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福祉で働いている看護師さん、介護福祉師さんへ

1 :ななしのフクちゃん:2006/03/17(金) 06:40:48 ID:NwfYh3v9
楽しいことや、悩みなど語り合いませんか〜
たくさん遊びにきてください。。。



http://news55jp.web.fc2.com/

2 :ななしのフクちゃん:2006/03/17(金) 18:24:09 ID:I/0j3m/N
2ゲトー

3 :ななしのフクちゃん:2006/03/18(土) 21:09:11 ID:c2yYcj/n
有料老人ホームで働いてる看護師ですー
日々のんびりやってます

4 :ななしのフクちゃん:2006/03/20(月) 08:19:16 ID:kJxmPNMA
6年目にはいる介護師です。少しくたびれてしまっています。元気を下さい。

5 :ななしのフクちゃん:2006/03/21(火) 10:08:09 ID:hlIUfHFr
私は訪問介護で働いていますが、今回の改正でかなり色々な意味でのダメージがあり、


6 :ななしのフクちゃん:2006/04/05(水) 23:38:59 ID:mtfhZmap
福祉で働く看護師は楽…女ばかりじゃないし、急性期でもないし。

7 :ななしのフクちゃん:2006/04/06(木) 01:40:11 ID:6S64OkmO
特養の正看護士って資格だけで看護経験ない人ばっか。何のために看護士になったのか
介護もできずプライドだけは人一倍。勤まる病院無いから施設にくるけど、高額給料もらって責任転換ばっか
看護学校出たのは偉いが、それだけで胡坐を組んで居座るな。


8 :ななしのフクちゃん:2006/04/06(木) 01:43:49 ID:B1y4Ql9n
士→×
師→○
羨ましいならあなたも看護大学でも逝きなさいw

9 :正看護師になりたい:2006/04/06(木) 01:44:07 ID:FYlPnHuM
私は、去年福祉系大学を出て特別養護老人ホームで働いているんだけど、
看護師より給料がめっちゃ少ない。しかも、看護士は夜勤もないのに
介護福祉士と比べて給料が高い。こんなのって差別ちゃう?
みんなどう思う?

10 :正看護師になりたい:2006/04/06(木) 01:53:01 ID:FYlPnHuM
みんなどう思う?
みんなどう思う?
みんなどう思う?
みんなどう思う?
みんなどう思う?


11 :菊の花:2006/04/06(木) 01:54:56 ID:FYlPnHuM
咲いた咲いた菊の花がさいた。
jふぁw4おい宇土ウェ;ぇrウェ尾kふぉいえrjとウェエッジ爺fじゃいj

12 :ななしのフクちゃん:2006/04/06(木) 02:08:36 ID:/ux+anBj
>>9
差別じゃないよ資格の差だよしょうがないよ

13 :ななしのフクちゃん:2006/04/06(木) 02:08:57 ID:6S64OkmO
師でした。しかし羨ましいというのではない。正看は技術、判断力、リーダシップを持ち合わせているから正看なのでは?病院ではプライドもって頑張っている人沢山見たけど、
準看さんのほうが頼りになる。吸引も出来ない正看ってどう?


14 :ななしのフクちゃん:2006/04/06(木) 02:14:20 ID:/ux+anBj
看護師といっても経験の差が技術の差になるから
「看護師」イコール「デキる人」とは限らないよ
経験がある準看さんのほうが頼りになることもたくさんあるね

15 :ななしのフクちゃん:2006/04/06(木) 02:15:29 ID:6HObdPqW
看護師は介護保険法では
訪問では介護福祉士
施設ではそれ以上(機能訓練や医療看護ができる)
俺も介護福祉士だけど
会社としては重要な人材に給与を適正に払うというのが正しい。
GHや小規模やデイは基本的に介護職は無資格でも可能で
看護とケアマネが重要になる。
よって介護においては
今後、よりいっそう介護士やヘルパーは意味無しになる。
(訪問の特別加算は実際は効果がないと思われるので介護士を考慮しない。)
ケアマネを目指して5年辛抱しろということなのだ。
悲しいけどケアマネ以外の介護職の方は大きな口は叩けないのです。
介護できる人は求人出せばわかるように山のように余ってますから。


16 :ななしのフクちゃん:2006/04/06(木) 06:31:43 ID:aJf0E/eS
通所リハで勤務4年目ですが、うちは看護には残業がついて介護には残業がつくません。
なぜ?看護は仕事が忙しいからと・・・うちの施設長はいってました。
でもいつも5時30分には看護師はタイムカードをおして介護はあくせくと働いています
資格社会とはいえ・・・・こんなん差別や〜ん


17 :ななしのフクちゃん:2006/04/06(木) 10:03:01 ID:S5pyg3NX
一把ひとがらげにされると、むなしいわ〜。
私は専門学校卒の正看だけど。
学生時代も新人の頃も、ものすごく勉強したよ。
一生のうちあんな密度の高い3年間はなかったと、今でも思う。
卒業後10年、内科や精神科で勤めて、自宅で身内を介護して見送り、
その後ケアマネと訪看経験して、今は訪問入浴やってます。
一緒にまわる若者のケアに触発される事も多く感じるし仲良く仕事してる。
どんな資格職(専門職)でも、人それぞれに経験や向上心・仕事に向かう姿勢が違う。
看護も介護も人だと思う。
同じ看護師でも、なんだろこの態度!なやつがいっぱい居て、ホントに情けないよ。

18 :17:2006/04/06(木) 10:11:34 ID:S5pyg3NX
追加
まぁ、いつの間にかもう40のおば茄子になったしまったので、
知らないうちに何様な態度になっている自分が居るかもしれない・・。
気をつけてるつもりなんだけど、ムカつく方が居たら教えてほしいとオモ。

19 :ななしのフクちゃん:2006/04/06(木) 14:09:03 ID:OtGqsM1V
最後は人なんですよね。老人介護の現場ではツクヅク思います。
どんなに偉い方でも、最後は皆同じ人として最後を迎える。傲慢な人は誰にも相手にされず寂しくこの世を去っていく。
資格は業務を円滑にするための道具、高給な分それなりの責任がある。
だけど介護の現場って資格によって見下す、差別する、傲慢な人がかなり多い。
介護福祉士は国家資格、介護と看護、責任の所在は全く違うから、同じ国家資格になったんじゃないだろうか。
介護を目的とした介護福祉士と医療行為を目的とした看護師、どっちが偉いって事はない。
人としてどうあるべきかだ。同等扱いされることに憤慨する人は、寂しい余生を送ることになる。


20 :ななしのフクちゃん:2006/04/06(木) 17:09:34 ID:HZhMXVks
看護>>>>介護
いい加減学習して。

だから馬鹿だと扱われる。

21 :17:2006/04/06(木) 17:41:59 ID:knakzeCj
>>20のようには思わない、どっちが偉いってことはない。

ただ、介護福祉を専門に学んできた方から、「介護」と「看護」の資格は別物だと
言われてしまう事があるんだけど、それはちょっと看護師側の意識と違うのは確かかも。

看護師の仕事の中で、医療行為の方がむしろ医師の介助分野で制約も多い。
看護の中に介護は含まれているいう考えで、普通の茄子は仕事しているはず。
看護教育のカリキュラムは(長くつらい実習も)そういう仕組みになってる。
医療行為ではなく介護分野こそ、看護の本質だと叩き込まれたよ。

22 :ななしのフクちゃん:2006/04/06(木) 18:29:31 ID:+7wq1ytM
21さん、素朴な質問
介護分野こそ看護の本質といっても
病院においてはそうだと思うが、施設や療養病棟においては介護士が担っているのはなぜ?
介護福祉士は看護士ほど勉強しないがやはり国家資格、社会的には同等ではないだろうか。
介護福祉士ができた背景には何があるのか?


23 :21:2006/04/06(木) 20:01:55 ID:knakzeCj
ごめん。歴史的背景をと問われると、簡単に説明できなくて。
アホで申し訳ないです。
やっぱり人が足りないから?
医療に従事するより福祉のほうが医療的な事が少ない分
報酬が少なくて担い手が足りないからかな・・。
私は福祉の現場が好きな茄子だけど、そうじゃない人も多いだろうし。
医療的なことに重きを置く茄子も、いっぱい居るのが現実なのかな・・。
ホントすみません。事実を言及できる方が居たらよろしくお願いします。

でもさ、医師・薬剤師・看護師・介護師・管理栄養士・・
いろんな国家資格同士で、役割かぶってる部分がいろいろあるわけで・・。
どっちかというと看護師は何でも屋を要求されてる(病院でも)。
最近こそ医薬分業で薬の説明は薬剤師さんとか、栄養指導は栄養士さんとか
くっきり分けられてきたけど、まだまだ曖昧に看護師が担ってるところもあるとオモ。

社会的に同等・・という分け方がイマイチわからないんだけど、
それは報酬のことかな。
そしたら、やっぱり医療的なことまで一部責任持ってる分、報酬が高いのでは?
勿論お互い「やってはいけない」「法律上できない」があるんだけど。

24 :ななしのフクちゃん:2006/04/06(木) 23:32:00 ID:+7wq1ytM
23さんありがとうございます。
福祉医療関係の仕事をしている人は、奉仕の心がないとやっていけない職種ですよね。
国はそこをに甘えている。サービス残業、過酷な勤務、いまだに変わらない。
介護福祉士の資格も看護師より低い賃金で雇えるって事、当たっているように思えます。
又その下に低賃金の海外ヘルパー受け入れ、もうこの国は福祉国家とはいえない。
姨捨山国家になるのかもしれませんね。


25 :ななしのフクちゃん:2006/04/07(金) 00:38:50 ID:eoB1rh3Y
介護福祉士なんて誰でもとれるライセンスじゃん。
学校行かなくてもとれるしねぇ〜
なのに地位が低いとか、給料安いとか、待遇悪いとか文句言い過ぎ(笑)
初めから解ってた事でしょうが。
今更ぐちぐち見苦しいよ、介護職w

26 :ななしのフクちゃん:2006/04/07(金) 01:07:21 ID:DdiDWtHH
>>25 看護師だって頭よくなくてもなれるけど!地域の出身高校のレベルで
だいたい分かるけど・・・看護科 看護学校・・・色々なり方は様々だろうけど。
福祉分野だってそうだよ!バカも頭いい人もいる。そういう単純な発想している時点で
あんたもおバカの仲間入りだよ!
>なのに地位が低いとか、給料安いとか、待遇悪いとか文句言い過ぎ
 どこの世界でも下で働いてるやつは言うけど・・・ナースでもねっ。

27 :ななしのフクちゃん:2006/04/07(金) 01:16:59 ID:8UpQat18
>>26禿同 ナースやケアに限らずそうですね。人間性の違いが大きいのでは?

28 :ななしのフクちゃん:2006/04/07(金) 01:22:32 ID:eoB1rh3Y
介護はね、
低賃金で
待遇悪〜い
底辺職業だよ。
はやく覚えて下さい。
社会のゴミ扱いされた人がする仕事でしょ?
可哀相だよね。

29 :ななしのフクちゃん:2006/04/07(金) 01:33:12 ID:8UpQat18
>>28障害者の彼?

30 :ななしのフクちゃん:2006/04/07(金) 01:42:57 ID:OaEh/j8g
本当のこと教えてあげるね。
看護師と介護士の差は確かにあるだろうけど、そんなの社会一般からみたら無いに等しいの。
分かりやすく書くと

一般人(大卒)〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉〉看護〉介護〉二ート

小さな世界でいがみあってて、むなしくならない?

31 :ななしのフクちゃん:2006/04/07(金) 01:45:25 ID:6HyKKDMj
あひゃひゃひゃひゃ〜

本音を突かれると痛いな〜^^;

32 :ななしのフクちゃん:2006/04/07(金) 01:51:34 ID:r3DY4ngo
介護職で待遇が悪いという人は
違う仕事すればいいだけのこと。
介護は人あまりなんですよ。
安くても応募がいっぱいくるんです。
高級ほしいならケアマネとったり、
介護以外の知識(税務や経営)を勉強したほうがいいいです。
質の高い介護をして評価するほど余裕のある介護保険ではなくなりました。



33 :ななしのフクちゃん:2006/04/07(金) 02:01:23 ID:lgdLENY5
どうでもいいが、資格名称すら判っていないウマシカばっかだな。

正看護師と准看護師・介護福祉士の間でグダグダ言ってもなぁ。
総合病院の優秀な看護師と行き場のないDQN看護師じゃ比べてもねぇ。
看護大出ていてもヘルパーから這い上がっても正看は正看だし。
介護福祉士もそう。福祉大卒だの社会福祉士持っていたりする人とかと、スナックのおばちゃんの転職後とは随分異なる。
そんなものを一般化してグダグダいう神経がなんともはや。
資格名称すらまともに書けない香具師に言っても無意味か・・・

で、>>17、君が書きたいのはこっちか?一把なら最初から一絡げでよかろうと
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%BD%BD%C7%C4%B0%EC%CD%ED%A4%B2&stype=0&dtype=0

まぁ、>>1がスレタイで資格名称を間違えた時点で煽りスレになることは決まっていたのだが。

34 :ななしのフクちゃん:2006/04/07(金) 02:03:55 ID:6HyKKDMj
>>33

資格名称を明確に書けるかどうかはともかくとして…

ヒエラルキーの差ぐらい誰でも分かってるわ!!
なめんな下民を!!

虫唾が走る〜

35 :ななしのフクちゃん:2006/04/07(金) 02:06:52 ID:lgdLENY5
>>32
それをすると悪評が広まるよ。空きが出来るよ。隙あらば患者が逃げるよ。客層が落ちるよ。

36 :ななしのフクちゃん:2006/04/07(金) 02:09:16 ID:6HyKKDMj
>>35

うまくやる方法〜

馬鹿にしないでね

お・願・い ^^

37 :ななしのフクちゃん:2006/04/07(金) 03:59:01 ID:Y+uN8Lu5
>30
厳密に言うとこうだな。
医学部>>法学部>>看護保健学部>>>>一般学部>>看護専門>>社会福祉学部>介護福祉学部

38 :ななしのフクちゃん:2006/04/07(金) 04:03:51 ID:MSylK2qQ
>>37

んなこと誰でも分かってるわ!!

ブチ切れるぞ!!

39 :ななしのフクちゃん:2006/04/07(金) 04:23:30 ID:DdiDWtHH
>>37 違うんじゃね?
財閥>>>高所得者>>>中所得者>>>低所得者で差別が起きるんじゃね?
頭の良し悪しよりも・・・
頭良くても金ないと生活できんし・・・
でも一代の成金は、財閥や代々からの金持ちからしたら、そこでまた差別
が発生するし。ちなみに裕福だとよい教育が受けられ、貧乏だとろくな教育が
受けられない、世代を超えた差別は、もう生まれた時点で存在しているんだけども・・・
強いものは弱いものを叩き、弱いものはさらに弱いものを叩く。
介護職はこの構図でいくと底辺だ。しかし頭の良い悪いは関係ない。
悪い人は悪いし、いい人はいいのだろう。どこの世界でも・・・

40 :21:2006/04/07(金) 07:54:46 ID:YbH/GQks
>>33
そうだね。
介護福祉士でした。字を間違えたよ。
ご指摘ありがd


41 :ななしのフクちゃん:2006/04/07(金) 09:28:41 ID:lAPgIFq2
くだらね

42 :ななしのフクちゃん:2006/04/07(金) 21:43:28 ID:FLaB8jEf
>>37
法学部も看護専門も出てますがw
2ちゃんてランク決めるの好きな奴多いねー
で、あなたはどこの大学出てるのか?シラバスうPしてみろよ。

43 :ななしのフクちゃん:2006/04/07(金) 23:01:26 ID:8UpQat18
>>37は、どう読んでも東大卒でしょう 聞いてるあんたが法学部出て看護専門出てんだからワロス

44 :ななしのフクちゃん:2006/04/09(日) 00:54:48 ID:6HhGH+1b
へェ〜

45 :ななしのフクちゃん:2006/04/09(日) 01:03:58 ID:LJiBShrq
>37のポイントは看護専門の下が社会福祉学部というところか。

46 :ななしのフクちゃん:2006/04/09(日) 19:13:49 ID:XxLRb16J
デイサービスで働いている看護師です。ほんと辞めたい!!介護師さんが働かないんです・・・気付かないのか?ぜんぜん動かない!掃除なんてなおさらやらない。飲み会のことばっかりきにしてて、ほんとにいや!

47 :ななしのフクちゃん:2006/04/09(日) 21:08:33 ID:KndXHuOB
茄子です。一年前までERで働いていましたが、ケアマネをとったので、福祉業界覗くのもいいかなと ケアマネになりましたが… 病院育ちの私には、福祉のやり方(うちだけかも)にかなり不満だらけです。

48 :ななしのフクちゃん:2006/04/09(日) 21:12:09 ID:KndXHuOB
残業がほとんど、つかない。 会議は仕事が終わったあと 職種によってボーナスのでる月日がちがう。とにかく、みんなだらだら残ってるし…
有給やボーナスの金額考えて、そろそろもとのERに帰ろうと思ってます

49 :ななしのフクちゃん:2006/04/09(日) 21:51:03 ID:oyOfOxT1
>>47
とりあえずケアマネとって、なんとなくやってみようって思ったの?
ERと福祉畑では、茄子に対して期待されることも、もちろん適性も・・
働く自分自身のモチベーションも、かなり違う分野だと私は思う。
ERで培った経験や知識は、勿論在宅で活かされるはずだけど。
命を救うことが最優先の現場と、生活の中での支援を目的にする福祉では基準が違うし。
限界があるから、医療的な不満に関しては慢福祉茄子の殆どは慢性的に感じつつ、
でも福祉なりの魅力があるのも確か。

ケアマネとして所属している事業所によっても全然姿勢は違うし、
同僚や先輩・事業所母体の質によっては、がっかりすることが多いかもね。
専業なのか、兼業(たとえば訪看とか)なのかによっても、
学べる「何か」が微妙に変わってくるだろうし。

私はケアマネで燃え尽きるほど頑張って、惜しくも事情があり退職した茄子ですが、
(今は訪問入浴やってます)ケアマネの時に得たものは、とても大きかった。
元資格が茄子・社会福祉士・ヘルパーから叩き上げのベテラン介護士さんという
他業種出身の、個性的でデキル先輩方に恵まれたこともあったけど・・・。
すごく勉強になったし、在宅の現場で働く今でも、それが活きてます。

50 :ななしのフクちゃん:2006/04/09(日) 22:15:47 ID:KndXHuOB
福祉に興味があったのは事実だし、勉強にもなったけど 、不満は仕事内容じゃなくて会社体制の事。給料が一番の原因。次がボーナス。残業手当て等…ボランティアじゃないし、これじゃあ やってられない

51 :ななしのフクちゃん:2006/04/09(日) 22:20:03 ID:KndXHuOB
今が 給料手取り
26 ボーナス 年間30
茄子時代
給料手取り 35ボーナス年間 120 ぐらい…
さすがに、ボーナス金額聞いて ドン引き…初めに聞いた金額と大幅に違う。

52 :ななしのフクちゃん:2006/04/09(日) 22:22:09 ID:cGI94L5L
ナースに手取り500以上払うわけないだろ
馬鹿

53 :ななしのフクちゃん:2006/04/09(日) 22:38:38 ID:KndXHuOB
はあ?どこの茄子? 普通、600が相場だよ。
ERは夜勤時の残業多いから 普通の金額だよ

54 :ななしのフクちゃん:2006/04/09(日) 23:11:56 ID:KndXHuOB
ケアマネの仕事嫌いじゃないけど、仕事はやっぱりER時代のが楽しかった。チームワークがよくて仲間意識強かったし。福祉業界って うちが特別かもしれないけど、仲悪いし、噂ばなしばかりで、人間関係も悪い。

55 :ななしのフクちゃん:2006/04/09(日) 23:20:48 ID:c+jg9tao
その職場、嫌なら辞めたら もっといいとこあるよ。経歴聞いてもったいないと思うし あなたを必要としてるとこ沢山あるじゃ?

