R氏の1ヶ月分がJ会の1年分。
J会は個人サイトの足元にも及ばない程度。

97 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 16:15:29 ID:4OousPTW
WEB制作してるんでアクセス数の算出の仕方がどうしても気になってしまってスマソ。

>>96
Rさんのサイトも見てみたけど、どちらも算出できない。
J会のサイトはトップページのみのカウントでRさんのサイトは全ページのカウント。
Rさんのサイトをよく見たらわかるけど同じカウンターをどのページにも貼ってるんだね。
面白いカウンターの貼り方してるなあ。
もし計算するなら カウンター数÷ページ数÷月数 にしないとね。
とはいっても正確でないし比較もできない。

Googleの登場によって、近年トップページからではなくサイトの中のページへの
ダイレクトアクセスが増加しているのは業界として当たり前の知識なのだが
一般人にはまだまだトップページのカウンター数がアクセス総数として認識されているんですね。
なるほど、勉強になりました。

話を横道にそらしてスマソ。




98 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 16:22:40 ID:0Sw8g9ck
掲示板に不正アクセスがあった、ってまた狂言臭いねえ。
ハッキングされてるんだったら、初心者板だけ閉鎖するのはおかしい。
初心者板では放言三昧が目立ったから、閉鎖してるんだと思うね。

99 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 18:05:34 ID:xBavtzC2
>>98
あー、それ同じこと考えていたよ。
丁度、著作権問題がどうとかって出たと同時の閉鎖だったからねえ。
つか、ハッキングってそんなに何度も簡単にできるもの?

100 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 19:12:35 ID:0Sw8g9ck
犯人の見当はついてる、っていうのも、なんだかなあ。
あの連中にとって、いつも「事件」の前に犯人がいるんだから、・・・。
「事件」が実際に起きても起きなくても、すぐに犯人はわかるみたいですな。
こんな思いこみのひどい人たちが、患者団体のリーダーしてて大丈夫なんだろうか?

101 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 20:09:36 ID:W+NIvnKN
アクセス数の話を伸ばすけれど
googleバーの重要度はRさんのサイトの方が高い
目安程度に

102 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 22:01:31 ID:Ql9+6EJv
Rさんのサイトのカウンターは、同じIPからは1日に何度出入りしても1回しかカウントされないよ

103 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 22:07:17 ID:3e7SGO3L
アクセス解析結果(2004年)
   トータル    トップ  医学と医療  掲示板
2月 1716    549   185   237
3月 1439    484   174   176
4月 1510    498   171   191
5月 1740    578   202   210
6月 1833    623   226   204
7月 1452    508   176   164

J会が有名なのは2ちゃんねるだけ、っていうことだね。


104 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 22:16:57 ID:3e7SGO3L
J会のアクセス解析のトータル数は、
サイト内の全コンテンツ(コーナー)ごとにユニーク数をカウントするタイプで、
同じ人がトップと掲示板に行ったら2人と数えるもよう。

105 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 22:24:12 ID:jxxMT1Nu
アクセス解析結果推定(2005年)
   トータル    トップ  医学と医療  
1月 1224    157   147   
2月 1286    433   132   
3月 1005    356   156   
4月 1087    408   149   
5月 1233    447   180 

106 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 22:43:46 ID:4OousPTW
>>102
再読み込みしたらカウント上がっていきますよ。

107 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 23:12:57 ID:43ehi/qo
>>106
朝の4時とか5時とかにやってみそ、上がんねえから




108 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/10(金) 23:39:25 ID:BSyT7V/y
J会とR氏が互角の実力、と言いたげな香具師が約1名いるみたいだけど、・・・。
R氏がJ会批判のページを作ったら、J会なんかふっ飛ぶんでないの?
というか、R氏がJ会に好意的だったから、会員になった人もいるわけだしね。
掲示板の発言でさえ、R氏の発言は影響力があるんでないのかな?
2ちゃんでもそうだし、ほかでも、前だったらJ会的なレスがついてたのに、
最近は微妙にJ会的なレスがつかなくなっているもの。
R氏とJ会が対立すれば、J会支持者は基地害だけになる見本が2ちゃんとオモ

109 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/11(土) 01:14:23 ID:E1310BHT
変なアクセス解析書いてるの嘘八百捏造厨のオバサン?

J会メルマガに以前一度だけアクセス解析のことが掲載されてますよ。

2004年11月(12月)
 トータル      89369(68955)
 ユニーク      49792(37440)
 1日平均トータル   2979(2224)
 1日平均ユニーク   1660(1208)

110 :109:2005/06/11(土) 03:59:51 ID:wiCNZVmW
RさんちとJ会を対比させ、Rさんが上と繰り返し、J会を貶めたいオバサンがいるみたいだけど、
手法が幼稚すぎて笑うキモしない。
そのオバサンが2度のハッカーの可能性大なんだから、なおさらね。
誰と誰のどっちが上なんてこと、通常の人間は何歳まで話題にするかな・・・

たとえばアクセス数
客観的に考えれば中学生にもなれば簡単にわかる問題だけど、
アクセスする対象人口がまるで違う。
避妊対象者は何人?
内膜症対象者は?

89番へ
たとえ2chの匿名でも、異常者と会話する気にはなかなかなれないよ。
私もしばらくやめてたもんw



111 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/11(土) 10:50:48 ID:HwljAk75
>>109
>>103は自立板で公開されてる数字だよ
103と109は違い杉
嘘八百捏造厨はJ会メルマガの方では?

112 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/11(土) 11:23:22 ID:t7cMVF0M
>>110
>RさんちとJ会を対比させ、Rさんが上と繰り返し、
>誰と誰のどっちが上なんてこと、通常の人間は何歳まで話題にするかな・・・

108が言いたいのは、どっちの影響力がより大きいか、ってことでしょ。
どっぷり権威主義につかってるJ会な人だから、
それを上下関係だと捉えちゃうんだろうねw

113 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/11(土) 12:08:13 ID:SbBeYqh4
>>110
内膜症患者でピルユーザーだけど、はっきり言ってRさんと代表では信頼度が違うような希ガス。
弁解のために嘘を重ねるJ会は信用できません。
J会は100万人〜200万人の患者をサポートしていると公言してるでしょ。
対象人口はJ会の方が多いのではないですか?
都合が悪くなると、その場限りの嘘でも狂言でも何でもありがJ会。
こんなJ会を信用しろといわれても、あたしは信用できません。

114 :109:2005/06/11(土) 12:21:06 ID:h/FSAe9H
おばさん、あったねーーー自立板に!!!
代表投稿フリーク、さすがだ!
ボラスタやってたとき、過去数年分の代表の投稿を保存してカテゴリー分類してたって聞いたけど、
(それで代表モドキ投稿を外でして注意されたとか)、その後もまだ保存と分類をやってるんだね。

でも、それ、1日の数字だよw

それと、“希ガス”って見ると笑っちゃうんで、そのタイプの人やめてくれると嬉しい。

自立板の随分前の代表の投稿はこう書いてある。

  【アクセス解析内容】(1月下旬に設置)
  *どの数値もユニーク数。ユニーク数とは個人をカウントした人数で、同じ人が1日に2回来ても1人とカウントする。
  トータル数は、サイト内の全コンテンツ(コーナー)ごとにユニーク数をカウントするので、1人がトップと掲示板に行ったら2人となる。
  トップや掲示板や医学と医療などは、そこに1日に来た個人の数で、同じ人が掲示板に2回来ても1人になる。


     トータル    トップ  医学と医療  掲示板
  2月 1716    549   185   237
  3月 1439    484   174   176
  4月 1510    498   171   191
  5月 1740    578   202   210
  6月 1833    623   226   204
  7月 1452    508   176   164


115 :109:2005/06/11(土) 12:39:08 ID:h/FSAe9H
108番で書いてることは意味取れないから(オバサン文法は半分以上一般人には意味不明)、
108番に向けて書いたわけじゃないからw
112番も同類で意味取れないw

113番は意味取れたよ。
避妊対象人口より内膜症対象人口が多いって分析がすごい!
自分を苦しめた内膜症の価値がオバサンのなかでは異常に高いんだ。


116 :113:2005/06/11(土) 13:03:10 ID:SbBeYqh4
誰彼となくオバサン呼ばわりするのは、やめなさいよ!
J会の対象は、J会がサポートしていると公言している100万人〜200万人の患者。
Rさんちの対象は、まだ日本では数少ないピルユーザー。
どちらが対象が多いかは、はっきりしているではないですか?
Rさんちの対象が避妊人口っていうのなら、
J会の対象は月経のある女性といえませんか?
避妊人口がピルユーザーになる可能性があるのと同様に、
月経のある女性は内膜症患者になる可能性があるわけだから。
自分に都合よく議論をすり替えてばかりいるから、
信用されないんですよ。
いい加減わかりなさいよ。

117 :113:2005/06/11(土) 13:12:49 ID:SbBeYqh4
>>108
>R氏がJ会批判のページを作ったら、J会なんかふっ飛ぶんでないの?
J会のやることなすこと、見れば見るほど腹が立ってきます。
RさんとJ会には仲良くしてほしい気持ちもあったけど、
J会には愛想が尽きたよ。
誰でもいいから、J会をぶっ飛ばしてほしくなっています。

118 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/11(土) 18:47:17 ID:2Ed8uNoA
旧内膜症スレで代表の幼稚な逆ギレを見て以来、
なんか急にJ会への信頼度が下がった。
「こんな子供子供した人が仕切ってんのか」と
思ったら、バカバカしく思えてね。J会の発行した本は
持ってるし、色々情報ももらってありがたかったけど、
私はどうしてもあの代表にはついて行けない。
すぐキレて暴言吐くような人は、トップには向かないよ。
トップなのに、どうしてもっと冷静に意見が言えないのかな。
Jマンセーの人には悪いけど、こんな形で愛想つかした人も
他にいると思う。

119 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/11(土) 22:30:35 ID:eptjcQBZ
今のJ会が問題あるのはわかるのですが、
やはりJ会は私にとって貴重な情報源ですし、
患者の会は絶対必要だと思います。
代表さえ替われば、ほんとうに患者のためになる会になると思うのですが、
どうすればいいのか話し合いませんか?

120 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/11(土) 22:32:07 ID:t7cMVF0M
>>118
ハゲドウ
なんでJ会はトップを挿げ替えないのだろう。

121 :120:2005/06/11(土) 22:38:22 ID:t7cMVF0M
わお。119さんと、ほぼ同時に書き込んでたね。

122 :119:2005/06/11(土) 23:16:35 ID:eptjcQBZ
J会の外から色々言ってもなかなか変わらないと思うんですが、
中にはいるにはどうすればいいんでしょうか?

123 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/11(土) 23:27:34 ID:cuG1ht3M
J会っていう会があるんじゃないんだってば。
ある人が協会を勝手に名乗って、勝手に代表って自称してるだけ。
名誉欲か金銭欲のためにやってるんだから、
彼女が死ぬまで代表なの!!

124 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/12(日) 09:18:13 ID:twScN158
J会は不正アクセスと騒いでいるけど、届け出してるのかなあ?
届け出のあった5月の不正アクセスは10件だけど、・・・
ttp://www.ipa.go.jp/security/txt/2005/documents/crack-full0506.pdf
届け出せずに、6月にまた同じ不正アクセスというのも、
管理怠慢のような希ガス。
つーか、不正アクセスを放置しておくと、
ウイルスばらまいたりするんだけど、
対策もとられてないみたいだし、どういうつもりなのかしらん。

125 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/12(日) 09:32:49 ID:XEmcTqps
>>123
なるほどね。

J会が「某企業から多額の寄付を得て、そこの製品の保険適応のために奔走」
してると知って、患者団体としては考えられない暴走っぷりだと思っていたけど、
一個人の暴走ならありえるかもね。

にしても、私利私欲のために患者を利用するなと言いたい!

126 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/12(日) 10:09:02 ID:L/QASB+b
>>124
> 管理怠慢のような希ガス。

対策してないんだよねぇ。
アクセス制御もしてないし、管理怠慢。


↓を書き込んだら閉鎖してしまった。頭ワル。
自ら決めたルールは守れない、社会のルールは守れない、と。


> 引用
> 出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
>
> 引用(いんよう)とは、報道や批評、研究などの目的で他の著作物の一部を
> 転載すること。日本では、一定の条件を満たした引用は、著作権を侵害することなく権利者に無許可で行えることが著作権法第三十二条で規定されている。以下のような場合などで行なわれることが多い。
>
>  ・論評などの対象を示す
>  ・自分の主張が正しいことを示す
>
> ○条件
> 著作権法にて認められる正当な引用は、公正な慣行に従う必要があり、判例によって公正な慣行とは以下の条件を満たすことであると解されている。
>
>  ・著作物を引用する必然性があり、また、引用の範囲にも必然性があること。
>   引用先が創作性をもった著作物であることが必要。「次のような文章がある」として、あとは丸写しにしたようなものは、引用には当たらない。
>  ・質的にも量的にも、引用先が「主」、引用部分が「従」という関係にあること。
>  ・本文と引用部分が明らかに区別できること。
>  ・引用元が公表された著作物であること。
>  ・出所を明示すること。(著作権法第四十八条)

127 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/12(日) 10:25:02 ID:+hALAYC6
不正アクセスは狂言に決まってるじゃん。
RさんがJ会推奨のインチキ療法と著作権侵害を批判したのと
初心者板閉鎖は同じ日だよね。
著作権侵害については苦しい弁明してたけど、
インチキ療法の方は弁明さえできなかったわけで、
不正アクセス事件をでっち上げて閉鎖しただけのことかと。

128 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/12(日) 12:56:08 ID:OJ4ms0TJ
狂言とばかりは言えないかも。
少し知識があればサーバのファイルが全部丸見えだよ。
個人情報の保護もへったくれもない杜撰なサイトだ罠。
PWまで丸見えだし。
公道からカーテンのしてない家の中が見えるようなもので、
不正アクセスなんて言うもんじゃなさそうな気がするけど。
/kaikei/ura10.xls
某企業からの収入を合計すると593万円になるね。

129 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/12(日) 13:21:49 ID:+hALAYC6
見ては逝けないものを見てしまったw

130 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/12(日) 20:01:46 ID:PtpiBH9i
消えてるみたいだけどさ、
J会は監査とか誰がするの?
代表に不適切経理を指摘するのはかなり難しいのでは?

131 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/13(月) 01:13:05 ID:w1S4iFlP
自立板も消えてるよ。
>>97がweb制作してるとか書いてたけど、
あやしい制作者だものなぁ。
ド素人のあたしでも首をかしげたくなったよ。
あの程度の香具師が制作してるんなら、ポカだらけでもわかる罠。
J会はがっぽりお金儲けしてるんだから、
プロに頼めばいいのにね。

132 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/13(月) 13:40:43 ID:/Ov/c9Wz
素朴な疑問だけど、たん○ぽがあるのに、なぜJ会が必要なのかわからん。
もともとたん○ぽは子宮筋腫患者の会だったけど、
今では内膜症の会員も多いし。
たん○ぽがあれば、J会はいらないのでは?

133 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/13(月) 18:54:46 ID:EFWpMJaj
>>132
基地害を隔離しておくために必要

134 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/13(月) 19:30:45 ID:DhbIi1iS
「不正アクセス」と書いてあるけど、やっぱり用語間違ってるな。なんつーか

135 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/13(月) 22:43:36 ID:Z7gI0fQU
本スレの500が言っている術前のリュープリン無用説って、
どれくらい信用してもいいの?
J会はリュープリンとか、親の敵みたいに宣伝するけどさ。
マインドコントロールされてるJ会マンセーの言ってることは、
どうも素直に信用できなくて。


136 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/14(火) 00:13:28 ID:LVcBpAaJ
>>132
たんぽ○は、J会より100倍大人だから言わないけど、
J会はずっとたんぽ○のまねしてきたし、
自分が本家みたいな顔してたんぽ○の情報を使ってるよね。
仕入れた情報をそのまま使うと二番煎じになるから、
わざわざ誇張したりして。w
誇張して極端な主張をするから、基地害が集まるような。

137 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/14(火) 12:18:48 ID:Qlyz8og0
cgiの改造スクリプトに初歩的なミスがあるみたいだね。
教えてあげてもいいんだけど、ボーダー扱いされるのもかなわないし。
スタッフがたくさんいる大組織らしいから、お節介はやめとくよ。
それにしても、社会のルールが守れないサイトだ罠。
勝手にcgiの著作権表示を消すなと言いたい。

138 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/14(火) 14:13:53 ID:fWxUpJrB
>>136
J会の情報をありがたがっている人が多いけど、
J会情報は中学校の文化祭発表と同レベル。
運動部所属のJ子チャンは勉強嫌いだから、
他人が調べたものを切り貼りして発表するしかないんだよな。
手っ取り早く使えたのが、たん○ぽの情報だったような。
たん○ぽには、お勉強家がいたし、英語ができる人もいたから、
情報の質としては段違いだったし。
今ではアルコール固定が日本の独特のやり方って知られているけど、
あれなんかもたん○ぽが海外の情報を集めていて気づいたことでは。
それを「主に日本だけで行われている術式」と客観的に書いたら、
J会が「日本でしか行われていないトンデモ手術」と宣伝したんだよね。
J会の厚かましいのは、他人から情報を集めておいて、
堂々と著作権を主張すること。
他人のものは自分のもの、自分のものも自分のもの、がJ会流だから、
トラブルになるんだよね。

139 :97:2005/06/15(水) 09:21:16 ID:tToVlve6
>>131
あやしいWEB制作です。なんか勘違いされているようですが…。
確かJ会のサイトは障害者団体に発注して100マソかけたと読んだことあります。
車椅子など足の不自由な障害者の雇用促進としてコンピュータ系が
推奨されているのでそれは良い事だと思いますが、100マソかけてアレなのかよと(ry


>>137
cgiの著作権表示って掲示板のことですか?
きちんと取引して契約のもとであれば表示を消すのは可能ですよ。
ただJ会がそれをしているかどうかは知りませんが。

140 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/15(水) 09:51:07 ID:TRhDbrGR
KENTWEBのCGIだよ。コメントアウトされてる。
初心者のほうは今見えないけどもいっこのほうで見てみた
J会コピーライトとKUMAZ0って名前があるけどこれは
KENTさんのデザイン変えた人なのかな?