56 :ななしのフクちゃん:2006/04/09(日) 23:26:32 ID:KndXHuOB
そうなのかな…
今の場所が悪いのかな(_´Д`)

でも、他の箱やレスみてても福祉業界って、病院あがり(特に私は15年間病院しかしらない)の私にはなかなか、システムなどでも馴染めないなあ。

57 :ななしのフクちゃん:2006/04/10(月) 12:48:40 ID:94kJqNvO
>福祉業界って うちが特別かもしれないけど、仲悪いし、噂ばなしばかりで、
人間関係も悪い。

福祉施設ではなくて、私が前に勤めていた病院がそうだったけど?
ほんとに酷いもんだった。
単に前職のERが良かっただれなんじゃないの。
病院でも悪いとこはいくらでもある。


58 :ななしのフクちゃん:2006/04/14(金) 21:50:04 ID:A56QlKQP
看護師です。
病院と比べて、毎日本当にやりがいないorz
国家資格なの?介護福祉士って。
学校行かなくてもとれる?なんだその適当な資格!

59 :ななしのフクちゃん:2006/04/14(金) 22:59:39 ID:QhEUhL/R
やりがいないと思うなら病院に戻れば??
基本的に施設にいるナースは出来悪くて病院ではやってけないから…というイメージが強いよね。
実際その通りだよね。

60 :ななしのフクちゃん:2006/04/14(金) 23:24:23 ID:y8wE1N6h
学校行って取った資格だから偉いとか、
学校行かないでも簡単に取れちゃう資格だから価値が無いとか、
そういう考え方をする人が、福祉に携わるのは辞めた方が良いかと。
ご老人の福祉施設なら分ると思うが、現役時代に大臣だろうが、ずーっと出稼ぎで、
ほとんどホームレス寸前の生活していようが、車椅子に乗らないと移動もままならない、
食事もトイレも自分一人でできないようになっちまえば、みんな同じ。
そしてそれはみんなに等しく訪れるわけで。

61 :ななしのフクちゃん:2006/04/14(金) 23:47:16 ID:A56QlKQP
病院ねー、戻りたいよ。
急変あるとすぐ病院に行ってしまうのよね。
私も一緒に行きたいわ!

>>60
老後みんな同じ扱いではないよ、少なくともうちの施設・私の勤務していた
いくつかの病院では。
やっぱり過去の職歴だとか学歴・財産などによって色眼鏡で見てしまうこともある。

62 :ななしのフクちゃん:2006/04/15(土) 08:43:16 ID:pToDO7YO
いや、私の病院では学歴・財産など関係なく同じだった。
ただし、自分とこの病院関係者だけは特別扱い。
他は平等。

病院がよければそうすればいいのに。
なんでやらないでぼやくのかが解らない。

63 :ななしのフクちゃん:2006/04/16(日) 16:42:55 ID:R2wOb8Ey
福祉施設で働いています。

夜勤は無いし、仕事は楽だし、病院で働いていた時のような
わずらわしい人間関係は無いし、給料は安いけど満足です。

仕事は大事だけど、自分の生活も大事なので、もう病院に
戻りたくないなぁ。

仕事が楽しくて、ついでに精神保健福祉士の資格も取っちゃった。


64 :ななしのフクちゃん:2006/04/16(日) 22:59:52 ID:zS9bE51y
病院だと色んな科や他の病院を経験している人というのは、
知識が豊富だなあという感じがするけど、
施設ってとにかくそこに長くいた人のほうが偉い!みたいな感じがする。

65 :ななしのフクちゃん:2006/04/17(月) 11:18:17 ID:CID0M0FS
63 >
どういった福祉施設ですか?
福祉といってもいろいろ幅広いですよね。
私も今年、社会福祉士をとったばかりです。



66 :ななしのフクちゃん:2006/04/17(月) 14:01:04 ID:pRJLc6Qf
介護職の実態アンケート実施中!

http://www.geocities.jp/mie_kaigo/

(特に三重県の方からの情報提供お願いします!)

67 :ななしのフクちゃん:2006/04/17(月) 18:02:44 ID:GnAgYTRO
自分も介護の仕事やってるんですが、
どこの施設も介護とナースって仲悪いんですか??

68 :ななしのフクちゃん:2006/04/17(月) 19:29:31 ID:2zniKR5k
看護師です。
やたら詰め所に居座って、記録に必死な介護福祉士がいる。
うちのとこ、記録は看護師がやるはずなんですが…。
これで仕事が1つ減るかと思ったら、
その人ってばただバイタルを書き写すだけ。
いつもとちょっと値が違うと思ったら、再検しようとか思わないのかな。


69 :ななしのフクちゃん:2006/04/17(月) 22:26:00 ID:PH45o8BC
看護師(男)でグループホームで仕事してます。楽ですがパートのおばちゃん
のなかに??????って人がいてその人と一緒に仕事するのが正直つらいです

70 :ななしのフクちゃん:2006/04/17(月) 23:09:22 ID:nvQBUxm0
うちの場合は、看護師に一名いる。経管流してる最中に抑制外してオムツ交換しちゃって、利用者にST抜かれて苦笑い。『あんた殺す気かって!』別の看護師に怒鳴られて一言『オムツ交換の時間だから』ってあんまりだ…だから看護業務任せられないってさ

71 :ななしのフクちゃん:2006/04/17(月) 23:16:36 ID:LbXZ1OXX
福祉にはもう戻らないかも。
だって、何か病院のほうがやりがいあったよ。

デイにいたけど、全然スキル伸びないし。
落ちる一方。
記録ひとつでも、介護スタッフのレベルが分かる。

変なプライド持ってる人のほうが、
逆にヘタなのは笑ったぞorz

72 :ななしのフクちゃん:2006/04/17(月) 23:30:39 ID:2zniKR5k
施設ってものすごーーくラクなのに、
なんで介護士はみんな忙しいと言うのだろう。

毎日同じことの繰り返しなのに。
もっと優先順位とか考えて動いて欲しい。

73 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 00:11:30 ID:mz6KKtsq
>>70さんに質問。STってなんだろ?

74 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 00:42:29 ID:rpFvtg8c
>>73STチューブ 鼻に通ってる管ね

75 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 00:45:07 ID:CMouReVS
70ではないが、ストマックチューブのことでしょう。
ttp://www.dozen-hp.com/KNOWLEDGE/words.html

何のために抑制してるのか、小一時間問い詰めるべきですな。


76 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 00:51:22 ID:CMouReVS
かぶっちゃった、ごめん。

77 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 01:05:09 ID:wdwWvtmh

>>71みたいにデイに来てスキルアップを考えてたナースって何を考えてるんだろう。
・・・真剣にできるとでも思ってたのか?
デイで?つか、介護施設で?
介護施設って何たるやを知らないで来ちゃって、で文句?
単にスキルアップしたいなら、200床以上の病院へ行けばいいのに。
行けないんでしょ、結局は。

介護方面に流れてくるナースって病院では使い物にならない人か
もう楽したい人が来るんだと思ってた。
胃ろうも知らない人がいるくらいだし。
まあ、中には老人好きで・・・というナースもいたけどそういう人は
ふつーに介護業務もやってたっけな。




78 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 01:12:55 ID:rpFvtg8c
>>76いえいえ、正式名称ありがd(^-^ゝ

79 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 01:46:33 ID:2hw1pB3c
お初です

私は介護福祉士コースの専門に通ってます
最近介護福祉士でやっていけるのか…

と、思うことがよくあります


何でもいいのでアドバイスください
どんな事でもかまいません…



80 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 01:51:38 ID:1yEJaOof
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1144394202/
でいろいろ議論されてるよー

81 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 14:26:22 ID:NdsQHMvk
>>68
私も看護師です。
>仕事が減ると思った・・・?それだけだとしたらちょっとどうかな。
やっぱり責任の所在は茄子なんだから、介護スタッフが熱心に記録していたら
協力に感謝しつつ何気なく確認するくらいの度量が必要なんじゃないの?
勉強してきて知識をもって、経験を積んでる者の務めじゃないのかな。
>再検しようとは思わないのかな?って。
そういう事例を発見して再検するのは、茄子の役目じゃないの?


82 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 15:32:26 ID://Hp6RMo
>看護師(男)でグループホームで仕事してます。楽ですがパートのおばちゃん
のなかに??????って人がいてその人と一緒に仕事するのが正直つらいです


何がどう辛いのかな???




83 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 20:35:30 ID:rpFvtg8c
>>81まともな看護師見ぃつけた(-_☆)

84 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 21:09:52 ID:qL1dxoZ+
83
まともな看護師って…
看護師として当然の配慮。

85 :68:2006/04/18(火) 21:29:31 ID:vzUbmcCj
おっしゃるとおりよ!
結局いつもこっちが全部確認しなくてはいけないから、
看護師の仕事となっている分野にまで手を出さないでほしいのよ。
午前中からカルテにバイタルのみ記入するのも意味がわかりません。
午後からだったら、食事摂取量・午前中の様子etc
まとめて記入できるのにー。

胃ろうはね、私も施設で初めて経験した。
前いた外科はIVHが主流でした。

86 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 21:41:32 ID:JvAuE9wG
だって俺にいいパイが周ってこないんだもん^^;

87 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 21:50:09 ID:jzajg8Ya
IVHと胃ろうを同列に考えてるなんて・・・本当に看護師?こえ〜っ!

88 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 22:03:37 ID:vzUbmcCj
同列ではないでしょ。
ただ経口摂取できない人って、胃ろう、マーゲン、IVH以外に何があるの?
もう医療から遠ざかって忘れてしまったよorz

処置っていっても軟膏程度だし。
リンデロン・オイラックス・ワセリンを適切に判断できるのよ!って
得意げな介護士、なんなんだ一体。
デルマ受診とかドクター指示とか全く頭にないのよね。

89 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 22:11:54 ID:mz6KKtsq
>>82想像にまかすよ。キーワードはパートのおばちゃん

90 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 22:27:49 ID:wdwWvtmh
>>88
病院じゃない場所でこの発言とはまるで分かってない人なんだな・・天然?若しくは馬鹿?
こういう人のくだらないプライドを満足させる為にホイホイ持ち上げてやればとりあえず機嫌いいんじゃね?

>デルマ受診とかドクター指示とか全く頭にないのよね。

これにはびっくりした。
相当病院で働きたいんだろうけど、もうしょうがないじゃんw
使い物にならない人種だから雇ってもらえないか
雇われてもその中で使えないってことでいびられて逃げ出したか・・だろうな・・

91 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 22:30:37 ID:JvAuE9wG
>>90

自分は?

92 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 22:32:21 ID:wdwWvtmh
>>91
茄子ではない。
今はただのサー責やってるよ。

93 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 22:40:28 ID:vzUbmcCj
そう、病院と違うんだよね〜。

2時間で終わるように〜、とかこっちは滴下速度あわせているのに
介護士って「いつももっと早い、遅い」とかって
勝手にいじるのよ。
なんだその感覚だけで判断するのは。

うちの施設は病院併設だから、他の看護師も基本的には
デルマ受診・ドクター指示が第一です。

独身で施設看護師っていうのは、よっぽど老人に興味ない限り
なんでいるのだろうと思う。


94 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 22:48:38 ID:JvAuE9wG
低学歴のほうが頭プッツンが多いと思うが…

95 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 22:51:23 ID:wdwWvtmh
>>93
2ちゃんで垂れ流さず職場で言えば?って話だと思うが。


つか辞めればいいのに。
専業にはなれない事情あるんだろうけど、辞めたほうがいいっすよ。


96 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 22:57:47 ID:wdwWvtmh
480 :名無しの心子知らず :2006/04/12(水) 23:50:39 ID:hsdzKEUE
私、老健の看護師だけど介護で2年頑張れたら
大変でも学校行って看護師なったほうがいいよ。
介護あがりのケアマネ、使えません。
専門用語が通じませんものー。

これ>>93っしょw

97 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 23:20:23 ID:vzUbmcCj
職場でも言ってますよ。
オブラートにつつんだ感じで。

今の職場にいるわけは、家庭の為。
勤務時間が私の希望そのまま。それだけの理由。


>>96
すごいなあ、それ私!
その後の展開(専門用語のところ)は、私の意図した方向と
違った感じでレスがすすんでいたけれど。

施設ではあらかじめ決まった日に入退所があるだけなのに、
なんで毎回大変大変忙しいと騒ぐのでしょう。


98 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 23:37:42 ID:wdwWvtmh
>>97
しらんわ、そんなもんw
騒いでる奴らに聞けばー?

ま、働かざるを得ないなら我慢するしかないっしょ。

ま、適当にがんばってちょ。




99 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 23:50:33 ID:vzUbmcCj
何もわからずこの世界に入ってみて、数ヶ月は黙って様子みていたけど
慣れてくると驚くことの多いこと。

なんでカルテを見ないのだろう。
病院なんて、緊急入院してそのままオペとかあっても
その前にささっとアナムネとってとりあえずできるだけ情報収集するのに。
施設は先にカルテ用意されてるのに、みんな住所・年齢くらいしか見ない。

学校行ってない人と仕事してるのだ、と今後あきらめよう。
同僚なのに一緒のペースで仕事できないのってつらいわ。

100 :ななしのフクちゃん:2006/04/18(火) 23:53:24 ID:rpFvtg8c
>>96ケアプランに専門用語並べて家族とか本人は、理解しにくいんじゃ?その度に説明するんだろぅけど

101 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 00:04:19 ID:rpFvtg8c
>>99低レベルな施設を高レベルなあなたがスキルアップさせましょう そこまで思わないなら見捨てて辞めれば

102 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 00:07:35 ID:hIv4MqoA
私はただの看護師だから、ケアプランとかにはほとんど関与しません。
私が言いたかった、専門用語が通じない〜というのは
ケアマネと私での会話のことです。
なんてことない薬剤とかすらわかってもらえないorz

施設でのカルテ記入はそれはもう皆さんに理解できるよう、
日記のような感じです。
漢字より平仮名。
絵とか書くともっとわかってもらいやすい。
変なの。

103 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 00:13:58 ID:hIv4MqoA
うちの施設が特別低レベルだとは思わないよ。
しょせん施設、病院で使えない看護師でも施設ではやっていけるくらいだもの。
と思いながら病院と比較してしまう自分がよくないんだよ。

104 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 00:15:17 ID:r9L9zvi1
>>102じゃぁ、愚痴らずそのケアマネに教えてあげれば?あたしだったら感謝するけど ひねくれた奴じゃ話しにならんけどね カルテ記入にそれだけ気遣う事できるならやってみれば

105 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 00:19:41 ID:hIv4MqoA
以前いた病院の併設老健は、病院である程度の判断力がある人が
期間限定で老健へまわされていた。
そうあるべきだわ、施設はラクなようで精神的にきつい。

私、普通の看護師なのに施設で介護士と仕事していると
自分って賢いのかと勘違いしてしまう。

106 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 00:25:00 ID:ibFlcr/4
>>99
夜釣りは冷えまっせ。

>>100
96をよーーく見てみ。

つか、すっごい私事だけどびっくりしまくり。
さっきトイレで妊娠発覚しちゃったわん。二人目かあ・・・
先日転職先から採用通知来たばかりなのにどうするんだって話だよ。
こういうのを無計画の低脳っていうのね、ええw
名前だけのケアマネ、今はサー責という2種の自分だけどやっぱ採用辞退して今いる職場辞めたら
夫のやってる会社で書類整理でもしといたほうがいいかなあ・・
すぐ産休なんて大迷惑だよね、やっぱ。

なんか嬉しいからつい書いちゃった。
でももう寝とく。




107 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 00:59:29 ID:r9L9zvi1
>>106おめでとうございますヽ(´▽`)/何通りか意図している事は、わかりました。

108 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 10:40:13 ID:30S8Pkgv
とにかく言いたい。介護職員さん、もっと勉強しましょ。とにかく勉強!!
老犬とかの看護師さん(准看がほとんど)、死んでください

109 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 10:54:52 ID:se7QnfsA
人格が見抜けたら、悩みも減るし愚痴も出ないかな?
人格がしっかり育ったらそれに応じて
見える景色も変わるかな?



110 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 11:47:51 ID:T2oYopZo
介護職はよく勉強してますよ。
勉強してないのはむしろ看護婦たちの方では?
特に、施設に来る看護婦って・・・。
>>102見たいな人ばっかりでいやになる。

自分は偉いの?へー。看護婦だから?ほー。
何様?施設は介護の場なんだから、医学用語とか通じないのは当たり前。
薬の知識なんて、看護婦にいるの??医者が解ってればいいことなのに
でしゃばりすぎ。薬をケアマネに説明??本当に医者でもないくせに看護婦って勘違いしてる。
だいたい、施設に来る看護婦って病院ではそんなこと、やらせてもらえないから
医者の真似事したくてくるような人ばっかりよね。自分の本分をわきまえろ!

111 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 13:27:51 ID:8A3xZsNR
いや、医学用語に限定するまでもなく、教育の過程で違いがある。
看護師が介護士の国家試験問題みたらこんなんでいいのかと驚くよ。
だから、この教育の違いがあるために
看護師との共通認識がなかなか得られないので、
そこから介護士と看護師との連携に溝が入る事が多い。
介護士はとかく施設では介護が中心だというけれど、
施設も病院も看護の場でもあるんだよ。
重なる部分があるのは仕方ないんじゃないかと。
だいたい介護と看護は別のものたとする介護士の考えに無理がある。
はっきり分けることじたいに矛盾がある。
そもそも病院でミニドクターになることが看護の本質ではないのだから。


112 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 13:33:56 ID:8A3xZsNR
こういう話をすると必ず個人的にこんな看護師がいた、
だから看護師は馬鹿だというカキコミがはいる。
また、反対に看護師が介護士に対する個人的な愚痴もあるかもしれない。
個人のことを全体に広げて話すのはやめてくれ。
そういう影口レベルの話しはきりがないから。


113 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 13:45:58 ID:qsc0x3ZL
老健に勤めてた茄子です。CRPが15の人を入浴させたいって介護さんに主張されてねー。だから、検査データがこんなだから入浴はさせられないって説明したんだけど、陰部が汚れてるから入浴させます!僕は介護だから検査のことはわかりません!って。
どうなのよ???? まったくね。
チームワークは確かに大切だと思う。でも介護さんは茄子の仕事、手伝えないもんね。
たまに、なんでもかんでも「手伝って下さい!」って言う人がいるんだよね。

114 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 13:50:07 ID:8A3xZsNR
だからそういう共通認識ができないのが問題。
ナースの仕事を手伝うとかなんだとかいうのではなく。

115 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 14:00:47 ID:qsc0x3ZL
確かにね。
共通認識。
じゃ、どうすれば共通の認識ができる?

116 :81:2006/04/19(水) 14:02:05 ID:0aQmZnJh
>>102まで読んできて、一連のこの方(茄子さん)のカキコに首をひねることは確かに多いかも。
例えば専門用語を知ってるか否かは、学校での学習過程や実際勤務してきた経験、
職種の違いで、どうしたって起こること。
>>101>>104のおっしゃるように、相手が知らなくてやってしまっていることには根拠を説明して
利用者(入居者)さんの安全・安楽を確保をするのが、茄子の責任でしょ。
勿論、それにはDr指示が根底にあって当たり前。
医師と現場の間に入って看護判断を取り入れて調整する看護師が居るのに、
それを無視して、うわべだけの感覚で勝手にあれこれ手を出してしまう介護士さんが居たら、
それは問題だと思う。
でも、それを予防するのも看護師の力量だよ。
福祉に入り込んでる看護師の役割って、主にそういうところにあると私は思うよ。

看護師が、学生の頃から実際の病棟等の現場でも「看護計画」と言う名のケアプランで相当鍛えられてることは、
福祉の現場にいらっしゃる介護関係の方には、なかなか理解してもらえないかもしれないから・・
だからこそ、あなたのカキコのように「看護師だからケアプランには殆ど関与しません」とか言ってしまったら、
福祉の看護師は出来が悪いと思われても仕方ないのでは・・?

>>110
看護師の職務内容をよくわからないまま、お互いをけなしあっても意味ないんじゃないかな。
薬の知識は必須ですよ。それを知らなければ利用者さん(入居者さん)の観察は出来ないし
異常を早くに発見してDrに上申し、悪化を未然に防ぐことは出来ない。
要注意であることを、主にベッドサイドに居る介護士の皆さんに周知することも出来ない。
ケアマネの元資格によって、得手不得手があるのは当たり前なんだから、
お互いが得意分野を情報交換して、いいケアに繋げなければいけないと思う。

施設には病院で役に立たない看護師ばかりが集まってると思わないで欲しい。
向き・不向き、出来るできないは別問題で、福祉だろうが病院だろうが
他業種と仲良く向上できる看護師は、働く場がどこであってもきちんと仕事をします。

偉そうな長文ごめんなさい。

117 :81:2006/04/19(水) 14:05:27 ID:0aQmZnJh
長々書いてるうちにレスが増えていたw
>>111>>112さんに同意。

118 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 14:12:02 ID:8A3xZsNR
111です。
看護師だって見えてない部分がある。
看護師の教育では福祉の勉強が薄いからね。
私は看護師取得後、大学に行って社会福祉士も取ったのでそう思う。
110 さんの、「介護職はよく勉強してますよ。
勉強してないのはむしろ看護婦たちの方では? 」
という言葉も看護師はむしろ謙虚に受け止めないと。
(ただし、介護職も勉強は必要だが)
共通認識は互いに歩み寄る事でしか生まれないだろう。



119 :81:2006/04/19(水) 14:20:10 ID:0aQmZnJh
>>118
も一度同意。
私は訪問系の福祉サービス茄子&ケアマネ兼務です。
介護士さんや社会福祉士さんの先輩ケアマネに触発されて、
独学だけど勉強するよう心がけてます。
お互いに吸収しあう雰囲気の職場は、いいケアをしていると実感します。

120 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 14:31:10 ID:qsc0x3ZL
>>118さんの「共通認識は互いに歩み寄ることでしか生まれない」に激しく同意します。
私なりに頑張って歩み寄ろうとしたつもりですが、伝わらず疲れました。
チラシの裏ですみません。逝ってきます。

121 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 15:13:25 ID:8A3xZsNR
あせるなよ。
結果を急いでもしょうがない。
一方的に歩み寄っても空回りするだけ。
コミニケーションから見なおしてみ。

122 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 16:59:29 ID:HaBd8bVj
コミニケーション
介護=ただお話しておわり
看護=そこから情報収集して、アセスメントする

123 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 18:10:06 ID:8A3xZsNR
111です。
気になったのでまたカキコします。長いので120さん 以外は読まなくてもいい。

>老健に勤めてた茄子です。CRPが15の人を入浴させたいって介護さんに主張されてねー。
だから、検査データがこんなだから入浴はさせられないって説明したんだけど、
陰部が汚れてるから入浴させます!
僕は介護だから検査のことはわかりません!って。
どうなのよ???? まったくね。

それは介護士・僕さんの主張ではない。
利用者の「陰部が汚れている」という代弁者としての声。
検査データの説明だけではなく、清潔へのアプローチを求められているのだ。
その介護士・僕さんは、たぶん真面目な子なんだろう。
適当に流すことも出来たはずなのだから。
データの羅列だけでは清潔へのアプローチとはいえない。
介護士・僕さんともそのことについてディスカッションできてない。
話しさえできれば、「僕、知らない」とは言えないはず、というか言わせないだろ。
なんしろ言い出しっぺは介護士・僕なんだからな。

しかし、こういう場面にこそ、看護の力量が問われるものだ。
ところが大病院でミニドクターになることがスキルアップだと思い違いしてる
看護師も多い。
また、介護士も施設は、介護・介護士が中心と考えてる人もいる。
看護師でも介護士でもなく利用者が中心だということを忘れてる。
看護師にでしゃばるな、自分たちの領域に入るなとかたくなに考える人が
いるのは嘆かわしいことだ。そんなことで利用者中心といえるのか。
話しが脱線してしまった。

120さんよ、 逝くなよ。がんばれ。




124 :ななしのフクちゃん:2006/04/19(水) 23:28:49 ID:r9L9zvi1
>>122釣りですか?

125 :ななしのフクちゃん:2006/04/20(木) 17:07:34 ID:XjPEMB8m
あの〜、スレ違いかもしれませんが、
福祉で働いてる保健師さんっていらっしゃいませんか。
福祉でどのような仕事をし、活動されているのか、
詳しく教えてもらえませんか。
もちろん、保健師さんでなくても何か知ってらっしゃる方があれば、
なんでもいいのでよろしくお願いします。

126 :ななしのフクちゃん:2006/04/20(木) 18:01:46 ID:S89CnDaD
>>125
保健所で、地域の福祉活動していますよ。
私、ケアマネの時処遇困難ケースに出合って、お世話になりました。
要介護4の痴呆ばりばりの方を、統合失調症の娘さんが介護していて、
家族にも問題あり・家の立地条件もサイアクという、燃え尽きそうなケース。
精神福祉の分野で、役所と地域や各施設や病院との繋ぎ役や、
たくさんのアドバイスをもらいました。


127 :ななしのフクちゃん:2006/04/21(金) 14:33:58 ID:Iu65wqBV
保健所以外では?

128 :ななしのフクちゃん:2006/04/21(金) 16:15:44 ID:Iu65wqBV
保健所だと若くないと就職できないな・・
40代のおばさんが保健師の勉強したいっていうのは、
やはり変ですかね?
ただ、勉強はしたいけど卒業してどこに就職ってなると
保健所はきつい。
保健師の勉強は福祉での方面でも役に立つと思うのですが・・

129 :126:2006/04/22(土) 00:39:58 ID:ksuhp9OS
>>128

130 :126:2006/04/22(土) 00:49:31 ID:ksuhp9OS
白紙で書き込みしてしまった。
>>128さん
ちっとも変じゃないよ。
私も、在宅に興味もって病院を出て、今は福祉職に就いているけれど、
精神保健福祉士や、社会保険福祉士の方が学ぶような
公衆衛生・福祉関連の勉強をもっとしたいと切実に考えますもの。
やはり同じ40代です。
ただ仰るとおり、公務員の正規採用は難しいでしょうね。
嘱託だとかパートの立場なら、潜り込めるかも。
それから、訪問看護の分野とか・・・在宅支援センターを併設している居宅とかどうだろう。。。
お給料には反映されないかもしれないけど、
元茄子からの福祉でのスキルアップは、自分や利用者さんのために大事なことですものね。
もしも勉強できる環境にあるなら、頑張ってくださいね。

どなたか実際に働く保健師さん、いらしたら情報ください。
↑机上の空論かもしれず、ちょっと自信ないです・・。

131 :ななしのフクちゃん:2006/04/22(土) 12:47:51 ID:sRtz6Kzx
>>102
看護師がケアマネに専門用語や医療を説明してる間に
看護師が直接ケアプランを立てた方がずっと早いです。
説明したところでどの程度わかってもらってるんでしょうか
こわいですね


132 :ななしのフクちゃん:2006/04/22(土) 13:00:12 ID:8my2X+gi
>>131さん
>>102さんの肩を持つつもりはないんだけどね。
医学用語とか病態生理とか説明して、理解してくれないまでも聞いてくれる姿勢のある介護さんやソーシャルワーカーさんばかりだと良いけど。
私が知ってる人は「医療のことは看護婦でしょ」って逃げる人ばっかりだもん。難しいですよ。
つくづく。

133 :ななしのフクちゃん:2006/04/22(土) 14:44:10 ID:xZr5nb1N
私、ずっと病院しか知らなくて、あるとき初めて老人福祉施設で、
相談員してるって人と会ったのね。
私と保健師さんと二人であう機会があって。
そしたら、その相談員さん、保健師さんにやたらおべっかつかう。
さすがですねーとか、保健師さんって感じですぐ解りましたようとか。
でも、看護師の私には眼も合わせない。
横目でちらっと見てあとは無視。
こちらから言葉をかけても無視。

なにあれ?
すっかり福祉の人ってこういう感じなのかって。
先入観、持っちゃったよ。


134 :ななしのフクちゃん:2006/04/22(土) 18:07:49 ID:0N7VIUaK
>>133
お役所がらみの保健師さんだったのでは?


135 :春やん:2006/04/22(土) 18:53:40 ID:IbEF+bH1
私は介護福祉士です 医療に関しては看護婦さんのような知識はないので一緒にいる時に教えてもらったり聞いたり自分で本買って読んだりしてます 緊急事態がいつかも分からないので素直に聞いて一番いい方法を考えていけたらと思ってます

136 :ななしのフクちゃん:2006/04/22(土) 20:00:38 ID:xZr5nb1N
いいえお役所がらみではありゃしません。
特別なにか看護師にえらい偏見(?)もってる印象でした。
深い事情は解りませんけど。
上の春やんみたいないい人ばかりじゃないんですよ。

137 :ななしのフクちゃん:2006/04/23(日) 01:56:57 ID:tsqsXIrY
>>136別に職種に関係なくない?人間性の問題じゃないですか?そんな事で福祉職に偏見持つなんて、福祉職が何万人いるか知ってる?

138 :ななしのフクちゃん:2006/04/23(日) 13:03:17 ID:n7HfET+e
日本人は、領土・領海問題には無関心だからほとんどの人は
知らないだろうけど・・・・

日韓で、竹島及び周辺海域の問題を会談した時に両国が
承認し合った議題がある。

それは、竹島周辺のEEZ内での両国漁民は漁をしてもいいということであった。
しかし、実際は日本漁船が入ろうとすると
韓国警備艇が発砲し日本漁船を追い払っているのが実情だ。

これで、死傷した日本漁民の数は数百人に及ぶ。

それでも日本政府や外務省はトラブルを避けんがために極力目をつむってきた。
日本のマスコミも韓国の悪質な行為について報道しようとはせず、
偽りの韓流を垂れ流してきた。

平和のために領土問題とは切り分けて漁業協定を結んだのに韓国側はそれさえ守らない。

平和を脅かしているのは韓国側なのだ。

139 :ななしのフクちゃん:2006/04/23(日) 18:56:58 ID:IDswPDA4
いや、始めてあった人のインパクトって大きいし、
そういう驚きを書いたつもり。
私も何もみんながあんなだって言ってないでしょ。
春やんみたいな人ばっかじゃないって言ってるだけで。
逆に福祉から見たら嫌な看護師がいるようにさ。
でも今考えたらあの人、相談員名乗ってたけど、
無資格の人だった・・・。結局、普通の人?
無資格の人があんなに威張ってる福祉の現場ってどんなだろ?
逆に興味湧くような沸かないような・・・

なんかよく解らなくなってきたので逝きますわ。失礼しました。


140 :ななしのフクちゃん:2006/04/23(日) 20:01:41 ID:F0Q3veKF
>>139さんの言いたいこともわかるなぁ。
全員じゃないけど、看護師に偏見持ってる?ソーシャルワーカーさんとケアマネの研修が一緒で。
「だから看護婦は困るんだよね」って頭ごなしに言うの。私も病院でしか働いたことなかったから、あんな人ばっかりなのかと思っちゃったもの。


私もなんだかよくわからなくなってきたので、逝きますね。それでは。

141 :たまご:2006/04/23(日) 20:38:14 ID:R/8mkItp
地域包括で働く保健師です。どうぞよろしくです。

142 :春やん:2006/04/24(月) 12:49:04 ID:EpKMhvjr
介護福祉士の実技試験の練習を看護婦さんに相手を頼んだら シーツ交換のみとか食事介助のみかと思ってたみたいでびっくり!してた やっぱり専門分野があるから それぞれ尊敬出来る事や自分の知らない所あるね 偏見は視野がせまいね「損だね

143 :ななしのフクちゃん:2006/04/24(月) 14:15:13 ID:yeJxLrhh
↑読むと春やんも狭いような気がするんだけど。
てか、釣りですか?

144 :ななしのフクちゃん:2006/04/24(月) 16:27:38 ID:yeJxLrhh
ヨーク考えたら春やんがかなり「人のいい人」じゃないかと思えてきた。
あのさあ、その看護師さん「シーツ交換のみとか食事介助のみかと
思ってたみたい」ってのはさあ、
介護士なんてその程度って思ってたってことじゃないの。
人が良すぎだよ春やん。
春やん狭いなんていってゴメンよ。撤回して謝ります。



145 :春やん:2006/04/24(月) 17:58:15 ID:EpKMhvjr
看護婦さんはすごいと思うよ合格率90%はそれだけ勉強と実習を重ねているし命を預かる仕事だけに尊敬する侮рヘ頼りにしていますよ

146 :ななしのフクちゃん:2006/04/24(月) 19:01:13 ID:jxdUe6En
介護とか看護の現場で胃瘻の方がいっぱいになっていませんか?
胃瘻ってどう思います?

147 :ななしのフクちゃん:2006/04/24(月) 19:12:17 ID:yeJxLrhh
どうって・・・
個々のケースによって全然、事情が違うから。
一律にどうということはいえない。
確かに安易に胃瘻しちゃうって場合もあるだろうけどそれはケースバイケースで
みんながみんな胃瘻が完全悪と断言も出来ない訳だし。
全体的な話しとしてに答えられる事じゃないよ。
もっと個々のケースを詳しく書き込みしてくれないと答えようがないと思うよ。

148 :ななしのフクちゃん:2006/04/24(月) 21:05:03 ID:gxH3TGr3
うちはそんなに多くないからなんとも・・・。
医療上の理由があってのことだろうし。

149 :ななしのフクちゃん:2006/04/24(月) 22:08:27 ID:WBlV1Dcp
介護、看護は相変わらず仲悪い印象を受けるねー、この手のスレみると…。
まーしょうがないのかな?

それより医療保険・介護保険の存続、まじヤバクねー。

俺は医療・介護両方の現場に携わってきたけど
保険の名目のもと、あまりにも無駄な金が使われ過ぎている気がするね。
看護、介護ともお互いの理想論ばかりは掲げるけど、もうちったぁ経済面で現実をみていかない?
どんなに自分の理想を述べても財源がなきゃ患者さんや利用者さんを将来的に守ることはできないよ。

自分の職種の幅を効かせる事に気をまわすよりあなたがたが大切にしている患者さんや利用者さんの未来の為に互いの立場を論じましょうよ。

それの積み重ねが将来適にはオレの老後やあなたの子ども、すなわち子孫に反映するんだと思う。
今の医療、福祉関係者は金に対する観念が足りないような気がするね。
俺も含めてね!

言い争い等泥臭い話ばかりで萎えるときもあるけど、お互いの立場を主張できるのか゛民主主義、我が祖国日本、そしてAちゃんねるの良さでもあるのなーと思いますた…(^ー^)

150 :介護福祉士A:2006/04/24(月) 22:09:15 ID:5ciEuKrs
僕は老人ホームで働いていますが
最近、イロウの人が入ってきて大変です。
注射器で注入するんですが1時間近くかかるんです。
毎食となると相当な労力です。
そもそも介護福祉士がこんなことしていいのかな。

151 :ななしのフクちゃん:2006/04/24(月) 22:32:38 ID:lWiLiTGc
胃瘻の管理・実施は医行為で医師法などによって介護職員は実施できないことになってますが、うちの施設では当然のように介護職員が行っています。
4月からの介護保険改正によって重度化対応加算がつくので、今後もどんどん胃瘻の方が入所することが予測されます。
胃瘻のことを調べていたらこんなホームページを見つけました。うちの施設でも取り入れれば介護職員が胃瘻の実施を行わなくてよくなるんじゃないかとおもいますが、
皆さんはどう思われますか? 
ttp://fbos.net/pc/alive_new/index.html 


152 :ななしのフクちゃん:2006/04/24(月) 22:49:10 ID:46kqUoLa
介護職の実態アンケート実施中!

http://www.geocities.jp/mie_kaigo/

(特に三重県の方からの情報提供お願いします!)



153 :三十路の准看:2006/04/24(月) 23:07:50 ID:DRhE7gx+
私は老健で働いてます。受験資格ができたので、来年、介護福祉士を受
けます。元々勉強不足なので大きなことはいえませんが、私の職場に
は胃ロウの方はいませんけど経鼻栄養に比べれば見た目はいいですけど
ね。
口から食べると誤飲しやすいか、どうしても口から食べてくれないとか
…。一時間は面倒だけど、経管てそんなものですよ。病院でやってくれ
と思いますよ。ほかにもご飯を食べさせるかわいい年寄りたちが沢山い
るのに。介護と看護の争いですか?私のところは経験の浅いスタッフが
多く、看護も私を境にキャリアが大違い。人間関係は悪くないけど、
職業としての専門性が介護も看護も低い。私も、看護学生時代は居眠り
しかしてないから、戸惑うことばかりだけど。
介護福祉士が注射器で胃ロウをいってるんですか?点滴みたいにしてな
いんですか。それはありですか?頑張ってますね…

154 :ななしのフクちゃん:2006/04/24(月) 23:21:43 ID:gxH3TGr3
注射器で・・・。根気がいる仕事ですね。
点滴みたいにして入れたあと白湯は注射器で入れてるけど。

155 :ななしのフクちゃん:2006/04/24(月) 23:40:10 ID:WBlV1Dcp
>150
大変ですね。明確にあなたのやっていることは医療行為だと思いますよ。
それをあなたにむりやりやらせているのは看護師ですか?違うと思いますよ。経営者なり保険制度だと思いますよ。

単純な話、看護婦ふやせば解決する問題。

看護婦だったら胃ろうで文句いうひとはいない。
この問題は財源、システム等の問題なんだよね。
怒りの矛先を向けるべきは何処だろう…。

156 :ななしのフクちゃん:2006/04/25(火) 00:22:00 ID:WOXLOFLY
看護師不足という問題を真剣に考える人はなかなかいない。
とことん困ってどうにもならなくなれば、
一般の人でもそういうことに関心もってくれるかもしれない。
でも、今は無理。
アメリカの3分の1の人数で働く日本の看護師たち。
施設なんかじゃ看護師の穴を介護士が埋めてる状況。
介護士も看護師なんかって文句言って憂さ晴らしする程度で、
経営者には何もいえないのが現実。
経営者も採算とれないとやっていけないしね。
文句はやはり声に出して政治として動かさないと
世の中は何も変わらない。
しかし、選挙も行かない人が多すぎる。
絶望的状況だな。




157 :ななしのフクちゃん:2006/04/25(火) 07:27:23 ID:7MeLr+sl
a

158 :ななしのフクちゃん:2006/04/25(火) 15:38:25 ID:WOXLOFLY
看護師不足のしわ寄せは、
今のシステムの中じゃ介護福祉士やヘルパーが補う。
それも看護師より低賃金で。
これでは不満は感じても仕方ないだろう。
それで看護師が完璧で人格者なら我慢するが、
そうでない場合はすぐ不満が噴出する。
もともとの不満のねっこはシステムそのものにあるので、
少しでも荒が見えると不満爆発。
だいたい完璧な人間なんて世の中にそうなかなか存在しないので、
とにかく目の前にいる看護師が悪い、ということになってしまう。
介護福祉士は看護師を敵視することだけに終始してるので、
何の解決にもならない。
システムに矛盾があると言う事に気がつかず、
「看護師が悪い」と思ってるところが浅はかで救いようがない。
それに介護福祉士に医療行為認めたらいいなんてあほな事いう。
認めればもっと仕事がふえ、低賃金で看護師のかわりをさせられるという
ことに気づいてもない。
それに看護師も浅はかだしね。
どうしようもないね。