引用:
3. 利用者はスクリプトの著作権表示を削除する事は出来ません。 必ず「見える」位置に表示してください。 [補足事項]

→ 官公署等のページ利用などで、どうしても著作権を非表示にしなければならない場合には別途 メール でご相談ください。
ただし、別途有償の個別ライセンスとなります。
ttp://www.kent-web.com/pubc/kitei.html

141 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/15(水) 09:53:26 ID:OMz/OhLk
アクセス数比較
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?&range=6m&size=medium&compare_sites=&y=r&url=http://www.jemanet.org
http://www.alexa.com/data/details/traffic_details?&range=6m&size=medium&compare_sites=&y=r&url=http://www.finedays.org/pill#top

Traffic Rank for jemanet.org: 699,846
Traffic Rank for finedays.org: 313,161

JEMAは "Not in top 100,000"じゃないので、グラフが出ません。



142 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/15(水) 09:56:07 ID:OMz/OhLk
アイコンが KUMAZOなのかな。

143 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/15(水) 10:05:29 ID:TRhDbrGR
KENTさんから委託(?)されてるとこみたい<KUMAZ0
でも著作を消していいかどうかは140に書いた通り。

144 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/15(水) 10:14:03 ID:j48liXJ/
>>139
ええっ、あのサイトが100万円?
信じられん。
どんなにゆっくり制作しても、2日もあればゆとりでできてしまうよ。
障害者団体のWEB制作は、ボッタクリっていうこと?
逆かと思ってたよ。

145 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/15(水) 11:05:19 ID:tToVlve6
>>144
障害者団体のWEB制作は官公庁や独立行政法人などからの発注が多いので
値切られずうらやましい値段で受注しておられます。

とはいえ、ボッタクリかどうかは内訳を見ないと分かりませんね。
デザイン料・設計料・実際の製作料・CGIカスタマイズ料・校正料
サーバ代・更新料・運用テスト・保守契約などの料金がどの程度なのか。

アクセシビリティにもきちんと配慮してあるし、作りとしては悪くないサイトだと思います。

146 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/15(水) 16:28:37 ID:dVu8gnEV
障害者の在宅ワークとしてIT関係が話題になったりして、関心あったんだけど・・・。
普及しないのは価格の問題なんですね。
あのサイトがあの価格だと、普通の企業は尻込みしちゃうよ。
人助けと割り切れるところは、J会みたいな奇特なところだけっていうこと?

147 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/15(水) 21:55:04 ID:XcRzyhkY
J会もいいとこあるじゃん

148 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/15(水) 22:05:56 ID:tToVlve6
>>146
普及しないのは価格の問題というよりも適性や営業力の問題が大きいですね。
障害者の誰もがIT関連の仕事を好むかというとそれは無理な話ですし
同じ技術力を持った健常者と障害者がいれば大抵の場合は健常者が雇用されます。
在宅ワークも生活を支えるだけ稼ごうと思えば営業力やフットワークの軽さも必須ですしね。
知ってる障害者支援団体でも研修中に脱落していく人が多いと言ってました。

149 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/15(水) 23:40:18 ID:LrAqwDFG
あんな杜撰な仕事でよくお金を貰えるよ。
ToVlve6さんは業界の人?だったら、わかるよね。
ひどい仕事ぶりだ罠。30万円でも高すぎる!
それを100万で売りつければ、営業力抜群ともいえそう。


150 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/16(木) 03:53:59 ID:gNGVNFu1
興味出たのでソースなど見てみた。あれはひどい。
障害者ってだけでこんな杜撰な仕事が仕事として成り立つのか。
不思議な感じ。障害があるからそこはしょうがないって話なんかな
J会もいいとこあるじゃん。

151 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/16(木) 12:43:57 ID:LLqeR96v
J会は、障害者WEB制作会社の被害者なんだね。
被害にあってもおおらかに対応しているところが、大人だ。

152 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/16(木) 18:23:53 ID:XGeEa168
>>139
J会は監査付きの会計報告してるの?
100万っていう話そのものが怪しくない?
障害者団体に発注したっていうのもどうだか?

100万かけたっていいけどさ、
会員の大事なお金だったんだから、
無駄遣いするのはよくないとオモ
できるだけ出費は少なくするべきだし、
手抜き工事はやり直させるべき。
自分のお金じゃないんだからさ。
税金を無駄遣いして手抜き工事を放置してる役所をほめる香具師はいないが、
J会のやってるのも同じことだよ。
それをほめる香具師がいるのが不思議。

153 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/16(木) 20:31:05 ID:3alUdUqx
杜撰な見本を少しだけ。
ttp://www.jemanet.org/08_medical/noto/
また、不正アクセスって騒ぐかも知れないけど。


154 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/16(木) 21:01:33 ID:3k+GwTGL
>>152
本気でほめているのでなく、皮肉でほめているだけだと思う。

155 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/16(木) 21:53:39 ID:qvp5IgFS
ttp://www.jemanet.org/08_medical/noto/050.html
「JEMA事務局には英語に堪能な人材が常に不足しており、・・・
それでも、・・・」
難しさは、話す > 書く > 読む、の順だと思うけど、
J会は逆みたいw



156 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/17(金) 00:27:38 ID:jalsKVR/
難民板の業界スレは、そろそろdat落ちの悪寒。
でも、こちらは盛り上がってますな。

157 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/17(金) 08:41:46 ID:fkVaY6a7
>>135
激しくスレ違いだけど、・・・。
偽閉経療法は病巣を一時的に小さくするので、
取りこぼしが出て再発するものと思われ。
J会情報を疑う必要はあるが、
全てガセではないし、J会ほど良質な情報はないと思われ。
マンセーはどこにもいるのだし、疑問があれば本スレで質問するがよろし。

158 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/17(金) 08:44:57 ID:fkVaY6a7
>>152
100万円は原稿料を含んだ価格。
膨大で良質な情報の原稿料が無料なわけないだろ?
制作会社の売り上げ水増しのために原稿料込みの価格にしているだけで、
原稿料の支払い分を差し引けばホームページ制作料そのものは格安。

159 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/17(金) 09:53:29 ID:UuLdJA4O
>>135
状況によるんじゃないの。
本スレ449ようにチョコが4センチ以下で、しかもリュープリン注射後に
手足の痺れがでてきてる人はリュープリンやめたほうが無難だと私も思う。

160 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/17(金) 16:56:08 ID:o43Df8uz
>>158さんに聞いてみるんだけど、
J会サイトの原稿っていったい誰が書いたの?
てっきり代表が書いたとばかり思ってたけど、
外注したってこと?
まさか代表のところに原稿料が環流してるんじゃないよね?


161 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/17(金) 21:28:41 ID:UuLdJA4O
医療監修はありえるだろうけど、あの文章の書き方はどうみても代表だと思われ。

162 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/17(金) 22:02:06 ID:fkVaY6a7
>>160
J会サイトのコンテンツは、J会が著作権所有者だ罠。
だからJ会が書いたんだよ。
ただ、実際にあれだけの内容を書くには、とっーーーーーーーーても莫大な時間がかかるし、
資料代だってかかってるわけで、
そこんとこは常識的な報酬は当然なわけよ、奴隷じゃないんだから。

163 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/17(金) 22:34:39 ID:aptns+pQ
>>162
つまりサイト制作費100万の中には
代表がもらった原稿料(報酬)も入ってるのね。

160が言う「原稿料の還流」も間違いではないとw

164 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/17(金) 22:57:08 ID:fkVaY6a7
>>163
代表は原稿料をもらって当然なわけだ。
それはわかるだろ?
でも、代表が原稿料をもらったかどうかは知らねえ。
心の広い方だし、私財をたくさん注ぎ込んでると言ってたからね。

165 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/17(金) 22:58:04 ID:UuLdJA4O
>>162
そういうことを知ってるってことは>>162はJ会内部の人なの?

166 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/17(金) 23:01:53 ID:UuLdJA4O
ありゃ!質問書いてるあいだにレスがあったよ。
つまり>>164の推測というか憶測なのね…。

167 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/17(金) 23:48:36 ID:O8yIIGob
>>153
ノートがnotoにはマイルね。

168 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/18(土) 00:12:02 ID:OxewDYFB
>>152
HP制作費のことは、不透明なことが多すぎる気がします。
実際の制作は障害者団体が安い値段で担当したのでは?、
と思えるのですが。
不透明なお金の動きを誤魔化すために障害者団体が利用されたというか、
そのために貶められているというか、
割り切れなさを感じます。
障害者の方で在宅の仕事をなさっていらっしゃる方の技術レベルはまちまちでしょうが、
技術レベル以上に安い値段でお仕事している方がほとんどですよ。
そういう人たちを貶めるような投稿がなぜなされているのか、
みなさんによく考えてほしいと思います。

169 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/18(土) 01:00:49 ID:tJpZIicj
>>168
横レスだが、どんな業界でも営業力が無ければ稼げないですよ。
それは健常者でも障害者でも同じだと思われ。
低賃金で甘んじている障害者もいれば、障害者ということを武器にしてガッツリ稼いでいるのもいるよ。
発注者が納得して払ってれば別に高額受注しても悪くないじゃん。
「障害者=低賃金で純粋無垢に必死に働いて可哀想な人」と考えるほうがどうかと。

HP制作費については保守・更新料・鯖代の契約を1年入れていれば
月5万×12ヶ月で年間60万ぐらいにはすぐできるしね。
>>162が内部事情知ってるのかと思って楽しみにしてたんだけど違うみたいだし。

170 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/18(土) 07:50:34 ID:OCUHp4ac
100マソの高額発注を必死で弁解してるヤシがいるけど、
J会には企業癒着で得た金がたんまりあるわけで、
それを代表に環流させるためにweb制作が使われたってことだよね。
J会が必死で金集めするのも会員制止めたのも、
代表の金儲けのためと考えれば理解できるわな。

171 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/18(土) 08:43:03 ID:tJpZIicj
高額発注ではなく、障害者団体の高額受注を擁護してるんですよ。
そこのところはお間違いなく。

J会がボッタクリされたとしても、それはJ会の発注ミスだしね。

172 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/18(土) 11:02:25 ID:2086KpT+
J会がわざわざ高額発注したのは事実のようだし、
マネーロンダリング疑惑も否定されてないような。
J会に監査システムとか機能してないわけで、
代表は公私混同でJ会のお金を使えるんだね。

173 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/19(日) 09:37:09 ID:PbtcMqIi
> 153 :バリアフリーな名無しさん :2005/06/16(木) 20:31:05 ID:3alUdUqx
> ttp://www.jemanet.org/08_medical/noto/

ぶはははは、対処されたね。今更気づくなんて馬鹿だな

174 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/19(日) 13:37:36 ID:MEank76v
153が教えてあげたのは、どうでもいいようなところだよね。
そんなところを削除しても意味ないだろうに。
ローカルまでのぞけるようになっているのに気づかないんだから、
救いがたいよ。
独りよがりで偉そな顔してるから、誰も助けてあげないんだろうね。

175 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/20(月) 19:48:59 ID:HFj35Wj3
新年度を待って2003年9月に入会したら、入会したとたんに会員制止めたんだよ。
ふざけんな。
2003年9月まで会員募集していて、1年分の会費を集めておきながら、
とつぜん会員制止めるのは詐欺だよね。
内膜症協会は10年度の会費を返してほしい。

176 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/21(火) 08:38:57 ID:QSybHrfM
>>175
J会に請求したのかい?
請求して返してくれないんなら詐欺だが、・・・

177 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/21(火) 13:18:15 ID:XvR1B0u+
会員制をやめるとわかっていながら会員募集し続けたのは、
良心的とは言えないような気がするね。

178 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/21(火) 15:28:41 ID:GgmN3m/+
>>140
> KENTWEBのCGIだよ。コメントアウトされてる。
> 初心者のほうは今見えないけどもいっこのほうで見てみた

http://www.jemanet.org/how/wf.cgi
> 大変申し訳ありません。現在掲示板は工事中です。

になってしまった。何かあったのかな。

179 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/21(火) 16:49:16 ID:IlUR6nCE
ホレ、例の「ハッカー」が来ないように対策でもしてるんじゃないの?ww

180 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/21(火) 19:53:45 ID:XvR1B0u+
代表以外、見れないようにしているのでは?

181 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/21(火) 23:00:09 ID:VTSi7jgW
月5万の保守料支払ってるんじゃなかったのかw

あの技術力は高校生レベルだから、
多分復旧は無理
全部ロケットボードに移行しそうな悪寒
100万円かけたって言う大嘘がばれちゃったね

182 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/22(水) 16:13:40 ID:Owf9qPH4
>>177
元会員は会員制中止を知っていたと思うけど、
Jのサイトでは会員をかなり後まで募集し続けていたような気がする。
悪気があったのではなく、
サイトの更新を放置していただけでは?
ワンマン帝国だから細かな点まで配慮が行き届かないんだね。

183 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/23(木) 18:00:15 ID:JjP08OWt
>>178
「ハッカー」も狂言だったのか

184 :バリアフリーな名無しさん:2005/06/23(木) 22:55:01 ID:goG8dAMW
今行ってみたら、初心者板も「大変申し訳ありません」になってるような。
どうして、あんなに対応がもたつくのだろう?
トップページに書いてある不正アクセスなんちゃらが、
そもそもおかしいわけで、
見当違いな原因を考えるからきちんと対応できないということ?

185 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/02(土) 11:06:27 ID:SmNOs4GM
祭は終わったのかな。

誰かアクセス制限されてる掲示板ヲチしてる人いないのかな

186 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/03(日) 22:38:16 ID:U+Yz9r6J
あそこは廃墟でござる

187 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/05(火) 16:17:40 ID:7N+qbwIT
Quiltが、カルトに見えるよ

188 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/08(金) 14:26:20 ID:aV+XCima
掲示板、3つともパスありのクローズド制に移行したの?

189 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/08(金) 20:26:56 ID:7f511ypg
まだ不正アクセスとほざいてるのが痛い
>188
新規書き込み禁止の通常モード?に戻っただけ


190 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/09(土) 10:25:46 ID:Gt0of9Mq
結局真相がわかってないけど、

http://www.jemanet.org/what/wf.cgi
<!-- JEMA Forum BBS 2003 Copyright(C) KUMAZO & KENT 2003 -->

これってホントに金払って著作権表示消してるの?

191 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/09(土) 15:26:07 ID:NQy+uKmy
JEMAのように公共性の高い団体は、著作権表示しなくていいんでないのかな?

192 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/10(日) 01:45:30 ID:4j0iov6q
サイトは見てなかったんで流れがわからんけど
初心者掲示板から関連のスレ消した理由は何?

193 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/10(日) 10:01:08 ID:cmZJ+JaX
> 3. 利用者はスクリプトの著作権表示を削除する事は出来ません。
> 必ず「見える」位置に表示してください。 [補足事項]
> → 官公署等のページ利用などで、どうしても著作権を非表示に
> しなければならない場合には別途 メール でご相談ください。
> ただし、別途有償の個別ライセンスとなります。

JEMAは「官公庁等」じゃないだろ。
「有償ライセンス」を購入しているかどうかがキモだなぁ。

他人の著作権をないがしろにする JEMAの前歴を考えると、
ちゃんと買っているかどうか疑問のあるところだ。

194 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/10(日) 10:02:47 ID:cmZJ+JaX
>>192

JEMAのださい書き込みに恥を覚えたのかな。
誰かコピーを持っていたらうpきぼん

195 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/10(日) 14:44:17 ID:dmOSinhS
R氏の批判に、必死で弁解してたのがごっそり消えてるね。
都合の悪いことは、なかったことにするって、J会らしい。
そのうちに全部消えてしまったりして。


196 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/11(月) 17:18:50 ID:vkUWA2WK
「2003年11月から2005年5月まで1年半ほど運営した公開掲示板2本の投稿は、
すべて読めるようにアップしてあります。」って、うそだよね。
後ろの方だけ調べたけど、
2023-2136の114投稿の内、残っているのはたったの24じゃん。
削除しまくった90投稿の大部分は代表の投稿だったような。
トップページにも、
「現在は、当時の掲示板をそのまま読める状態でアップし、
貴重な学びの場としています。」
とあるけど、
どうしてあんな見え透いた嘘が堂々といえるのか不思議。
それに「貴重な学びの場」かどうかは、ユーザーが決めることで、
自分でいってしまう神経もどうかしているよ。

197 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/12(火) 16:45:00 ID:Oljpy0tJ
J会は板を改ざんする口実に、狂言事件をでっち上げたんだね。

198 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/15(金) 16:17:59 ID:7aNvDPUZ
企業から集めた膨大な資金をJ会は、いったい何に使っているの?
難民救援募金が難民に届かないで、
募金団体の人件費とか代表の原稿代とかに消えてたらサギだと思うんだけど。
J会のやっていることはニセ募金に似てるような気がする。

199 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/21(木) 17:45:00 ID:9pDjtfxM
age

200 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/23(土) 11:31:46 ID:T649gHdG
結局るりこたんとの論争は JEMAの逃亡で終わり?

201 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/23(土) 23:02:34 ID:Y3WpRO7p
JEMAの終わりの始まり、ということで

202 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/24(日) 08:36:25 ID:wAANkOPT
いつものことだ罠。w >論破できなくなると捨て台詞吐いて逃亡

203 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/24(日) 16:26:57 ID:VzWtyd+0
>>202
そういや過去の内膜症スレでもそうだったね>捨て台詞&逃亡

204 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/28(木) 11:35:16 ID:Qhg51EiX
J会に寄付した人をサポーターっていうんだね。
実態知らなくて寄付する人もいるのかも知れないけど、
少なそう。
一度引っ掛かったカモは、また引っ掛かりやすいとか。
被害者が増えないといいんだけど。

205 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/28(木) 11:44:31 ID:Qhg51EiX
○○通信って、○○が出すものじゃないかな?
J会通信だったら、J会の様子を知らせるためにJ会が出すものだと思うし、
学級通信だったら、学級の様子を知らせるために学級が出すものだと思う。
サポーター通信は、サポーターが出すんじゃなくて、
サポーター宛なんだね。
そんな使い方もあるのかなあ?