159 :ななしのフクちゃん:2006/04/25(火) 18:14:04 ID:s61vYoWt
40代の看護師です。福祉業界に入って7年目になりました。
とある介護福祉士さんのブログで「介護はケア・看護はキュア」と書かれていて
申し訳ないのですが、それは違うと思いました。
私は看護はケアとキュアの両立を叩き込まれてきたし、
ケアが看護の本質だと考えているからです。

参考までに看護の理念の一部ですが・・
ttp://www.kango-net.jp/nursing/01/index.html

私も介護福祉士さんの学習過程・理念をきちんと知りたいです。
実習や国家資格を得るまでの流れが、よくわかっていません。
勉強不足ですみません。
でも、思うに・・やはり>>158さんのおっしゃるように、システムの問題が大きいと感じます。
お互いめざすものは同じなのに、どうして力関係を論点にして対立するのか。
幸い、今の職場ではそういうエネルギーよりも、利用者さんの生活の質を向上させるべく
資格の違いにこだわらず、良い雰囲気で仕事をしています。
でも、もしかすると介護福祉士さんの側からみたら、不満爆発なこともあるのかもしれないと
ここを読むと不安になります。
風通しのいい職場で働き続けたいと願う今日この頃です。

160 :ななしのフクちゃん:2006/04/25(火) 18:57:34 ID:WOXLOFLY
>介護福祉士さんの側からみたら、不満爆発なこともあるのかもしれないと

あると思うよ。
だからこそ介護福祉士は一生懸命、自分のアイデンティティ持ちたいわけで。
看護と介護は別としたい気持ちもわからんではないが。
しかし、看護とは何かって問われた時、
医師の指示の元に医療行為を行うのが看護などとは誰も看護師は
思ってない。
むしろ、介護の中に看護の原点を見てしまうという看護師は多いはず。
もうね。国がこういうシステム作ったんだから文句言うなら国に、だね。


161 :ななしのフクちゃん:2006/04/25(火) 21:53:46 ID:/+vvXXoJ
age

162 :ななしのフクちゃん:2006/04/25(火) 23:20:46 ID:iXf0HDdi
ID:WOXLOFLYがとってもいいこと言ってる
なんだかためになるスレになってきたー

163 :ななしのフクちゃん:2006/04/26(水) 02:13:03 ID:WUivH4X0
恥ずかしいながら告白します…

実は自分の働く施設、未だに措置の時代全快の仕事してます。

利用者ほったらかして掃除に明け暮れ、気付くと一日が終わりさようなら。

正直ヤル気を無くしてます。

改善意欲のある職員はいるのですが、古株がギャンギャンわめいてそれを阻止…

施設長も半ば黙認…

施設としてこれでイイわけがない!
思い切って書いてみましたが、ここに来ている皆様の率直な意見、又は、改善に繋がる良いアドバイスをお待ちしております…orz

名古屋市の某特養で働く24才、男です…orz

164 :ななしのフクちゃん:2006/04/26(水) 04:21:36 ID:Fjjgy9ot
>>163
それでいいんだよ。介護報酬決まってるんだから。
施設長さんは良識あるね。

今やる気あるヤツはばかか変態。

165 :ななしのフクちゃん:2006/04/26(水) 08:14:44 ID:0yv4ceCV
働くとこが変わると、給料どれくらい、下がりますか?

166 :21世紀少年:2006/04/26(水) 17:23:12 ID:E/JiA/yQ
あきらめないで下さい!!
施設の職員って流動的だし、資格で関係が
変わったりするんで内情も変わりやすいものです。
きっとあなたの時代が来ると思います。

やるきのある奴はバカという人もいますが
僕はそうは思いません。

自分もあなたのような立場を経験したことがありますが
業務3年や資格取得をして、だいぶ発言ができるようになってきましたよ。
ただ、自分がおかしいと思ったことは周りに科学的に説明、説得できる
ことが必須です。


167 :ななしのフクちゃん:2006/04/26(水) 17:27:26 ID:tOkeAXfB
古株がギャンギャンわめいている間に、
コツコツ勉強して発言できるようにしておくしかないね。
古株の方はいずれいなくなるし。
今は自分の力をつける時期、つまり修行中ってことだよ。
がんばって。


168 :ななしのフクちゃん:2006/04/26(水) 17:52:13 ID:tOkeAXfB
追加でカキコするけど、
今すぐ変えてやろうなんてことは無理だと思うよ。
少しずつね。
焦らないことが大事なんじゃないかな。
りっぱに修行してがんばって。

169 :ななしのフクちゃん:2006/04/26(水) 18:40:44 ID:9s9QpXyV
介護者の性処理なんて協力したりするの?冗談じゃなく当人にとっては深刻だよなあ

170 :ななしのフクちゃん:2006/04/26(水) 22:33:38 ID:SAmHO41x
13時〜16時までの間に1階から4階までの各階で4人の入浴介助。1対1だから楽なはずなんだが、有料老人ホームは疲れる。ちなみに看護師です。

171 :ななしのフクちゃん:2006/04/27(木) 00:07:45 ID:uvYBZx5d
有料老人ホームで看護師兼ケアマネしてます。
ケアマネ業務と、掃除・洗濯・入浴介助などの介護業務を兼務してる状況。
それはまだ納得してるけれど、ヘルパーさん達と業務内容や価値観を解り合えずストレスを感じる。
みなさん異業種の方々と協働していく上で、どんなことに気を付けてますか?

172 :ななしのフクちゃん:2006/04/27(木) 00:52:25 ID:A+8GgvDn
>ヘルパーさん達と業務内容や価値観を解り合えず

例えばどんなことか、もう少し詳しく教えてくれませんか?
どうも看護師側も介護職側も、お互いへんな足の引っ張り合いする人たちが一部には
いるので、そうならないように
個々のケースについてみんなで考えていきたいですね。


173 :171:2006/04/27(木) 09:09:28 ID:NRdgt6Bz
>>172さん
(1)私は春から入職したばかりなのですが、入居者の生活像を把握する
ための記録物がなく、フェイスシートの導入を提案したら却下されました。
理由は「私たちは記録するのが仕事ではない。入居者の方のお世話をする
時間をもっと取った方がいい」とのこと。私は情報の共有・伝達・分析の
ためには必要だと思います。
(2)私は看護師としての健康管理の一環として、既往歴や受診状況を把握
したいと考えています。しかし「そこまで深く関わらなくていい」と言われ
困惑しています。入居者はほぼ自立レベルの方が多いので、深い介入は過干
渉と受け止められがちなのだそうです。万一の場合を考えれば、情報収集は
必須と思うのですが・・・。

長文になってしまいました。すみません。
みなさんはどう思われますか?

174 :ななしのフクちゃん:2006/04/27(木) 18:58:32 ID:KPVTwwAK
↑とても共感できます>看護師

@記録物
うちのとこも介護はほとんど記録を残さない。
これはもの凄く不便です。
全て伝言ゲームのように口頭で伝わっていく。
伝わればまだいいけど、知らずに終わっていくこともある。

A既往歴・受診状況
介護は全く気にしてない状況です。
おそらくそれらをみたところでピンとこないのではないでしょうか。

175 :ななしのフクちゃん:2006/04/27(木) 20:16:14 ID:dHs30kyE
>>171さん。
禿同です。
私も173に書かれていること、当然必要な情報の数々だと思います。
私は以前、特養に併設されたデイと在支・居宅に勤め、
看護師とケアマネ(在宅ですが)を兼務していました。
レスを読んだ限り、どれらの情報が整理されていなければ、
ケアプランそのものがたてられないと思うのですが・・。
そして、それが無ければよいケアの共有が出来ないのでは?
有料ホームで入居者さんの自立度が高いとしても、いつなんどきどう変化するか、
それを事前に予測し見守る必要性は、介護職も看護職も情報を共有していなければ
実現できないですよね。
その事業所全体の体質がそうなのでしょうか。。。
一看護師の声だけでは届かないような環境なんでしょうか。
介護士さんたちの中に、おなじような疑問や不安を抱えている同志は
居そうにありませんか?
看護師が複数在籍しているとしたら、看護師間だけでもチャートは作れませんか?

生活の場とはいえ、介護付き・医療と連携・・と謳っている施設なら、
それらを過干渉とは言わないと、私は思います。

176 :ななしのフクちゃん:2006/04/27(木) 20:18:36 ID:dHs30kyE
↑六行目・・どれら→それらどれもの  です。スマソ

177 :ななしのフクちゃん:2006/04/27(木) 20:57:28 ID:xWEJTcr0
介護福祉士です。記録をしないなんてそんな人が多いとは驚きです。
記録ができてないと、対応も遅れます。ケアプランは私のいる施設では
介護が立てて看護、管理栄養士、ケアマネとカンファレンスをします。
プランのためには記録は必須ですし、点数加算も減額されて引いては昇給賞与に
関係してくると思うのですが。有料ホームも様々で自立度の高い人から行く所の
無い重度の人もいます。記録せずに今まで来たことが不思議です。

178 :ななしのフクちゃん:2006/04/27(木) 21:31:00 ID:A+8GgvDn
介護福祉士さんっていっても実務経験つんでも受験できるんだよね?
違うかった??
やはり学校に行って勉強する人との差はあるんじゃないの?
今、一本化しようとしているときだから、いろいろ大変だよね。
看護師だって准看護師との溝はあるしね。
なんしか私が半年ほどいた小さな病院では婦長が看護診断やらソープをやたら
やりたいからってことで私に頼むんだけど、他の人はみんな准看護師さんで
そんなもんやる必要ないって嫌がってた。昔ながらの記録で何が悪いって。
「看護診断なんて私はわからん」で終わり。
(別にわからなくてもいいいいけど。。
大体、私一人で看護診断使ってソープで記録書いたって意味ないしね。。。)

とにかくどんな形でもいいから最低限の記録だけはつけるよう働きかけて
みるとか?
いきなりフェイスシートとかじゃなくてさ。
一行でも二行でも。
そっから始めるしかないような気がする。



179 :171:2006/04/27(木) 22:31:37 ID:NRdgt6Bz
171です。皆さん御意見ありがとうございます。
うちの施設は皆、勤務年数が短くて、トップでさえ一年未満です。
そんな中でパートのヘルパーさんが三年と一番古株なのが難しいところだと思います。
まだ勤めて数ヶ月の私の意見は重みを持たれないかもしれません。
しかし、「こういう根拠があるのでこういうことは必要だと思う」と意見を徐々に出して
行こうと思います。
まずは、今ある個人票に自分で集めた情報を追加していき、看護師間での意見交換を深め、
それからヘルパーさん達の理解を得られればと考えています。
また、施設の業務マニュアルというものが存在しなかったので(これもすごいと思う)、
業種別にまとめていく方向でトップと話しました。
突然全部は変えられませんが、少しずつ改善していけたらいいなと思っています。
アドバイスありがとうございました。

180 :ななしのフクちゃん:2006/04/27(木) 22:57:59 ID:wjIO8U3v
>178
SOAPのいーところも
あるしフォーカスチャ-ティンクのいーところもある。もちろん看護診断にも長所はあるよ。

ただ看護診断っつーのは看護診断知らない人にはプランを伝えずらい。
またプラン作成者の考える能力を養うにはあまり適していないような気がするね。

計画内容がマニュアル的だし本とかの見本がない場合にまったく計画立てることができない人多い。対象者の個別性もわかりずらい…。

本音を言うとオレ的には看護診断はイラネ

181 :三十路の准看:2006/04/27(木) 23:03:11 ID:cVrNWnvK
こんばんは。看護と介護の立場…職種の違いはあるかもしれないけど、最近の
若い人全般にみられる「意識の低さ」って感じたことありませんか?介護福祉士でも
無資格でも職業に対する意識。社会人としての意識。そういうのが低いから軋轢」が
生じるんじゃないですかねー。私の職場には一因としてあります。
私は介護福祉士は国家資格なので看護師に引けをとることはないと思うんですけど。
無資格でも勉強すれば、それなりに力はつきます。やる気がないから周りから
良くみえないだけじゃないでしょうか。立ち回りのうまい人も中にはいると思いますが。
看護診断はやってないけど、フェイスシートみたいなものはありますね。必要だとは思うけど、
看護の教育を受けてなく、看護でもそこそこ臨床経験がないと理解できませんけど。
だから、記録は年寄りたちの行動だけでも何か気がついた
ことを少しくらい書かないと。いざ何か起きたときに兆候だったようなことが
あったかもしれないし。記録を書く暇がない人もいるみたいだけど、記録は
かわいい年寄りたちに関わった証明になるんじゃない?記録がないと不安です。


182 :ななしのフクちゃん:2006/04/27(木) 23:05:33 ID:A+8GgvDn
いや。私も特別に無理してやることもないかと。
ただ、婦長からやれやれって言われて。
それで私、しょうがなく一回だけ(一回だけって大笑いだけど)やったら、
准看護師さんたちの前で、婦長が「みんな、こんな風に書きなさい。わかったわね」
なんて言ったもんだからその瞬間、准看護師さんたちみんな、さーーーっと
引いてしまって・・あとは「婦長のお気に入り」だの
「ちょっと看護師だと思って」とか、なんだかんだと影口いわれまくり。
半年でその病院はやめました。
とほほ。

183 :ななしのフクちゃん:2006/04/27(木) 23:06:29 ID:xWEJTcr0
看護と介護の対立って深いんですね。
私の知ってる施設はヘル2もケアプラン立てるしフェイスシートも書く。
協力するのが当然だと思ってました。

184 :ななしのフクちゃん:2006/04/27(木) 23:07:35 ID:A+8GgvDn
182は 180 へのコメントです。すみません

185 :ななしのフクちゃん:2006/04/27(木) 23:19:26 ID:wjIO8U3v
>181
かわいい老人という表現以外は同意。
あなたの人間として、職業人としてのいわゆる老人に対する気持ちはよくわかる。
けど現実、かわいいと言う表現で修飾されると怒る利用者、家族がいるよー。
他人に自分の考え方や気持ちを伝えるのって本当にむずかしいね

186 :ななしのフクちゃん:2006/04/27(木) 23:53:12 ID:wjIO8U3v

あなたの人間として、職業人としてのいわゆる老人に対する気持ちはよくわかる。

→あなたか利用者さんや患者さんを大切にしてる気持ちがよくわかるって意味です!ごめんね、言葉足らずに

読み方によって凄い失礼な文だよね…

187 :ななしのフクちゃん:2006/04/28(金) 19:20:51 ID:AyUB9A69
言葉って難しいやね。

188 :ななしのフクちゃん:2006/04/28(金) 21:01:48 ID:kI0XeFKn
ごめんね。
看護師も介護福祉士もピンキリで、それはどんな職種にも言えることなんだけど。
ちょっとだけ、私の中のモヤモヤがあって・・。
順位をつけるみたいで嫌な書き込み恐縮ですが。

介護福祉士は国家資格だけど、しかるべき学校を卒業した場合に
自動的に資格を得ることが出来ると聞いたんですが、それは合ってますか?

准看は都道府県知事が出す資格。でも、しかるべき学校を出ても
改めて資格試験に受からなければ免許をもらえませんよね。

正看護師も、学校を出ただけでは資格は手に出来ない。
卒業することで初めて国家試験の受験資格を得て、それに合格してやっと国家資格を得られる。
国試の合格率は非常に高いけれど、それは在学中、かなり厳しい学習過程を経て
国試対策の勉強もきっちりやってるから(卒業論文もあるし、国試通らなくちゃ
看護を学んでも現場にその資格で働けないので必死)かと思う。
そして、たぶん一般的には、まず初めに病院勤務をする。
そこでも新卒教育カリキュラムに始まり、段階を踏んで研修を受け、看護研究の論文を書き
日々の記録で先輩に鍛えられ、学生を受け入れているところでは指導的役割を学んだり・・
日々是精進の日々が続く。20年以上前の専門卒の私でも、そうでした。

そして、各々やりたい分野が見えてきて、私は10年後に病院を辞め在宅に出た。
福祉と融合していく道を選ぶことで、当然介護福祉士さんと協力して仕事をしています。
だけど・・現場に出る前・出てからの学習量もさることながら、
同じ国家資格とはいえどうしても差を感じてしまう。

やっぱり資格や教育の仕組みとか、現行のシステムに
矛盾があるんでしょうね・・。

189 :三十路の准看:2006/04/28(金) 22:00:00 ID:+Kcoj9wv
介護福祉士は指定の専門学校を卒業すると、資格が取得できるそうです。
私の職場にも二名そこの卒業生が勤務していますが、今、現場には介護職員の
ベテランが少なく、学校を出た介護福祉士がそのうち一名のため、この施設の
業務しかできない介護福祉士になってしまわないか不安があります。
…かわいい年寄り。。と私がいうのは、私は子供より年寄りが好きだから。
時にたたかれたり、引っかかれたり、噛まれたり、逆切れされたり夜中に騒がれたり、
家族から苦情の問い合わせがあったり、転倒させてしまったりといろんなトラブルに
見舞われますが、木の年輪のように味わいのあるしわが好きです。突飛もない行動とか。
あの、子供にはありえない面白さ。はまりますね。
ていうか、介護福祉士の給料を上げてほしい。准看の待遇を悪くしないと、
今の若い准看は向上心をもたないし、ベテランの人たちも危機感を持たずに
いると思う。後輩の准看も臨床経験を積む気はないようだし、准看は下手したら
介護よりずっと悪い。
バツイチ、就職できず進学もできなかった高校生、不景気のとばっちりを受けた
サラリーマン、…負け組っぽいのが絶対圧倒的に多い!気がします。私も高校から
まっすぐ准看に進み、そのあとは離婚も経験した負け犬の王道!じゃないだろうかと
我ながら思います。今は私が自分で思い描く勝ち組を目指し、様々な資格試験に
向けて準備中です。
准看の私が、介護の資格をとれば、周りの介護職員の意識や、ほかの看護師たちの
介護職に対する価値観が変わってくれないかな。
これだけ体を張る仕事だから、れっきとした職人だと思うんだけど。

190 :ななしのフクちゃん:2006/04/28(金) 22:53:32 ID:cigJB/ti
私も30代ですが半年前に離婚。
離婚前からレジのパートをしていたのですが、
そろそろ、ちゃんとした仕事をと、考えています。

そこで、できれば看護婦の資格が欲しいのですが、
看護学校がかなりの倍率だと聞いて、それなら
介護も興味があります、どちらがいいか悩んでいます。

介護も看護も自宅から通学できる範囲で専門学校もあり、
2年ぐらいなら、学業にも専念できるだけの資金もあります。
学校は例えば内容や時間など、どのように違いがあるのでしょうか?