206 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/28(木) 17:03:47 ID:p3MufTfj
漏れも同じこと思ったよ。>>205

でも、J会はノーベ○のサポータなんで、
サポータ通信なのかも。

207 :バリアフリーな名無しさん:2005/07/28(木) 23:31:04 ID:Qhg51EiX
なるほど。
サポーター通信とは、そういう意味だったのねw

208 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/07(日) 23:20:39 ID:GbX6J6Uh
本スレ、まだ?
本スレが立つ時には、このスレの紹介もヨロ

209 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/08(月) 11:59:22 ID:LvoHxwj7
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1102949869/
子宮内膜症関連サイト、組織などについて語るスレ2(代表愛してたのにチャンをヲチするスレ)

こっちもヨロ

210 :209:2005/08/08(月) 12:01:30 ID:LvoHxwj7
古いの貼っちゃいました、正しくは↓です。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117623254/

211 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/08(月) 19:06:25 ID:D2wmKTxy
せっかくの良スレなのに、J会マンセーはなぜブッ壊したがるの?
J会はホントにいらね。


212 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/10(水) 16:24:14 ID:PYLpWUg6
>>210
J会の人?
それとも、J会のイメージダウンをねらっている人?

213 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/11(木) 00:43:58 ID:5ujano6u
>>208
立ったようです
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123686752/
でもこのスレの紹介はされてないみたい

214 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/12(金) 18:45:37 ID:XKeHEMHL
マンセーのスレだけ紹介されてるぞ。
J会の取り仕切っているスレだから、しかたないんだろうけど。
J会がちょっかい出せないスレがあればいいのに、と思う。

215 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/13(土) 15:11:22 ID:opdsvtZf
>>214
同意します。
治療の基本は腹腔鏡下手術のはずなのに、なぜ薬、薬っていうんだろ?
J会が薬屋の片棒担いでるから?
あのスレ、偏ってると思ってたよ。

216 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/13(土) 23:45:49 ID:GH3buVn4
J会は自分とこの掲示板は閉めて
2ちゃんを無料の出張所にすんのかw

217 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/14(日) 19:42:21 ID:VEqJrn3U
>>215
J会は口先では手術のことも言っているけど、
腕のいい医者は少ないとか、
かえって癒着がひどくなる可能性があるとか、
必死で水かけてるもんね。
知らずにオーソに誘導される椰子がかわいそう。

218 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/15(月) 00:08:48 ID:ojXOAGFz
本スレ18は、偉そうな口のきき方からしてJ会な人だね。
それに、リュープリンを目の敵にしてるw
メルクマニュアルにも、
「ダナゾールまたはGnRH作用薬の後で与えられる
周期的または持続的経口避妊薬は,病状の進行を遅らせ,
妊娠,分娩を遅らせようと望む女性には妥当であろう」
と書かれているのを知っているんだろうか。
リュープリン→手術を考える藪医者なんか、今時いないだろうにw。
手術の件を突っ込まれてるけど、
J会な人は患者を惑わすことしか考えてない罠。

219 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/15(月) 11:40:09 ID:BgzrK7QO
子宮内膜症でググったら2番目に落ちてたぞ。
本スレ見てても感じるけど、
化けの皮はがされたJ会は終わりつーこと。


220 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/16(火) 18:29:52 ID:3xApVd0D
本スレがすごいことになってる。
一気に本丸突入〜っ!!!

221 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/17(水) 00:31:33 ID:3af6WEAD
「内膜症には1相性ピルですよ」とヒステリックに叫ぶ代表が、

地獄の案内ハバアに思えてきた。

222 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/17(水) 17:30:38 ID:VVwxztQ/
本スレに常駐しているJマンセーがうざいんですが。

223 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/17(水) 17:59:31 ID:e0WSDQ7l
Jマンセー者は「私は関係者じゃありません!」と言い切るけど
J会の考えに染まっている点で、もう立派な「J会な人」だとオモ

224 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/17(水) 21:01:58 ID:3af6WEAD
本スレは、今日も1日暑かったみたいだね。
それにしても、打ち切り動議が絶好のタイミングだw
夜行虫の代表がおとなしくしてるわけないから、
今夜のうちにまたいっぱい書いてくれそう、フフフ

225 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/17(水) 21:15:40 ID:3af6WEAD
本スレの質問厨さん、よく読んでみると別にアンチっていうわけでもないんだね。
だんだんアンチっぽくなっていってるのが、なんとも頼もしいw

226 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/17(水) 23:33:52 ID:3af6WEAD
解析させてみたら、MrsBh0eoとx5VAvIp6は同じマシーンだとか(確率>0.9)
おまけに、MrsBh0eoもx5VAvIp6も、口述筆記混じりとの判定です。
地獄の案内婆が降臨していたのかも。
というわけで、今晩の出没は期待薄かも。

227 :JEMA:2005/08/18(木) 08:43:38 ID:wAWmOSTf
欧米(日本以外のこと)では患者が気にしなくても、
低リスクのピルや黄体ホルモンから医者が使ってくれますが、
日本では正反対を平気でやる良くない医者がゴロゴロいるので、
私たちは自衛しないといけないのですよね。
このあたりのことで、
JEMAは、今年はかつてないほど
行政・企業・学会と密に関係するようになっていますので、
副作用や後遺症がバンバン出る薬を安易に使う
危ない医療を減らすような施策を打ち出せるように、
いよいよ国を動かしていければと思っています。

228 :JEMA:2005/08/18(木) 08:45:15 ID:wAWmOSTf
診断の次は治療の選択になりますが、
治療の段階になると、
内膜症で頼りになる医師は10分の1くらいと思ってください。

たとえば、初診で内膜症と臨床診断したり、
初診でとった血液検査の結果で2度目の受診で
内膜症だと臨床診断したりして、
手術の話もなく、その日にGnRHアゴニストの注射を打とうとする、
あるいはGnRHアゴニストの点鼻剤やダナゾール(内服薬)の
通常量を出そうとする医師は、
やめておきましょう。
あなたの問題を、複雑にしたり長引かせたりするだけの医師ですから。
こういう段階で出してもいい薬は、
鎮痛剤か、低用量ピル(中用量ピルのことも)や黄体ホルモンだけです。

医師のみなさん、内膜症なのにそうだと診断できないことより、
内膜症ではない人を内膜症と診断して投薬するほうが、
はるかに罪深いことですよ。


229 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/19(金) 17:14:42 ID:FBF5XibY
新スレ新ルールができたみたいだね。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1124377758/l50
自分はJ会に疑問持っている人なんだけど、
新ルールに賛成だよ。
布教に利用することしか考えてないJ会は、
新スレ潰しにかかるのでは?

230 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/20(土) 09:05:50 ID:fQFJsqtS
ピルが世界標準?
世界ってどこのことなんだろう?
子宮内膜症の標準的な治療薬は、ダナゾールだろうに。
アメリカで内膜症の疑いがあるのに、
ダナゾールを選択肢に提案しなかったら、
訴えられますわ。

231 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/20(土) 09:12:37 ID:fQFJsqtS
Danocrine has become a more common treatment choice than either progestin or combination hormone pills.
Danocrine(ダナゾール・ボンゾール)は今や、
黄体ホルモン剤や混合ピルよりもずっと一般的な治療法選択肢になっている。
http://www.womenshealth.gov/faq/endomet.htm

232 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/20(土) 11:28:58 ID:PuoKtXvb
漏れも同意。
J会は、
「以下の多くの証拠により低用量ピルが子宮内膜症に伴う月経困難症の標準治療薬であることは、
日本を除いた世界で長く周知された事実であると容易にわかります。」
と要望書に書いてるけど、作り話だろ?
子宮内膜症の診断がついて、「はい、ピルです」なんていう医者がどこにいるのか?
診断がついてない段階だったら、ピルもありだと思うけど。
「子宮内膜症が疑われる月経困難症」を「子宮内膜症に伴う月経困難症」とすり替えるところが痛すぎ。

233 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/20(土) 19:11:44 ID:JNwzfsYK
J会の基地害とは、話がかみ合わないとオモ。
J会は、「子宮内膜症に伴う月経困難症」の「子宮内膜症」に
臨床診断の内膜症まで入れ込んでるんだろ。
臨床診断の内膜症なんて、世界的に見たら内膜症の数に入らないのに。
とっぱなから、ずれているのではと。
代表も世界標準から見れば、患者とはいえない罠。
内膜症患者でない人(月経困難症)に対して取られている治療法を、
内膜症の世界標準の治療法といわれても、・・・。
「肺炎に伴う発熱」の解熱剤を
肺炎の治療薬というのか?
臨床診断の内膜症は内膜症でないと言えないのが、
ノーベ○妾のつらいとこなんだろう。

234 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/21(日) 00:10:19 ID:YpURt/eg
J会を楽しくヲチするスレなんだけど、
微妙にスレ違いが続いてないかい?
アタマ悪いおいらにも分かるように書いてけろ。

235 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/21(日) 00:15:55 ID:YpURt/eg
本スレも、サパーリわからん。
マンセーが分裂しちゃってるの?
どれがマンセーで、どれがアンチなのか、
わかんねえ。

236 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/21(日) 01:14:21 ID:EkNN42d+
>>235
大人の話に口出さないで、子供は良い子してねんねするw

実は、私も。
多分、確実なのは>>226
毛色の変わったアンチが居着いてるようにも見えるけど、
J会についての知識が付け焼き刃風で、・・・。
たしかに、わかりにくいですね。
どこかで、また新しいトラブルを起こしているのかも。

237 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/22(月) 00:37:47 ID:XetuJpQt
J会は腹腔鏡検査の普及に消極的だったんだよね。
その証拠に代表も、腹腔鏡してないし。
腹腔鏡で代表が内膜症でないことが分かると、
おもしろかったんだけど。
代表自身もそうだけど、
腹腔鏡が普及して困るのは、
J会も薬品メーカーも同じ。
代表は代表でいられなくなるかも知れないし、
内膜症でないことが判明するJ会会員が続出するかも知れないし、
臨床診断で使われている薬が使われなくなるかも知れないし。
なんのことはない、J会と薬品メーカーは利害が一致してたわけね。
確定診断患者の標準治療薬がダナゾールなことは百も承知で、
ピルが標準治療薬と言い切るのは、
臨床診断患者を臨床診断患者のままにしておくから。
ラパロが普及して臨床診断患者が、
確定診断患者と非内膜症患者に振り分けられたら、
困るのはJ会とノーベルだろ?

ラパロの普及なくして内膜症医療改革なし



238 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/22(月) 11:49:33 ID:Ua0LrPAR
>>237に胴衣
代表が腹腔鏡検査受けてないのに、
相談者に腹腔鏡検査受けなさいとは言えない罠。
腹腔鏡検査が普及したら、
世界と日本の差はなくなるのに。
J会は日本の内膜症医療のガンといわれても仕方ないよ。

239 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/22(月) 12:37:08 ID:pkC6Vk8w
>>238
あの厚かましい代表のことだから、
ラパロ奨めているんじゃない?
でも、いろいろケチつけて、
結局オーソに誘導ってパターンだと思うけど。

240 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/22(月) 22:50:02 ID:rQHK5g3U
2ちゃん歴そこそこ長いけど、
書き込み禁止指令は初めて見たよ。>本スレ
Jの体質そのもののようで、キモ杉。

241 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/22(月) 23:25:18 ID:HRzfV/Jc
J会は自分ところの掲示板を閉めて、本当に
本スレを代わりに使おうとしてるの?
「誰もレスしないようにして」っていうレス禁止令、
J会掲示板の「代表と代表が決めた回答者2名以外の
横レス禁止!」と似たようなものじゃん。

>>240
私も結構色々な板やスレを長く見てるけど
「一般人の書き込み禁止」というのは初めて見たと思う。
2chの管理人はN氏であって、J会じゃないっての。

242 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/23(火) 09:42:32 ID:dAsDdvEH
「『スレにJ会代表と自分しかいないと思ってる*彼女*』と自分」しかいないと思ってるのはJ会の方だよねw

243 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/25(木) 21:27:26 ID:bHYVtDN4
今週、J会は十字砲火状態だね。
あれほど、叩かれると少しかわいそうな気がするw
元はといえば、人を見下した傲慢さが原因なんだけど、
みんなよく見てると感心するよ。
「初心者」という言い方が変な言い方だと、
気づかなかった自分が恥ずかしい。
自分の中のJ会的なるものに気をつけねば。

244 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/26(金) 19:29:45 ID:UW6rwuJ0
本スレ、通常モードに戻っている様子。
まずは、めでたいことだね。
ただ、長続きするかどうかは、怪しいところ。
J会批判してたのは、ほとんど一般患者だと気づいてないようだし。

245 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/26(金) 21:57:05 ID:4gSK3Sd4
ちょっとだけリークしてやるよ。
武○とノーベ○が手を組むらしい。
J会はお役ご苦労さん、になる罠w

246 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/27(土) 09:25:07 ID:0RfA0Gy4
>>245
ついにノーベ○が見限ったってこと?

247 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/27(土) 22:32:46 ID:Vnzbxt6e
>>245
微妙に、スレ違いぽい。
どうせ、ガセだろうけど。

本スレは、Jが遁走してスゴクいい感じ。
このまま、二度とJがちょっかい出さないといいんだけど。

248 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/28(日) 03:40:55 ID:ELSqbZFR
>>247
そうだね。ずっと今みたいな感じで、マターリと語れるといいな。

249 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/28(日) 13:50:40 ID:D90klZfb
かなりマンセーな人なんですけど、アンチな人に聞いてもいいですか?
ピルが内膜症治療の世界標準と思っていたんだけど、
アンチな人は違うと考えているんですよね?>>231
でも、アンチな人もピルがよく使われていることは知ってますよね?
そこで、思うんだけど、
アンチな人は内膜症患者を狭く考えていて、
マンセーな人は広く考えている、ということなのかなと。
つまり、アンチな人は、臨床診断の患者は内膜症とは言えないし、
手術後やダナゾールなどで治療した時点で(再発するまで)は内膜症患者でなくなる、
このような理解の仕方なのでは?と思ったりするのですが。
それだと、ピルが標準的治療薬というマンセーの主張はデタラメとなりますね?
一方、マンセーな人は、臨床診断患者も術後の患者もダナゾール治療後の患者(あるいは元患者)もすべて内膜症患者、
このような理解の仕方なのでは?と思ったりするのですが。
それだと、ピルが標準的治療薬というマンセーの主張は正しいとなりますね?
内膜症患者の定義の違いが、話を難しくしているように思うのですが、
いかがですか?

250 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/29(月) 00:43:42 ID:9iGmqJX+
>>249
アンチな人というわけじゃないけど。
確定診断がなされるまでは、内膜症とは言えないのでは?
これはアンチとかマンセーに関係ないはず。
だから臨床診断の患者がピルを服用するのは、
内膜症治療のためといえるか微妙な気がするけど。
(月経困難症=症状の治療となら言えそうだが)
手術や薬で病巣がなくなれば、その時点で内膜症というのは難しいような気がする。
病巣がなくなってピルを飲むのは、
内膜症の治療のためではなくて、再発予防のためと理解しているけど。
だから、J会がピルは内膜症の標準的治療薬というのは、
よくわからんです。

251 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/29(月) 12:16:48 ID:hQa38m1V
J会は、世界の標準的内膜症治療薬はピルといっているんだけど、
微妙だと思う。
>>231はアメリカの政府機関だけど、ピルよりダナゾールって書いてるし。
もっと極端にいえば、ピルは治療薬と考えられないことだってあると思う。
オーストラリアの内膜症協会のサイトなんかでは、
ピル以外のホルモン剤は効果があるって言う書き方しているし。
http://www.endometriosis.org.au/savvyendosite/treatments.html#treatment
だから、ホルモン剤のリストにピルは入ってないんだよね。
病巣を叩く=治療薬って言う考えなら、
ピルが標準的内膜症治療薬ってことにはならないと思うけど。

252 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/29(月) 17:44:53 ID:lyjFSS3V
>手術や薬で病巣がなくなれば、その時点で内膜症というのは難しいような気がする。
病巣がなくなってピルを飲むのは、
内膜症の治療のためではなくて、再発予防のためと理解しているけど。


内膜症治療、10年ほどの者ですが
内膜症って病巣がいろいろな箇所に出来きる慢性疾患でしょ。
手術や薬ですべての病巣が取りきれるわけないよね?
保存手術で多いのはチョコの部分削除と
子宮に対しての卵管や腸の癒着を剥がすのがメインだよね。
だから術後もすべての病巣は無くならないから、治ったとは言わないよね。
細かい病巣まですべて取りきれる医者がいるなら、紹介して欲しい。
よく術後の再発とか表現するけれど、それはチョコに対してだよね。
他の病巣は無くなってないわけだから、進行と表現するのが正しいような?
ピルを飲むのは再発防止というより進行を遅らす為だよね。

とにかく、長く使うならピルしかないんでしょ?
ダナゾールは低用量で使った場合でも、声が変わった知人がいるから怖いよ。
臨床診断の人には副作用の弱い低用量ピルを出すのが人情だよね。

ピルが効くってアンチの人も分かっているのに
意地悪な書き込みをして、初心者の人を困らせないでよ。
同じ子宮内膜症で悩んでいるんでしょう?


253 :250:2005/08/29(月) 18:20:41 ID:9iGmqJX+
>>252
自分はアンチとかマンセーとかじゃないんだけど、
きちんと議論した方がいいという考えです。
世界標準といいながら、世界標準からずれて言ってるように感じるので。
議論すると、なぜ意地悪だといわれるのかわからんです。
基本的な問題だけど、率直に議論しましょうよ。

254 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/29(月) 19:21:52 ID:oOF7ypPX
>>252
>ピルが効くってアンチの人も分かっているのに 
>意地悪な書き込みをして、初心者の人を困らせないでよ。 
>同じ子宮内膜症で悩んでいるんでしょう?

内膜症に初心者も上級者もありませんが。

255 :251:2005/08/29(月) 20:47:59 ID:hQa38m1V
>>253さんのお考えに同意です。
20年来の世界の内膜症医療の動向は、
いかに病巣を叩いて再発を防ぐかという方向で進んできたんですよね。
病巣を叩くのに副作用の問題があって、
やっとアンタゴニストまでたどり着いたと認識しています。
もちろんこれで十分とは言えないわけですけども、
方向性としては正しいのかなと考えています。
そこに時計を逆回りさせるような動きが起きているのが日本でしょう。
お金も絡んでいることだし、難しいんでしょうけど。
ただ、このまま行くと、日本の内膜症医療は必ず変な方向に行っちゃいますよ。
でも、患者さんがそれでいいというのなら、
どうしようもないのなかあ?

256 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/29(月) 21:49:35 ID:1qPQj0Cd
そもそも、「低用量ピルが内膜症に有効だ」という十分なエビデンスは
世界中探してもないのでしょ。

257 :251:2005/08/29(月) 22:07:44 ID:hQa38m1V
>>256
それは少し過激すぎる言い方かも。
有効性を示唆する報告もなくはないけど、
きわめて限定的。
ピルの長所は長く使えること、抑制的に作用すること。
抑制できて長く使えても、患者さんは救えないわけ。
叩くことは絶対必要なんですよ。
だからピルも必要なんだけど、主役ではないですよ。
ところが、アゴニストもダナゾールもピルも同じなどという考えが一部にあるんですね。
こんな形で進んでいったら、日本の内膜症医療は世界の恥ですよ。
それを世界標準といってはばからないのは、不思議でならない。

258 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/29(月) 23:00:55 ID:isTAssvq
hQa38m1Vさん、1qPQj0Cdさん、9iGmqJX+さん、
もっとお話し続けてくださいな。
とても大切ななことのように感じますので。

>>252
J会の方は、どうしてそのように受け止め方しかできないんですか?
黙ってJ会の言うことについて来いと言われても。
私たちはもっといろんな意見も聞いて、
自分で判断したいんです。
これ、患者の権利だと思うんですけど、違いますか?

259 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/30(火) 10:20:58 ID:fAp5Jsiq
>>252
J会は、抗ガン剤被害者同盟を名乗って、
怪しげなキノコとか売っている業者と同じなんだね。
抗ガン剤は副作用ばかりで効果がない人もいるけど、
それで5年も10年も長生きしている人もいるんでしょう。
抗ガン剤でガンを叩いてもすぐ再発した人ばかりを集めて、
抗ガン剤は効果がないと宣伝しながら、
キノコを販売するのってすごい悪徳業者ですよ。
キノコは副作用はないし、長く続けられるとか言ってさ。
リュープリンやダナゾールで楽ちんになれる人もいるのに、
なぜ邪魔するのか不思議。
リュープリンやダナゾールで、副作用だけだったという人もいると思うけど、
それで5年も10年も再発なしって人もいるわけだし。
リュープリンやダナゾールで叩いてから、
再発防止のためにピルを飲むってまっとうな考えのような気がする。
J会は、キノコがガンの標準的治療薬と言ってるようなものじゃん。
いい加減にしてほしい。

260 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/30(火) 12:31:56 ID:Q5fmaRwf
だ・か・ら、
J会は、


              地獄の案内ばばあ


と呼ばれるんだよ!

261 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/30(火) 15:57:03 ID:48ga3o8P
私はJ会の者ではないよ。
どっちでもない。
10年内膜症の治療をしているので
思った事を書いただけ。

何ですぐにJ会とか言うの?
気に入らない人の意見はJ会と言ってたら
何も書き込めないじゃないですか?

257さんのように書いてくれれば論議も出来るのに
254さんは嫌味
同じアンチでも全然違うんだね。

262 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/30(火) 16:54:53 ID:2KeG5exM
>>252=>>261さん
「アンチの人も分かっているのに・・・」と書いた時点で、
マンセーの立場を表明してますわ。
そして、当然本スレとか読んでる、よね?
本スレでは、こういう議論をJ会が妨害してきたんだよ、ずっと。
妨害するために、
一人の精神障害者の元会員が、
「初心者」を惑わすために、
デタラメを書いている、
と主張してきたのは知ってますね?
今、こういうJ会のやり方が批判されているんだと思いますけど。
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117623254/l50
>>261さんがJ会の人かそうでないのかはわからないけど、
>>252はJ会の人の書き方そのものなのでは?
「初心者の人を困らせ」るためでないとわかるんだったら、
議論を見守るなり参加するなりしようよ。

263 :バリアフリーな名無しさん:2005/08/30(火) 22:24:15 ID:EgXdvNAM
私は、アンチな人ですが、>252>261さんも一緒に語りましょうよ。
私は、癒着が酷くて、もうどうしようもないんですけど。
私はピルで対処するしかないんですけど、
J会の言っていることが本当に私たちのためになるのか、
疑問なんですよ。
子供はいないけど、
もし子供が内膜症になったら、
試せるものは何でも試させます、絶対。
それでもだめだったら、ピルを奨めますけど。
まず、ピルを奨めるなんて、絶対しません。
だから、J会の言っていることには、納得できないんです。
>>261さんだったら、どうします?

264 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/01(木) 19:02:58 ID:/JUBdNmG
本スレで、J会工作員が静かで不気味と思ってたら、
もう一つのヲチスレで突っ込まれてたんだね〜w
あれじゃあ、出てこれない罠
まあ、わたし的には、本スレのバランスが崩れてるようで、
チト気になるけど・・・

265 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/03(土) 15:04:56 ID:5qI9voQM
9年度収支で、会費収入が800万円、寄付事業収入が170万円、計970万円。
支出1050万円。差引80万円の赤字。
これがJEMAの公式発表でしたが、もちろん大嘘です。
実際の会費収入は、たったの300万円弱しかありませんでした。
1000人は幽霊会員で、実際の会員は600人くらいだったのです。
500万円の穴を肩代わりしてくれたのが、
ノーベ○です。
会員制をやめた本当の理由は、
会費を集めるのが難しかったからです。
会費に代わる集金方法として考えたのが有料メルマガですが、
登録者数100人がやっとで、いよいよノーベ○依存が強まりました。
11年度のことは知りませんが、
おそらくノーベ○の丸抱え状態に近いのではないでしょうか。
財政が破綻しているのに、
代表への支出は減るどころか、少し増えました。
今のJEMAの実態は、
ノーベ○のお金を代表に回す偽装組織です。

266 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/04(日) 13:39:00 ID:0nlnBa0q
JEMAの立てたウォッチスレで、JEMAの回答を待っているようですが、
いくら待っても回答はありません。
8月24日の朝、代表は、
「あなたらが、しっかりしないからよ!」とスタッフを怒鳴りとばし、
「もう、あかん。やめた。」って言ったらしいです。
スレをぶっつぶせという方針を決めたのは代表なのに、
それが失敗して八つ当たり。
それで、代表が書いた捨てぜりふが、これ。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123686752/177-178
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117623254/203
だから、24日の昼以後はJEMAは、何も書いていません。
マンセーを装った投稿も全てスタッフと代表が自作していたので、
マンセーの投稿もなくなっています。
スタッフも嫌気がさしているとか。

267 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/05(月) 00:28:41 ID:VjIIGkKf
捨て台詞を吐いて、逃亡。
いつものパターンだわな。
ところで、265と266は同じ人?

268 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/06(火) 12:02:12 ID:KZSezrRr
あっちのヲチスレにあったののコピペ

269 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/06(火) 12:02:52 ID:KZSezrRr
======日本子宮内膜症協会による人権侵害事件の顛末======

2ちゃんねる掲示板における、
日本子宮内膜症協会(注1)による人権侵害事件の経緯は以下の通りです。
★事件の概要
2ちゃんねる掲示板に日本子宮内膜症協会を批判する投稿がなされました。
これに対し日本子宮内膜症協会は、
この投稿が同協会元会員A氏によるものとの憶測に基づいて、
元会員A氏を誹謗中傷する投稿を繰り返しました。
★事件の発端
2ちゃんねる掲示板の内膜症関連スレに、
日本子宮内膜症協会の不明朗な経理等に関する投稿がなされました。
日本子宮内膜症協会は事の真偽を明らかにすることなく、
ひたすら同協会元会員A氏による捏造であるとの見解を繰り返しました。
ついには、A氏を揶揄するスレ、
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117623254/
「代表愛してたのにチャンをヲチするスレ 」を立て、
A氏に対する誹謗中傷を繰り返しました。
★個人情報の暴露
日本子宮内膜症協会は上記スレ等において、
A氏が、2002年頃、事務局のボランティアスタッフであった人であること、
そのころ妊娠出産した人であることを投稿するとともに、
イニシャルやファーストネーム、年齢等を示し、
A氏の個人名を特定できる情報の書き込みを行いました。

270 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/06(火) 12:03:28 ID:KZSezrRr
★A氏に対する誹謗中傷
日本子宮内膜症協会はA氏の個人名を特定できる情報を提示した上で、
A氏が精神異常者であるとの中傷を繰り返し行い、
あるいはA氏が犯罪行為(注2)を行った等の中傷を繰り返しました。
★日本子宮内膜症協会による人権侵害事件であることの立証
上述のA氏に対する人権侵害が日本子宮内膜症協会により組織的に行われたものであることの立証は、
A氏がアクセス記録等の保全を求めていないので十分ではありません(注3)。
しかし、A氏の個人情報を暴露できるのは、日本子宮内膜症協会をおいて他に考えられません。
また、日本子宮内膜症協会は、同協会ホームページのバグ等の指摘を受け、
即座に対応していた状況等から考えて、
同協会による組織的人権侵害事件であることは疑い得ないことです(注4)。
★人権侵害の指摘に対する同協会の対応
上記スレにおいて、日本子宮内膜症協会の行為は人権侵害ではないかとの疑問が提起されました。
それに対し、同協会は何ら答えることなく、
一方的に撤退を宣言するのみで(注5)、何らの回復措置も行いませんでした。
★注
(注1)日本子宮内膜症協会は会員制組織であったが、現在はいぬい益美氏の主催する自称NPO。
製薬会社などからの寄付を主要財源として活動しています。
(注2)同協会は、ハッキング事件、毒紅茶事件、レイプ未遂事件、盗聴事件等の被害があった、
または被害が予想されると同協会ホームページ等で公言してきました。
(注3)A氏がなんらのアクションも起こしていないことは、
A氏が掲示板の投稿と無関係であることを示唆しています。
(注4)2ちゃんねる撤退宣言後は、連日繰り返されていた誹謗中傷が全くなされなくなりました。
これも組織的活動の証左となります。
(注5)撤退宣言では、同協会への批判が一人の人間によるものではなく、
A氏とその同調者によるものとし、それまでの主張の誤りを認めています。
以上。(コピペ推奨)

271 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/06(火) 17:02:21 ID:nDJkhGGb
> 190 :バリアフリーな名無しさん :2005/07/09(土) 10:25:46 ID:Gt0of9Mq
> http://www.jemanet.org/what/wf.cgi
> <!-- JEMA Forum BBS 2003 Copyright(C) KUMAZO & KENT 2003 -->
> これってホントに金払って著作権表示消してるの?


この件だけど、書き換わったようだ。

 <!-- JEMA Forum BBS 2003 Copyright(C) KUMAZO & KENT 2003 -->
 <!---KENT WEB License No.L-0281--->

今までは払ってなかったってことかな。ライセンスに反した状態で、
「この掲示板はうちが管理してます!」と意気込んで恥を晒していたと。

自らの書き込みがコピペされると激怒するにも関わらず、
他人の著作物は無断で全文転載する人がいますね。
自分の権利を主張する前に他人の著作物を尊重して欲しいものだ。

272 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/06(火) 18:47:03 ID:KZSezrRr
J会はまだ続けるつもりなのか?

273 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/07(水) 10:47:15 ID:Xbyq4AUr
健康板がバカのせいで大荒れw

274 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/07(水) 23:22:13 ID:mUkoUlln
本スレ、いつものことと言えばいつものことなんだけど。
なにか、どさくさに紛れて、Jが陰険な工作やってるようにも。
J会は内膜症スレがなくなるのをキボンだろうからね?
でも、おっとどっこい内膜症スレは永遠だし、
======日本子宮内膜症協会による人権侵害事件の顛末======
も永遠に続くんだよね。
残念でした。

275 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/08(木) 18:58:40 ID:+UpwQkYa
私はもし自分に娘がいて、その子が内膜症になったら
娘には低用量ピルを奨めるよ。
私自身はアゴニストを繰り返し使ったが副作用が酷かった。
あんな辛い思いを娘にはさせたくないよ。
繰り返し使ってもチョコは無くならなかった。
少し小さくなるだけだったから、結局手術だった。

低用量ピルでも飲んでいればチョコは小さくなる。
なのに、自分の娘に副作用の強いアゴニストなんて
最初から奨めないよ。
ピルが何らかの理由で使えないのなら、仕方ないが
自分の娘にアゴニストなんて、鬼だよ。

276 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/09(金) 15:21:27 ID:xwOlqD7l
>>275
釣られてやるよ。
あのな、自分がどんな価値観持っても、自由。
そんなこと、ぜんぜん問題じゃないの。
自分の価値観を他人に押しつけるところが、J会の問題点。
ホントはわかってるんだろ?

277 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/09(金) 22:58:12 ID:moPl1Ovt
>>276
だから自分の場合はこうすると書いただけ。
自分の娘にアゴニストなんて、鬼だよと書いたのも
自分の思った事を表しただけ。

価値観は人それぞれ
あなたがどうしようと自由。






278 :名無しさん@そうだ選挙に行こう:2005/09/10(土) 22:51:55 ID:c+X/yMwy
>>275=>>277
頭の悪さと意地の悪さが両方そろわないと、
Jな人になれないのがよくわかるw


279 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/16(金) 13:27:11 ID:3GQd+opY
私はマンセーでもアンチでもありません。

このスレを見ていると
低用量ピルを叩くような感じが伝わってきますね。
私は低用量ピルを飲むようになって、内膜症の症状が良くなりました。
チョコも小さくなり、子宮も肥大して出血が多かったのが
ピルを飲むようになって改善されました。
副作用も注射より比べ物にならないくらい軽いです。

J会とか言うのを叩くのは置いておくとしても
256さんのような、そもそも、「低用量ピルが内膜症に有効だ」という十分なエビデンスは
世界中探してもないのでしょ。

と言う書き込みは酷すぎます。
低用量ピルで良くなっている人もたくさんいるのに
ピルを叩くのは何でなんですか?

280 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/16(金) 16:35:56 ID:aA2lVGwU
>>279さんに聞いてみるんだけど、
「鎮痛剤は内膜症に有効だ」っていう言い方がされたらどう思う?
症状を緩和するという意味では、
「鎮痛剤は内膜症に有効だ」っていえるんだけど、
普通はそうはいわない。
内膜症の病巣が変化しなければ、
有効っていう言い方はしないのよ。
ピルについても、基本的には同じ。
だから、低用量ピルが内膜症に有効だというエビデンスはない、
ってことになんのよ。
ところが、J会流はピルもアゴも同じっていっちゃうんだよね。
それだったら、アゴと同じ有効性があるっていうエビを示せよ、
って話かと。
だれも、ピルがダメなんて言ってるわけじゃない。
J会がアゴについてデタラメ流して、
もしかすると効果的かもしれない治療の機会を奪ってるのが問題なのよ。

281 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/16(金) 21:22:06 ID:3GQd+opY
>>280
基本的に同じだなんて、そんなばかな?

鎮痛剤は痛みを取るだけで、内膜症の疼痛は和らげるが
排卵を止めないので、症状は進行します。

ピルは基本的に排卵を止めるので(避妊に使うのだから当たり前だが)
内膜症の疼痛や出血過多も和らげます。
なのでチョコレートがある人は、小さくなってくる人が多いですよ。
ご存知ではないのですか?

鎮痛剤とはまったく違いますよ。
他の掲示板ではどこの書き込みを見ても、ピルは内膜症治療に有効で
現在使用している人はたくさんいるじゃないですか。

J会とか言うのは置いて考えてください。

ピルは排卵を止めるので、辛い内膜症の症状から救われますよ。
内膜症以外の病気も合併していたりして、薬の相互作用でピルを飲めない人や
他に何らかの理由があって、飲めない人はは仕方が無いとは思います。





282 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/16(金) 23:54:00 ID:oEQOKOFE
>>281さんが書いてるようなことは、誰でも知ってるんだけど。

内膜症の症状にピルが効く
内膜症にピルが効く

281はこの2つの違いがわかってないのかも。
あるいは、チョコが小さくなるのを内膜症が治療されてるのと勘違いしてるのかも。


283 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/17(土) 00:32:37 ID:F1x2urRa
>>281
ピルが飲めない人は仕方ない、って?
何が言いたいのか、わからないんですけど。


284 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/17(土) 13:18:05 ID:Xbeli+cp
J会やJ会に洗脳された281みたいな人が、
ピルマンセーってやるから、自分はピル飲むのをためらったよ。
普通に考えたら、まずピル飲んでみて、
だめだったらリュープリンとかダナゾールとかやってみようかって、
思うでしょう?
それをピルしかないみたいな言い方されると、
かえって怪しく感じちゃったよ。
ピルのほめ殺ししてるのは、J会のほうじゃないのかな?
自分はピルで楽ちんになったから、ピル様々なんだけど、
J会にはついて行けない。

285 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/17(土) 13:24:01 ID:w21qJrfO
ピルが飲めない人は、アゴを使うのも方法の一つってこと。
痛みが酷くて、ペインクリニックのお世話になって入院して
痛みを止める人もいるでしょう。
一ヶ月のうち3週間以上も体調が悪くて、廃人同様の生活。
何回も救急車のお世話になって・・・

そんな状態の人で、ピルが何らか理由で飲めないのなら
アゴを限定的に使っても仕方ないと言っている。

286 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/17(土) 13:33:29 ID:w21qJrfO
>>281

誰でも知っているでしょう。
でも、ここの書き込みはおかしなことばかり書いているじゃないですか。
280さんの書き込みがおかしいのは、指摘しないのですか?