一応、短大も出ていますので、学力的には大丈夫かと思うのですが・・

191 :ななしのフクちゃん:2006/04/28(金) 22:55:49 ID:jMINB4DQ
看護師の方が言いに決まっている

192 :ななしのフクちゃん:2006/04/28(金) 23:31:11 ID:AyUB9A69
> やっぱり資格や教育の仕組みとか、現行のシステムに
矛盾があるんでしょうね・・。

あるよ。
だってこのシステムつくったのが看護、介護の人ではないんだから仕方ない。
政府がその昔まず考えたのは高齢化社会に向けてのマンパワーの確保。
ちょっと前の話しだけど施設から在宅へって言葉が合言葉になって、
在宅での介護や看護を担う人材が急務になった。
でも、病院の中だけでも看護師は不足してるんだから、
看護師を当てにすることは出来ないでしょ。
そこで比較的誰でもできるような設定にして人手を増やそうとした訳。
それが今のヘルパー制度。
いろんな年代の人が受けれて医学的な勉強もさほどしなくていい。
看護学校や看護大学みたいな教育機関をつくると莫大なお金ががかかるけど、
ヘルパーなら学校教育に比べて教育費にお金がかからない。
介護福祉士はヘルパーよりは教育にお金をかけてるけどね。
その内容は・・・まだまだだよ。はっきり言って手薄。

政府は低賃金で働く人たちが大勢、欲しいんだから教育はそこそこでいい。
あんまりハードル高くするとこんどは人員確保に苦労するからね。
いかにお金かけずに低賃金で働く人員を確保するかにつきる訳。
准看護師制度だって同じこと。
教育にお金かけずに安い労働力が欲しい(この場合、一番の圧力団体は医師会)
手薄な教育しか与えないシステムになってるんだよ。
教育がきちんと整備されている職業はたいてい専門職としての社会的地位を
高いものとして確立できているね。
世の中の仕組みってこんなもんですよ。










193 :ななしのフクちゃん:2006/04/28(金) 23:46:58 ID:426ufbLk
介護福祉士は指定の専門学校を出たら自動的に取得できますが、年一回の
国家試験を受けて取得する方法もあります。どちらがいい悪いじゃなくて
やはり本人の気持ちの持ちようで資格も活きてくると思います。
190さん通学する学費があるならナースを目指すほうがいいのでは?
介護福祉士としての実感です。

194 :三十路の准看:2006/04/29(土) 00:11:09 ID:9rxe/gNC
准看はあぶれものが行くところなので倍率は高いかもしれませんが、入学試験の
レベルは高くありません。お近くの書店でそれを確かめてください。でも正看の方へ
行こうとすると、社会人枠 とかいうのを設けている学校もあるらしいですが、
詳しくはわかりません。私は。私の卒業した某市の医師会は200万くらい学費や教材費、
入学金でかかったと思います。当時はお礼奉公でチャラになりましたけど。
で、准看の資格を得た人が行く進学校は全日制と通信制があります。全日制は入学試験に
合格すれば准看の養成所を出た後すぐに進学できますが、通信制は120ヶ月の勤続年数を
有することが必要です。費用は全日でやはり200万くらいかかるようですが、
通信はその半分程度で済みます。
学生の年齢層からいけば、准看の方が年の近い方が多いと思うので、准看を
すすめます。
勉強内容は、介護はしらないけど実習はどっちも大変だと思います。毎日目標
たててレポート書いて。レジの経験があれば人と接すること自体は大変じゃない
とは思いますけど…。だけどなんだかんだ大変な仕事です。一人で生活
していくには困らないお金はもらえるけど、人間関係も仕事内容も悪い
ところは鬼のように悪い仕事。
施設で働いてるけど、かわいい年寄りの数98名。救急24時とかテレビで
番組があったりするけど、あれと同じくらい
ハードな出来事に見舞われます。外来だけの診療所って、それと比べたら
らくだと思います。ただ私はあの突飛もない年寄りたちが好きだから
ここにいるけど。

195 :ななしのフクちゃん:2006/04/29(土) 00:43:30 ID:OnTf/Xcl
>准看はあぶれものが行くところなので倍率は高いかもしれませんが、入学試験の
レベルは高くありません。

あぶれものって言い方はよくないよ。
准看護師の中には家庭の事情や経済的理由で働きながら学べるということで
来ている真面目なコがたくさんいる。
そういう人は必ず働きながら看護師になってるよ。
私が知ってる例だけでも、助産師になった人もいたし、
ずっと働きながら准看護師→看護師→夜間大学って人もいた。
中学でてすぐのコもいて、その子は准看護師→夜間高校→看護師に働きながらだよ。
あぶれものなんてとんでもない。
つめの垢煎じて飲まなきゃって感じ。
そんな決め付けずいろんな人がいるってことは解って欲しいね。



196 :ななしのフクちゃん:2006/04/29(土) 01:03:27 ID:OrYGDH2V
>>194は少し遠慮した表現だったのかな。でも>>195の言うように准看護師も
しっかり勉強して資格取得したんだから介護の人間は頼りにしてます。
ただ看護の人たちは病院に行ってしまうから施設ではいつも人手不状態。
>>190のように今から資格取得するなら看護にすすんでほしい。

197 :ななしのフクちゃん:2006/04/29(土) 09:15:07 ID:XG9BnWZ7
看護師でも介護職はできるけど、
介護士では介護職しかできない。

198 :ななしのフクちゃん:2006/04/29(土) 09:58:05 ID:l38MWMML
三十路の准看さん、メルアド晒すの危険ですよ。

199 :ななしのフクちゃん:2006/04/29(土) 15:11:51 ID:OnTf/Xcl
2チャンじゃどんな人がみてるかわかんないからね・・

200 :ななしのフクちゃん:2006/04/29(土) 19:00:32 ID:iNGYjQVC
>>194
私も三十路ですが、現在保健学科学生です。
三十路の准看さんの言いたい事分かるけど、准看の事卑下しすぎ
ですよ。いろんな人いますけどね。DQN率は高いかも・・
  私も経済的理由で働きながら准看学校行って、その後通信制
大学卒業し、看護学校行って正看取って、現在に至ってます。
高校出てから10年以上経てやっと自分の目指すものに辿り着け
そうです。
 家が裕福だったらこんな回り道せずに済んだかも知れませんが、
貧乏になったのは他人の借金の保証人になってその人が逃げたから。
若い頃は両親の事を恨んでたけど、いまでは両親も苦労して大変だっ
たんだと思えます。
長文になりましたが、准看だからって卑下したり人格まで否定しては
いけません。


201 :ななしのフクちゃん:2006/04/30(日) 12:16:58 ID:dzjA4rWn
>>190
学力的に大丈夫なら看護の方を選択した方が良いでしょう
看護の方が応用が利くし、施設などの待遇が介護にくらべて格段に違う。

この板は介護の人が多く見てるから僻んで看護と介護が同等見たいに言ってる人多いけど
全然違うよ。

医者>>看護師>>>>>介護士

悪い事は言わないからお金と学力があるなら看護の学校に行きなさい。

202 :ななしのフクちゃん:2006/04/30(日) 14:56:30 ID:Bwio+Ctc
ヘルパーの経験、介護福祉士の経験でケアマネと進んできた
そうなると看護婦の通信教育というのが新聞に載ってたが
次はそれが受けられるとよいのではないかなと思う、順序として。


203 :ななしのフクちゃん:2006/04/30(日) 18:00:42 ID:C1pQSTA+
看護師・通信教育というのをググッてみた。
確かに2年間で看護師の国試受験資格が得られるとあったが、
その通信クラスの受験資格は、「准看として10年以上の経験がある人」の
正看への進学コースだったよ。
あとは、看護系の学校への予備校みたいな位置づけだった・・。
>>202さんがおっしゃってる経緯では難しいのでは?

204 :ななしのフクちゃん:2006/04/30(日) 18:04:24 ID:C1pQSTA+
あ、>>194さんも触れてましたね。その話題↑。

205 :ななしのフクちゃん:2006/04/30(日) 20:59:18 ID:8fS/aipv
202 >
ヘルパーの経験も、介護福祉士の経験でケアマネも、
看護師の資格を取るのに、なんのたしにもなりませんよ。



206 :ななしのフクちゃん:2006/04/30(日) 21:23:51 ID:8fS/aipv
さいきん、たまーにだけど介護福祉士の経験が看護師(資格をとると言う意味で)になるのに
役に立つと思ってる人いるね。

207 :ななしのフクちゃん:2006/04/30(日) 21:29:13 ID:8fS/aipv
201 >

医者>>看護師>>>>>介護士

医師と看護師は全然、別な仕事なので、、、
どうしてこうなるんだろね??なんでも一緒くたか。
まあ、価値観はひとそれぞれだけどね。
学力順なら薬剤師も入れてあげたら?
(収入順ならまあ納得だけど。)
連投スマソ

208 :ななしのフクちゃん:2006/04/30(日) 23:20:18 ID:YzFEZUc8
看護師はDr指示で動くのだから、
医者>>看護師>>>>>介護士
これでいいんじゃないの?


薬剤師は処方された薬だすだけだよ。

209 :ななしのフクちゃん:2006/05/01(月) 15:13:24 ID:uDvu5ZLG
208 さん、
ドクターの指示というの治療行為に関することだけで
看護そのものの指示ではないんですよ。
法律に暗いとこんな風にになるんでしょうね。
多くのコメディカルの中で医師の指示がなく行える業務独占の
仕事って「看護」だけなんですよ。

昔はそういう風に医師の指示にたよる教育を受けた看護師が多かったと思います。
一部の大卒看護師を除いては。
でも今もまだこんな教育をしている看護学校があるんですか?

210 :ななしのフクちゃん:2006/05/01(月) 21:37:26 ID:exl82LWz
看護学校ではなくて、Dr指示にたよる病院があるというだけ。
施設のみなさんにはぴんとこないかもしれませんね。

211 :ななしのフクちゃん:2006/05/01(月) 22:58:55 ID:uDvu5ZLG
あのー、私は看護師なんですが。施設ではなく公立病院で働いています。
今年、社会福祉士を取得したのでいろいろ興味もってみてたんですけどね。

「看護師はDr指示で動く」
これとまったく同じ言葉を年配の介護福祉士さんに言われたことがありました。
なのでもあのレス書いた後、思い直し、
もしかしたらナースではないかもと思ってたので驚きです。

たぶん、小さな個人病院では院長が経営者ですから、
ワンマン経営してるなんて場合もあるかと思いますが。
しかし、看護師はDr指示で動くと、Dr指示にたよる病院があるというのは
ずいぶん違いますけどね(笑)





212 :ななしのフクちゃん:2006/05/01(月) 23:00:20 ID:uDvu5ZLG
> なのでもあの

もが余分でした、訂正。(^^

213 :ななしのフクちゃん:2006/05/02(火) 01:54:10 ID:uP4Heibh
>>200

私も同じです。
母子家庭で貧しかったので准看護師の道をたどりました。
同級生が短大や大学に楽しく通うのを見ながら、准看護学校へ行きました。
昔はなんども1人、泣きましたよ。

准看護学校を経て看護師になり今年、大学(夜間)を卒業しました。
で、今は保健師への道を考え初めています!




214 :ななしのフクちゃん:2006/05/02(火) 10:03:20 ID:bOncl4DN
准看師はほとんど職業を名乗る時、看護師って名乗っている。馬鹿だね〜


215 :ななしのフクちゃん:2006/05/02(火) 23:03:38 ID:n+Dqbssk
准看と正看の違いがよくわからない人が多いからじゃないの?
介護士だって単なる看護助手でしょ?病院では。

216 :200:2006/05/02(火) 23:07:04 ID:x//ocUQu
>>213
大学卒業おめでとう〜!!
よくがんばりましたね。人より余計苦労した事もあったかも
知れませんが、人よりも学んだ事は深いんでしょうね。
213さんのレス読んでで、ちょっと涙出ました。気持ち分かる。
当時私もこっそりよく泣いてました。つらかったね。
若さは取り戻せないけど、これからの人生悔いのないように
自分らしく生きてください。人より幸せになってね。
保健学科受験影ながら応援するよ!


217 :三十路の准看:2006/05/03(水) 21:00:50 ID:heO3hqwE
こんばんは。私は自分の今の進み方は今となっては後悔するところはありません。
でも、准看の存在の中途半端がいやですね。ICUに、訪問看護に、保健婦の養成所の
入学資格に。全部レギュラーという制限がある。
専門学校には行ってる、でもとるのは国家資格ではない。准看の人材は魅力は
あると思います。高校からストレートで来てない人もいるから、新卒と違って見聞が広く
人の痛みがよりわかるような人がいると思います。生活のかかった人のパワーも
すごいし。
確かにみんながあぶれてるわけじゃないけど、かといって苦労のある人ばかりでもない。
あ そういえば 介護の通信教育が二年制であるらしいけど、入学に関しては
特に受験資格がいらないみたいなので、それもいやですね…国試は受けなきゃならない
ようですけど。

218 :ななしのフクちゃん:2006/05/04(木) 01:13:59 ID:fT2BK6cs
>>211
看護師はDr指示で動く

おんなじことをヘルパーのおばさんに言われた。
素人相手に説明するのまんどくさいからはいはいと答えておいた。

219 :ななしのフクちゃん:2006/05/06(土) 01:10:37 ID:FWqGKEGv
卒後7年看護師
手取り180000円
(ToT)
氏んでやる


220 :ななしのフクちゃん:2006/05/07(日) 20:24:00 ID:p5Ba7U4P
とてもいい話から下賎な話まで。

つくづくいろんな人がいるなと思う。

221 :三十路の准看:2006/05/08(月) 21:11:41 ID:eIz3bLBW
こんばんは。私の職場は婦長が強いので、普段は婦長指示。
確かに法的には看護は自立してるけど、変な開業医だとドクター指示でなきゃ
気がすまないこともある。介護さんも婦長指示。介護の管理職の立場を尊重しないと、
今時の若い介護は敬意を払わなくなるから、介護職に自治権を持たせて欲しい。
介護職は素人が多いのが私の職場。介護が自主的に動ける自由を与えてもらいたい。
頼れるスタッフが育たない。

222 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 21:56:49 ID:jCZCVKye
看護師は医師の指示で動くのは常識でしょ。

223 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 23:21:22 ID:N2r0Zeyv
介護職は医療職と連携する必要はあると思うけど
上とか下とかの関係ではないと思う。
医療職は利用者の健康面はよく見れても
生活面や人権面はあまり見えていないので
介護職の目からおろそかになっていると思えた場合は
言うべきだと思うよ。

224 :ななしのフクちゃん:2006/05/08(月) 23:25:38 ID:1N7LhOqr
>>223医療職>>>>>>>>>>越えられない壁>>>>>>>>>>介護職

225 :ななしのフクちゃん:2006/05/09(火) 07:19:56 ID:fhWECzNe
うんちなんて出なければいいのに!

226 :ななしのフクちゃん:2006/05/09(火) 08:56:50 ID:U+ZWbaee
>>225 なんで?
うんちの介助好き茄子が来ましたよー。
人間、食って出して寝てナンボでしょ〜。

227 :ななしのフクちゃん:2006/05/09(火) 10:56:22 ID:YJgcsdDM
三十路さんは、見識狭いね。
そんなもん、准看だからとかじゃなく、何の学校でも同じ。

228 :ななしのフクちゃん:2006/05/09(火) 15:38:23 ID:PhySLdIc
ここに(2ちゃんねる)書き込みする人ってたいがい見識狭いよ。
たまにいい話する人はいるけど。
結局、低レベルな話しか受け入れられないのでいい話もだいなし。
暇つぶしにもならない。
せめてもっと楽しい話題ならいいのに。
つまんないね。2ちゃんてのは。

229 :ななしのフクちゃん:2006/05/09(火) 17:41:28 ID:PhySLdIc
↑あ。悪いけど、私は
三十路さんのこといってるんじゃないので誤解なきよう。

230 :三十路の准看:2006/05/09(火) 20:12:55 ID:F+72KY/r
准の制度なんかなくなればいいのに

231 :ななしのフクちゃん:2006/05/09(火) 20:22:15 ID:K1/vTOJB
准で不満なら進学したらいいだけでしょ?

232 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 08:16:19 ID:SSORs+dW
ヘルパーの医療行為って、皆さんの施設でありますか?
うちは軟膏塗布やつめ切りくらいなんですが、昨日私が不在の間に内服薬のセッティングをしているヘルパーさんがいた。
看護師がやる仕事ですから…とやんわり言ったら、「入居者の方が今してほしいそうです。難しい仕事じゃないし私でもできます」とキレ気味に言われた。
施設長も一部始終聞いていても何も言わない…。
これってどうなんでしょう?皆さんの施設ではどんな風に仕事の千引きしてますか?

233 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 08:27:11 ID:VCJo41/G
施設なんか、医療行為ばりばり!服薬介助、胃ろう、、つめ切り、吸痰、点滴の 抜く!だつて、看護師いないんだもの!

234 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 11:10:13 ID:dmzFUS+G
 ◎原則として医療行為としない事項として挙げられているのは下記のとおりです。
  ・体温の測定
  ・血圧の測定
  ・パルスオキシメータ(血中の酸素量測定器)の装着
  ・軽微な切り傷等への処置(ガーゼ交換を含む)
  ・軟膏の塗布、湿布の貼付、点眼薬の点眼、内用薬の内服、座薬の挿入、
   鼻腔粘膜への薬剤噴霧介助
  ・爪切り・ヤスリがけ
  ・口腔内の洗浄
  ・耳垢の除去
  ・ストマ(人工肛門)のパウチ(袋)の排泄物
  ・自己導尿補助のためのカテーテルの準備、体位保持
  ・市販の浣腸器を用いた浣腸


世の中の動きも勉強しましょうね
ttp://allabout.co.jp/career/careerwelfare/nlbn/NL000242/vl_189.htm

235 :234:2006/05/10(水) 11:26:58 ID:dmzFUS+G
誤解があったらいけないので補足
まだ正式に発表されたわけではないようです。
ただ方向性としては明るいんじゃないかな?
そしたら>>232>>233のようなジレンマも少なくなるのでは?

236 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 14:27:40 ID:EI2t9/a2
これが正式に決定されても違反するところはたくさんあるんだろうな。

237 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 18:12:28 ID:EI2t9/a2
>看護師がやる仕事ですから…とやんわり言ったら、
「入居者の方が今してほしいそうです。
難しい仕事じゃないし私でもできます」とキレ気味に言われた。

確かに看護師の仕事だけども
これは「今してほしい」というニーズにいかに答えるかという
問題であって、「看護師の仕事だ」と頭ごなしに言うからヘルパーさんだって
カチンとくるのではないのかな。
線引きとして捉えるのではなく、「ニーズにいかに答えるか」と言う観点から、
ヘルパーさんと冷静に相談して話を進めれたら一番良かったのに。



238 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 19:12:27 ID:dmzFUS+G
>>236
むむ!確かにね・・・。
>>237
言い方としては「どうしたの?看護婦さんからたのまれたの?」
だったらよかったのかな・・・
いやみっぽいかな

239 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 19:31:19 ID:EI2t9/a2
とりあえず感謝の言葉は先にこないと。
いや、自分の落ち度でもないのにと納得いかないかもしれないけど、
ここは大人にならないと。
だいたいニーズに答えようとしてそのヘルパーさんは看護師の仕事にまで
手を出したのだしね。
本来はしなくてもいい仕事なんだよ。ヘルパーさんからしたら。
そういう感謝の気持ちをださないとスタッフとの信頼関係も
うまく築けないよ。
お互い良い関係でいれば何かいい案がでてくるかもしれない。


240 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 19:51:26 ID:dmzFUS+G
>>239がすごくいいこと言った

241 :232:2006/05/10(水) 19:52:47 ID:SSORs+dW
>>232です。
皆さんレスありがとうございます。
ニーズにどう応えるか、またどんな声かけをするか、考えさせられました。
今日、例のヘルパーさんと話し合うことができたので報告します。
ヘルパーさんの言い分はやはり「『今して』というニーズに応えたかった」、私の言い分は「セッティングは今日の予定だったので無理に昨日しなくても良かった。薬の管理は看護師として責任を持って行ないたかった」というもの。
ひとまず「お互い利用者を思ってのことだったんだよね」と、和解できました。
職場でのコミュニケーションは難しいですね。

242 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 20:12:03 ID:BiwEy4XC
大体看護師のやることは介護士もやれる。
将来そうなるでしょ。時間の問題です。

243 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 20:13:24 ID:EapeBf0g
それで看護の質が上がればいいじゃん
対等な分業
にはなれないけどね・・

244 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 20:13:35 ID:ey+EtLjF
なぜヘルパー及び介護職に、医療行為を手伝ってくれてありがとうを言うの?

なぜヘルパー及び介護職は、医療行為をやってあげてる的な考えなの?