ピルを否定する人の書き込みは、おかしな所があっても指摘しないのに
ピルが効果的だと書く人には、否定的なレスをする。

私はアゴも否定はしていませんよ。
上に書いたように。

私の意見は284さんに似ていますよ。
ピルが駄目なら、アゴも仕方ないって。

でもここのスレでは、ピルのことを書くとすぐにつぶそうとする。
チョコが小さくなるのを内膜症が治療されているのと
勘違いしているのかも、と言う発言は説明が長くなるので
また後で答えます。

287 :284:2005/09/17(土) 14:58:44 ID:Xbeli+cp
私から見ると、自分と286さんの意見とは似てないような気がするよ。
自分は280さんがおかしい事書いてるとは思わないし、
ピル叩きって、ぜんぜん感じなかったですよ。
たぶん、286さんと他の人は、282さんが書いているような、
定義の違いみたいなものがあるような。
それと、このスレの人たちは病巣を叩くっていうのを重視してて、
その観点で発言してるんでしょう?
私が、286さんの意見に違和感を感じるのは、
仕方がないからアゴっていう発想。
自分は今、ピルで痛みもほとんどなくなったんで、
アゴしようとは思わないけど、
仕方がないんで、っていう捉え方じゃないよ。
限定的って言うのも、自分とはちょっと違うような。

288 :284:2005/09/17(土) 15:24:15 ID:Xbeli+cp
結局、自分は今のところピルだけで、
やってることはJ会の言ってるようなことだけど、
J会の書いてることは全然信用できなかったよ。
本当のことも書いてるけどデタラメも書いてるとわかったんだけど、
デタラメが混じってると全部ウソっぽく聞こえるんだよね。
話がそれてしまったけど、
ピルで出血量が減る、痛みがなくなる、チョコが小さくなる、ってのを、
エビデンスって言うかどうかの問題なのでは、と。


289 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/17(土) 22:54:38 ID:m96G7ycj
J会やJな人は、ぐずぐず言わずに、
1.ピルで病巣が消滅したり小さくなる、っていうエビデンスを示す
2.偽閉経療法では「必ず」再発する、っていうエビデンスを示す

簡単な話じゃん。


290 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/18(日) 13:50:05 ID:Bc8HzTqg
>>284に同意
内膜症患者にとってピルは大事な薬だよね。
J会が薬屋からお金もらってピルだけがいいなんて言うから、
それは違うって事になるんだと。
今のJ会は患者のためには何も活動してないのに、
スポンサーのためには患者を裏切るようなことまでやってるよね。
会員制だったら少しはブレーキがかかったのに、と思うのは私だけ?

291 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/18(日) 20:12:27 ID:/TJ72MGE
●低用量ピル()には十分なエビデンスがある
・・・すなわち、欧米のガイドラインやそれに準じるもの、・・・
ttp://www.jemanet.org/05_action/0307JEMA.pdf

J会がエビデンスとしてあげてるのは、エビデンスといえないものばかり。
これを読むと、逆にエビデンスがないのがわかる罠。
薬屋の片棒担いで活動するから、
エビデンスがどうかなんてことが問題になるのかと。
J会の独り相撲で、
患者がピルを使いにくい環境を作ってしまったって言うこと。
責任とれよ>J会

292 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/18(日) 20:19:47 ID:/TJ72MGE
つーか、二次文献持ってきて、「エビデンスでござい」は酷すぎる。
エビデンスの意味がわかってない、ビクリ

293 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/19(月) 02:37:53 ID:oW1963ZJ
>>291-292
本当のこというと、ピルの内膜症に対するエビデンスはあるんだけど、
J会が知らないだけ。
知らないから、奇妙なものをあげてるんでそ。
エラそうなこといっても、所詮しろうと。
あのエビデンスの使い方をみると、
J会がEBMを全く理解してないのは確かだね。
それで医療改革などもってのほか。

294 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/19(月) 14:09:58 ID:qXJWsJGR
>>293
ピルのエビデンスは予防効果だろ?
内膜症に限定した月経困難症のエビはなかったような。
月経困難症のエビはあるけどね。
それと、チョコが小さくなるとか。
J会はいくらなんでも、これくらいのことは知っていると思われ。
291さんが上げてる文書に、大事なエビが抜けているのは、
意図的なのでは?
あの薬は月経困難症の薬効治験してるわけで、
チョコのことには触れてくれるなと言われてるのでは?
ノーベルの妾だから、チョコが小さくなることはどうでもいいのかと。
286はまともだった頃のJ会を知っている人なんだろうね。

295 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/19(月) 18:01:45 ID:1yf/M29U
>>284

なんだぁ結局ピル飲んでいるんじゃん´_ゝ`)プッ

296 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/25(日) 17:51:36 ID:mTye2oBT
J会は患者の会ではないんですね?
驚きました。
患者のいない患者会って、おかしいですよ。
会員制をやめる理由を読んで笑っちゃいましたけど、
正気の沙汰とは思えません。

297 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/26(月) 16:30:58 ID:1Vy15Etu
本の印税とか、どうなってるんだろう?
著作権は会員の共有物だったはずなのに、
あのばばあが独り占めしてるってこと?


298 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/27(火) 00:06:21 ID:ant7q01E
社長が、会社の財産を私物化しているようなものでそ

299 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/27(火) 15:25:15 ID:e2GPZkSY
会社の財産は社員のものとでも思ってるのか?、
このボケ

300 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/27(火) 17:23:18 ID:2xCmmtju
お、社長ご本人ですか?w

301 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/27(火) 22:21:04 ID:9lyH/Kp90
結局はここに文句を書いている人達も、ピルを飲んでいるんだね。
ピル否定者は、もう少しまともな文章を書いたら?
間違っている書き込みを、仲間だからといって
私はおかしいと感じませんとか、いろりろ擁護するのはやめたら?

私だったら愚かな友人より、賢い敵の方を選ぶよ。



302 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/28(水) 05:35:29 ID:I9MTuVHJ
> 本の印税とか、どうなってるんだろう?
> 著作権は会員の共有物だったはずなのに、
> あのばばあが独り占めしてるってこと?

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1117623254/234
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1117716456/190

この辺見る限り、著作権意識薄いんじゃないかなぁ。

1. 他人の発言(他人の著作物)を自分の掲示板に不当に転載。
 引用の作法をかなり繰り返し指摘されたにもかかわらずトンデモ説を繰り返していた
2. 他人の制作したソフト(web掲示板)の著作権表示を不当に抹消して使用していた疑惑
 疑惑が指摘されてしばらくした後に、著作権表示らしきものがコメントに追加された。

303 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/28(水) 05:37:43 ID:I9MTuVHJ
> 私だったら愚かな友人より、賢い敵の方を選ぶよ。

「賢い敵」というのがよくわからないのですが、
他人の著作は蔑ろにし、有耶無耶のうちに身内の著作権もガメる犯罪者の方を選ぶってことですか?

304 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/28(水) 09:30:36 ID:5B2ZxAzI
>>301
本スレにJ会のクソ情報が書かれているわけだが、
間違っている書き込みを、仲間だからといって
いろ{り}ろ擁護するのはやめたら?

305 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/28(水) 09:38:11 ID:5B2ZxAzI
つーか、あのクソ情報も、
J会がR氏の情報を歪曲して「特別にJEMAが提案」ってことにしてるような。
他人の著作を利用しながら、知らん顔するのはJ会らしいわけだが。

306 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/28(水) 14:06:50 ID:IUiQabnf
クソ情報貼り付けたのと、その一つ手前の書き込みは
同一人物=Jな人っぽいね。内膜症にアンジュ処方が
おかしいようなことも言っているし。内膜症には1相性!と
頭から思い込んでるJな人らしいや。

307 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/29(木) 23:14:32 ID:U0LkVAKD
本スレ、J会がおとなしくなったかと思ったら
何やらわけのわからんのが湧いてるみたいだね。

308 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/30(金) 09:17:29 ID:oI8g8QxA
脳内産婦人科医かねw

309 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/30(金) 17:31:02 ID:D18qTn+o
ワケわかんねえ者同士、共通点があるんだね。
代表が内膜症を思いつく前にやってたのは、環境ホルモンだったし。
ああゆう人は、聞きかじりを定説にしてしまうのかね?


310 :バリアフリーな名無しさん:2005/09/30(金) 19:28:57 ID:D/6+BaxX
わけのわからん医師もどきは、一日中パソコンに
貼り付いているんだろうか・・・

311 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/01(土) 15:03:27 ID:vmNWMSEh
本スレで、J会はデタラメの宝庫と書かれていましたが、
本当にそうだね。
生理4日目開始説のデタラメから目をそらさせるために、
唐突に大豆を取り上げたんだろうけど、
藪蛇ってところでしょうか。
本スレでは、あまりほとんど語られてないけど、
エストロゲン濃度説はJ会独特の「定説」なわけで、
エストロゲン依存症っていう発想もJ会的だと思った。

312 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/02(日) 14:23:28 ID:CiEddNxk
本スレ、虫の異常発生が止まらんみたいだ。
大豆有害虫、放置虫に続いて、新治療法虫発生が発生してるみたいで。
でも、ロイコトリエン拮抗薬やらアロマターゼ阻害剤やら持ち出している香具師、
あまりわかってないような気がするけどね。
つーか、なにか怪しい動きを感じてしまうのは、私だけ?

313 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/02(日) 18:37:00 ID:5E+5nro7
>>311
少しは勉強しようよ。
J会とかよくわかんないものではなく、大学の医学部で使われている教材でも読んで。

314 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/02(日) 22:41:04 ID:9JNVma0y
>>313
おっ。
こっちはsageてるw
2ちゃんねるは、感想を書くところなんですけど、・・・。
わかってます?

315 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/02(日) 22:51:42 ID:9JNVma0y
エストロゲン依存症って各香具師には、無知な奴っていう感想
依存症の用法を指摘されて必死で言い訳すると、イヤな奴っていう感想
勉強しようよっていう香具師には、何様?っていう感想
知っていることを書いてるんじゃなくて、
感想を書いているんだとわかってくださいな

316 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/02(日) 23:37:41 ID:5E+5nro7
>>315
感情を吐露している、ということですよね。
わかってあげますよ、はいはい。

317 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/02(日) 23:41:14 ID:5E+5nro7
>>315
相手は相手で、
エストロゲン依存症を知らない香具師には無知な奴っていう感想
依存症の用法を指摘されて必死で言い訳すると、イヤな奴っていう感想
ノーベル章騒ぐ香具師には、おちつけっていう感想
知っていることを書いてるんじゃなくて、
感想を書いているんだと考えれば、わかってもらおうと必死にならなくても済むんでないの。


318 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/02(日) 23:42:21 ID:5E+5nro7
ノーベル章。笑

319 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/03(月) 03:25:15 ID:JQqpId4y
>5E+5nro7
頼むから、こちらに長居などしないでくれ〜w
それと、あんたはJ会なんてクソと思ってるかもしれんが、
けっこう思考がにてるような気がするよ。
性格も、代表にかなり近い。
あんたは、J会後継者候補のナンバーワンだ。
あんたが、J会代表になったら、
今よりは絶対ましになるから応援するよw

320 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/03(月) 17:37:59 ID:NWlURoCt
>>319
捨て台詞までJ会風だし、
あの人でJ会代表後継者は決まりだね。

321 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/03(月) 20:26:37 ID:13FCVetR
>>319
粘着ぶりまでそっくりだしねw

322 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/03(月) 20:58:16 ID:0IIoBh4J
内膜症はアレルギー疾患でない、と言ってしまったJ会に明日はないのよ。
ロイコトリエン拮抗薬の旗振りする新協会つくったらよかんべ。

323 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/03(月) 23:25:51 ID:cu/BFtot
あの粘着、単なる粘着でないっぽい。
少なくとも、それなりのスキルがあるし。
非Jのふりをした工作員の可能性も、捨てきれないような。

324 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/03(月) 23:38:05 ID:YYrU9iQy
>>323
うん、スキルはかなりあると思う。
でも、色々な点で代表によく似てる。言い回しなんかも
そっくりだしね。代表じゃないとしたら、その周囲にいる
工作員がアンチJのふりをしているのかも知れない。

325 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/04(火) 00:58:54 ID:vdV7E/bC
内膜症スレでは、同じ主張をする人は皆同一人物だと断定されてしまうようで。
全く同一人物じゃないのに(それは間違いない)、同一の人間が書き込んでいると
思い込むことで満足しようとしてるんだろうか。

そういや難民板のJ会が立てたらしいヲチスレは落ちたようだけど
あれのPart1も、一人の人の自作自演という決めつけが蔓延していたね。

326 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/04(火) 01:07:38 ID:UW5avdcM
>>325
まあそれを言うなら、私等も、気に入らないのはすべてJ会工作員と言ってるわけだし、あまり大声では腹たてられないよ。
なにやってる椰子だろう。環境おばさんて感じでもないし、医者でもない、でも英語できるみたいだから、心理カウンセラーとかかな。
精神疾患も詳しそうだし。

327 :325:2005/10/04(火) 01:26:38 ID:vdV7E/bC
>>326
そうだね。もうあっちで何も書く気になれんので、
ついこっちに書いてしまった。スマソ

何をやってる人か…最初は婦人科の医師かとも思ったんだけど
どうも違うようだし。薬剤師ってことはないかな。あと製薬会社の
研究員とか?唐突に降臨したってのも気になるな。

328 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/04(火) 01:37:55 ID:UW5avdcM
>>327
薬剤師とか研究員とか、理数系の人にしては、文学チックな表現も多い気が。
国語の先生とかwwwwwwwww

329 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/04(火) 01:41:11 ID:UW5avdcM
>>327
唐突な降臨って、なんかウケる。
変人であることは間違いない。

330 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/04(火) 09:58:12 ID:vupl9z1z
あの人、国語の先生かどうかは別にして、
先生というのは案外当たっているかも。
かなり知識は幅広いんだけど、
素人ふうなところがちらほら透けて見えてるし。
年齢は30代だとしても、上の方?
英語がそこそこ読めるんで、J関係者の線はないと思ってたけど。
代表とこの人に共通して感じるのは、
特殊な人間関係の中で生活している人っていうこと?
学校の先生とか、刑務所の看守さんとか。。。
ところで、代表は何か仕事していた人なの?

331 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/04(火) 11:09:47 ID:UW5avdcM
>>330
J会の代表は、女?

332 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/04(火) 12:10:49 ID:G6dU53D+
>>330
結婚前のことは知らないけど、結婚してからは
仕事してないんじゃないかな>代表
しぱらくは子育ての期間もあっただろうし。
あと、ダンナさんがかなり収入の多い人だと自分で
暴露していたので、稼ぐ必要はなかったと思う。
30代はほとんど環境ホルモンとかJ会の活動に費やして
いたんじゃないかな。

しかし「刑務所の看守さん」・・・思いつかなかったなー
学校の先生には変わり者が多いのは、いつも実感してます。
皆が皆、そうじゃないけどね。

333 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/04(火) 12:15:28 ID:TSXZCKZw
>>330
当たっているかも。
代表は先生だったそうで、
人をこきおろすときに「小学校低学年レベル」とかよく使うでし。
あの粘着も、そういえば・・・。

334 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/04(火) 12:28:57 ID:TSXZCKZw
環境ホルモンの前は、女性問題やってたらしい。
女性問題や環境ホルモンをやめたのは、
学者の受け売りやっていても、学者がもうけるだけ、だったとか。
皆、唖然としたとか。
自分がもうける方法をずいぶん前から考えていたんだね。

335 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/04(火) 20:50:10 ID:JpLktZ8V
私が聞いているのは、代表は大学の先生だったとか。
多分、助手?
そのことを鼻にかけて、まじめな人たちをバカにするんで、
大阪では嫌われていたとか。
ドーンセンターには以前の代表を知っている人がまだ残っていて、
J会へのリンクは絶対しないと聞いたことがあります。
ttp://www.dawncenter.or.jp/wifent/lst.jsp?cate=3&item=4
たんぽぽにリンクしてもJ会へはリンクなし、のようです。

336 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/05(水) 00:11:24 ID:EQ3J+IO/
幼稚園の園長していた人だって聞いたことがあるけど、
違うの?

337 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/05(水) 04:54:48 ID:xei7aOKx
>>335
以前の代表を知っている人で、悪い印象を持っている人は少ないのでは?
昔の彼女を知っている人が、
J会の財政破綻で彼女は別人になったと言ってたよ。
大阪では彼女に同情する人の方が多いはずです。

338 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/05(水) 11:33:10 ID:TH8S9LRa
会員数を水増ししたり、
東京に事務所を構えたり、海外の学会に出かけたり、
すべて彼女の虚栄心でしょ。
その結果、財政破綻して企業に身売りしたと言うのが、
J会の実際。
患者仲間を裏切ったJ会が同情されるわけないのでは?

339 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/07(金) 20:04:37 ID:fBhDRxQj
あの人は、医療系NPOに向いてない人のような。
日本豌豆飯協会か何かを作って、
エンドウご飯のうんちくを語っていれば、
尊敬されただろうとオモ。

340 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/08(土) 15:41:25 ID:HhMV1sh9
ロイコトリエン拮抗薬の話題は、アンチJのジサクジエンと言い出した香具師がいる。>本スレ
いつまでやせ我慢しなくていいから、早く使ってみなといいたい>マンセー

341 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/08(土) 15:49:35 ID:HhMV1sh9
J会がロイコトリエン拮抗薬を弾圧したとまでは言えないにしても、
ロイコトリエン拮抗薬にケチをつけてきたのは事実だよね。
本スレで言いたいことは山ほどあるけど、
マンセー対アンチで荒れるの嫌だからスルーしてただけなのに。

342 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/09(日) 00:26:47 ID:TcGZzhRB
本スレよりコピペ

>J会は、ロイコトリエン薬に反対など、たったの一回も言ってないのよ。 
>ロイコトリエン薬は、まだ良いとも悪いとも言えない、って教えて上げただけ。 
>影響力の大きな組織が、ロイコトリエン薬は良いなどと言ったら、 
>その方が大問題なのわかるでしょ。

Jな人又は代表の書き込みと思うけど、『教えて上げただけ』って…
教えてあげたっていう言い方にJくささが漂っているなぁと
妙な感心してしまったよ
そうか、こちらはJ会から「教えて頂いた」ってことか?
J会が「教えて下さった」と思わなきゃいけないのかね…ふーん

スマソ、あっちではJ会の話はしたくないので、こっちに
持って来てしまった。J会のこと知らないとか言ってる人が
無性にJ会の話を蒸し返しているように思えてしかたないよ 


343 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/09(日) 11:52:52 ID:qG7UVUea
>>342

>ロイコトリエン薬の話題がJ会と結びつくのは、わかるような気もするよ。

蒸し返してる人。あなたの記述?

このスレで騒ぐのは一向にかまわないけど、本スレで、「J会」という語を
持ち出すのはいっさいやめてください。本当に迷惑です。
蒸し返してる人がいるならいるで、蒸し返されなければいいだけでしょう。


344 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/09(日) 13:16:27 ID:YWZtC79B
>>343
なんで、おまえが本スレ取り仕切るんだよお?、といってみる
つーか、343は本スレでJ会を知らない、とかいってた人かな?
J会って、ほんとうは一個人が勝手に協会名乗っているだけのところなんだけどさ、
患者全体にとってかなり癌なとこなのよ。
ロイコトリエンの件も、ノーベルっていう会社絡みの話なのだが、
そのあたりは本スレでは控えてるわけね。


345 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/09(日) 13:59:35 ID:qG7UVUea
>>344
そんな一個人が勝手に協会名乗っているだけのとこと、
ひとつの治療法に対して、本スレでけんかされてもはた迷惑です。
J会はしらなくて、はじめてサイトをみたけど、
個人的な感想としては、内容うんぬん以前に、文章が、ひどく感情的で、
表現が乱暴な人だな、という感想です。そんだけ。
自分にはあわないなと思ってスルー。なんで、ここで戦っている人は、
そんなに固執しちゃうのかなというのが不思議。

346 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/09(日) 14:01:34 ID:qG7UVUea
しかも、ロイコトリエンというのも、なんだどっかの一会社の営利目的なわけね。
あーそれであんなに必死に騒いでるのか。効果があるのが本当なら、それでも
全然かまいませんけどね。

347 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/09(日) 15:01:10 ID:YWZtC79B
>>346
ほんとうに世話が焼ける。
少しは過去ログとか読んでけろ。
J会のスポンサーがノーベルっていうピル会社。
んで、その会社のピル以外は全部ダメって持って行きたいわけよ、J会は。
その流れでロイコトリエンにも、わけわかんねえ「解説」しちゃうわけ。
だから、疑問・反論・オブジェクションになるのよね。
おまいが、疑問・反論・オブジェクションやめ〜、
って書くとJ会が大喜びしてる罠。

348 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/09(日) 17:08:57 ID:1M74s7up
>>343
生憎と私は本スレにはJ会の言葉は出してないよ。
ここんとこロムのみなので、ロイコトリエンという名前すら
打ち込んでないよ、あちらにはね。
私はいつもJ会の話はこちらで、本スレでは病気の話をと
認識しているんだけど。あちらではJの話は出したくないから、
ここで書いていると342にしっかり書いてるんですが、読めませんか?

349 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/09(日) 23:14:39 ID:93VVe18z
昨日〜今日、本スレにまたあいつが来てたみたいですね、J会しらないチャン。
さようなら、してもしばらく粘着するのが特徴の。
J会しらないチャン、何しに来てるのか、わかりますか?
J会の話しはするな、って言いにわざわざ来てるように見えませんか?
J会のことは知らない人のふりをして、J会に不都合な話しをさせないようにしてるとしか、
思えないんですけどね。

350 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/09(日) 23:43:51 ID:h/Jkuj7h
>>349
たぶん、あなたの勘は当たってるね。
J会知らないチャンのレスを拾ってみた。
本スレ
709    ID:3K31TsUN
711〜715  ID:fO5EiTJj
721〜734 ID:+lSkThZc
ヲチスレ
>>343 >>345 ID:qG7UVUea

J会って何?、って書いてるJ会知らないチャン。
このJ会知らないチャンの本スレ711のレスに注目。
「と、言うと、アンチとかマンセーなどと言いがかりをつけられちゃうのかな?」
J会を知らないと言いながら、
おっとどっこいアンチJ会とマンセーがいることは、
しっかり知っていたりする。
怪しすぎ。

351 :347:2005/10/10(月) 00:45:12 ID:ISY3EzAd
>>349-350
な〜るほど。
まんまと、工作員にひっかかっちまったよ、ポリポリ。
案外、本スレ708ID:JwY278ig、709ID:3K31TsUN、くらいから、工作活動始めたのかも、ね。
まず、710さんが思いがけずに反応して、工作失敗。
で、712 ID:IN82ELKEで仕掛け直し。
また釣りが失敗したような展開のところに、
ID:LwxZyj75さんがひょっこり現れて、誘導質問を連発。
でも、ID:LwxZyj75さんは、J会批判は付け足しの人なんで、
いらいらしてる罠。

今、734を読んでみると、すごいこと書いてるね。
「私は、J会はロイコトリエン薬とは関係ないと言ってるだけです。」
「J会の話をするなと言ってるのに、なぜJ会とロイコトリエン薬を関連づけて
発言したがるのですか。」
J会は知りません、っていう人の発言かい、これはw
相変わらず、J会は2ちゃんねる工作が好きなんだよね〜。
あ、それからどれとは言わないけど、
グッドタイミングの「一般人の声」も自作自演ぽいなぁ。

352 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 00:56:45 ID:icGry8Y1
あの・・・・ほんとに知らないんですけど・・・・・。
みんな心の病だと思うよほんとに・・・・・。

353 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 05:58:42 ID:BJ+EdkXQ
J会の世論操作工作、ばれてしまいましたね。
J会は掲示板を荒れさせて、「うざい」という世論作りがねらいかと。
これって、テロリストの論理ですよね。
J会工作員は、反社会性が骨に染みついているんだね。

354 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 10:57:01 ID:icGry8Y1
やっぱり心の病気だ・・・・・。
異常な被害妄想・・・・・。
真面目なつっこみをいれていた私が馬鹿でした。

355 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 12:26:19 ID:OQN+xkGZ
>354
今さら、見苦しい。

J会は医療系に向いてない人がやっているという意見が上の方にあるけど、
本当にそう思う。
偽装するためには、>>345のような感想まで書いてしまうんだね。
寒いよ、寒すぎ。
いくらジサクジエンも世論操作もありの2ちゃんねるでも、
治療法の選択とか、重たい問題が絡んでいるのに、
そういうことを平気でしてしまうのが異常。
患者のためを全然考えてない人なのを暴露しているよね。

356 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 12:55:11 ID:icGry8Y1
>>355
だから、被害妄想ですよそれ。J会など知りませんし、サイトは見たけどいい印象持ちませんでした。
あなたが無知で弱かったために、おかしな団体にだまされてしまっただけでは?
それを無関係な人に吐き出さないで。
私はあなたの心の具合が心配です。

357 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 13:51:21 ID:icGry8Y1
>>351
この超的外れの推測に、いったいあなたは何時間費やしておられるので?
ここまで人間って妄想に陥られるものなのかと、すごい笑ってしまいました。
推理があたっているならともかく、人生無駄に過ごしてますね・・・・・。
ただ、客観的にみて、本スレ>>607のソースは知りたいとは思います。
ソースを示さず騒いでいるので、頭の悪い猛獣女達が暴れているようにしか見えないのですよ。
相手を負かせたいなら、もう少し論理的に、説得力のある客観的データを示して
バッシングしたほうが、関係ない第三者の共感をえられると思いますよ。

ちなみに、あなた(またはあなた達。2・3人程度のようですが)にならって
私も無駄な時間を費やし、本スレの「J会」という語を数えてみたところ
約200ありました〜。コレ、ひょっとしてすべてあなたによる「ひとり相撲」
なのだとしたら、あなたのその、自虐でしかないあまりに無駄な労力を、
むしろ私は尊敬しますよ!朝青龍もびっくりですね!

358 :355:2005/10/10(月) 14:08:35 ID:OQN+xkGZ
356さんは、昨日の知らないチャンですね?
誰彼となく、被害妄想のレッテルを貼っているようですが、・・・。
あなたが、仮に万一、工作員でなくて、
ほんとうの知らないチャンだったとします。
あなたは、J会の代弁者のような発言をしてしまっていて、
それで工作員疑惑が生じているんですよね。
そういう場合、普通はJ会に迷惑をかけたと思うのではないでしょうか?
ところが、あなたはJ会代弁者のような発言について、
全く弁解していません。
なぜなのでしょう?
あなたの発言は、工作員疑惑を生じさせるのに十分な合理性があるのに、
被害妄想だと繰り返していますね。
このような反応は、あくまで一般論ですが、
失敗を隠蔽するときによく現れる反応なんですよ。

359 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 14:15:10 ID:OQN+xkGZ
>icGry8Y1さん
本スレの今日のIDを教えてもらえませんか?

360 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 14:57:45 ID:icGry8Y1
>>358

>あなたは、J会の代弁者のような発言をしてしまっていて

妄想もここまでくると。
まず、具体的に、どのような発言があなたにそう思わせたのか、教えてくれますか?
十分な合理性があるのなら、具体的に列挙できますよね?
逆に、具体的に列挙できないのなら、それを、世間では妄想といいます。

>そういう場合、普通はJ会に迷惑をかけたと思うのではないでしょうか?

えwww?知りもしない団体について、義理も責務もありません。
まして、私は、J会について、よいとも悪いとも一言も発言していませんので。
発言したのは、「本スレで、一般的でないJ会の話はよくわからないし迷惑だから
やめて」。これだけです。

>>359
あの、私の発言がどれかもわからないのにもかかわらず、代弁者とか合理性とか
決め付けてきたのですか?
やっぱりそれってどう考えても、妄想。心の病気に足をふみいれています。


361 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 15:02:14 ID:OQN+xkGZ
それと、もう一つ、知らないチャンに質問。
本スレ709の
「J会とやらにものすごくこだわってる粘着性の人は、もしかして、たったひとり?」
から始まって、
>>357の「あなた(またはあなた達。2・3人程度のようですが)」まで、
アンチJ会は一人またはごく少数との判断をあなたはなさっているようです。
あなたがそのような判断をなさったのはなぜなのか、
教えてください。

362 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 15:08:23 ID:OQN+xkGZ
>>360
実は、あなたが本当に知らないチャンの可能性も少しあると考えていたのですが、
はぐらかしの答えしかできないんですね。
わかりました。

363 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 15:10:25 ID:icGry8Y1
おばかさんのために、私のレスがどれか、教えてあげます。
それをもとに、妄想のない返事をください。

木曜日以前は、ロムのみ。うんざりしながら傍観してました。
金曜日 ID:3K31TsUN
土曜日 ID:fO5EiTJj
日曜日 ID:+lSkThZc

ちなみに、734以降、本スレにはいっさい投稿していません。
私と同じように迷惑している人が、ほかにも複数いるということです。
その人達が、J会の工作員なのかどうかはわかりませんが、
ふつうにみると、ただ単に、迷惑千万の、一般の人のようにみえますけどね。

あの、、、、「自分によって迷惑している人がいるかもしれない」という
推測くらいは、これまでの人生でしたことあるんですよね???????

364 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 15:14:24 ID:icGry8Y1
>>361

>アンチJ会は一人またはごく少数との判断

一人のように見えましたが、断定はできないので、ごく少数と推測しました。
多数なら多数でいいですよ。私の推測が間違えている可能性もあるわけですから。

>>362
お気の毒です。実体のないものと戦っている労力に本気で同情します。

365 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 15:17:40 ID:icGry8Y1
もう一度、言っておきますね。

まず、具体的に、どのような発言があなたにそう思わせたのか、教えてくれますか?
十分な合理性があるのなら、具体的に列挙できますよね?
逆に、具体的に列挙できないのなら、それを、世間では妄想といいます。


366 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 15:25:25 ID:OQN+xkGZ
「具体的発言」は既に指摘されているのにスルー
「昨日」までのIDは判明しているのに無視
「今日」のIDを聞いているのにスルー
少数判断の「理由」を聞いているのにスルー

答えるつもりがないのか、答えたくないのか、もう結構です。

367 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 15:34:07 ID:icGry8Y1
>>366
日本語読めますか。

>「具体的発言」は既に指摘されているのにスルー

J会をフォローしたり、批判している具体的発言は、ひとつも指摘
されていませんが。

>「昨日」までのIDは判明しているのに無視

だから、その判明>>351自体が妄想ですよ。

>「今日」のIDを聞いているのにスルー

日本語、大丈夫ですか?今日は本スレにいっさい書いていないと
言っているのに、IDを聞かれても(大笑い)。
妄想が前提にある人とは、まともなコミュニケーションがまったく
とれないんだな。

>少数判断の「理由」を聞いているのにスルー

ええ、ですから、キャラがそっくりさんだったから、ひとりまたは少数
だと推測しました。判断はしていません。

答えても日本語がわからない人には、もう結構です(笑)。
オウム真理教とか、入信なさってました?

368 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 15:36:31 ID:icGry8Y1
逆に、あなたの本スレでのIDと、このスレでのID、一昨日からの分を
教えてください。

369 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 15:45:00 ID:icGry8Y1
あ、やっと本スレで、J会の話をしなくなったようですから、
私の要望は満たされました。ご配慮ありがとです。ほっ。
このスレで、おおいに暴れてくださいな。よかったよかった。

370 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 15:56:35 ID:OQN+xkGZ
>>368
本スレはロムだけ。
ヲチスレはOQN+xkGZ
>>369
本スレでJ会の話をしつこく誘っていたのは、あなたなんだけど。
まあ、いいや。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1123686752/713-715

371 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 16:59:26 ID:OQN+xkGZ
知らないチャンは工作員の可能性がかなり高いけど、
10パーセントくらいの確率で単なるお馬鹿さんの可能性もあるかな。
お馬鹿さんの可能性があるのかなと思った理由は、
J会のロイコトリエン拮抗薬についての発言を本当に知らない可能性があるように思ったから。
本スレのまとめは、ほぼそのままの引用なので、
ググればすぐにヒットするのにそれをしてない珍しい人なのかも。
読売新聞だけが定期的に書くというのは
まあ提灯記事といわれても
実際の疼痛緩和機序も不明と明記
内膜症がアレルギー疾患だというわけ
喘息専門医たちが、ロイコトリエン受容体拮抗剤の効果をさほど評価
半年使うと55224円で
でググったら全部J会がヒットしたw
本スレのまとめ自体を疑っている珍しいお馬鹿さんだったら、
誤解する可能性があるのかも。
でも、あまり考えにくいよね、人を馬鹿呼ばわりしている人だもの。
総合的に判断すると、限りなく黒だと思うけど。

372 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 18:30:16 ID:w/jqwxLu
怒られそうなのでおそるおそる伺いますが、このスレは、
日中は、ID:OQN+xkGZしか活動なさってないのデスカ?

373 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 18:35:19 ID:w/jqwxLu
孤独なシャドーボクサー シュッシュッ

374 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 19:16:02 ID:icGry8Y1
全部というか、全部同じひとつの記事のようですね。
要約は、要約する人の頭のよしあしによって、大きく内容が変わってくるので、
もとの記事をもとに、議論をすすめていかれたほうが、心の病に陥るのを
少しは防いでくれるのではないでしょうか(もう精神的な疾患はそうとう
進んでいる様子はみうけられますが。本気で治したいなら、健康な状態に
なるまで、2chははなれたほうがいいと思いますよ)。
もっとも、それも読解力の問題があるのでしょうが。
ちなみに私は、全然読んでいませんw。
ただ単にこの人に興味関心がないからです。
ロイなんとかという薬に興味をもったら、自分自身で徹底的に調べますから、
必要ないのですよ、どうでもいい人の意見や見解など。

まあご勝手に。このスレでどう吼えようがわめこうが、全然問題ありません。
よい子は本スレにもちこまないでネ。それだけです。

http://www.jemanet.org/what/wf.cgi?mode=past&pastlog=0003&word=%93%E0%96%8C%8F%C7%82%AA%83A%83%8C%83%8B%83M%81%5B%8E%BE%8A%B3%82%BE%82%C6%82%A2%82%A4%82%ED%82%AF+&cond=AND&view=10

375 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 20:53:38 ID:TDSE03rr
一連のグダグダ言い訳じみた書き込みがまさに・・・

376 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 23:05:03 ID:+6d4yFv7
ID:icGry8Y1には、アテクシにはまねできない表現がちらほら。文学的〜!
自虐でしかないあまりに無駄な労力
猛獣女達
義理も責務も
心の病気に足をふみいれ

本スレID:5k3eXw8Vには、アテクシにはまねできない表現がちらほら。文学的〜!
薬に罪はない
心まで鬼婆にはなりたくないものだ
乾いた笑い
個人的趣向

ただ、それだけ。

377 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 23:28:39 ID:SWUmx1/g
>>376
あらっ、ほんと〜。
それに、それに、・・・(中略)

でも、icGry8Y1が明確に否定しているんで、
単なる奇遇なんでしょうね。gerera
それにしても、最近、文学的表現使いの降臨が続きますねw

378 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/10(月) 23:47:33 ID:c/PKVXjK
377>>
>それに、それに、・・・(中略)

に続けるよ。
本スレにJが常駐してたのは、住人なら常識じゃん。
代表愛してたのにチャンをヲチするスレとかまで立てて。
それをJは見てないとか、白々しいことを書く人がたまたま2人いたんだね。
奇遇だね、本当に奇遇だよ。gerara
なにか、よほど、よほど、・・・(中略)

379 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/11(火) 00:09:05 ID:jQzVuZv1
話をぶった切っちゃうかも知れないけど、
本スレの741(5k3eXw8V)は、J会がロイコトリエンにケチを付けてるって言う話を、
逆にして、J会がロイコトリエンを宣伝している、にすり替えてるよ。
icGry8Y1が本スレには書いてないってしらばっくれたのは、
正体がばれっちまうからだと思うけど。

380 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/11(火) 00:19:34 ID:lHOhsBPg
>>378さん
ピポーン♪
そう、思いますよね〜。
それにしても、少し前には国語の先生疑惑の人がいましたね。


381 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/11(火) 00:25:23 ID:e06tTOyb
自虐でしかないあまりに無駄な労力
猛獣女達
義理も責務も
心の病気に足をふみいれ

こんな文学とはほどとおい言葉をとりあげてくださって、
文学的だとまで言われて恐縮です。
さぞ芸術とはほど遠い世界に生きてこられた方々なのでしょう。
広い檻にはれてはいられて、自由に吼えておられるみなさんを、
目を細めて眺めています。どうぞ、こちらにお気遣いなく、
おおいに妄想をお楽しみください。

話をぶった切っちゃうかも知れないけど、
「奇人たちの晩餐会」って映画、知ってる?
このスレを読みながら思い出しました。

382 :380:2005/10/11(火) 00:25:27 ID:lHOhsBPg
あらっ、日付が変わってID変わっちゃってる。
380=377です。

383 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/11(火) 20:11:48 ID:pGLhERpC
un9Mtymr
失敗して痛い思いをするまで耳を傾けないかたくなな人
感情の吐露
心が荒むのではなくて、自分で心を荒ませてる

+KCddjwc
そんな自分を疑わない
差別化をはかることで、自分自身を安心させようとする
無知という犯罪

WFfa3IGK
家畜以下の人間

H0gOzySz
気の小さい畜生
善人と思われないことが相当苦痛に見える

TEtnRwPf
自分の価値を大幅に誤解して
だから、軽やかに「自分は善人だ」という人が現れると
そろそろ自分の醜悪な顔を鏡で見つめなおせ
激しい決めつけに酔える人