感謝されたいの?看護師に。

245 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 22:25:47 ID:C/cNgYnb
>244
介護士にやってもらうのは良くない。何故なら何かあったときに責任負えないからね。利用者さんにしてみたら恐いよ。かと言って介護士がやらなければ仕事がまわらないのが施設の現状。利用者も職員も不幸だよ。
そんな現状なのに介護士を責めるのはどうかな?私は介護者の苦労を素直に労うよ!
そう思いつつも私は看護師だから看護の立場で物思う時もある。看護師として医療行為に伴うリスクをイヤというほど知っている。そのリスクを果たして介護士が自覚して医療行為をしているのか正直疑問に思うときもある。自覚している介護士さんもいるけどね。
この疑問、ジレンマは介護者が悪いわけではなく、制度の欠点だと思う。
>160が言っていたけど看護に占める介護部分の割合が大きいというのは本当です。看護の中の介護部分の存在を『介護と看護は違う』と言い切る介護者の存在がいがみあいの原因のひとつになっているとも思う。
看護師からみたらその一言は己の職業理念を介護者から奪われている感じがする。えーっ?てな気分ですね。
准看廃止し正看もっと増やして施設配属し、仕事のテリトリーをもっと明確にすることが持っている資格や医療行為云々のいがみあい解消の一番の手段では?

246 :ななしのフクちゃん:2006/05/10(水) 23:01:13 ID:EI2t9/a2
>リスクを果たして介護士が自覚して医療行為をしているのか
正直疑問に思うときもある。自覚している介護士さんもいるけどね。

たぶん、一つ間違えば事件や裁判になりうるってことがピンとこないんだろうな。
医療行為を安易にしたがる人ってのは。これは困ったものだ。
それと、准看廃止も正看もっと増やしても現実として無理。
まず、看護師の不足部分を補う労働力として准看護師が生まれたんだから。
医療だけの話に留まらず、時代は超高齢化社会になり
看護師、准看護師では担えない労働力を期待された介護士が誕生。
しかし、それでもマンパワーとして不足するからヘルパーをつくった。
マンパワー確保のために門戸を広げたヘルパー制度だったけど、
いろいろと問題が出てきて、それなら介護士に一本化しようという今がある。
この流れで行くと准看廃止はないね。

247 :ななしのフクちゃん:2006/05/11(木) 03:27:11 ID:EbUEIg81
私も正看増やすのは無理だと思います。医師会の反対で准看廃止も無理。
これから更に老人の人口に占める割合は高くなっていくから結局は育成にコストがかからない資格者に医療行為を許し頼らなければならなくなるんだろうね。もちろんその頃には医療行為に失敗があったら裁かれる体制も整備されてますけど。

介護系の人にとって実は今くらいが一番仕事がやりやすく楽しいのかも知れないね。

248 :ななしのフクちゃん:2006/05/11(木) 20:44:38 ID:gAigvWkS
正看だけど、ほんっと介護職の奴等キライ。何で、職場にピアスだのマニキュアだのしてくるんだよ。下品。だから介護職は…

249 :ななしのフクちゃん:2006/05/11(木) 21:41:00 ID:EbUEIg81
>248
若いうちは仕方ないんじやね、ピアスや化粧するのは…。
利用者、患者様こそそのへんは理解してくれていると思うよ。
なぜならお年寄りは昔はは若かったからね…。
さすがだわ、お年寄りと仕事を通じて感じています。

250 :ななしのフクちゃん:2006/05/11(木) 22:37:05 ID:gAigvWkS
理解とかの問題じゃなくて、介護する人間が化粧は良いけど装飾品付けて介護してる時に利用者の体に当たるだろ その位分からないの?自己満足だけだろ。ほんっと腹立つ

251 :ななしのフクちゃん:2006/05/11(木) 22:47:41 ID:u46N02As
とか何とか言っても、看護士でケバいの多くね?介護も看護も平たく見れば、そんな大したことしてないっつーの。
実際問題、移乗や移動はPT、OTのが上手だし、対応とか良いのもそっちだろ。
プライド高いだけでは駄目っしょ・・・


252 :ななしのフクちゃん:2006/05/11(木) 23:19:58 ID:f0ugKDQH
化粧の濃い女医もいるけどね。
どうでもいいよそんなこと。
くだらない子どものけんかみたいなこと書くなよ。
どっちもどっちだ。

253 :ななしのフクちゃん:2006/05/12(金) 01:19:15 ID:aM44EeAy
看護師が高給取り(あなたより)で嫉妬してるんなら、看護学校行けば?大した努力もせず口だけは偉そうだし…まず、同等になってから文句言えよ。だから介護は…ね。

254 :ななしのフクちゃん:2006/05/12(金) 01:43:58 ID:kSmYPNtQ
だからそういう子どもみたいなことかくなって。
なんでこうなるのかね。
介護も看護も同レベルな人たちはしょせん同じってことか。

255 :ななしのフクちゃん:2006/05/12(金) 01:44:42 ID:kSmYPNtQ
もしかして釣られた?w

256 :ななしのフクちゃん:2006/05/12(金) 01:45:30 ID:p9KeKgep
介護の人って「給料安すぎ〜」とかいつも言ってるけど、
介護福祉士といってもたいした資格ではないし
安くて当然なのでは?と思う。

257 :ななしのフクちゃん:2006/05/12(金) 02:13:03 ID:kSmYPNtQ
釣りですか?

258 :ななしのフクちゃん:2006/05/12(金) 08:50:53 ID:fSChGsI6
ピアスをつけて働く看護師は珍しくない今日この頃・・・もはやピアスは注意の対象ではなくなっている現状・・・

259 :ななしのフクちゃん:2006/05/12(金) 11:18:29 ID:JsZZoI2s
介護の現場で白衣の天使を見たことがありません。
おばちゃんか大柄な女しか雇わないのだろうか・・・

260 :ななしのフクちゃん:2006/05/12(金) 17:58:31 ID:kSmYPNtQ
ネックレスつけていてMRIの磁場に吸い込まれ
えらい目にあったっていうおたんこナースがいた。
手術後に結婚指輪なくしちゃったドクターもいたし。(奥さんに叱られたらしい)
病院にヒラヒラのスカートと完璧メイク、香水プンプンで回診にくる女医さんもいた。
こんなこといちいち取り上げてたらきりがない。
おばちゃん介護士も大柄な介護士もいるしな。
だいたい天使なんてこの世に存在する訳なかろう。





261 :ななしのフクちゃん:2006/05/13(土) 20:38:54 ID:E0JZWlxp
移植を絶って礼節を汁
天使は顔貌じゃね
いい顔だけは出来ねえ 悪い顔だけでもつれえ わな
人間はみんな おんなじよ 善と悪のまじぇまじぇこじぇこじぇ
根っからの悪人もいなければ 本当の善人もいない
正直になること 心の奥の声に従えるかどうかなんさ
従えないものは去れ去れっちゅうことなんよ はい
でも去る者はいねーわな そこがじれったいとこだわな
憎まれっ子婆爺 世に蔓延るんるん ちゅうことかいな

262 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 14:27:27 ID:S6WXzDGx
なんのこっちゃ

263 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 20:54:31 ID:Ww4ykQhz
目くそ鼻糞ちゅうこっちゃ

264 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 22:58:35 ID:79L2orWG
目くそ鼻糞を笑う

265 :ななしのフクちゃん:2006/05/15(月) 23:29:17 ID:S6WXzDGx
263 が目くそで264 が鼻糞ってことだね。

266 :ななしのフクちゃん:2006/05/17(水) 20:10:39 ID:eVhkeRay
移植を じゃねーな 移植足りて礼節を汁 じゃった  はっはー
そういうこっちゃがなー

267 :ななしのフクちゃん:2006/06/01(木) 20:44:40 ID:hWu454si
介護そのものについて疑問に思ったことはここで質問せよ
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1148900108/l50


268 :ななしのフクちゃん:2006/06/12(月) 17:39:14 ID:GkN80Rb3
給料がいいですね

269 :ななしのフクちゃん:2006/06/12(月) 18:04:03 ID:sTubSVCw
給料やすいよ

270 :ななしのフクちゃん:2006/06/13(火) 14:29:51 ID:bhgEK93I
特養で働く看護師はシフト制なんですかね?

271 :ななしのフクちゃん:2006/06/18(日) 23:49:13 ID:kfuNczyA
看護師は給料よくていいよね〜とか言われるけど、
学校出て資格持ってるからそれなりの給料いただいて当然でしょ!

あまりにもやりがい無さ過ぎの職場に絶望していたけど、
やっぱり施設はラクでいいわという結論が出ました。

272 :ななしのフクちゃん:2006/06/19(月) 13:03:26 ID:4RKV+fiV
看護婦の給料はそんなに高くない。
介護や福祉と比べると高いというだけで。
資格云々より労働内容、リスク等を考えると決して高くない。

273 :ななしのフクちゃん:2006/06/24(土) 21:14:48 ID:AudguiIT
あまりにもやりがい無さ過ぎの職場が自分にはあっていたということか。

274 :ななしのフクちゃん:2006/06/26(月) 20:16:42 ID:ml1nHMdX
デイの看護師です。
確かに病院勤務の頃のような目の回るような忙しさってないし、
ラクチンではあるけど、やりがいあるとは言えないかな。
自分の役割というか、立ち位置がよくわからない。
給料も笑えるほど安いしねー。
夜勤ないから手当ないし、残業の毎日なのに、超勤手当も出ない!
失敗したかなあ。



275 :ななしのフクちゃん:2006/06/26(月) 20:28:43 ID:oHuxMhM1
お聞きしたいのですが、診療内科通ってても、看護師の資格とれますか?資格とれたとしても敬遠されたりとかされませんかね?

276 :ななしのフクちゃん:2006/06/26(月) 20:34:56 ID:XFSLZ094
>>274 病院勤務の頃のような
   目の回るような忙しさがない、
   というのは具体的には
   どのようなことですか?
   

277 :ななしのフクちゃん:2006/06/26(月) 21:01:12 ID:ml1nHMdX
275さん
心療内科への通院があっても、看護師の免許取得にはなんの問題はないと思いますよ。
むしろ、心がタフ過ぎる人よりも、患者さんの身体や心の痛みに共感出来る分だけ、
患者さんの立場に立って仕事ができる看護師に慣れる可能性があるのでは?

275さん
具体的にはですね、うちのデイは医療ケアが必要な利用者さんが少ないってこともあるのだけれど、
朝のバイタルチェックが終わると、ワーカーさん達と同様に活動に参加するのね。
利用者さんとのんびりおしゃべりしながら、折り紙したり、裁縫したり、音楽したり、おやつづくりしたり…
だいたい座ってて、病院では外来勤務だったんだけど、一日座る暇なんてなかったから、
今、自分が座ってて、利用者さんとお喋りしてていいのかなあって思ったり。

入浴後の処置も白線の軟膏塗布や湿布貼付くらいしかなくて、
自分の役割ってなんだろうって、つい思う。



278 :ななしのフクちゃん:2006/06/26(月) 21:02:23 ID:ml1nHMdX
あ、276さんの間違い。ごめん。

279 :ななしのフクちゃん:2006/06/26(月) 21:14:20 ID:4xnA9IPM
>>277
私は、内科病棟と精神科病棟にそれぞれ5年ぐらいずつ勤務経験のある者です。
もともと福祉系に興味があったことから、訪問看護・ケアマネなどを経て
今はデイに勤めています。家庭の事情から、夜勤が出来ないということもあり・・。

看護の本質に一番近いところで、ゆっくりじっくりお年寄りと向き合えるのは
私にとって「看護師冥利につきる」と思うのです。
医師の指示によって動く『処置』よりも、利用者さんやそのご家族との接点を
大事に出来る、余裕ある今の環境は、私なりに魅力を感じます。
何気ないおしゃべりから、援助につながる大事なメッセージを拾い上げるのも
経験や学習を積んできた看護師の役割だと思います。

マジレス偉そうにスマソ・・

280 :279:2006/06/26(月) 21:21:11 ID:4xnA9IPM
↑に追加
お風呂あがりなんて特に、身体の観察やADLチェックに最適だし。

介護士さんたちから学ぶ(気付かされる)ことも、たくさんあると思います。
サボればいくらでもラクができるけど、積極的に『活動内容』のバリエーションを
他のスタッフと考えたり、他施設やケアマネさんと交流して個々の利用者さんの
ケアプランに自分から参加しようとすれば、看護師ならではの仕事もたくさんあると思います。


281 :275:2006/06/26(月) 21:22:18 ID:oHuxMhM1
277>
ありがとうございます。

282 :ななしのフクちゃん:2006/06/26(月) 21:32:53 ID:ml1nHMdX
>>279
レスありがとう。

まだまだ新米で、利用者さんのメッセージをなかなか拾えないままですけど。
メッセージ、見逃さない、聞き逃さないように明日も頑張ります。

でも、どうしても、ダメだったら、病院に戻ります〜

283 :ななしのフクちゃん:2006/06/26(月) 23:42:40 ID:ef8XlquA
医師の指示でしか動けないっていうのはちょっと違うと思う。
そりゃ、なんでもかんでも医師からの指示待ちしかできないようじゃ、
いつまでたっても看護のおもしろさって解らないんじゃないの?
処置は指示だけどその処置を受ける患者の看護って考えないの?
医師の指示を守るだけで淡々と処置してるだけ。
そんなだったらそら面白くはないだろうな。

医者のできることと看護のできることって違うと思うんだけど
意外とこれに気づいてない人がいるんだよね。
つまり、病院でも施設でも看護婦冥利につきることはできるはずだよ。
(職場環境がすごい悪いとか何かがある場合は別としてね。)
病院がいいか、施設がいいかはその人の好みとか適性なんかで
決まってくるものだと思うな。
だから、どっちがいいとか悪いとかって次元の話しではないよ。



284 :279:2006/06/27(火) 07:24:02 ID:/Ft+1kUb
>>283
まったく同意です。
病院勤務の時も(診療課目がやや特殊だったお陰もあるけど)
私の看護観はあなたのおっしゃるように養われてきたつもり。
夜勤が出来るようになったら、病棟にも戻りたいと思案中。
(夜勤の魅力は言わずもがな)このまま施設で在宅との架け橋に・・という想いもあるし。

私の書いたレスで医師の指示による処置・・という部分に深い意味を持たせなかったので
あなたに代弁してもらってスッキリしました。

285 :ななしのフクちゃん:2006/06/27(火) 13:59:48 ID:LTa/hfT1
いるよねー医師の指示待ちしかしない看護師って。
こうした方がといいんでは?と問題提起しても
「でも、先生が言ったから。」で終わり。
ある病院の某主任「私らは先生の言うことを聞くだけなんで、私はようわからん」
直接、担当医と話した方がよっぽど解ってもらえた。
わから−ん、知ら−ん、先生の指示やから。で済ますなっちゅうの。


286 :ななしのフクちゃん:2006/07/08(土) 13:19:00 ID:MAbDRiVC
>>285
現場や利用者のことを考えれば先生のいうことばかりきくのは
どうかと思う、病院じゃないんだし

287 :ななしのフクちゃん:2006/07/08(土) 14:06:53 ID:D1+1fjLY
病院でもダメだよ。
思考停止状態だろ。そんなの。

288 :ななしのフクちゃん:2006/07/20(木) 09:44:01 ID:Sd7WZzjX
保守しまっせ。

289 :ななしのフクちゃん:2006/07/27(木) 23:19:58 ID:ibdmb5qL
看護師、介護福祉師さんに、法律上、守秘義務とかはないのですか?

290 :ななしのフクちゃん:2006/07/28(金) 10:43:01 ID:QNz/M3AC
看護師にはあります。

291 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 00:35:35 ID:Hnymx09i
どうしても施設で介護職と一緒の仕事をするのが納得できない。
すいません。
私は介護を馬鹿にしています。

292 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 08:08:06 ID:d/TIv8/p
華麗にスルー
夏休みは厨が多いな。

293 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 09:05:26 ID:Df3zegx9
>>291 釣りだろうけど、
釣られてみようっと。
夏だしね。
施設勤務が合わない看護師もいるからね。
馬鹿にするのは良くないけど、意志の疎通は確かに難しい。
介護さん、医学知識はないけど、介護さんなりの
主張をしてくるから。
いかにうまく説明できるかも看護師の力量なんだろうけど、
お門違いな主張を曲げない介護さんも、中にはいるから。
老人施設で楽しく働ける看護師は、それで良いし、
合わないと思ったら、病院で働けばいい。

294 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 09:51:56 ID:3kxvV2aJ
>>291ですが、仕事は楽しくやってますよ。
ただそれでいいのかと。
全てなあなあな職場。

看護師しかできない行為があるのだから、
介護にもできるレク・オムツ交換くらい協力してやってよ、と。
疾患・既往把握してないのに、見た目や主観だけで
判断しないでくれ、とか。
いろいろあるよね〜。

295 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 11:29:42 ID:AXUx1zgA
病院で働く26歳♂介護福祉士ですが
291さんとは逆の立場で感じる事。
それはやっぱり自分の力量不足ですかね!?
どうしても医療の面で何かと行動が制限され、
知識も足りない。足りない分は自分で勉強したり看護師に尋ねたり。
でも他のヘル2しか持たないおばちゃん補助看はろくに勉強もせず言われた事しかしない。
少しでも意見を言うと陰口される始末。
はぁ同じ事やってんのにこの差はなんだ?と毎日考えてます。
いっその事看護師の勉強して免許とろうかな!?って葛藤中です。





296 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 11:35:54 ID:CLgaog8v
>>295
モヤモヤせずにとっちぇば。
なんぼなんでも自分で勉強程度ではなんともならないよ。

297 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 11:53:41 ID:AXUx1zgA
296
貴重な意見ありがとうございます。
確かに周りの看護師にも今のうちに行けるなら行った方がいい。
と言われます。
自分でもそう思うんですが、
自分は離島の実家住まいで家族は父と祖母の3人暮らし。
となると当然島を離れる事になるわけですが
家族が心配なのと一人暮らしの学生になって生活費は大丈夫なんだろうかと考えると
いまいち踏ん切りがつかないというか…
要するに自分にあと一歩の勇気がないわけなんですよ。
同じような考えの人いますかね?
これ以上はスレチになるので失礼。




298 :ななしのフクちゃん:2006/07/29(土) 13:32:59 ID:/JMi+HT8
ageるのはやめてねー

299 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 00:46:37 ID:gZXFI2bE
レクが嫌(;;)

300 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 10:22:05 ID:k58dty2L
何で?楽しいじゃん。レク。


301 :ななしのフクちゃん:2006/07/30(日) 21:36:49 ID:8lpJq2sN
看護師なのに毎日レクだよ?
何の為に学校行ったのか、と思う。
楽しいだけでいいのか?と。

302 :ななしのフクちゃん:2006/07/31(月) 12:46:56 ID:r0wYAM2U
>>301
じゃぁ、レクしないところを選べばよいのでは?
看護師の免許使えるところ、いっぱいあるじゃん。
わざわざ福祉がらみじゃなくても。
私はレク嫌いじゃない。
ってか、楽しいだけじゃないし。
その人の看護に役立つ情報満載よ〜。

303 :ななしのフクちゃん:2006/08/05(土) 13:31:13 ID:49iF+YWj
>>302
横レスすみません。

>その人の看護に役立つ情報満載よ〜。

ディの看護ってどんな感じのものですか?
ディの求人を見て少し興味が沸いています。
なので教えて下さい。
よろしくお願いします。


304 :ななしのフクちゃん:2006/08/05(土) 13:34:25 ID:49iF+YWj
>>302
303 です。
漠然とした質問だったかなと思い、書きなおします。すみません。
レクとかのディの仕事の中で、
ふだんどんなことを観察してらっしゃるのか良かったら教えて下さい。

305 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 09:40:32 ID:M39t9I30
ごめん。
そんな事も分からないなんて、あなた本当に看護師?
今まで、ベッドサイドの看護しか教わらなかったわけじゃないでしょ。
自分の看護観もあるんでしょ?
ヒドイ書き方で悪いけど、「観察」だけじゃなくケア全体を自分で考えてくださいな。
福祉での看護師の役割をそこそこ理解してから、入って欲しい。
ラクそう、時間も短いし〜だけじゃ、勉強してきた意味なし。

306 :ななしのフクちゃん:2006/08/06(日) 17:34:10 ID:hMnEaAx7
>ラクそう、時間も短いし〜だけじゃ、勉強してきた意味なし。

??そ、そんなことかいてませんよ〜?
勝手な推測ばかりかいて出来る看護師のつもりですか?
あなたみたいな人が何が福祉での看護師の役割ですか?