+KCddjwc
病気が治癒に向わない理由
善意の情報をないがしろにしていれば

384 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/11(火) 22:39:02 ID:e06tTOyb
分析ごくろうさます。
こちらとしては、かなり楽しませていただいていますが、
赤の他人にそんな労力と時間を費やされて、
無駄だとは思われないので?恐縮です。

385 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/11(火) 22:42:26 ID:e06tTOyb
>>383
そのフレーズすべて使って作文でもかきなはれ。
そのままあなたの自己PR文になりますよ、奇人さん。

386 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/12(水) 10:39:34 ID:6kWYGoZv
横からお邪魔。

このスレって、
昼間は1人のID
夜23時からの1時間に7人のIDで、まわしてるんですね〜。

ふ〜〜〜〜ん。。。。。。

387 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/12(水) 10:42:11 ID:6kWYGoZv
>>381

>広い檻にはれてはいられて、自由に吼えておられるみなさん

贅沢です。2匹で1檻まわしてるようですから。

388 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/12(水) 18:31:15 ID:4xoboxM3
>>387
おまいも1匹
つーか、自分で自分にレスしてるって、見え見えなんですけど


389 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/13(木) 00:15:17 ID:bDjW+f66
今日はみんなそろっておでかけのようで。さびしいな。

390 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/14(金) 15:49:37 ID:Bp0EtB4C
本スレの778、780です。
本スレには書く気がしないので、こちらを使わせてください。
777様のお書きになっているぜんそく患者さんは、
実際にお薬を服用していらっしゃいますから、
潜在患者ではない、治療中のぜんそく患者と理解しました。
このようなぜんそく治療中の患者さんは、
成人で0.3〜0.4%と認識していました。
私の住んでいる地域でいえば、
成人3万人につき100人前後は実感にも近い数字なので、
778のように書きました。
うろ覚えだったので詳しい者に尋ねてみましたところ、
日本のぜんそく患者数の公式データは1993データより新しいものはなく、
WHO報告もこのデータを元にしているようです。
このデータによれば、
人口全体では0.9%、成人についていえば0.4%弱となっています。
「厚生省が発表した九十三年十月時点の総患者数では
百六万六千人(男五八万六千人、女四八万人)と推計されており、
人口の〇.九%が医療機関にかかっているとしています。」

この文章について誤解があるようですが、
全人口の0.9%に当たる106万6000人が、
治療中の患者数という意味です。
したがって、公式統計を元にすれば、
私は何も間違ったことは書いていなかったことになります。
ちなみに、「成人では3%」というデータがあるのかと聞きましたところ、
潜在患者まで入れると全人口の3%という推測はあるが、
成人について3%という数字は知らないとのことでした。

391 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/14(金) 16:28:58 ID:VuM8H7Mz
下記は、あなたが>>390で引用した、しかも、「喘息患者さんなら
誰でも知っている有名なサイトを見てみましたら、 少し古い統計が出て
いました」とあなた自身が推奨しているサイトの引用です。

>日本でも小児喘息の増加傾向は明らかです。文部省の学校保健調査をみますと、
>小児喘息の被患率は平成六年度(九四年)がもっとも高く、昭和五〇年代と
>比較すると二〜四倍にもなっています。また、厚生省が発表した九十三年十月
>時点の総患者数では百六万六千人(男五八万六千人、女四八万人)と推計
>されており、人口の〇.九%が医療機関にかかっているとしています。
>ちなみに、調査対象の集団が大きくなると喘息の頻度は低くなる(『気管
支喘息診療ガイド改訂2版』宮城征四郎編著、中外医学社、一九九五年)と
されています。
>一九五五年から九三年までの三八年間に喘息で病院に行った人の数は、
>七倍以上も増加しています。医学者による疫学的な調査では、日本の人口の
>三%(三六〇万人)が喘息患者だという研究結果が一般的に認められています。
>調査によって幅がありますが、小児、成人喘息とも増加傾向にあることは
>まちがいありません。

以上、引用。なぜ、

>医学者による疫学的な調査では、日本の人口の 三%(三六〇万人)が
>喘息患者だという研究結果が一般的に認められています。

この部分を読み飛ばすのですか。

さらにいえば、>>778であなたは、その記憶が10年前のデータに
基づくものであるとはひとことものべていませんよね。
読んでいる人は、当然、現在の話として、読むでしょう。

392 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/14(金) 16:34:43 ID:VuM8H7Mz
>777様のお書きになっているぜんそく患者さんは、
>実際にお薬を服用していらっしゃいますから、
>潜在患者ではない、治療中のぜんそく患者と理解しました。

でしたら、>>778に、

>うろ覚えだが日本の成人の場合、
>喘息罹患率は200〜300人に一人程度ではなかったかと。

罹患ではなく、治療中の患者と書くべきです。
罹患とは、「病気にかかる」という意味です。
少なくとも、あなたの書き方では、読み手は、
「治療を受けている人の率」とは受け止められません。

393 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/14(金) 16:51:21 ID:VuM8H7Mz
>喘息罹患率は200〜300人に一人程度

つまり、0.3%から0.5%ということですよね。

あなたの無茶な主張に沿うとして、あなたが提示された厚生省のデータに
沿うにしても、

>成人についていえば0.4%弱となっています。

この計算は、どのようになさったのですか?
私の計算では、約0.6%になります。
まさか、老人はデータから除くなどということ、していませんよね?

だとしたら、どう大目にみても、

>したがって、公式統計を元にすれば、
>私は何も間違ったことは書いていなかったことになります。

というはちゃめちゃな屁理屈は、あなた以外の誰も言えません。


394 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/14(金) 16:58:28 ID:VuM8H7Mz
>ちなみに、「成人では3%」というデータがあるのかと聞きましたところ、
>潜在患者まで入れると全人口の3%という推測はあるが、
>成人について3%という数字は知らないとのことでした。

統計の話を自ら展開しながら、なぜここで急に「知人の認知」が
あがってくるのか、不思議でなりませんが、私自身は、データに
ついて次のように示しています。

>実際の喘息症状は多彩なため、非典型的でない場合は、どの程度の症状を、
>喘息と呼ぶかに関しては報告によりばらつきがある。

あなたのように、都合のよい部分だけはりあわせて、不確かな情報を
無理やり正当化しようとはしていません。というか、できません。

頭の悪い人ではなさそうですが、思い込みが強く客観的なデータの
読み取りができないので、科学者や医療者としては不向きです。

395 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/14(金) 17:11:38 ID:BVXsomY4
http://www.nhk.or.jp/support/board/00007/00007_2452.html


396 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/14(金) 17:30:41 ID:VuM8H7Mz
ちなみに私のデータは、千葉県の発表によるものです。

397 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/15(土) 01:26:04 ID:OCqdXJpw
J会はウザかったけど、私は別にアンチというわけではありません。
こちらに書くのはすれ違いなのは承知で、
ひと言書かせてください。
本スレで大暴れしている人は、代表ではありませんよ。
J会マンセーでもありませんよね。
代表と性格が瓜二つと言うだけ。
自分の思い通りにならないと、
延々と嫌がらせをし続けるのは、はっきり言って心の病気ですね。
こちらでも、大暴れしていてびっくりしましたが。

398 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/15(土) 01:39:13 ID:wy/lox3G
>>397
気付くのが随分遅かったですね。

正論を言われて自分の思い通りにならなくなると、
話を変えたり、IDを変えて、逆切れする人は知っていますが。

ところで、このスレは、無人のようですよ。
もともと1人2人しかいないスレだったのでしょうね。


399 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/15(土) 10:15:34 ID:HhTHfctg
本スレの粘着毒女、J会工作員じゃないの?
無目的で遊んでる人?
んなことはない。
宣伝工作の場としてスレの意味がなくなったJ会が、
スレ潰しのために病気の話をさせなくしてるんでは?
それに、J会ヲチスレでも大暴れしてるのが、工作員の証拠!

400 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/15(土) 14:21:52 ID:kdyaHKC1
本スレ808を読むと、粘着毒女があの病気なのがわかるよ。
あの文章はあの病気の人でないと、理解できない罠。
実生活でも、まわりとコミュニケーション取れないんだろうな、かそいそ。

401 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/15(土) 14:28:02 ID:kdyaHKC1
>>399
工作員かどうかはしらね。
でも、隠れマンセーというか、結果としてマンセー活動してるのは事実。
本スレ808読んで、頭の悪さまで代表と同じなのでビクリ。

402 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/15(土) 20:49:49 ID:wy/lox3G
あら、おでかけから戻ってこられたようですね。

403 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/15(土) 20:56:03 ID:wy/lox3G
>>401
私なら、人の頭の悪さを訴えたいなら、本スレ808を例にはしないネ。
だって正論だから。
自分のことながら、突っ込みどころはそこじゃないでしょと親切に
教えてあげるスレ。


404 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/15(土) 20:57:07 ID:wy/lox3G
ほんとにここの人達は、頭が悪いのですね。つくづく。

405 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/15(土) 22:40:41 ID:OPmybm/w
>>403
正論?
確率の話について行けてない毒女は、中卒決定でそ。
777の「喘息かつ内膜症が3人」を受けて、
778が「喘息かつ内膜症」の確率を計算したのかと。
話を単純にして説明すると、
喘息患者が5%で、内膜症患者が20%だと、
「喘息かつ内膜症」の確率は1%。
よって、喘息の友達が300人いたら、
その中に「喘息かつ内膜症」の友達が3人いる計算。
もし、喘息の友達が100人いたら、
その中に「喘息かつ内膜症」の友達が1人いる計算。
この確率を考えると、「喘息かつ内膜症」の友達が3人は非常に多い。
なぜなら、喘息の友達が300人必要だから。
(1万人の友達がいて喘息の友達は300人という確率)
300人も喘息の友達がいるとは思えないのに、
「喘息かつ内膜症」の友達が3人もいるのは、
「内膜症と喘息はダブってることが多いのかな」と、
778は書いてるわけよ。
毒女の808は、777を「内膜症の知人3人のうち1人が喘息」に脳内変換してるし、・・・。
>>390は、毒女が馬鹿なのは知った上で、
まじめに答えてるんだね。
0.3%でも3%でも、778の言いたいことは言えてるわけで、
それにこだわる毒女は中卒だから。

406 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/15(土) 23:05:48 ID:wy/lox3G
>>405
はーい、がんばりました。778はあなただとばればれな発言。
たしかに、3人中3人が喘息かつ内膜症というところを、
3人中1人が喘息かつ内膜症と読み誤まりました。
まあでも、要するに、778が言いたかったことは、
「ものすごく高い確率で内膜症と喘息はダブってる!」な
わけで、808は、778の言いたいことは言ってあげてるわけで、
それにこだわる毒女は中卒だから、ともつっこめますよ(笑)

>0.3%でも3%でも、778の言いたいことは言えてるわけで、
>それにこだわる毒女は中卒だから。

10倍の違いをこだわらないあなたは義務教育も受けていないので?


407 :245:2005/10/15(土) 23:05:58 ID:kCDk+xlM
S

408 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/15(土) 23:18:13 ID:kdyaHKC1
>>406
777は、3人中3人が喘息などとは書いてないような。
また、脳内変換してる〜w
というか、まだおまいはわかってない悪寒。

409 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/15(土) 23:22:30 ID:kdyaHKC1
>>406
おまいの心臓には毛が生えてるとオモ

>808は、778の言いたいことは言ってあげてるわけで、


410 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/15(土) 23:25:44 ID:wy/lox3G
>>409
調べてみます。

411 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/15(土) 23:39:16 ID:wy/lox3G
100人のうちの3人と、900人のうちの3人は、こだわるほどの差では
ないなんて、すばらしいね。ふ〜〜〜ん。
ところで、777さんは、3人とも全然ロイなんとかとかいう薬は
効果がなかったと言ってますが?
3人の喘息持ち内膜症患者のうち3人が効果ないと言っているのを、
あなたをまねて、超おおざっぱ&僅少サンプルでかたづけると、
ロイなんとかとかいう薬の効果は0%ということになりますが、
そのへんはいかがで?
777さんは、喘息持ち内膜症患者の知人は3人だと明言してますしね。

412 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/16(日) 00:21:02 ID:Q1H2KHpZ
>>411

100回>>405を嫁
本スレに2度と書くな

413 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/16(日) 00:32:01 ID:3A4g4E48
>>412
そうですね。みなさんの広い檻に進入してしまってすみませんでした。
みなさんも、もうどうか脱走はなさらずに。

414 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/16(日) 00:45:24 ID:3A4g4E48
善人なので、去る前に一応1回読んであげました
(こんな稚拙な文、1回読むのが限界です。ごめんね)

>うろ覚えだが日本の成人の場合、
>喘息罹患率は200〜300人に一人程度ではなかったかと。
>600〜900人の内膜症の知人がいると、
>3人は喘息持ちという確率。

これがどこからどうやって、下記のように読めるのんすか〜。
内膜症患者の確率なんてどこにも書いてないんすけど〜。

>喘息患者が5%で、内膜症患者が20%だと、
>「喘息かつ内膜症」の確率は1%。
>よって、喘息の友達が300人いたら、
>その中に「喘息かつ内膜症」の友達が3人いる計算。
>もし、喘息の友達が100人いたら、
>その中に「喘息かつ内膜症」の友達が1人いる計算。
>この確率を考えると、「喘息かつ内膜症」の友達が3人は非常に多い。
>なぜなら、喘息の友達が300人必要だから。
>(1万人の友達がいて喘息の友達は300人という確率)
>300人も喘息の友達がいるとは思えないのに、
>「喘息かつ内膜症」の友達が3人もいるのは、
>「内膜症と喘息はダブってることが多いのかな」と、
>778は書いてるわけよ。

予想以上の馬鹿だね。
まあ、頭のよい私は、言いたいことはわかってあげました。
「ものすごく高い確率で内膜症と喘息はダブってる!」ハイハイ。
ところで、ダブっているにもかかわらず、喘息の薬が
内膜症にまったく効かない現状はどうお考えで??
まあ、馬鹿にはどうせ説明できないんだろうが、一応やさしめな質問を。

415 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/16(日) 00:49:27 ID:3A4g4E48
>喘息患者が5%

はれほれ。初等教育は?
この人、

>喘息罹患率は200〜300人に一人程度ではなかったかと。

と言ってるんですよ〜。いつから訂正されたので。
ちょばか。


416 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/16(日) 01:07:54 ID:3A4g4E48
善人なので、去る前にもう一回読んであげたけど、

>喘息患者が5%で、内膜症患者が20%だと、

⇒このデータは778のいったいどこから読み取れるので?

>「喘息かつ内膜症」の確率は1%。
>よって、喘息の友達が300人いたら、
>その中に「喘息かつ内膜症」の友達が3人いる計算。

⇒大丈夫?「喘息の友達が300人」ではなくて、
「友達をランダムに300人ピックアップしたうち、
「喘息かつ内膜症」の友達が3人いる計算」でしょ。
「喘息の友達が300人」いても、その中に、
「喘息かつ内膜症」の友達が何人いるかは、
このデータだけでは計算できない。

>この確率を考えると、「喘息かつ内膜症」の友達が3人は非常に多い。
>なぜなら、喘息の友達が300人必要だから。
>(1万人の友達がいて喘息の友達は300人という確率)

⇒確率そのものが間違えているので、なんともコメントしがたいけど、
「喘息患者が5%で、内膜症患者が20%」に基づいて言えるとしたら、
「喘息かつ内膜症」の人は、1%の確率でしか出会えないのにもかかわらず、
3人の友達が該当するということは、300人の友達がいないといけないことに
なるから、777さんに300人も友達がいるとは思えないのに、
「喘息かつ内膜症」の友達が3人もいるのは、
「内膜症と喘息はダブってることが多いのかな」と、778は書いてるわけよ。

あのさ、この間違いくらいは、認めたほうが、まだあなたの知能への
信用は保てますよ。

417 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/16(日) 01:15:25 ID:Q1H2KHpZ
>>414
本スレが荒れるから、
おまいの馬鹿丸出しに我慢しているのに、つけ上がるな!
もう一度言う、本スレに2度と書くな !

418 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/16(日) 01:17:32 ID:3A4g4E48
>>417
反論できないみたいですね。怒っちゃって、かわいそうに。

419 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/16(日) 01:18:38 ID:3A4g4E48
一応、さらすだけさらしておいてあげました。
本スレではなくて、こちらの檻スレから去りますね。
このスレは、まごうことなき、あなたたちの城ですから。

420 :405:2005/10/16(日) 02:11:22 ID:NxZhfk8b
>>416
ご指摘の通り、数字にミスがあります。
仮に喘息患者を5%、内膜症患者を20%とすると、
100人中、喘息患者は5人、内膜症患者は20人、喘息かつ内膜症患者は1人です。
したがって、300人中、喘息患者は15人、内膜症患者は60人、喘息かつ内膜症患者は3人の計算となります。

5%、20%は、考え得る最大値で、かつ端数の出ない仮の数字です。
3%、8%で計算すると、100人中、喘息患者は3人、内膜症患者は8人、喘息かつ内膜症患者は0.24人です。
したがって、1250人中、喘息患者が37.5人、内膜症患者が100人、喘息かつ内膜症患者が3.0人の計算となります。

421 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/16(日) 02:25:07 ID:3A4g4E48
>>420
お、最後にやっと間違えを認められたようですね。
最後にやっと少しだけ見直しました。
よかったよかった。


422 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/16(日) 23:48:49 ID:VdVJhmP/
本スレの777さんは、きっと全国の全女性が知人友達という、
すごい職業なんでしょうなw

70000人×0.1×0.3×0.5×0.22×0.1×0.2×0.5=2.31人

・20-54歳でぜんそくで医療機関にかかっている男女 140000人
 http://www.stlab.jp/asthma/zensokutowa.htm
・20-54歳でぜんそくで医療機関にかかっている女 70000人?
・一般女性における子宮内膜症の発生頻度は 10%以下?
 http://www5a.biglobe.ne.jp/~hhhp/endometriosis/ekigaku.htm
・ロイコトリエン拮抗薬を服用しているぜんそく患者 30%以下?
・服用しているぜんそく薬の商品名が言える人 50%以下?
・ロイコトリエン拮抗薬がぜんそくに効く人 22%以下?
 http://www.healthday.com/view.cfm?id=523719
・ロイコトリエン拮抗薬が内膜症に効くかもしれないと知っている人 10%以下?
・ロイコトリエン拮抗薬が内膜症に効かなかった人 20%?
 http://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/saisin/sa492701.htm
・内膜症とぜんそくの持病を知人にうち明ける人 50%以下?

423 :422:2005/10/16(日) 23:57:31 ID:VdVJhmP/
ロイコトリエン拮抗薬が内膜症に効くかもしれない、
と知っているぜんそく患者を10%で計算してみたけど、
実際は1%もいないだろうから、777のいう条件に合うような人は
全国に1.0人もいなかったりする。

424 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/17(月) 00:18:16 ID:T8IJEtOh
はらら、まだ当てにならないデータを使って計算することの無意味さに
気付いておられないようで、おもしろいな。その無駄な労力を応援してるよ。
ガンバッテ。ただし本スレにはこないでちょ。

425 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/17(月) 00:21:20 ID:T8IJEtOh
>>422
はら〜。こりゃまた、ありえない計算方法で!大爆笑!

426 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/17(月) 00:23:18 ID:T8IJEtOh
>>422
ヒントだけ。>>405で間違えたやり方と、同じやり方で計算してますよ(笑)。

427 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/17(月) 00:45:33 ID:T8IJEtOh
は、は、はら〜(笑)。childrenのデータをお使いですか・・・。
何度笑わせてくれるんだか。

428 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/17(月) 00:58:49 ID:T8IJEtOh
ある婦人科医院でであった内膜症仲間の会話。
「ねえねえ、喘息のロイコトリエン拮抗薬が内膜症に効くかもしれないんだって」
「へー、処方してもらいたいなー。どうすればいいんだろう」
「喘息の症状があれば、保険適用内で処方してもらえるよ」
「うそ〜!私、喘息かもしれない(笑)。それで処方してもらえるかな」
「私、花粉症だから、うまく言えば処方してもらえるかも」
「私も皮膚がアレルギーっぽくなったことあったし、それを言えばいいかな」
しばらく経って・・・・。全然効かずに落ち込んだ3人だったとさ。
ちゃんちゃん。なーんて想像力、ないんだろうなー。相当頭が固いみたいだから。
まあ、777さんも、少々はしょったかおおざっぱに報告した可能性は高いけど。

429 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/17(月) 01:15:22 ID:SgyS2s8+
>>428
そちらのストーリーの方が、説得力あったかもしれないな。
でも、本スレ777がどうしようもなく嘘っぽいのが。
文体を変えるのなかなか上手なんだけど、
777の出来はいまいちだ罠、年齢不詳になっていてw
「私777なんですが」は、777と文体あわせたつもりなんだろうけど、
オカマの女性語聞いてるみたいでw

430 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/17(月) 01:36:30 ID:SgyS2s8+
「親子でアスペルガーって人を3人知ってるんだけど、
その3人が3人そろって内膜症持ちだったよ」って言われると、
自分だったら嘘っぽいと思うけど、>>428はいろいろ想像力働かせるんだろーな。


431 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/17(月) 01:41:11 ID:T8IJEtOh
>>429
私が777さんなら、内膜症かつ喘息の友人が3人というところを、
3人の内膜症の友人のうち1人が喘息持ち、と読み違える必要も
なかったでしょう。

どっちにしろ、778さんの計算は大間違いだったということで。

明日からこちらは仕事で海外ですので、みなさんの檻の中でのむやみな
吼え声を聞けなくなるのが非常に残念です。
ご健勝を遠くからお祈りしています〜。

432 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/17(月) 01:47:33 ID:T8IJEtOh
>>430
残念ながら、嘘とも本当とも思わないな。
「どうなんだろう、わからないな」でとどめておくだろう。
判断するだけの材料もそろわないのに、無茶な計算で結論を付けようとして、
失敗した後になってデータの真偽を疑うなんていう時間の浪費はできないので。

433 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/17(月) 01:53:47 ID:T8IJEtOh
まあ、>>422の計算に幼児のデータを用いることが平気でできちゃう
頭の中身についてでも話し合っていてくださいな。
光合掘菌の堀会長とよい勝負です。

434 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/17(月) 02:00:56 ID:T8IJEtOh
>>430
その例について私がコメントをつけるとしたら、
「へー、本当『だとしたら』、とてもおもしろい現象だね」それだけ。
ロイコトリエンも同じ。
「本当に内膜症に効果がある『としたら』、それは画期的な発見だね」
そんだけ。

435 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/17(月) 02:25:48 ID:SgyS2s8+
>>433
ロイコトリエン拮抗薬のことを知らないんですね。
422のリンク先にも書いてあるけど、ロイコトリエン拮抗薬は大人より子供、
子供の中でも年齢が低い方が聞く人が多いの。
だから、最大値を22%と評価してるんでしょう。
ロイコトリエン拮抗薬を処方されてるのも、子供は多いけど大人は少ないんですよ。
服用患者も大人だけを取ってみると、30%よりぐっと低いはず。
それと、777で「ぜんそくには効く」と言ったことになってるんだけど、
ロイコトリエン拮抗薬は予防薬なので、
自分で効いているかどうか評価するのは難しいんです。
その当たりからも、777が作り話なのは見え見えなんですけどね。

436 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/17(月) 08:19:04 ID:T8IJEtOh
>>435
データを用いるなら、推測ではなく、正しいデータを用いましょう
(と小学校で習わなかった?)(笑)。

もう一度だけ聞こう。きみのその確率計算、ご自分では本当に、
あほらしいことだと思われないので??


437 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/17(月) 11:52:04 ID:193BKcAe
>>429
同じようなこと、感じてました。777は、なにかとても不自然なように。
偽装っぽく感じる理由は、・・・。

【偽装】ヤフーにロイコトリエン拮抗薬のトピが立ったけれど
体験者の書き込みが無いね。
【自然】ヤフーにロイコトリエン拮抗薬のトピが立ったけど
体験者の書き込み、まだですね。
【ポイント】評価めいた言い方はしないんだけど、・・・。

【偽装】ここの歴代のスレにも体験者の書き込みってあったけ?
【自然】ここの過去スレには、体験者の書き込み、ありました?
【ポイント】歴代の〜なんて言い方は、・・・。

【偽装】ヤフーのトピはかなり昔から読んでいます。
で、消えたスレだがシングレアとか飲んでたが自分には効果無かったという人の
書き込みがあったよね。数人居たよね。
【自然】ヤフーのトピは、かなり昔から読んでいます。
消えたスレに、シングレアとか飲んでて、効果なかったという人がいました。
ひとりではなく、数人。
【ポイント】「〜たよね」は、押しつけがましくて、・・・。

438 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/17(月) 11:52:58 ID:193BKcAe
(続き)
【偽装】私の知人でも3人内膜症で喘息持ちがいます。
【自然】私の知人に、3人内膜症で喘息持ちがいます。
【ポイント】「知人でも」と言えば強調なんだけど、・・・。

【偽装】彼女達はシングレアとたしかオノンだったかな?
【自然】彼女達はシングレアとかオノンだったかな?
【ポイント】○○○○ガ○的こだわりが見え隠れしていて、・・・。

【偽装】飲んでいるけれど、喘息には効くが内膜症の症状は酷くなる一方だって。
【自然】喘息には効くけど、内膜症の症状は酷くなる一方とか。
【ポイント】ずいぶん力が入っているように見えて、・・・。

【偽装】効果のある人と無い人って、何かの検査で分かればいいのにね。
【自然】効果のある人とない人って、まだ検査ではわからないようです。
【ポイント】先回りしすぎのように感じられて、・・・。

【偽装】私はまったくアレルギーは無いので、飲んだ事は無いけれど
処方してくれないかな〜
【自然】私はぜんそくがないので、飲んだ事ないけれど。
【ポイント】効かないらしいものを、処方してほしいと思うかな、と。

439 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/17(月) 14:15:42 ID:Ydl6aiCv
全くポイントをついていないのに力作って笑える

440 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/17(月) 22:01:36 ID:GdEXW+qg
本スレにも書かれてましたけど、>>777はやはり怪しい。

441 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/18(火) 00:31:46 ID:vst5DSJq
>>440
書かれていた、じゃなくて、書いていた、ね。

442 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/18(火) 00:43:45 ID:vst5DSJq
じゃなくて、書いた、ね。ひとりぼっちのレジスタンスご苦労。

443 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/18(火) 20:31:03 ID:APlwh+K0
本スレ883の件について
ヤフーはまじめに見てないけど、内膜症トピで長続きしたのあったかな?
どうも、思い出せん
内膜症スレは、あのころから出来ては消えを繰り返してたような

444 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/18(火) 23:14:52 ID:kBxYV9PF
>>443
同意。yahooの内膜症トピのことを知らないで書いてるのかと。
それに2001年にロイコトリエンが内膜症に効くかも、
なんて知ってた香具師がいるわけないだろと。


445 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/18(火) 23:18:45 ID:vst5DSJq
人間ってつまらないことにここまでしつこくなれるものかと感心ひとしきり。

446 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/19(水) 15:57:33 ID:I7tgmKxr
ヤフーはまじめに見てないって言うなら何で書くのさ?
私見たよ
少ないレスで消えたトピに書いてあったんだよ
結構最近の話だよ
トピ主でなく途中参加の彼女でロイコトリエンの話のやり取りは
2〜3回だけだったよ
喘息で手術もリスクがあるので踏み込めないし
ロイコトリエン飲んでいるが内膜症の痛みが酷く
ボルタレン・ロキソニンは効果なく麻薬性の痛み止め使用中
ピルは蕁麻疹が酷く出るのでとても続けられない
本人の書き込みにレスは少なくすぐ消えたよ
ヤフーのトピはスレッド作ってもすぐ消えるだろ
まじめに全部読んでないのなら、自分が間違っているってわかるだろ
883は最初からヤフーを読んでいると書いただけなんだろ
2001年にロイコトリエンの書き込みがあったとは書いてないだろう
数ヶ月前の話だよ
いいかげんにしたら?


447 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/19(水) 20:06:04 ID:b7UzZj83
>>447
ここの人達は、778の発言で大恥をさらしてしまったの。
んで、自分が間違えていることを認めることがとっても苦手な人達だから、
間違いを認めるかわりに、778の自分達の間違いを777に責任転嫁しようと
したんだね。そういうことしてるから信用を得られないことに
気付かない、とっても頭が悪い人達なのだ。

448 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/19(水) 23:30:05 ID:Ym9F/U14
>>446
数ヶ月前の話?
それだったら、絶対作り話です。

449 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/20(木) 00:04:44 ID:dSCAR8KW
>絶対作り話

でたよまた根拠のない自信。絶対、ねえ。危ない人達だなほんとに。
不覚にも本気で心配してしまって、だんだんこのスレにきても、
笑えなくなってきました。

450 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/20(木) 00:19:56 ID:P9Y4LBUk
>>448

だったらヤフーで本人に呼びかけてみたら?
彼女が来るか来ないは知らんけどな
喘息の患者じゃなければ知らん知識山ほど教えてもらえるんじゃない

451 :バリアフリーな名無しさん:2005/10/21(金) 23:45:26 ID:5IWe8wt/
やっと自分達の馬鹿さ加減を認識したようですね。よかった。

452 :バリアフリーな名無しさん:2005/11/09(水) 09:27:35 ID:3CN3fUWl
クスクスアゲ

453 :バリアフリーな名無しさん:2005/11/10(木) 02:45:23 ID:HgVRGrjr
金沢大学からの報告。
http://www.kanazawa-univ-pharm.jp/kenko/pages/page02.html

■ 食品安全委員会 大豆イソフラボンの1日摂取目安量を再審議 (2005年 10月 21日 10:34)
 「揺らぐ大豆イソフラボン 食品安全委員会 摂取目安を再審議「取りすぎ」体に悪影響」という見出しで、健康によいと注目されている大豆イソフラボンの1日摂取目安量について食品安全委員会で再審議されていることが、朝日新聞(平成17年9月23日)に報道されている)

454 :バリアフリーな名無しさん:2005/11/22(火) 16:08:51 ID:uImykB03
あれだけ他人に対して「チョサッケン」がどーたらと言っていたJEMAですが、

> 190 :バリアフリーな名無しさん :sage :2005/07/09(土) 10:25:46 ID:Gt0of9Mq
> 結局真相がわかってないけど、
> http://www.jemanet.org/what/wf.cgi
> <!-- JEMA Forum BBS 2003 Copyright(C) KUMAZO & KENT 2003 -->
> これってホントに金払って著作権表示消してるの?

他人の著作権侵害の件は何にもアナウンス無しか。酷いね。

455 :バリアフリーな名無しさん:2005/11/23(水) 22:32:01 ID:nrjKtE4S
金沢大学の薬学部って、マスコミの受け売りしかできないレベルなんだな

456 :バリアフリーな名無しさん:2005/11/23(水) 22:34:55 ID:7upinjkk
z

457 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/08(木) 04:23:26 ID:8H2jD2qY
この団体のことは3年ぐらい前から知ってはいたのですが、
こんなスレがあるのは今日初めて知りました
以前、この団体にメールで問い合わせをしたことがあり、
その時になんとなく疑問というか不信に感じたことがあったのですが、
このスレで質問するのはスレ違いでしょうか?

458 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/08(木) 11:55:26 ID:+DuAvcvS
>>457
スレ違いではないと思うよ
何があったの?

459 :457:2005/12/08(木) 16:23:31 ID:8H2jD2qY
>>458
では、少し長レスになりそーですがスイマセン

個人特定されるのもあれなんで時期はあれなんですがw、あの団体のHPにある、
他臓器子宮内膜症の掲示板に参加したかったので、問い合わせメールを出したんです
当時あたしは、既に五ヶ所の病院をたらい回し状態で、
やっと「他臓器子宮内膜症であろう」との診断がついてきたので、
その旨を記して「掲示板に参加希望」ってメールしました

460 :457:2005/12/08(木) 16:26:59 ID:8H2jD2qY
すると、なかなか返信メールが来なかったので、少し「?」ではあったんだけど、
まぁボランティアってことだし、対応に忙しいのかな?
もう一度メールしてみよっかな?なんて思ってたら
2週間ほどして届いた返信メールにはこういったことが書かれてました
「とりあえず、この病院で診断を受けてから、もう一度メールください」
で、あたしの住む街の隣県の個人院一件の連絡先が書いてありました・・・

今までも、仕事の合間をぬって病院を転々としてきてたし、
とても隣県まで診察に行く気にもなれなかったし、
つか、うちはそこそこ大都市なのに、なんで隣県のそれも一件だけ指定?
と、なんとなく疑問に感じたので、
「参加は見合わせることにします」ってメールしときました

これって、皆さんはどう思われますか?

461 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/08(木) 18:45:12 ID:bqH8jzz7
>>460
掲示板に参加するだけなのに、わざわざ指定の病院を
受診しなきゃならんということだけで、既にアイタタだね。
「見合わせることにします」で正解と思います。

他臓器子宮内膜症は情報も少ないし、同じ症状の人も
少ないし、医師からはなかなか診断つけてもらえないしで
色々辛い面があるのに、J会ご指定の病院を受診しないと
掲示板にすら参加させないってのは…

まあ、あの団体は、ここを読んだらわかると思いますが
色々疑惑の多いところなので、情報源として利用することは
あっても、深入りしない方がいいかと。

462 :457:2005/12/08(木) 21:44:23 ID:8H2jD2qY
>>461
やはりそう思われますか・・・
そんなんですよ、他臓器子宮内膜症の情報ってネットでも本当に少ないし、
実際あたしの症状も行く病院全て(個人院2件、総合病院3件)
で初めてのケースだってことで、医師がみんな「う〜ん」てかんじで・・・
どうやらオペが難しいケースらしく未だ闘病?中です(´・ω・`)
2chで書き込んだこともあるんですが、
稀なケースってことで逆に詳しく書くのも気が引けちゃうし・・・
ってことで、JEMAの他臓器子宮内膜症掲示板だったら、
もしかしたら同じように悩んでる方のお話聞けるかなぁ
って頼みの綱っぽく期待してたんだけど・・・
でも、JEMAのHP自体を初めて見たときに、
情報の提示の仕方というか、書き方なんかが少し変だなぁ
ってなんとなく思ってたので、このスレ読んでみてなにげに納得かもw

ここの事務局を実際見に行かれた方って居るのかなぁ?

463 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/09(金) 01:50:06 ID:4jvM8wB1
>>462
手術も出来ないというのは辛いね…
同じ状態の人は少ないか、ほとんどいないかも知れないけど
今の身体健康板の内膜症スレは、以前と違って雰囲気が
変わって良くなってるので、何か話したい時は行ってみては?
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1130503230/

事務局は…どうかな?多分いるにはいると思うけど

464 :457:2005/12/11(日) 22:12:22 ID:xhRcfT81
>>463
アドバイスありがとうございますっ
このスレをみつけたのは健康板の内膜症スレででした

やはりまったく同じ症状ではなくても、
同じ病を抱える方たちの生の意見を聞けると励まされますねぇ

JEMAが「子宮内膜症の患者のための団体」
なのであれば、正常に機能していてほしいんだけどなぁ

465 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/12(月) 00:14:05 ID:Sq0qy+aS
>>464
>JEMAが「子宮内膜症の患者のための団体」 
>なのであれば、正常に機能していてほしいんだけどなぁ 

多分、多くの人がそう思っていると思います。
情報量としてはとても豊富だし、私自身も
J会の本は持っていて、これまでの治療の参考に
してきました。
でも、このところのJ会は色々とおかしいことばかりで
とても残念に思います。

466 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/15(木) 00:34:12 ID:7N6DKLyr
他臓器子宮内膜症の掲示板、中身は空っぽですよ。
カッコつけてるだけだから、初心者に覗かれては困るw

467 :バリアフリーな名無しさん:2005/12/15(木) 17:07:05 ID:pPEtUx+m
JEMAと協賛病院はお金で結びついてるって、
さんざん外出なんだけど

468 :バリアフリーな名無しさん:2006/02/12(日) 01:13:56 ID:XyC3QWat
age

469 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/17(金) 19:28:28 ID:AbLJvxMX
意味がわからん…orz

470 :バリアフリーな名無しさん:2006/03/26(日) 16:27:19 ID:+4V7tYzT
本にか書いてある「松医者」って
どうすれば教えてもらえるの?電話相談かな?

471 :バリアフリーな名無しさん:2006/10/22(日) 21:10:23 ID:eGQl90nU
http://www.2chan.net/

472 :バリアフリーな名無しさん:2007/01/24(水) 17:01:21 ID:Fi02MnDi
age

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