と私は現に福祉で働く者ですが(ディではない)。。。
他人に対する配慮も出来ない人が福祉の役割なんてでかいこと言い過ぎ。
福祉には自己覚知が大事ですよ。

福祉の現場で働くのにとまどう看護師もいると思われ。
そりゃ、個々の看護観、ケア全体なんて指南できないけど
先輩として何かモノの言いようはあるだろうに。
観察なんてって思うなら違う視点から始めてこの世界に入る人に対して
「何かひとこと」でもよかったんじゃ?


307 :ななしのフクちゃん:2006/08/09(水) 14:13:56 ID:B73EjKtz
>>305
福祉での看護師の役割を初めから理解して現場にきている看護師っているの?
たいていは実際に現場で働いてみてから理解していくものじゃない?
福祉ってディだけじゃないんだよ。
高齢者だけじゃなく、障害者、母子含めてめちゃめちゃ幅広い。
そんなのそれぞれ求められるものが違うよ。
あなたはそれをどれほど理解してる訳?
自分の経験で言っちゃって悪いけど、
たいていはこういう大口叩く人ほどたいしたことはない。


308 :302:2006/08/09(水) 16:21:48 ID:h/Ov2HZT
>>303-304
亀レスすみません。

私は>279でもあるんだけど・・。
精神科でもお年寄りのデイでも、レクの時間はその方のADLや症状の過程を知るのに、
とても役立つ情報満載だと思っています。
それに、楽しみにしてくださっている利用者さんの笑顔を見るのは幸せ。
勿論、一律の方法で皆さんに満足してもらえるわけではないので、
そのあたりは、施設ごとでたくさん検討の余地があるわけですが。
狭義の「レク」の枠にこだわらず、バラエティに富んだ試みを実践している施設もあると思います。

私の場合は、自分や他のスタッフがチームや個人で関わることで、その方に何かしらの変化がみられたり
いろいろ関わり方を工夫することで、手ごたえを感じる機会が多い。
自分が気付いた小さな反応を掘り下げることで、ずっと笑わなかった利用者さんの笑顔を引き出せたり・・。
もちろん、一進一退だったり、関わり方がまずくて失敗・・って事もあるから、日々試行錯誤だけど。

こちらこそ「観察」に言及できず、抽象的でスマソ。

309 :やめたい病でもやめれない:2006/08/13(日) 03:51:57 ID:Yju2WWXb
介護から指示だしばかりされる。
これやって、あれやって・・・
ルチンワークは仕事をしていないと見られている。
35人相手に介護10人と看護1人私だけで年齢は20も上の人ばかり。
主婦パートの無資格者がほとんど
あぶない介助に冷や汗ばかり・・・
爪切りは介護の仕事じゃないのにやってあげてると言われる
PEG・処置・バイタル・リハビリ・食介・嚥下体操・トイレ誘導・投薬管理・インスリン・パソコン入力・記録・・・・・

私は鉄人じゃないしひとつしか体がない
休憩も本来60分だが30分とれるかとれないか
記録のために毎日ボランティア残業(パソコン触れるのが私を含めて2人だけ)
これって転職失敗かな
毎日、悩んで眠れない
病院に戻りたいが子育てとの両立は難しい・・・
ため息ばかり出る・・・

310 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 11:07:24 ID:K4kAiOFj
県社会福祉協議会の福祉人材センターに行けば、福祉施設に就職・転職できるよ。常勤職員の求人件数が増えています。

311 :ななしのフクちゃん:2006/08/13(日) 11:09:31 ID:K4kAiOFj
県社会福祉協議会の福祉人材センターに行けば、福祉施設に就職・転職できるよ。常勤職員の求人件数が増えています。

312 :ななしのフクちゃん:2006/08/14(月) 18:25:14 ID:ZyjnWqCA
介護の人って看護師に対してなんていうのか僻んでるような感じ?
すごい少しの事でもねじまげて悪く悪く解釈していく。
ものすごい気を使わないといけないね。ウンザリ。

313 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 12:56:57 ID:0sTAi1t4
>>309
確かにあれしてこれしてって要求される事は多い。
でも、考えてみれば看護師がてきることで介護ができないこはあっても、
介護が出来る事で看護師ができることはないのだから、
当たり前といえば当たり前。
まあ、要領良くやっていけない人は福祉現場には向かない。


314 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 12:59:12 ID:0sTAi1t4
>>313
なんか文章変なので書き直します。読みづらくてごめん。

確かにあれしてこれしてって要求される事は多い。
でも、考えてみれば看護師がてきることで介護ができないことはあっても、
介護が出来る事で看護師ができないことはないのだから、
当たり前といえば当たり前。
まあ、要領良くやっていけない人は福祉現場には向かない。

がんばってね。




315 :やめたい病でもやめれない:2006/08/16(水) 19:30:21 ID:ZXqoQDQh
ついに切れて「私の体はひとつしかありません」「やりますから、今、私がやっていることをしてください」
と、冷静に言ったら「いいのよ〜〜〜〜言い方が悪かったかしらね〜〜〜どうぞ自分の仕事してくださいね〜〜〜〜」って作り笑いでやけに丁寧に言ってきました。

きっと要領よくやるでなく、口が立って気の強いものが生き残るって感じ??
これから、自分を変えて通所者にはやさしく誠意を持って、介護者には何を言われようが、自分の仕事をきちんとして間違えた介護方法には目をつぶらずきちんと説明をして指導をする。
介護には「高い給料もらっているんだからあの子にやってもらったらいいの」という陰口に負けずがんばりま〜〜す

316 :ななしのフクちゃん:2006/08/16(水) 22:19:54 ID:3rHN9Oq9
ウチの施設の看護師さんは、介護士の立場も尊重してくれるから好き。


317 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 01:34:46 ID:kMoLdEZ2
あほの介護士のことを尊重してる看護師は、無能だよ。
尊重なんてしてるから、命がまた一つ消えていく・・

318 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 22:12:11 ID:ayMVenPN
結局看護師が患者を殺してるんだ。

319 :ななしのフクちゃん:2006/08/17(木) 22:17:12 ID:Tywl0Pc7
患者を殺してるのは厚生労働省。

320 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 04:10:32 ID:lDqmImXl
いや ば介護士

321 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 04:30:35 ID:QOFv2utf
所詮介護なんて自己満足にすぎないよ。
丁寧にゆっくりやったとしても、業務優先の職員にはののしられたり。。。
もう金がもらえる、それだけで働くしかないよ。

322 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 09:02:24 ID:+2kPdPVY
老人ホームで働くにはどうしたらいいですか?介護福祉の資格がいるのでしょうか??

323 :ななしのフクちゃん:2006/08/18(金) 17:06:38 ID:nvScuUWV
>>322
施設によって採用条件に資格の有無はあると思うから自分で電話して
調べても良いしハロワの求人見てもいいと思う。
雇う側からすれば資格があったほうがいいが現場からすれば
資格よりヤル気が見られる人が欲しいと思いますよ。
私は雇う側ですが資格よりヤル気重視です。頑張って下さい。

324 :ななしのフクちゃん:2006/08/20(日) 18:55:43 ID:KAFPSjN5
ウチの施設は秋田の準田舎な場所にある

田舎だからか看護婦さん方には嫌な人が完璧に皆無

婦長…とにかく優しくて励ましてくれたりするし明るいおばあちゃん

看護婦A…なんかもう優しくて優しくてオレより20は歳上のおばさんなのに惚れそうになる

看護婦B…ちょっと噂好きだけどまぁいい人。
この人も20は歳上だけどかなりキレイで時折見せる仕草にうおっ…

看護婦C…物静かでキレイな黒髪のお姉さん(推定20代中盤)
白衣には全く興味のないオレに「白衣の天使イター!」と思わせた人


これって恵まれてる?

325 :ななしのフクちゃん:2006/08/20(日) 19:07:42 ID:IQ2ckA6i
うん、てかそこに就職したい。
宮城だけど行きますのでヨロシク!!
で、なんていうところ??

326 :ななしのフクちゃん:2006/08/23(水) 21:03:17 ID:0xU/dzOT
皆さんの勤務は何時から始まり何時におわりますか?

できれば勤務の内容もおしえてください;;

327 :ななしのフクちゃん:2006/09/13(水) 15:17:16 ID:BbHn8Z0a
>>275さん

看護師になれないことはありませんが、実際自分の思い描いているような科で理想どおりに働けないかもしれないので要注意です。
私が働いていた大学病院では抗不安薬等の内服、カウンセリングを受けている程度なら普通に配属されますが、抗精神病薬内服し始めると内々のルールで病棟勤務は外されます。
もちろん手術室も救急も勤務外。検査外来などに行かされます。
また、慢性的な場合は精神科に配属になります。医者も同じです。同じ病気の人を看護しながらリハビリ的に勤務させます。
(グループ療法みたいな感じで)
それが不可能な場合は休職・退職勧告が出ます。

看護の道を目指されているならなおさら自分の状態を把握してよく考えたほうがいいと思いますよ。


328 :ななしのフクちゃん:2006/09/13(水) 15:24:20 ID:O6gUYlJ4
>>327お前さぁ、3ヶ月も前の書き込みにレスしてバカじゃねえの?
何考えてんの?頭おかしいんじゃない?

329 :ボスニロス:2006/09/24(日) 00:33:29 ID:UH5yxTdN
40歳看護師です。10年総合病院、結婚後に検診と保健所の難病相談員と10年経験し、
来月より老健施設で午前中のパートを始めます。10年ぶりの現場と、初めての介護
施設という事で、不安です。このスレを読んでもっと心配です、若いヘルパーさん
にいじめられないかしら・・・年上の新人てどう思います?ちなみに子供がまだ小
学生で母が要介護者なので午前中のパートを何でも良いからと派遣で探してもらっ
たのです。

330 :ななしのフクちゃん:2006/09/30(土) 10:06:28 ID:uIxlQ9g+
>>329
医療と福祉は近くて遠い存在と私は感じます。医療の現場で常識だったことが必ずしも福祉でも常識という訳ではありません。
私も看護師ですが、ヘルパーさんや無資格の上司と話が通じないことが何よりのストレスです。
ケアマネも兼務してるけれど、個人クリニックに転職を考えています。
何だか不安がらせることを書いてしまいましたがお仕事頑張ってください。

331 :ななしのフクちゃん:2006/09/30(土) 10:29:46 ID:uvn9OH+T
↑賛成。私は介護職ですが。
医療と福祉では、大切に思う視点の違いというか、そういうところで
なかなか理解し合えないように感じます。
その違いを、患者さんにとってどうか?という所で話し合いたいです。
看護師さんから見たら無知に見えるかもしれないけど、患者さんに対する
思い入れだったりします。(特におばさん世代の介護士は)
今の介護施設は、こんな事も介護職が!?という領域までやっている所が
多いので驚くと思いますよ。
それだけの経験があるのですからあせらずに。あまり下手にでる必要もない
し、理性的にいれば、普通の人は目上の人という扱いをしてくれますよ。

332 :ななしのフクちゃん:2006/09/30(土) 10:32:01 ID:uvn9OH+T
↑>>329


333 :ななしのフクちゃん:2006/09/30(土) 14:50:25 ID:VxabtHt/
その思い入れが困るんだけど・・

334 :ななしのフクちゃん:2006/10/01(日) 09:57:40 ID:4aDOZzGB
ま、確かにね・・・

335 :ななしのフクちゃん:2006/10/19(木) 20:52:20 ID:d6VDzbC6

                  _,..,,_  /丶
                 r':::ゞ ^ -丶/...,,,_ ,..,_        /~^'‐-,,,___
              ,,_  lヾ  ,i'〇'lヽ\ /丶i,       ~^'‐-,,,___/    /ヽ
             ,,, ~^7'‐-..,,,;l,,二--' ,,.。i()'l,      /~^'‐-,,,___    / /
         ヽ∧/l   ̄7~^二=     ~'~ ''-'l__,,,___  ~^'‐-,,,.___/  / /
        / ):::lヽ7 ‐''''''l^~      ,,.-'''^ヽ,  /='‐-ニ;;.       / /
       /  l  (    l  )   i/l/l/,‐~  ~^'‐-,_      ./ /
      /  / l   'i  /  7 l ̄   l;;;;;;;//'~           / /
      /  / 'l   'i,/        l;;;;;//'           / /
       /  'l   ヽ       l;;;/ /            ヽ./
       /   人          l/ /            __
         ,/            /          __l l___
       ,/             丶         l__  _ /
       /            人  l           l l //
      /            /  ヽ,  l          .l l
     /            /   7w'          l__l
     ,l            /   / /        /ヽ
    ,il      ノ..........::;;/   / /        / /
   ,i' ~i,_  _,,,-‐'‐;;;;/''^ /   / /         / /
  ,il,,,/ l ~/~   / /  /   / /        / /
  ,ilト'  ,l i'    / /  /             / /
 il'   7w'   / /  /             / /
/'   / /   / /                ヽ/
   ./ /               



336 :ななしのフクちゃん:2006/10/20(金) 00:24:33 ID:PThYgM5a
介護の人って勉強されないですよね
「経験」「技術」だけですよね

看護師は学生の時はどんな馬鹿wでも実習等で「勉強しなきゃ」と
いう危機感を持ちますし国家試験という壁、
新人教育を経て、基本スタンスが常に分からない事は知らないと
いけないこのままじゃいけないという頭なので
(分からない漢字を調べるのと同様当たり前な気もするけど)
だから看護助手等で医療的な方面の経験者はともかく
福祉にどっぷりはまったCWさんはそういう意味では「え、知らないの」
「え、何で観察しないの」「え、何でこんな事聞くの」「え、今更?」
という心の声はずーっと一緒に仕事してるとあるんですね
看護師側からみれば 当たり前のラインが、実は
CWさんから見たら当たり前じゃない訳なんですよね…
看護に必要なのは「知識・技術・態度」って教科書等にも記載
されていますが、私達は知らず知らずのうちに
態度も身につけていたんだなという風に思います
本当、態度は大事ですよ

337 :ななしのフクちゃん:2006/10/20(金) 05:04:37 ID:GNFATQSA
看護師確かに勉強してる人はしてるけど・・・・態度は人それぞれ職種がどうというより個人の資質じゃねーの

338 :ななしのフクちゃん:2006/10/22(日) 03:08:33 ID:KmtVMvxY
勤務を平気でサボるような態度の人は看護はムリだが
ヘルパーさん平気でサボってるからなー

339 :ななしのフクちゃん:2006/10/22(日) 23:03:31 ID:T4u3xwag
>>336
えらい。えらい。
君は態度は良いようだがが、器は小さいな・・・
何年目だい?

340 :ななしのフクちゃん:2006/10/22(日) 23:06:03 ID:J+mCiUkk
>>336
http://fukushikaigo.info.web001.omakase-navi.jp/
ここでそんなふうに毒をはいて介護についてかたってみてください。

341 :ななしのフクちゃん:2006/10/23(月) 08:29:35 ID:S55zKrfc
>>336
本当、態度は大事ですよ。
あなたの考え、きっと職場で出ちゃってますよ。
学習過程が違うんだから、お互い知らない知識を交換すればいいじゃない。
出し惜しみしないでさ。
私@看護師ケアマネで、もちろんあなたのおっしゃるとおり勉強はしますけど、
あなたとは働きたくない。


342 :ななしのフクちゃん:2006/10/23(月) 11:49:12 ID:Y+FOYUUE
私も看護師ですが同感です。
態度が悪い人とは看護師であれ介護士であれ一緒に仕事をしたくない。

ただ介護職員の態度は悪いという傾向にありますが…

343 :ななしのフクちゃん:2006/10/23(月) 13:14:09 ID:Fly4w/OR
是非質問させて下さい 現在30後半です 近くに准看養成学校があります
奨学金制度もあるようです 何とか入学し 准看→正看と進んでいきたいのですが
奨学金ももらうには それなりの成績とかが必要なんですか?


344 :ななしのフクちゃん:2006/10/24(火) 20:05:35 ID:q/7kyriR
>>343
成績が必要なのもあるし運でもらえるのもある
外れる事もあるし基本アテにしないほうが良いかな

345 :ななしのフクちゃん:2006/10/24(火) 20:42:12 ID:PB57hJ8v
>>336,337
看護士が福祉の現場に専任でたつということは、将来性や発展の芽を
つむのと同じで、よっぽどいい現場で研修などに参加させてもらえな
いかぎり、介護職とも区別がつかなくなりかねません。
なのでうちの施設長は現役、若手をきらって、子育て落ち着いたパー
ト復帰組みを採用したがります。

346 :ななしのフクちゃん:2006/10/25(水) 07:15:42 ID:FHljUQYz
業種は関係ないと思います。ただ、難しい業界ですよね。経済的なほうも一団体と言うよりも、国レベルで危機的。日々の業務でなかなか学習できずらいと思います。ただ、医療の進歩とはいえ、基本的にそれほど業務に支障はないでしょう。

347 :ななしのフクちゃん:2006/10/27(金) 17:32:17 ID:/1Z6TIu1
>>343
私は奨学金もらって看護師になりました。
一応建前としては成績優秀者になってましたが、
よほど悪い態度で欠席が続くなどでなければみんなもらえてました。
ていうか希望してもらえなかったという人は私の周りには
一人もいませんが。
育英会とダブルで貰ってる人もいたくらいです。

348 :ななしのフクちゃん:2006/11/03(金) 16:39:12 ID:KJ4vJPIV
奨学金をパチスロで使い込んでしまった。看護師になるのも大変だ。

349 :ななしのフクちゃん:2006/11/04(土) 01:15:52 ID:L4ly0Et1
>>347
奨学金は県にも学校にもよるから言い切らない方が良い
事実自分の周りではもらえない人も居たから

350 :ななしのフクちゃん:2006/11/04(土) 11:48:24 ID:iRoPCnSK
まあ、都会では貰えないなんて事は少ないね。
あと、定員が多い学校は奨学金枠も多く振り分けられているので
そういうのも関係あるかな。

351 :ななしのフクちゃん:2006/11/24(金) 22:09:41 ID:x+L8HbdD
セントなら 正時給3000円 准2700円
訪問看護 契約社員

352 :ななしのフクちゃん:2006/11/27(月) 10:44:24 ID:CTZOyZ5H
age

353 :ななしのフクちゃん:2006/12/11(月) 14:05:37 ID:lIOgrpCS
現在は施設勤務しているナースですが、訪問看護に興味があります。
訪問看護の経験者の方、いらしたらお話をお聞きしたいです。

354 :ななしのフクちゃん:2006/12/11(月) 22:57:50 ID:cR9ZQFgC
看護とは、医療行為だけでなく、生活の補助も重要なのですね。

しかし、医療技術が高度に専門化してきた現代に於いて、看護は医療行為に重点を置きがちです。

そして、完全に医療行為から切り離された介護の専門員が、介護福祉士や訪問介護員であると言って良いでしょう。

これとは逆に、看護、治療の専門員は、医師で有り、看護師で有ります。

彼らが行う看護の対象は病気や障害で有り、如何にこれを治療するかに注目します。

しかし、介護は、病気や障害と共に有りながら、如何に生を意味有るものとして継続させるかに注目するのです。

この考え方は、前に書いた、障害の受容という考えに似ていると思います。

現状を受け入れ、その上で如何に生きるか?

如何にサポートするか?
難しいテーマです。


355 :ななしのフクちゃん:2006/12/12(火) 10:01:14 ID:eTxcoFEh
治療の根本は、生活習慣の見直しと、改善にある。
そこに薬剤による内科治療や外科的治療が加わり、医療は成り立っている。

医療から生活を切り離す事は不可能。
治療を行う事が目的ではなく、治療を行う事で、
その人の日常生活や人生が、より良く、その人らしく
(Quality of Lifeの向上)を目指すのが医療です。


356 :ななしのフクちゃん:2006/12/12(火) 11:27:39 ID:KIaazzPO
>>354
>介護は、病気や障害と共に有りながら、如何に生を意味有るものとして継続させるかに注目するのです。

それでは看護になってしまう。
介護の対象はあくまで病気や障害のない利用者が対象なのだから。

357 :ななしのフクちゃん:2006/12/13(水) 10:31:11 ID:0OXD/qrK
>>354さんは、介護系の教授さんか何かですか?
その後のレスにあるように、あなたの見解には同意できかねます。

一般的な看護師は、cureとcare両側面から、対象となる「ひと」を看ている。
相手が病院での治療を要する急性期であろうが、福祉施設対象の慢性期であろうが、
今はまだ健康と思われる、予防的観点での対応が必要な方まで。
もちろん社会的背景や生活暦の把握や、維持向上の支援も当然のこと。
その方の病気だけを対象にしている医療者なんて居ない。
(医師・薬剤師・OT/PT・管理栄養士等もろもろの皆さんを含めて)
皆、そういう教育を受けて現場に立っているはずですよ。


358 :ななしのフクちゃん:2006/12/15(金) 01:29:50 ID:LG2b9Wyo
↑同意

359 :ななしのフクちゃん:2006/12/15(金) 01:36:09 ID:2fgvWcWK
問題は漫画ヘルプマンの作者も>>354のような勘違いをしていることなのだが。

360 :ななしのフクちゃん:2006/12/15(金) 01:44:01 ID:2fgvWcWK
看護師は生まれる前の胎児や褥婦、死んだあとの人間もケアの対象だからね。


関係ないけど葬儀屋とかの就職もできそうだな。
給料良いのかな?

361 :ななしのフクちゃん:2006/12/15(金) 02:43:59 ID:8voagTXB
明日は、わが身と思えば、親身になって付き合える。
ときには、ため息でることもあるけれど、私は、もうすぐ帰れるけど、この人
、、、と思うと、「よっしゃ。あとひとつだけワガママきいて帰ろう」
とおもえるんです。
給料も大事だけど、やりがいのある仕事っていうトコロが大事です。

362 :ななしのフクちゃん:2006/12/20(水) 22:12:03 ID:7tsZUM4Y
児童指導員って仕事されてる方いますか?

363 :ななしのフクちゃん:2006/12/27(水) 23:52:30 ID:8ZxAnaf9
近々デイに勤めることになりました看護師です。
勤務開始までしばらく期間があるので、何か勉強しておきたいと思います。
施設看護(とはちょっと違うと思うけれども)の研修会なんてあったら・・・
と探してみたものの、それらしきものは見当たらず。

何かしておくべきこと、あるいは読んでおいたほうがいい書籍などで
オススメありますか。

「介護保険」という雑誌を読んでみましたが、それとは別にもう少し
看護師の役割的なことを専門に扱う情報がほしい気がします。
ちなみに、臨床経験7年のち現在育児ブランク明け、
特養経験少々ありますが大分昔の話です。

364 :ななしのフクちゃん:2006/12/29(金) 17:41:37 ID:7TltT2vX
>>363
在宅療法されている方で低酸素療法や胃ろう、ストーマの管理など
は看護師がするのでその看護は必須。
あと、軟膏塗布とか薬の管理など・・その程度かな。
めったにないけど急変時の対応とか。
医療処置が出来ないのでその先は救急車よぶし。

高度医療はないけれど看護の基本的なことが求められる。
だから介護もしなくちゃいけない。認知症の対応も必要。

コミニケーションをよくとって相談や利用者間の関係調整役になったり。
運動や体操も介護士さんたちと一緒になってやるんだけど、
どんな効果があるとか説明したり。
あと、食事前の口腔体操は看護師がやってる。
リハビリもまあ、(そんなたいしたのはしないけど)歩行訓練程度なら
看護師がやってる。PTがいてリハビリ専門のディでなければたぶん、
看護師にリハビリ役も回ってくると思われ。
あと、呼吸訓練とか必要に応じてやってます。
ネットでディサービスの看護師がやってるHPとかあるんで
そこ覗いてみては?


365 :ななしのフクちゃん:2006/12/29(金) 17:45:38 ID:o9FUZOzS
>>363
デイの看護師なんてバイタル測定したり、軟膏塗ったりぐらいしかしないよ。
楽ちん。


366 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 09:48:55 ID:kz8kgxXE
もう、話の通じないおばちゃんヘルパーと仕事するの疲れました…。

367 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 14:45:47 ID:kfiezj4O
救命士みたいに、介福士が医療行為できる上級職 って無いの?
冬厨でゴメン

368 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 15:06:54 ID:u96MVNTF
医療行為したければ看護師あるいは医師に転職したら?


369 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 17:10:59 ID:8kQUVPIh
>>367
准看

370 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 20:32:23 ID:fP6HnS98
57 :名無しさん@おだいじに :2006/11/27(月) 23:50:07 ID:???
今、准は介護から流れてくる人が多い。介護やってて限界を感じて看護に・・と言う人が多いそうだ。
そう考えたとき、確かに正看は難しくて無理でも、准看だと入りやすいからだとか。
その性か、看護というより、医療行為も出来る介護士育成学校のようだと、
知り合いの准看護学校の講師が言っていた。

実際、今時、准看護婦資格だけでは、雇ってくれる病院はせいぜい個人の単科病院や
地方の長期療養や精神科ぐらいらしい。それでは何時まで経ってもまともな経験はつめない。

ちゃんと看護婦になりたいのなら、進学して正看護婦になるか、
最初から正看護婦を目指したほうが良い。とも言っていた。


371 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 20:45:58 ID:mZQfX+3s
>>370
自分は老人保健施設のOTですが、準看専門学校落っこちてヘル2でウチに
就職したという職員がいて、「来年も受験するんだよね?」と聞いたら
ものすごく嫌な顔された。「もう勉強はウンザリ!」という本音が表情
だけで見えた。
「私数学が苦手なんですよぉ〜生物化学は得意なんですけどぉ〜」
と言うので「うん、俺も基礎解析や微分積分は苦手だったからな。」というと
「?」な表情。家に帰ってから准看専門学校の入試過去問見たら
「なんじゃあ・こりゃ〜〜!」
確かに中卒では苦しいがこんなもん高校1年生で習う「数学I」のレベルだ。
連立方程式や二次関数や分数の通分ごときを苦手とぬかすか??
翌日「この位なら俺でも教えられるから今からでも勉強しろ!」と言うと
翌日から口聞いてくれなくなった.....

372 :371:2006/12/30(土) 20:53:57 ID:mZQfX+3s
で、そのヘル2の職員なんですけど、仕事終わった後ふくらはぎを揉み
ながら「あー三角筋が痛い...」ととんでもない事を言っている。
「君、今何て言った?ふくらはぎのこの筋肉!?」
「え、三角筋でしょ?」
「ばか者!ふくらはぎはひふく筋だ!ひふく筋の下はひらめ筋!君、この前
生物は得意と言っていたな。本当の三角筋はどこか指差してみろ!」と聞くと
困った顔して30秒後「.....どこでしょう??」
「三角筋は肩だろう!ここだ!ここ!!どこが生物得意なんだよ!?こんなの
高校の保健体育で勉強しているはずだろ!!?」
ますます嫌われてその後職場で俺を見たら露骨に目をそむけるようになってしまい
ました。
今のご時世、好き好んで(または必要に迫られて)准看専門学校を選択する子は
やっぱり「基礎学力」という切実な理由があるという事を悟ってあげましょう>>370

373 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 21:28:56 ID:XA62Xugf

と、OTごときが偉そうに言ってまし。

374 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 22:19:04 ID:u96MVNTF
今は家庭の事情で全日の看護学校にいけなくて、
働きながら准へって人は少ないのかな??
私の頃は働きながら准から看護師になって大学に行ったり
助産師になったりしてる人もたくさんいた。
中学卒業して准行って、夜勤しながら夜間高校に行き進学して看護師になって
さらに夜間大学に行った人もいた。ずっと働きながらだからね。
彼女らがどんなに真面目にコツコツ勉強していたか、
よーくみて知っているので私は准看護学校を否定しませんね。
(ただし、やはり看護師にはなって欲しいけどね。)

375 :371:2006/12/30(土) 22:40:02 ID:lapiTAGJ
>>374
気分を害してしまったのなら申し訳ありません。
ウチの職場にも日中介護として働きながら夜学で准看専門学校通っている人が
います。
ですので>>371で書いた女の子にも「君の同僚の○○さんも准看の学校通い
ながらここで働いているんだ。この職場は職員のステップアップを応援して
くれるんだから職場を利用して勉強しなさい!数Iや解剖学生理学くらいなら
俺だって教えられるから!」と勧めましたが、前述のように口聞いてくれなく
なりました。
「家庭の事情」は重々承知ですが、まっとうに高校を卒業しておきながら成績
不足で進学できなかった人は、社会人になってもやっぱり勉強はしないと
思います。

376 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 23:11:50 ID:64AY6Z/l
>>371
そんな女、准看どころか、介護福祉士も受からんて。

377 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 23:34:07 ID:8kQUVPIh
弁解させてもらうとね、うっかり専門の高校とか通っちゃうと
単位足らなくて准位しか自信もって受験できないんだよ
でも大丈夫。入学したら強制的に看護を叩き込まれるから
変な子はちゃんと留年や退学してるから安心してください
学費目当ての学校とかだと留年させて退学ってパターンが多いかなw

378 :ななしのフクちゃん:2006/12/30(土) 23:50:53 ID:JW0/yj8A
文系大卒ヘル2の多い世の中で何をごねてるんだろう

379 :ななしのフクちゃん:2006/12/31(日) 13:01:46 ID:lOVh9Tg3
>>371
すけべそうな顔してると警戒されるゾ。
たとえ下心泣くても

380 :ななしのフクちゃん:2006/12/31(日) 20:25:33 ID:cKuNgCrM
老人保健施設で働きながら通信教育で看護師目指す人募集
って求人があったがこんな制度あるんだね

381 :ななしのフクちゃん:2006/12/31(日) 21:41:51 ID:xi0UB6pb
371きんもー☆

382 :ななしのフクちゃん:2006/12/31(日) 22:26:11 ID:8vR+5+zH
>>380
准看護師の免許を持っていてなおかつ十年間働いていた事が条件。
しかも、通信で看護師になった場合、大きな病院では差別される恐れ大。
同じ看護師からね。つまり認められてないわけだ。

383 :ななしのフクちゃん:2006/12/31(日) 23:31:56 ID:jdrqaCiq
準看の話は正直おなかいっぱい

384 :ななしのフクちゃん:2006/12/31(日) 23:42:27 ID:8vR+5+zH
>>375
別になりたければ誰に言われなくとも自分で勉強するものだ。
しかも、他人と比較して叱咤激励したら逆効果。
もし将来、キミが上司になったらこんなやり方してたんじゃあ、誰もついてこない。
上司にならないかもしらんが・・一応、参考のために言っておくよ。

385 :ななしのフクちゃん:2007/01/08(月) 18:25:57 ID:zqYp3LgL
>>382-384
自分も>>371
>今のご時世、好き好んで(または必要に迫られて)准看専門学校を選択する子は
>やっぱり「基礎学力」という切実な理由があるという事を悟ってあげましょう
>>375
>「家庭の事情」は重々承知ですが、まっとうに高校を卒業しておきながら成績
>不足で進学できなかった人は、社会人になってもやっぱり勉強はしない
と書きましたけど。
コメディカル資格を取れば医療行為ができて基本給も上がる。ナース、PT/OTは
準学士資格(短大・専門学校)で取れる資格なのに進学しない理由はつまるところ
基礎学力の不足だと。>>384に言われて自分も横暴だったなと反省していますが。




386 :ななしのフクちゃん:2007/01/09(火) 00:27:13 ID:YsScBQrJ
>>385
377にも書いてるけど色んな事情があるのに言い切るのは
失礼だよ。正看じゃ奨学金くらいしか貰えないけど准看なら
地方から出ても病院と奨学金に支えてもらって1人で生活出来る。
まっとうな高校といいつつも全部が普通科じゃないのも分かるよね
介護の子にどうして看護師目指さないのか聞いたら
「注射とか怖くて出来ないし」だそうです。
食わず嫌いも基礎学力の不足でしょうか?

後今のご時世の「基礎学力」も塾によって無理やり底上げ
されてるのはご存知ですよね。自分の小遣いも親から貰ってるような
環境の子と自分で自分の欲しいものを買うためにバイトする
自分で1人暮らしするためにお金をためバイトする子達と
どっちが人間的に卒業時の器が大きいか想像つきますか。

要するに基礎学力よりも
どういう人生をこれまで歩んできたかでしょ?
あなたが気に入らなかったのは「基礎学力不足」ですか
それとも性格ですか?

387 :ななしのフクちゃん:2007/01/09(火) 17:40:47 ID:tFgKAUCe
>>385
うーん、その
>「家庭の事情」は重々承知
ていうのがまずどこまでわかってるのか?と思うね。
高校には行くことができても、世の中にはいろんな家族があり、
大変な家庭もたくさんある。
例えば貧乏とひと口にいってもいろいろなんだよな。特に今は昔とは事情が違う。
かなり多様化していてパターン化して捉えられない。
だから、普通の中流家庭でも金持ちでも悲惨な家庭なんてなんぼでもある。
そういうの含めて全部、「家庭の事情」だからね。
それと今時、高校出てたら基礎学力があるなんてこれもちょっと世間知らずすぎない?

みんながみんな医療職に向いている訳じゃないからね。
人それぞれ。もし、他人の人生についてアドバイスするとするならば、
相手を尊重してないとただの中傷みたいになってしまうよ。
親切のつもりがとんだ「ありがた迷惑」でしかなくなってしまう。
>>384も書いてるとおり他人と比べてどうのこうの言うのは
ちょっと酷いと感じるしね。
はっきり言ってこれはその子の問題ではなく、>>385 自身の問題。
エゴなんだよね。親切の(つもり)のエゴで終始してしまってるという。
残念だけど。




388 :385:2007/01/09(火) 19:26:34 ID:WJ1KlHGV
横柄だと思われること必至で書きますが自分は高校2年生の時に父親が心臓を患い
仕事が出来なくなりました。
自分は、なるべく授業料の安い国立の医療大学を選んだし、授業料免除も受けたし
>>386のおっしゃるように大学時代はバイト三昧でした。
地下鉄・バス代すら惜しくて雨の日も自転車で通学しました。
授業料と自動車免許の代金はさすがに学生時代には全部は賄えませんでしたが就職
1年目で全額両親に返済しました。
この板に集まる方にはかなり神経逆撫でするのは重々承知の上ですが中高生の頃の
使命は勉学です。バイトじゃありません。中学の授業をマスターすれば理解できる
分数の通分や2次方程式すら理解できない高卒とはいったい高校の授業で何を
聞いていたのだと考えるのが普通ではないでしょうか?
しかも件の女性は「生物や解剖は得意」と言っておきながら三角筋がどこにあるかも
ひ腹筋の名前すらも覚えていなかった。何が得意だと言うのでしょうか?
まあ、確かに過干渉でした。自分でも反省していますが、同業者の部下がこんな手合い
だったら自分は「明日までにレポート提出!」と宿題出します。
実際以前に、「頚椎はいくつあるか?」の質問に答えられなかったOTの実習生に宿題
出させた事があります。

389 :ななしのフクちゃん:2007/01/09(火) 19:52:57 ID:ZR+sNEyM
>>388
だから・・「生物や解剖は得意」なんて一言ですべて解ったつもりになっても(^^;

>中学の授業をマスターすれば理解できる
分数の通分や2次方程式すら理解できない高卒とはいったい高校の授業で何を
聞いていたのだと考えるのが普通ではないでしょうか?

やっぱりこれ読むと解ってないね。
それに人は人。自分とは全然、違うんだよ。
他人の人生は他人にまかせればいい。
自分の人生で他人をはかってみてもしょせん他人は見えてこない。
自分色のめがねを外してみ。
OTの実習生の話とは別の話だし。何の専門学生でもない人と混同しちゃいけない。
しかも、あなたに看護学の指導はできまい。(介護も)






390 :385:2007/01/09(火) 20:21:17 ID:WJ1KlHGV
ま、そうですね。
最初っから「わたし、勉強が死ぬほど嫌いなんです!もう絶対勉強なんかしたくない!」
と言うのならその時点で会話を打ち切っていましたよ。いくら空気を読むのが苦手な私
でも(^ ^)。
「准看専門学校受験したけど落ちちゃったんです。生物は得意なんですけど......」
と言われたら普通はまだ受験に未練があると受け止めるんじゃないですか?。
いや、もう蒸し返しません。もう終わらせます。終々。

391 :ななしのフクちゃん:2007/01/09(火) 20:21:56 ID:nUp+Rd5k
「件の女性」という見下げる対象をつくって自尊心を満足させてる風にしか見えん

医療職を目指さない理由は人それぞれ
基礎学力が低いから、高いからって問題じゃねえだろ

392 :390:2007/01/09(火) 20:33:31 ID:WJ1KlHGV
>>391
くどいですね。
件の女性(彼女と書いたらまるで下心があるように思われるだろうから
三人称にしただけです)自分が何も聞いていないのに本人が
「准看専門学校受験したけど落ちちゃったんです。」と自称したから
アドバイスしたんです。
今は確かに挫折したのだろうけれども昨年3月までの段階では明らかに
「医療職を目指さして」いたんです。どこまで本気だったか、または
受験に落ちて激しく落胆したかという心の内まで読めなかった自分の
鈍感さは認めますが。
少なくとも実際に「医療職になろうとしていた」人に対しての話です。
最初から「わたし、勉強が死ぬほど嫌いなんです!」なんて言う人に
誰が無理強いするもんですか。
だからこの話はもう終わります。

393 :ななしのフクちゃん:2007/01/09(火) 23:03:14 ID:EspfDrTk
>>389さんみたいな人のもとで働けたらいいなあ。

394 :ななしのフクちゃん:2007/01/13(土) 02:50:22 ID:ANESWDt9
壷からのお知らせ

【2ch閉鎖危機2007】2ch.netドメイン差し押さえに備えて
既報のとおり、2週間以内に2chドメインが差し押さえられ
通常の方法では2chにアクセスできなくなる可能性がでてきましたが
そのときに備えて「べっかんこ」http://u.la/をブックマークしとくといいかも・・・・たぶん・・・・かなり
携帯からはこちらのQRコードで。
もちろんべっかんこは通常通り動き続けます


>>392
終わりたいところだけど間違いは素直に
認めた方が良い。たった一人の変な人に
出会った為にあなたは一概に言い過ぎですよね

こっち側が不快に感じたのは「准看護師」が
「基礎学力不足」であると言い切られた件に関してですよ
商業高校や工業高校や自由な学校が存在しているのはご存知ですか
>中高生の使命は勉学
義務教育は中学校までですが中学校も勉強に打ち込んでも
スポーツに打ち込んでもどれも正解な過ごし方です
学校教育の目的からあなたは学んだ方が良い

395 :ななしのフクちゃん:2007/01/28(日) 10:38:26 ID:oQ7MA0rD
中学時代スポーツにばかり打ち込んでいて勉強していなかったからわたしバカ
なんです。」と公言する人間を社会は認めてくれるだろうか?
もしも中学生にもなって1次関数も英語のスペルもわからないような生徒が
「僕は将来サッカーで食っていくから勉強なんて不要なんです」と言ったら教師
は間違いなく「そんな甘ったれた態度でサッカーが上達する訳がない!今すぐ部活
辞めて勉強に専念しろ!」と言うのではないか??
>>394はココ↓でも読んでもらいたい。
http://www.synapse.ne.jp/makuben/tetugaku-30.htm

396 :ななしのフクちゃん:2007/01/28(日) 11:24:16 ID:UhvXIe+Y
>いや、もう蒸し返しません。もう終わらせます。終々。

pgr

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